Re: Napraviti SABIRNICU
 

ajde i da ja kazem par rijeci!!!!
:shock:

prvo nije mi jasno zasto se sve vrti oko trafoa!!!!
naravno da daju sound ..60 % sounda je u trafou!!!!

marineri, stancore, sowter, jensen, beyer, wsw, haufe .. i mnogi drugi...
svi imaju svoj zvuk....

postoji cijela nauka o tome..nesto sam probao, nesto citao, nesto cuo,
ISTINA JE DA JE SOUND U ZELJEZU ALI NE SAV

znaci ta stavka stoji.... ali ako na to zeljezo zakacis jeftine IC komponente u sumirajuce pojacalo neces se usrecit...

naravno ..ne samo to ... subirnica su 2 stvari .... ZVUK I HEADROOM

ni jedno ni drugo nije lako postic....
visoki headroom tesko ces dobit sa jeftinim komponentama..cak preporucujem tu diskretnu elektroniku

a opet s druge strane...ozbiljne komponente za sabirnicu nisu jeftine...pocevsi od kapaciteta, tranzistora ( ili skupih kola),
dizajn iste je jakooooo bitan!!!

stavka koja je vazna je i kvalitetna stabilizacija i filtracija same sabirnice!!!

kad sve zbrojis ...
ako nesto dobro sastavis a da je bolje od i jednog pulta koji danas kupis za do 1500 eura ...u sta bas i nevjerujem da se da jer je za to potrebno dugogodisnje iskusto u audiju...( no hard feelings quake..zelim ti srecu i tu sam da pomognem :wink: )

prodaj to kao izum nekoj velikoj firmi...oni u takve stvari u razvoj uvaljuju vise 100.000 eura

a zasto onda nebi kupili dobru sabirnicu :::))))
razvoj je najskuplji ...hebes proizvodnju to u kini rade za djabe

no salu na stranu.... meni se svidja koviniceva sabirnica.... pitaj kobca koliko ga je kostala u stvaranju :banghead:
vjerovarno ce stisnuti isti icon ko ovaj gore

a da se razumijemo
probao sam fat bastard ..... mixdream ....

fat bastard je heeebeeeennnn... mix dream je ok

ali pobogu ljudi za te pare se danas dobije cijeli stol...
ali ko voli neka izvoli

..e da detalj koi cu jos dodat...... quake...da bi znao kakav sound oces..prvo napravi sabirnicu ......ELEKTRONSKI DIO... a onda ga farbaj trafoima, balansiraj i izoliraj,,, naime kupnja trafo je mahuna!!!

prvo elektronika a onda biraj od par pari trafoa koje nabavis koji ti je set bolji...to je moj savjet za pocetak

manji problem su trafoi

VECI PROBLEM JE DIZAJN SABIRNICE!!!! KAVLITETNE SABIRNICE


MADA MOZDA I NIJE SKUPA IDEA AKO ZELIS FOLCROM :rotfl::rotfl::rotfl:

Re: Napraviti SABIRNICU
 

no hard feelings BITCH ... OVO JE GLUPA IZJAVA!!!!!!

ako negde treba ONDA JE TO ELEKTRONIKA i ROCK!!!!!!!!!

Re: Napraviti SABIRNICU
 

razlika je headroom!!!!!!! ...

pa ne znaci da je vrhunska analogija nemoze bit transparentna


dapace
TRANSPARENTNO ... nije isto sta i heardoom....

Re: Napraviti SABIRNICU
 

sabirnica..

nije li to hrpa konektora, otpora i 2ch micpre?


@rogi, sori za nejavljanje, ispravljam gre?ku čim-čim prije

Re: Napraviti SABIRNICU
 

ma nije hard feelings, samo posmatram zanrovski - gomila elektronike i rocka, nekih 90%, priznaj, zavrsi u prebudzenoj RMS dimljenoj kobasici. Spomenuo sam jazz jer nema loudness war zajebancija, i veelika je paznja za detaljima. To je bila namera posta. Naravno da svuda treba, samo sto se kod 'vas' to bre na kraju mnogo zguzva :)

Re: Napraviti SABIRNICU
 

cim cim prije :wink: ceka te tu nesto

ada je to hrpa konektora...otpora ali nije 2 ch mic pre

mic pre je po defaultu operacijani pojacivac, a sumirajuce pojacalo je drugo :da:

Re: Napraviti SABIRNICU
 

ma kontam da izgubljeni napon kod sabiranja treba opet podignuti..
?to vi?e kanala, to vi?e napona.. bem li mu negdje sam imao tu formulu

Re: Napraviti SABIRNICU
 

ja bih se kod jazza potrudio da usnimak bude shto bolji sa dosta dinamike, ali i saturacije tamo gde je potrebna, a posle da signal path bude shto chistiji.. po mogucnosti da ne izlazi iz kompa uopshte..

kod elektronike i slichnih sterilnih stvari bih se trudio da zvuchi shto "analognije"...

ali to sam samo ja..

poz

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Ok, kolika je razlika u headroom-u onda, tacno ?

