Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Po meni, pored svega sto je Artur rekao, i ovo sto gosn Zappa pricha takodje je jedan od problema...


<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/KZazEM8cgt0&amp;hl=en_US&amp;fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/KZazEM8cgt0&amp;hl=en_US&amp;fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Da, ovde se vise po(j)enta svodi na "kontrolu" i to ko kontrolise sta ce biti objavljeno, ali obzirom da je ovo prilicno mator intervju (Zappa je umro '93) , tada je situacija bila manje alarmantna nego sada... Sada kontrole nema...

Ne mislim da treba da postoji telo kao sto je bila nekadasnja komisija PGP-a ili slicno, jednostavno sami urednici, producenti treba da poseduju jedan kodek,jebez ga,to ide , ovo je smece i ne ide... Ne porez,neko je skoro predlagao,mislim Sladja Milosevic (od koje mi kiselo udari na #&%@) nekakav opet porez na shund, i mislim da je to izuzetno los i ne promisljen pristup. Pa samo bi im digli cenu... Vidis hrvati,koliko sam skapirao ima tamo narodnjaka,shunda po klubovima,na privatnim zurezama i to, ali nigde na radiju i tv... Bar ni blizu u onoj meri i onoga cega ovde ima...
Bre,sto kaze jedan moj prijatelj, "izbacite vise cigane sa ekrana...!"

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

nemo tako kumeeeeeeeeee

ja sviram neshund.... vidi

http://vukajlija.com/attached_images...ed_a_cigan.jpg

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Ljudi UGLAVNOM vazi pravilo "Koliko para,toliko muzike " :da: !

I ne vidim onda zasto se neki ljudi cude zasto konkretno reperi kod nas ne postizu neki veci uspeh.Pa kad radite u FL na hi fi zvucnicima,snimate vokale u garazi,psujete kao da ste ogorceni na ceo svet i ljude + sto se lozite da ste crnje i da ste opasni = proizvod je los kvalitet em umetnika (ako se reperi mogu tako nazvati ) em produkcije sto se naravno odrazi i na sam pravac ako je generalno takvo stanje.

Forumasi ce pomisliti da ja mrzim hip hop posle ovoga ,ali cak naprotiv radim hip hop pesme i volim tu vrstu muzike.Ko je nama kriv sto Sale iz Granda,ulaze u njegove pevace i produkciju !8-)

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Istina je sve to o krizi kreativnosti, ali da se vratimo na naslov topika. Ima (kompetentnih) mi?ljenja da je za globalnu krizu muzičke industrije - a kod nas se naravno sve negativno iz sveta prenosi na kvadrat - jednako kriva i produkcija, tj. njene danas "neverovatne" mogućnosti. Sve mora da se čuje jako, jače, najjače; bas bubanj da otkida glavu, akustična gitara da zvuči kao da se slu?alac smanjio i u?ao u onaj otvor na njoj, bas gitara naravno vadi srce iz grudi, i sve ostalo ?to uz to ide, na par stotina kanala, bez pauze, kompresovano, limitirano, cementirano. Loudness war u postprodukciji je do?ao do vrhunca, dinamika svedena na nulu. Produkcija od 1980. je na silaznoj putanji i danas je i na vama gospodo ipak deo krivice ?to se i dalje vi?e slu?a muzika stara trideset godina. Jednostavno ovaj zvuk zamara u?i, a producenti nemaju hrabrosti da priznaju da je jedini put vraćanje na staro. Pogledajte recimo kako izgledaju wavovi albuma Deja Vu od CSN&Y iz 1971. To je talas, nije zid. Uz fantastične pesme, takva produkcija je potrebna da bi se album mogao prelsu?avati vi?e puta. Ljudsko uho je naviknuto na promene jačine zvuka, a digitalna era sa svojim "mogućnostima" to potpuno zanemaruje.

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

pa opet, mislim da je i u eri loudness war-a, bilo dovoljno značajnih i velikih albuma i pesama, tako da se ne bi mogla dići optužnica na taj račun. Jednostavno, pesme, ideja, emocija. Toga je manje, a naročito kod nas

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Zastava Kragujevac nikad nece biti Audi. Zasto? Niko nije ulozio pare da ona to postane. Nije stvar u ljudima, vjerujem da na individualnom nivou na ovim prostorima postoje ljudi koji su jako talentovani za svoje poslove, ali prosto niko nikad nece uloziti pare u to da se oni objedine u jednu vecu, isplativiju kompaniju. Premali smo, premalo je trziste, i nema dovoljno profita.


