Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

Evo da budemo sigurni da se razumemo... gledam ovu tabelu koju si prilozio.
Racunam "dizajniranu dubinu" kao 3"x7=21" za (recimo) srednju kolonu.

pozdrav

bogi

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

da malo sam zaspao:), ne pratim vi?e toliko forume.

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

Ne pratim ni ja,... QRDude sam uhvatio pa se "pravim vazan"

pozdrav

bogi

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

:)

Aha, ispričavam se ne razumijem, misliš tabelu za Fmin i Fmax izačun difuzora? dalje ne razumem što misliš.

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

Da.
Ukratko, Fmin ne racunam kako je navedeno u tabeli. :)


pozdrav

bogi

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

aha to si mislio, da sad znam iz svega rečenog.
Da li se dr?i? ove: dn = Sn X (DF/2p) ili...?

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

Na moj nacin, njihov srednji difuzor bi poceo da radi vec od cca 160Hz.
Pomnozim red difuzora sa dubinskim segmentom (korak u dubini kojim mnozimo pseudoslucajne brojeve za wells, da bi dobili prave dubine), a ne maksimalnu dubinu za konkretan difuzor.
Zasto?
Pa maksimalna dubina za istu dizajniranu dubinu zavisi od reda difuzora... i QRD 7., 13. i 41. reda nece imati istu najnizu radnu frekvenciju iako su im sve ostale pocetne dimenzije iste (po njihovoj racunici).... posto im se razlikuju maksimalne dubine zbog razlike u redu.

Mozda je njihova racunica "striktnija"... ali sa dizajnerske strane... je neprakticna...

Polazim od opsega radne frekvencije difuzora, a red difuzora mi zavisi od mnogih drugih stvari.... postojeceg prostora, velicine prostorije, debljine raspolozivog plocastog materijala... na ovaj "moj" nacin je donja granicna frekvencija sigurno iznad proracunate, a kako povecavas red difuzora ta "striktna" frekvencija tezi ka ovoj "mojoj"... zato sto max depth tezi ka designed depth, kako povecavas N. Tako da sigurno necemo "probiti" ogranicenje o donjoj granicnoj frekvenciji.

pozdrav

bogi

p.s. Na kraju je svejedno... difuzor "na meru" ionako ne moze biti veci i drugacije konstruisan osim na osnovu postojeceg prostora i raspolozivih debljina materijala... tako da je racunica korisna samo u smislu da se ne napravi preniska radna frekvencija. A na moj nacin je to sigurno zadovoljeno.

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

Sad sam proverio formulu na Google Books

Na prvi pogled mi je izgledalo da uzimaju SAMO max depth kao meru, ali se on kasnije podeli sa smax (!), koji je maksimalni prime number u sekvenci, i pomnozi sa N. Sto isto i ja radim. Jedina razlika sto oni racunaju da je to polovina maksimalne talasne duzine (sto prica Goran) a ja racunam da je cetvrtina.

Znaci... formula za fmin je u sustini c/(N x step x 2), na njihov nacin, a na moj c/(N x step x 4).

Ako je:
step=dmax/smax
dmax - maksimalna dubina
smax - najveci prime number koji odgovara maksimalnoj dubini
c - brzina zvuka u vazduhu
N - red difuzora


pozdrav

bogi

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

ako zadebljam lajsnu wella sa 5mm na 20mm trebalo bi da dobijem vise refleksije/difuzije?

mislim na ovo:
http://i22.photobucket.com/albums/b3...nkimdf_web.png

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

Pa da.
Ako bi htio čim vi?e difuzije bez absorpcije morao bi znati resonantnu frekvenciju te lajsne... e sad to izračunati...
... recimo postoje zagovornici potpuno punih difuzora...
Ali bit če ti posve dovoljno.

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

Kad su mali prostori u pitanju, ne mislim da treba ovako ostro favorizovati difuziju na stetu apsorpcije
Mozda smisleno za ultra velike prostore...

pozdrav

bogi

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

da sla?em se.
Samo sam se sjetio par debata a najvi?e teme na GS-ju Amsterdam mastering gdje je dizajner rekao da čak ni svako drvo nije dovoljno dobro.
Mo?e da se pročita kako je komplikovao.

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

Kada se bira orijentacija 1D difuzora [horizontalno ili vertikalno] jel ovo način razmi?ljanja:
-Ugao pod kojim očekujem talasni front koji dolazi na difuzor
ili
-Pravac u kojem ?elim da mi difuzor zrači
ili
-lupetam :D

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

... nisam ni video do sada pitanja.
... na brzo, pa oboje je va?no; i pod kojim uglom dolazi zvuk do difuzora i kako neki difuzor zrači (1D ili 2D).

