Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

cika google cenim tvoj pristup ulivanju entuzijazma coveku, ali nisu li ti saveti i ta lakoca kojom objasnjavas malo preambiciozni?

NS-10 za tu muziku kojom se on bavi?

EMU karta od 200E?

Mastering u jednom koraku?

I posle ce se pitati zasto mu muzika "ne zvuci" kao neka komercijalna....

Mislim da bi na ovom forumu trebalo malo realnije pristupati stvarima, jer ovako se sve svodi da gotov muzicki proizvod moze SVAKO da sklepa uz pomoc dva komada opreme i dva-tri saveta o "masteringu" objasnjenih u 2 recenice....


Ne znam, moje iskustvo mi govori drukcije...verovatno sam antitalenat jer mi je za samo delic ucenja celokupne price o svemu ovome trebalo puno vise vremena..

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

au ljudi nemo se pobijete.... nisam ja bas tolika NUBARA... sto se tice toga sto mi ne valjaju pesme i oprema, sve sam to sredio, tj te stvari su u progresu :wink:

hvala na savetima i hvala na upozorenjima na lose savete... trenutno na ovom forumu 2 aktuelne diskusije o eric prydz-u i LBL-u,su pokazale da vam ne treba ni svemirska oprema ni Hi-Fi akusticno adaptiran studio, tako da...........

mene me sada interesuje da vi mene me kazete kako da sredim onu moju sobicu akusticki??? :D dao sam vam moje misljenje i podatke o sobi, a vi pomazite!!!!!!

pozz!!!

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

Da li nesto zvuci ili ne, to je subjektivna stvar.

Nemam nikakvih ambicija. Napisao sam samo kako da malo poravi zvuk.

Ovo nisam odmah video. Izvinjavam se, ako hoces da ti muzika zvuci komercijalno, onda ti ovi saveti ne vrede. To su vise saveti za neki akusticni bend.

Ja ne znam da li valjaju ili ne, nisam ih cuo. Samo sam rekao da pre svega trebas raditi na pesmi i aranzmanu. Potom da se to ljudski izvede. A produkciju ostavi za kraj. To je sva mudrost, po meni. Ali ne tvrdim da sam u pravu.

Svako kaze sta misli, ti radi kako ti se prohte.

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

Strale mala je soba nemo? Bog zna ?ta...

pompći će nekolke absorbera i po koji bas trap

sve u svemu difuzeri se najče?će metnu sa sa obe strane na zidove u pravcu gde sedi? pa jo? malo napred prema zvučnicima i takođe u tom istom pravcu na plafon....dao sam ti sliku u mom pro?lom postu ovde

u uglovima bas trapovi absorberi su one bele pravougaone jedinice a ono crno su difuzeri koji tebi neće ba? mnogo pomoći obzirom na veličinu sobe....

Ali to bolje nek te posavetuju ovi iskusniji ovde.

Ima program za izračunavanje veličine i oblika absorbera i na kom opsegu radi, ali tematika je jako kompleksna , napr ako udemfuje? neke frekvencije a neke ne onda opet dobije? debalans tj sobu koja nejednako svira...

jako je ?iroka tematika treba se izvesti merenje osobina sam e sobe bez ičega pomoću mernog mikrofona i softvera za merenje, da se vidi da li soba ima neki bump tj. da li neki freq opseg iskače, ili da li ima rupu tj da neki freq ops. potanja na krivulji koju dobije? pa se prema tome rukovodi? kje elemente i gde stavlja? da koriguje? te anomalije....u prirodi sobe

to će? sve te?ko sam da izvede? bez da ovde i na netu provede? nekoliko meseci poučavajući se datoj tematici

pozdrav

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

ok gvala...

posto je soba mala i losa, onda je najbolje da ja tu sobu samo zvucno izolujem, sa najobicnijom zvucnom izolacijom(onaj azmafon npr.) i sa 2-3 absorbera pokrijem prozor i to je to.... radicu malo na monitorima malo na slusalicama i ce bude nesto lepo :grin:

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

Neće biti lepo ako skroz ogluviš sobu i prekriješ je azmom...