Slijedeci put kad budete slusali neki od stranih albuma (a sto su samo oni koji su dosli do vas, sto znaci da se neko tamo JAKO potrudio da se to i desi) razmislite o tome koliko je novaca, vremena i ljudskih resursa ulozeno u to. Da ne pricamo o znanju.

Dalje, imajte u vidu da je na ovim prostorima bilo nekoliko gradjanskih ratova, druga najveca hiperinflacija u istoriji covjecanstva, pa onda uporedite ljudsku potrebu na ovim prostorima za zabavom, koja je moguca samo onda kad postoji visak novca, sa potrebama za elementarnim stvarima za prezivljavanje.

Ako poredite estetiku strane muzike sa lokalnom, imajte u vidu da postoje velike kulturoloske razlike, a to samo po sebi definise razliku u estetici, sto se odrazava veoma direktno i na sami zanatski dio ovog posla. Isto to cete da zakljucite ako budete analizirali muzicku scenu bilo koje zemlje iz blizeg i daljeg okruzenja.

Sto se tice muzike koja je bila u odnosu na to sto se desava danas, ja licno nemam taj problem, niti mislim da ne postoje zanimljiva izdanja. Naprotiv, zao mi je sto nemam vise vremena u zivotu da mogu da stignem sve novo sto se pojavi, jer stvarno mislim da postoji mnogo toga sto je dobro i veoma ozbiljno uradjeno. Osamdesete me nimalo ne interesuju, osim nekoliko albuma koji su i tad bili potpuno van duha vremena.

Kad ce biti bolje? Ne kad svi prosviramo country i r'n'b, nego kad svako pocne da razmislja o tome sto je dobro za njega. Svijestan sam da je ovo prilicno hippy izjava, ali cijela prica i jeste hippy. Meni licno je glupo da kukam na situaciju u muzici u zemlji u kojoj se ljudi bore za mnogo bitnije stvari. Prvo treba da se desi da ljudi koji kupuju izdanja mogu sebi da to da priuste, a da bi doslo do toga, mora da postoji visak novca koji su oni spremni da potrose na zabavu, bio to novi CD, DVD ili izlazak u bioskop.

Tek onda ce veca kolicina novca uci u ovaj posao, i vjerovatno ce se samim tim i neki standardi podici. Dotad, nista.

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Nisam rekao da je za sve kriva produkcija, ali to je sigurno jedan od elemenata koji čine začarani krug. Lo?ija muzika donosi manje para, manjak para smanjuje motivaciju pa muzika postaje jo? lo?ija i eto nas tu gde jesmo. Ba? me zanima koji su ti to veliki i značajni albumi. Birali ljudi na sajtu B92 stotinu najboljih pesama protekle decenije. Jesi li video spisak?

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

@Dejo
hmm, a za Grand paradu narod koji gladuje zapravo ima para? po par hiljada eura svako veče po kafanama i diskotekama? Slažem se da je tržište malo i slabije negoli ikad i igde drugde, ali čak i ovakvo, može se bolje iskoristiti, što su neki izvođači i mimo Granda, u proteklom periodu povremeno i uspevali.

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

DVUCKOVIC: BRAVO !!
Potpuno se slazem sa tobom .Naravno da ljudi koji jedva krpe kraj sa krajem,nemaju para da ulazu u muziku i produkciju za koju verujem da im ne predstavlja nacin na koji zaradjuju za zivot !!
Kad to ljudi shvate,mnogo ce stvari uvideti brze ...

Ali jbg,samo najuporniji uspeju u ovom poslu !Snalazi se,pozajmljuj,umesto da blejis sa drustvom u kafani ili gde vec,ti uvezbavaj sa bendom ili sta vec..

10% talenat,90 % rad :wink:

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Arthure,pa ja mislim da nije isto 50 din za jedan glas kao i 200 evra za zvucnu karticu ili sta vec :).A za to sto ljudi trose po diskotekama,pa jbg.Ljudi biraju na sta ce da trose pare.Tu ulogu igra zelja za uspehom tj dal ce da potrose pare na provod ili ce da uloze u bend,opremu ili sta vec ..

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

nisam siguran da sam razumeo ?ta si uop?te hteo da ka?e??