Kod klasičnih dizajnova (LEDE, RFZ...) u kontrolnim sobama se difuzori pozicioniraju negdje u visini glave kad sjedi? i malo vi?ka gore te dole (dimenzije difuzora).
Tada je dosta dovoljan 1D difuzor vertikalan negde u visine glave/slu?anja.

Ako ?eli? i da je difuzno polje vi?e/ni?e mo?e? da dodava? difuzore i igra? se sa obračanjem 1D difuzora.
http://www.bozoel.com/content/view/57/66/lang,en/
I kod ESS dizajna kombiniraju se "?are" horizontalno i vertikalno 1D difuzora.
http://rumski.com/forum/showthread.php?t=24716&page=37
I u snimačim sobama se mo?e da kombinira vertikalna i horizontalna orijentacija 1D difuzora.

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

... evo malo sam nešto ponovno našao:) (zaboravio, opet našao...) oko separator-a/divider-a/fin-ova:

"To further complicate the issue, Schroeder has stated that separators are not necessary [10]. That may be true for microwaves or
waves at zero-degree incidence. However, I do not agree that this applies to ordinary acoustic waves at non-zero-degree incidence.
There is strong theoretical support in this regard [7]."

To je samo jedno pomišljanje...

Inače dosta fino informativno, kratko ne zamarajuče čitanje oko filozofije difuzora QRD i PRD tipa:
Izvor: http://www.scribd.com/doc/17846889/R...stic-Diffusers

... znam da možda u poplavi svakojakvih on-line i excel kalkulatora mnogokome nije to važno jer neče da se previše poglubi a ima sa kalkulatorom ekspres rešenje... ali možda nekome bude ipak interesantno.

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

Da li difuzor radi difuziju i za talasni front koji dolazi iz pravca zelene i iz pravca crvene strelice [videti render u attachmentu]

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

1d difuzor (kao na slici) difuzuje samo zvuk koji dolazi iz pravca crvene strelice, dok 2d radi za zvuk iz oba pravca

pozdrav

bogi

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

MLS/binarni difuzori, kako se računaju?
Šta zavisi od širine wella a šta od visine? Da li ukupan broj segmenata mora biti prost broj? Da li i za njih važi isto pravilo minimalne razdaljine kao i za QRD?

Opseg delovanja im je oko jedna oktava naviše od dizajnirane frekvencije?

da li je na mestima gde je "-" poželjna što veća apsorbcija ili može biti i reflektivna površina?

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

Izracunavaju se tako sto se sracuna MLS sekvenca
opis postupka imas na http://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_length_sequence
od sirine "well-a" zavisi dizajnirana frekvencija, od visine wella zavisi frekvencija potencijalnog alijasinga...
ne
mislim da se ne moze izvesti takva analogija posto su QRD daleko intenzivniji za efekt difuzije od MLS/binarnog...

Mislis nanize?
Nisam siguran da je tako uzan opseg delovanja, ali sam siguran da nije intenzivan da bi se lako uocio... Obicno nista ne smeta da bude sirina wellova i 3cm i 5cm i 1cm... jedino je radna frekvencija visa i utisak je bolji kad je well uzi... ali je i difuzor kompleksniji za izradu
Mislim takodje da ne treba praviti binarni difuzor sa "well-ovima" ispod .5cm (prutići!)
Moze biti i jedno i drugo mada je upraksi obicno apsorpcija.

Racunaj da je MLS difuzor bolji od ravne povrsine.. jeftiniji, jednostavniji i slabiji od QRD... i to je kraj njegovih dometa.

pozdrav

bogi

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

Kako se racuna ta dizajnirana frekvencija u odnosu na shirinu?

Aliasinga ce uvek biti, samo na razlicitoj frekvenciji, tako da mi vise manje nije ni vazno koja je visina wella? Efekat difuzije nije jachi ako je visina veca?

Re: Izbor difuzora i konstrukcija
 

cetvrtina talasne duzine dizajnirane frekvencije je sirina "well-a"
alijasing je blag i uvek na istoj frekvenciji posto ti je debljina "well-a" ista.
Mislim da ne... snizava se samo frekvencija potencijalnog alijasinga.

Mislim da je bolje koristiti "slat" umesto "well" u terminologiji za binarni difuzor... posto letvica moze biti sve drugo samo nije "well" :)

Srecom... binarni difuzor nije toliko agresivan kao Schroederov... tako da se ne moze ni govoriti o nekakvim potencijalnim greskama u dizajnu... jedino je potpuno besmisleno staviti na zadnji zid desetak gredica duzine metar (8x8cm presek ili tako nesto) u nekoj pseudoslucajnoj sekvenci i proglasiti ga difuzorom (video sam tako nesto u jednom studiju ovde)

Efekat difuzije binarnig difuzora se moze pojacati ako mu je ispod apsorber... odnosno ako je smenjivanje 0-apsorpcija i 1-refleksija... pogledati BAD (RPG Inc.) panel za inspiraciju o cemu pricam

pozdrav

bogi