Naprotiv od vakuma u ušima brže ćeš se umarati u radu, to se radi samo kod sobe za snimanje tj gluve sobe u kojo se ne provodi puno vremena.

dakle ne pokrivaj sobu azmom ukoliko nemaš razloga za to a mislim da ti ne snimaš živo tako da nem razloga.....potrebno je samo malo umiriti reverberaciju zarad preciznijeg slušanja pri mixu....

Slišalice zaobiđi one guraju zvuk pravo u uvo a to nije prirodno tj nigde se tako ne sluša sem na sluškama......
Na sluškama miksaj jedino ako ćeš praviti neki mix samo za slušanje na sluškama...u suprotnom je bolje da ti zvuk dolazi iz prostora kakvog god.... a sluške samo za neku proveru kao što bi proveravao i na kućnoj mini liniji....

Ako imaš kintu mogao bi da unajmiš nekog od naših akustičara sa foruma da ti malo premere sobu i malo je doteraju...
Ako nemaš onda ćeš morati još puno da čitaš.
Ovako sam ja planirao da malo doteram svoju sobu koja je sličnih dimenzija kao tvoja belo su mesta gde dođu absorberi koji idu skoro do plafona, to su premestljivi paneli koji mogu da se stave i na druga mesta.Sivo je sto, crno monitori a tamno sivo stolica ili sweet spot mesto koje sa monotorima i tobom gradi jednakostranični trougao.
Fale na skici absorberi na plafonu.

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

Matori posto nisi usao sasvim u pricu sto se tice produkcije za pocetak radi samo u softveru, vidi kako ti ide, da li se svidja ljudima, da li uopste imas talenta, slusaj muziku (tu se najvise uci)... Pa tek onda kupuj opremu, a tada ces i sam znati u kom pravcu ides i sta ti treba od opreme.
Za tu tvoju muziku i ne treba nista vise od dobrog kompa...

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

ko sto rekoh nisam bas tolki pocetnik... utisci o mojim trakama su pozitivni... necu da kupujem neku ULTRA MEGA GIGA OPREMU.... za opremu sam se odlucio sta cu i kako cu, samo jos da sredim tu sobu i to je to...

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

Sta uopste pises ili slusas, nisam razumeo? Nisam razumeo ni sta tacno hoces. Pravis studio za sta?

Ako ces da miksas sa slusalicama (sto mislim da se ne radi, ali nemoj mi verovati), onda je ti je bacanje para za akustiku prostorije. Ako pokusas sam da sredis prostor, moze se vrlo lako desti da ne uradis nista, a das pare.

Vidi sa Bozom (boggy) oko sredjivanja akustike. To ce nesto i da kosta, ali bar neces baciti pare kao kada bi sve sam radio...

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

evo posto nisi razumeo...

bavim se elektronskim muzikam: krenuo sam sa house-om sad sam se bacio na psytrance, ko zna gde cu da zavrsim :banghead:

naravno da necu da mixujem na sluskama nego na monitorima... tako da se raspitujem sta da uradim sa prostorijom koju sam predvideo za studio(kakva-takva za sada ce da posluzi...) koja je inace samo izmalterisana PRAZNA SKROZ...

nadam se da je moj problem sada jasan :P

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

Pa ja sam ti sve napisao

tesko ces sam oko akustike

jedino da improvizujes pa sta ispadne...ili da citas puno na netu dok skapiras stvari.

opet merenja ces tesko da uradis sam treba zvucnici koji emituju od 20-30hz

pa do 20 khz da se sa nih pusti test sgnal u praznoj sobi i merni mikrofon da se izmeri na kom opsegu soba iskace ...ili propada....pa tek onda da se projektuju takvi i takvi apsorberi koji saniraju taj problem...