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Nalupao si se mnogo.. Jos gore ako i radis hip hop :))

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Na ovoj slici se vidi pesma Haustora "Bi mogo da mogu" (dole) i jedna domaća pesma iz ovogodi?nje produkcije (gore), nije bitno koja, nije mi cilj da prozivam bilo koga pojedinačno.
Svakome je na prvi pogled jasno da je u pesmi Haustora sačuvana dinamika, ali imam utisak da odgovor na pitanje iz naslova topika le?i u tome da mnogima nije jasno (jer je na prvi pogled nelogično, ali ipak tačno) da u stvari "Bi mogo da mogu" zvuči glasnije od ove gornje pesme. Bio bih zahvalan ako bi neko od profesionalaca na?ao par minuta vremena da taj fenomen objasni forumskom narodu.

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Ok,ajde da ucinimo ovaj forum konstruktivnim i obrazlozi zasto mislis tako.Postujem svacije misljenje . . :wink:

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Sad tek pazljivo procitah.Mislio sam da mislis na glasanje ljudi ..
Zaboravi ..

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

to!! to i mene zanima. skuzio kod mnogih danasnjih snimaka koje su nabijene do vrha da su na neki nacin "tise" od snimki prije 20, 30 godina. sigurno se radi o mnogo cimbenika zasto je to tako, krenuvsi od pocetnog snimanja, opreme, nacina snimanja...
a cista glasnoca, to jest gornja snimka, je fenomen koji je u grubo receno povezan sa marketingom.

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Ne vidim nista lose u tome "psovanje kao da su ogorceni na ceo svet" To je stvarnost, svi koji su pisali u ovoj temi su na neki nacin ogorceni.
"lozite se kao da ste crnje"
"LOZITE" je jako detinjast izraz i suvisan.
ja mislim da se ovde vise ljudi loze na Dizel i kriminalni mentalitet nego na "crnje" / prave muzicare koji su zaista postavili STANDARDE i uspeli. Gde bi svima bio kraj da su studirali legende muzikcke igre... Problem je mentalitet, svi zele brze pare i jos brzu slavu, preko noci, a nemogu ni da se prodaju tako da je facebook i youtube danas resenje za njih, baza maloletnih fanova koji ne znaju ni kako izgleda original album ili kaseta...

Rep muzika i uopste muzika u Americi i u svetu se ne razlikuje od nase balkankske scene, pala je na najnizi nivo. Autotune i stenjanje o klubovima.

Ali slazem se sto se tice ljudi, danas smradovi ne zele da plate i zakupe profi studio vec jure "uradi-sam" varijante i skidaju mp3 matrice sa YouTube-a. Ljudi me prozivaju, kazu da u studiu kod Mirka mogu za 1000 din da snime pesmu u gluvoj sobi koja je manja od tus kabine, i ima rode nt2000 mikrofon sa yamaha mixetom od 150 eur.

Rekao sam, zabranite internet, prestanite da podrzavate digitalni software, vratite analogno snimanje, losi muzicari ce pasti u zaborav i onda ce sve biti kao pre.

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Kakva mega zabluda

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Da,vise je prisusutno to na dizel i krimosi nego na crnje.
Jaoo o tome kako ljudi nece da ulazu u sebe da ne pricam !!
Dolazi mi neki lik i dogovaramo se za neku pesmu.On a verujem i vecina underground hip hop muzicara vodi se time da ce biti bolja pesma da je skine sa neta nego da plati neku sicu i da uradi bolju pesmu plus sto moze da sudeluje u pravljenju iste !!Ja njima ne mogu da objasnim da je bolje dati malo parica i uloziti u sebe nego ovako,skidati tudje itd.

A matrice su ...:) fazon loop od kick,clap i snare sa dva synth-a.ALI to je za DZABE eeeeee:wink::da:

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Evo poku?ao sam i to grafički da predstavim. Uzmimo da je crvena traka na crte?u glasnoća koja odgovara (normalnom) slu?aocu. Kad pusti pesmu u plejeru ako mu zvuči jače od toga ?to mu je prijatno on će smanjiti volume, i naravno pojačati ako mu je prosečna glasnoća pesme preslaba. Kod "ravne", tj. prejake postprodukcije prosečna glasnoća je skoro jednaka najjačim delovima, tako da će cela pesma biti uti?ana u plejeru i ući će cela u ono crveno polje (gornji crte?).
Kod normalne postprodukcije (donji crte?), tj. one koja je rađena pre tridesetak godina, prosečna glasnoća je dosta manja od najjačih delova i slu?alac naravno pojačava volume dok se prosečna glasnoća ne izjednači sa onim ?to je njemu prijatno da čuje (crvena traka). Onda, kad dođu nagla?eni delovi pesme, na primer par punchy udaraca u dobo? i sl, oni će se čuti dosta jače i stvarno imati potrebnu ?estinu.
Rezultat svega toga je da pesma koja je u postrpodukciji pojačana u realnom ?ivotu zvuči ti?e. Da ne govorimo o uni?tenoj dinamici, koja je jedan od najbitnijih elemenata muzike.