Poenta svega ovoga koliko vidim je prednost koju treba argumentovano pokazati i razjasniti iluzije da analog summing box kida ITB summing - sa ovom izjavom ne podrzavam nit ITB nit OTB.

Ako je sabirnica nesto sto moze unaprediti zvuk bitno je definisati sta je to, brojke, merenja, specs, itd..

Koliko znam, ako neko hoce da "juri" analogni sound, sabirnica mu tesko moze pomoci, jel summing box radi summing, a ne procesing

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Ovo se isto postize dizanjem sample rate na vise razine - 96k ili vise npr

Ne vidim da je to jedina prednost da bi neko kupio summing box..

Re: Napraviti SABIRNICU
 

hmm.... verovatno sam gluv :)

Re: Napraviti SABIRNICU
 

aj, opusteno, pricamo matori :)

Re: Napraviti SABIRNICU
 

chekaj, ti bi dinamiku da dignesh sample rateom? ne kapiram..

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Ja vrlo cujem sta ta sprava radi,mozda imas lose slusanje?

Inace slazem se da je jako vazno svo vreme miksati preko sabirnice zato sto onda znas sta juris u miksu u odnosu na ono sto tvoja sabirnica moze da ti pruzi a ne ocekivati da ona "sredi" stvari kad je na kraju ukljucis...na kraju krajeva ako vec jurimo neki osecaj analognog miksa, na analognim mikserima si uvek miksao ono sto svo vreme slusas preko nihovog sabiranja.

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Drago mi je da si se javio na temu Damire,znam da imas iskustva sa ovim stvarcicama i da mozes da pomognes ali mi je jos vise zao da ti nije ostala ni jedna MCI sabirnica jer onda sve ove price ne bi ni bilo:wink::):) To znam kako zvuci i to bih uzeo bez mnogo razmisljanja,sasvim ok za ono sto sam zamislio.Inace ovo sto hocu da pravim ne bi bio neki moj izum vec bih radio po nekoj od vec postojecis shema.Za delove bih naravno isao na sto kvalitetnije.Da nemas negde shemu MCI sabirnice?...to bi mi bas,bas pomoglo...znam da ima boljih i gorih ali kada bi radio MCI onda bih tacno znao sta jurim.Zvuk MCI stola imam u glavi,imam pre u reku:) i kontam od prilike sta radi samo sabirnica,ne verujem da bih sa njom promasio.Ono sto upravo sada radim je nesto sto uporno izbegavam ali ajde jos malo da razmislim o tome...u pitanju je CEVNA sabirnica,trazim neke sheme.Od takve sabirnice bezim jer ne zelim bas toliko specijalan pecat na svemu sto radim a opet...posto sam zaista dugo cackao sa kojekakvim vrstama cevi, lakse bi mi bilo raditi sa njima.Znam tacno kakvu saturaciju daje philips e83cc a kakvu ei nis ecc83 i ostale,sta im od napajanja pase i na koji nacin,sa kakvim trafoima se vole itd.Opet je naravno najbolje da nam neko opise svoja iskustva sa cevnim sabirnicama....mada su retke.Samo razmisljam na tu temu ali opet,kada bih dobio neke pozitivne impulse u tom pravcu....ko zna.Moja iskustva sa cevima su vise vezana za Hi Fi.

Re: Napraviti SABIRNICU
 

http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=16472.0

evo shema u ovom topicu pa prouci!!!

Re: Napraviti SABIRNICU
 

govorim o jasnoci gornjeg dela spektra, cymbals i sl, takodje i reverbi Harmonici idu iznad 22k tako da visi sample rates pomazu(takodje da se izbegne i aliasing kojeg u analog nema), a sto se tice dinamike, prob ITB kod decay-a je uglavnom matematicka greska koja se javlja prilikom smanjivanja bit-ova(truncation, quantization distortion) i tu pomaze dithering koji bi trebao da se radi svakim gubitkom bit-a(interno) - u digital domenu, naravno. To je, koliko vidim, veliki prob ITB - samo menjanje gain-a uglavnom softverski nije dobro uradjeno

Generalno jasnoca prilikom rada ITB je jako dobra u highmids i krajnjem gornjem spektru, ja sam misljenja da je prednost analogije bas u lowmids i sub-u

Opet kazem, ne zastupam nit ITB nit OTB kad je sabiranje u pitanju, jednostavno ako se uporedjuje u tom domenu onda treba uporediti highend proizvode u digital i analog, a ne kartu od 200E sa Neve sabirnicom.:) Postavljam sva ova pitanja da bi nesto i sam naucio..