u podforumu dizajn i konstukcija studija ima hiljadu tema o svemu ovome

samo o difuzeru imas pod stiki temu Skyline difuzer samogradnja

pa imas temu merenje sobe koju sam ja postavio...zatim temu Bas trap koju sam ja postavio ...imas temu Absorber samogradnja...Absorbcioni panel DIY (do it yourself)...

plus hiljadu tema gradnje studija od pocetka do kraja sa slikama

molim te procitaj to sve pa onda dodji sa tim znanjem....

i nemoj da ocekujes da ce neko za dz da ti ovde odradi projekat sobe sto je nemoguce bez merenja i stalnih merenja dok se soba radi ako oces da bude dobro...
a naravno ako za to nema love uvek mozes da improvizujes pa sta bude....

par absorbera(procitaj o njima ima na forumu koji sve postoje i kako se prave) ce pomoci u tvojoj sobi

ako imas novaca pozovi ovde ljudi ima koji se bave akustikom pa ako su voljni da ti pomognu. U suprotnom imas moju skicu koju sam ti postavio gde staviti absorbere i skicu sa onog sajta ....

nemoze sve da ti se nacrta moras malo i da googlas...

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

Jasno mi je.

Mala prostorija nije da se miksa muzika sa puno basa, od tog posla nece biti nista, ali verovatno nisam u pravu.

Pitaj boggy- ja, to ti je najsigurnije.

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

ma sve OK....

i onako sredjivanje i izgradnju tog "studija" pocinjem tak kada otopli, tako da imam vremena :wink: sve ce gi procitam, mada nesto vec jesam procitao.... pa cu da sklepam neku ideju pa je dajem na raspravu.... :grin:

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

Pokusacu da prokomentarisem i stavim neke primedbe, mada je sam pokusaj da se napise ovakav tekst gotovo herojski,... bravo Korenjak! :)

Ugao odbijanja zvuka od povrsine difuzora zavisi od tipa difuzora... hm.... pre bi se moglo reci opseg ugla odbijanja, posto je to snop, a ne zrak.
Difuzori se dele na tipove prema nameni i kvalitetu difuznog zvucnog polja koga uspeju da formiraju.
Ne treba praviti konfuziju "u raznim pravcima" zbog odbijanja od ravnih povrsina... zvuk ide u raznim pravcima iz zvucnika, ali definitivno razlikujemo povrsine koje su zasluzne za prve refleksije,... i tu nema "raznih pravaca" refleksija... nego samo po jedan... slicno kao da su zidovi ogledala, pa se vidi odraz visokotonca u tom ogledalu... e u toj tacci je refleksija.
Da... zamulja se vreme refleksije... i umesto jedne jako izrazene i jasne refleksije mi dobijemo mnogo manjih i vremenski pomerenih refleksija, te samim tim jasnoca i cujnost refleksije postaje sasvim drugacija... do izrazaja dolaze reverbi u materijalu koji se slusa, a refleksije od zidova zbog drugacijeg "potpisa" se mogu lako ignorisati u mozgu.
dobra metafora.
da.
Najcesce se u malim prostorima stavljaju difuzori koji nece praviti problem za bliskog slusaoca... zbog presirokog frekventnog opsega.... znaci ne mogu bilo kakvi u svaki prostor.
Evo... radim...
Nastavak malo kasnije.....


pozdrav

bogi

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

da, kineticka energija kretanja cestica vazduha (zvuk u sirem smislu) se u apsorberu pretvara u toplotnu energiju, jednim delom. Koliki deo ce to biti i u kom frekventnom opsegu zavisi od konstrukcije apsorbera... mada mogucnosti nisu neogranicene.
ne treba smetnuti s uma, ponovo, da cak i za "broadband" odnosno "sirokopojasne" apsorbere NE VAZI da deluju u neogranicenom frekventnom opsegu... a uvek treba imati u vidu da je u audio produkciji bitan CEO opseg frekvencija od 20Hz do 20kHz, a ne samo deo tog opsega. Svaka preostala anomalija CE SE CUTI.... na direktan ili indirektan nacin. A da li ce vam ta anomalija smetati? Hm.... to je prilicno individualno.
da, siroko je, ima dosta na netu, uglavonom sablonskih principa koji se prepisuju... znaci nema svega sto moze biti neophodno. Razbacano je i nesistematizovano.