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

ako vam pik udara do nule to ne znaci da je pesme glasna.....rms j mnogo bitniji,a i naravno zavisi sta trazite koji stil...pravila sluze da bi se krsila:)

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

ma nije ni rms bitan, sve zavisi od pesme, mixa i ostalih faktora... al to sve sad nema mnogo veze sa temom.

@ugljesa

sve to jeste, al ne mozesh ochekivati da neko snima sa skupom opremom neshto shto nece moci da mu se isplati i shto ce biti slushano u mp3 formatu jbg.

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

hvala na pojasnjenju!
jos malo znanja i argumenata i idem se obracunati sa mojim producentima i izgubiti ugovor sa izdavacem.
koji popusilacki, nezahvalni sukob!

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

@Znak

ali zavisi koje pesme poredish

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Heh, bio sam odsutan, pa kasno stizem na "zurku"...
Elem, posto na ovakvu temu ne umem (dokazano) da napisem kratak post, onda bar de se skoro stopostotno slozim s Da Bear-om i Arthur-om... Veliki deo sustine je upravo tu (mada je bilo jos dobrih postova)...

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

kome treba kratak post!? :banghead:

veselo sam "otrcao" da citam, ocekivajuci minimalno stranu i po... kad ono... corak! jbg :( :rolleyes:

pozdrav

bogi

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Pa cek,svako radi ono sto mu se valjda svidja i ne radi samo zbog kinte.Kapiram kako napredujete sa opremom tako napredujete i u muzici ?:rolleyes:

Niko ne ceni njegovu stvar "ma to ce slusati klinci na telefonima" nego se nadaju da ce se njihove stvari vrteti po klubovima i tv-u,pa otud onda i zelja za sto boljom produkcijom i opremom.

E sad ako to neko radi iz sprdnje i ne veruje u sebe,to je druga stvar ..

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Ovakva je situacija u 99,9% pesama koje su kroz svoje moćne pipke propustili dana?nji producenti. Stranci su već ukapirali stvar i počeli da se obuzdavaju (npr. poslednji studijski album Pola Makartnija), ali kod nas se jo? svako boji da nema manji (rms) od kolege, pa da ne pukne bruka.

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

obichno se dzaba nadaju, a s druge strane, kod nas se i produkcije od 10 evra vrte na tvu, para nema, a onima koji prave takvu muziku kvalitet zvuka nije ni bitan.

A slazem se ja s tobom, nego hocu da kazem da 99% njih ni ne zasluzuje bolju produkciju.

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Ne mozemo prediti Pol Makartnija, Seku Aleksic i neki metal, neki zanrovi imaju razlichite kriterijume vrednovanja dinamike.
Sad, rms nije uopshte relevantno merilo, al to je tachno da ga mnogi slepo jure jer su placeni da naprave pesmu glasnijom od konkurencije, a trend je doshao sa zapada, s tim shto tamo umeju bolje to da odrade.
Ne vidim loudness wars kao neki bitan faktor za stanje u domacoj produkciji :rolleyes:

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

su?tina!

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Pa evo, tema je započela poređenjem domaće produkcije iz sedamdesetih (Smak, Generacija 5) sa ovim ?to se danas radi. Naravno da je mnogo faktora u igri, ali ipak mislim da je loudness ono ?to čini najveću i najočigledniju razliku između produkcije iz onog vremena i ove dana?nje. Nije u pitanju samo mastering, i u miksanju se sve gura na pojačavanje.

Problem i jeste u tome ?to domaći producenti, kao i ti, ne vide loudness wars kao neki bitan faktor u celoj priči. To ti je kao kad bi neko ugurao sto ljudi u autobus sa pedeset sedi?ta i čudio se u čemu je problem.

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

aman, nema loudness war ni 5 % veze sa krizom domaće scene i domaće produkcije bre. On je sporedna pojava totalno, mnogo veći problemi drmaju krizu... ehh, slatko bi bilo kad bi to bio jedini ili bar najveći problem.