Ima nesto vise u knjigama o akustici, ali definitivno cak ni u knjigama, gde se pisci upravo prakticno bave akustickim tretmanom audio studija, NEMA svih (bitnih) detalja koji oni licno upraznjavaju u svojim konstrukcijama...
Hm, pojava je slicna, ali treba reci da se apsorberi koriste i za sprecavanje formiranja stojecih talasa (sirokopojasni, helmholz i ostali apsorberi)
Postoji dva nacina na koji se tretira reverberacija u sobi u cilju da se izbegne pojava zbunjivanja slusaoca. Jedan od nacina jeste taj koji navodis... dok si drugi vec opisao.. a to su difuzori.... i to je generalno, po mom iskustvu, daleko bolji nacin ako se pravilno primeni.
Tako nekako.
od jeke i stojecih talasa...... (napominjem ponovo da je pojava slicna ali da je dozivljavate druacije)
proracunavaju se prema frekventnom opsegu koga treba da pokriju.

Nastavak sledi....


pozdrav

bogi

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

Ne mora biti uvek masivan, ne mora uvek raditi na niskim frekvencijama (cak i ako tako proizvodjac navodi)... i ne mora uvek da se montira u coskovima. Bass trapovi su generalno apsorberi, i s obzirom na jako mali prostor kojim obicno raspolazete.... nije uvek moguc razdvojiti bass trap od midrange apsorbera i difuzora... ako se zele najbolji rezultati. Takva podela je prilicno vestacka i smislena jedino za velike prostore o kojima mnogi od vas koji citaju ove redove moze za sada da sanja.
Bass trap kao pojam je zgodan za neku sistematizaciju u smislu ucenja/razumevanja osnova studijske akustike... ali tu je, po mom misljenju, kraj svake svrsishodnosti pojma "bass trap", apsorber je tacniji naziv.
Na zalost, ovo vecina vasih kolega jednostavno ne zeli da prihvati, nego nastavlja sa bacanjem para u preskupe komade opreme, za koje nikada nece saznati sta, zapravo, rade zvuku koji prolazi kroz njih... obicno su ti uticaji mali i suptilni... i uvo/mozak koje nisu vec izvezbani za konkretnu spravu u studiju sa odlicnom akustikom,... ne mogu razluciti sta je uticaj niti kako spravu koristiti, ako je prvi susret sa njom u nesredjenoj prostoriji.
Cak elementarno smirivanje bassa u sobi pomaze znacajno... ali na zalost.... "elementarno smirivanje bassa" nije uopste jeftino.
Prostorija mora da bude sredjena bez obzira na pravac koji se u muzici radi... jer nisam jos sreo nijednog od vas koji bi se odrekao svega ispod 200Hz... a bavite se raznim pravcima....
Nisi slagao nista, samo sam prokomentarisao i pokusao da razjasnim sta si u stvari, hteo da kazes


Hvala, Korenjak! :)

pozdrav

bogi

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

HVALA Boggy!!!:)

p.s. kad sam pisao bas trap u glavi mi je bio superchunk al dugo kucah pa sam prezubio...

POZDRAV

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

Nema na cemu, ziv bio.
svejedno, sve su to apsorberi.
:)

pozdrav

bogi

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

ok sada ovako.... u svim temama tipa VIRUS TI vs NORD LEAD koje sam nasao na netu, odgovori su bili da ove 2 stvari ne mogu da se porede i da treba posedovati oba, jer jedan je dobar u jednoj drugi u drugoj oblasti, jedan ima ovo sto drugi nema i obrnuto.... DA LI JE TO TACNO???? da li stvarno treba posedovati oba????

pozz

Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...
 

To je subjektivna stvar. Poslusaj negde pa se odluci.