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Čemu stalno to generalizovanje? U redu je napraviti digresiju, ali valjda se treba vratiti i na temu. Ovde je prvi post kristalno jasan - za?to je bolji zvuk na pločama Smaka i Generacije 5 nego ovo ?to se danas radi. Ja tvrdim da je najveća razlika u toj preteranoj kompresiji. Ako ti zna? ne?to drugo voleo bih da čujem.

Kriza scene je ipak posebno pitanje i o tome se na Popboksovom forumu mo?e lamentirati godinama dok neki ludak ne zanemari ono "koliko para toliko muzike" i ne napravi ne?to veliko i dobro.

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

@Znak

Dobro, ti imash to mishljenje, ali taj zvuk se vremenom menjao kao i zanrovi, i kod nas i u svetu, ja bih recimo onde josh malo kompresovao. Ja ne vidim problem u nekoj promeni nekih opshtih kriterijuma shto se tog zvuka tiche koliko u tom danashnjem pristupu produkciji u malo shirem smislu kod nas, i to je tesno vezano sa stanjem na sceni, jer produkcija zavisi od onih za koje se radi kao i od onih koji je rade.
A ta preglasnost je samo jedna sitna riba koja verovatno ima istog mnogo veceg zlog gazdu kao i krupniji problemi u produkciji i muzichkoj sceni :D

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Pa... čisto da podsetim na prvi post, kad se već poziva? na njega:

... pa razmisli jo? malo. Dodu?e, i Boki bi mogao da razmisli po?to je trenutni odnos između domaće i inostrane produkcije zapravo identičan kao tokom 70-80-tih. Uzgred, Smak bogami jeste svojevremeno snimao i miksao u Londonu... kao i Bijelo Dugme... kao i Idoli... ali to nije toliko va?no.

Kad već pominje? Pola Makartnija, bend u kom je svirao kad je napisao stihove koji ti stoje u potpisu (And in the end - the love you take is equal to the love you make) je bio frustriran činjenicom da američki snimci zvuče "bolje" od britanskih snimaka, ali ih to nije omelo u stvaranju genijalnih pesama.

Eto tako

Pozdrav,

Vasa

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Ako sada nije vreme za o?tar zaokret u produkciji i muzici uop?te onda ne znam kada će biti. Jer, ovo sada je propast u svakom pogledu.
Lo?a produkcija je 100% posledica ljudskog faktora. Shvatam da producenti rade onako kako mu?terije tra?e, ali mislim da je krajnje vreme da se i njima objasne neke stvari, a jedna od osnovnih je to da je volumen muzike relativna stvar - da bi se ne?to čulo kao glasno pored toga mora biti ne?to tiho, nema drugog načina. Jedini razlog ?to se u onoj pesmi iz prvog posta, koja mi se inače nimalo ne sviđa muzički ni tekstualno, bubanj čuje onako glasno je to ?to je vokal ti?i nego ?to bi ikome danas palo na pamet da uradi.

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

Muzika je losa zato sto su losi izvodjaci, koji svoje sviracke i idejne propopuste hode da zamaskiraju editovanjem, cvrstim miksom i "masteringom", sto onda dovodi do toga da sve zvuci glasnije, ali ne i bolje. Kad je nesto stvarno dobro, kako god da ga upakujes, bice zanimljivo. To vazi za svaku vrstu muzike.

Re: Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?
 

ma rekoh već, mnogo mi je trenutno veći problem domaće produkcije što :
- muzičari više ne umeju da sviraju
- ne umeju da izeberu valjan instrument
- ako ga i izaberu ne umeju da izvuku maximum iz njega (štimovanje bubnja je mističnije od Peska vremena!)
- Nema previše adekvatnih prostora za snimanje (uglavnom špajzevi sa tapetarskim sunđerom, čast skupim izuzecima)
- Snimatelji su prečesto priučena deca sa VETŠ ili BK koja u principu ne bi prepoznala grešku u postavci mikrofona ni da im neko nacrta
- PESME I MUZIKA su generalno nižeg kvaliteta i sadržaja nego pre samo jednu deceniju u Srbiji




.....




e da, i tu negde pri kraju, klinci surovo glupo i sirovo spaljuju snimke sa plagovima na kompu, umesto da plate neke pare za pristojan mastering


kao što vidiš, nije ovde tema dali današnji snimci zvuče bolje ili lošije od naših i svetskih od pre par decenija, nego zašto naši danas uglavnom zvuče po svim kriterijumima OČAJNO, i spram današnjih svetskih i spram bilo čega. Opet, kažem, čast izuzecima.