Po nekoj definiciji digital sabiranje je superiornije od analog kad je u pitanju transparentnost, bar bi tako trebalo da bude...

Re: Napraviti SABIRNICU
 

pa recimo da digitalna sabirnica sabira nule i jedinice.. koje se redaju po nekom matematicki zapisanom algoritmu ...unutar DSPa.....

analogna zbraja stuje AC... te pritom i sama pliva i nema tog algoritma koji to tako moze napravit!!!!

Re: Napraviti SABIRNICU
 

ok, samo si me malo zbunio da kod priche o decay-u prichash o sampling rate-u..

u kom smislu? zvuchi "prljavije"? to da.. masnije.. ne uvek, ali ume..

sad, prljavshtina ima i dobru i loshu stranu..

to da.. ali opet ponavljam moje razmishljanje: ako ti je muzika potpuno sterilna (computer based) ne bi ti smetala par analogna sabirnica i mozda i neka analogija na masteru..

jbg, ja radim svashta ali miksam potpuno itb (za sada) ali se trudim da mi snimak bude shto bolji..

npr, evo uzeo sam great river preampe.. roknem se gemini u njega, odvrnem gain, spustim output.. dok mi ne zazvuchi dovoljno prljavo i in-the-face.. ff800.. komp. la3a i neki eq preko.. i to je to..

sad poshto sam se navukao na la3a razmishljam da kupim ili chak napravim jedno takvo chudo.. i neku kopiju 1176tice i mozda ako bude postojala mogucnost fairchild i to je to.. meni outboarda vishe ne treba.. dobrih vst-ova ima.. i saturatora i eq-ova.. na primer uadovi kompresori su odlichni, ali mislim da bi sama sprava radila jache bar za stvari koje meni trebaju..

uglavnom, mishljenja sam da je sve u preampima i mikrofonima.. ali ako je sve computer based.. jbg, ne znam.. samo znam da JA ne bih pravio sabirnicu zbog toga nego bih nastavio ovako kako i radim..

ali opet.. ja radim na jedan nachin, neko na drugi.. tako da mislim da je jako glupo da nastavimo diskusiju na tu temu kad je dechko trazio pomoc oko konstrukcije sabirnice.. ja se povlachim i pratim dalji razvoj teme

poz

Re: Napraviti SABIRNICU
 

:thumbsup: takodje, i izvinjavam se zbog thread hijack:)

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Hvala puno:)

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Koliko kosta Kovinićeva sabirnica? Kome da se obratim za info...?

Pozdrav.

Re: Napraviti SABIRNICU
 

pa za kovinicevu sabirnicu ....valjda G.Kovinicu osobno :D

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Jel ima neki sajt telefon...?

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Poslao sam ti telefon na PM

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Hvala :)

Re: Napraviti SABIRNICU
 

?ta je Dexxy? Fale fotke za poljubac.com??? :twisted: :rotfl::rotfl::rotfl:

http://www.neogen.rs/group-albums/5896

Samo, moja iskustva kazuju da ribe ba? ne?to i ne otkidaju na opremu i studio. Barem ova moja.. kad krenem da smaram sa pričama o tome, hoće da bije :D

Re: Napraviti SABIRNICU
 

nisi dresirao na vrijeme :D :D :D

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Ma izgleda da je Dexxy skupio sve te što se lože na snimanje, mixanje,opremu...! Odvalio sam od smeha kada sam video ovo...
"Jaaaooo.. kako ti je velikiiii pppppreamp!!!" :rotfl::rotfl::rotfl:

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Ima jedna na prodaju, ako te bas intersuje (ona sa slike).

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Za fotke nemam pojma odakle ovde :rotfl: Ali i Mitrovic je tu pa mi lakase.

Sto se moje tice nema problema imam punu podrsku cak je pocela i da me tera da kupujem sprave...Ajde kupi Duende kupi Md3..Ne mogu da postignem sa kupovinom :D

A preamp mi i nije bas neki, cak sta vise 8-)

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Da interesuje me...Posalji mi telefon pa da se cujemo....

POzz

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Da ozivim malo ovaj thread:).Sto se sabirnice tice bio sam se onomad posteno naostrio da je napravim ali mi je po super povoljnoj ceni u pricu uletela jedna D&R mixeta sa 20 kanala pa sam odustao od pravljenja i kupio nju.Koristio sam je do skoro kao sabirnicu i onda se vratio na ITB.Pisacu jos zasto,cim uhvatim malo vremena.Evo slikice mixete.

Re: Napraviti SABIRNICU
 

SPL MixDream XP vs TL AUDIO EBONY A4 - cijene za obe sprave su iste dali neko mo?e dati savjet ?ta uzeti ?

Re: Napraviti SABIRNICU
 

TL ili vole ili bas mrze, a SPL svi hvale...!

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Pozdrav,

Pitanje 1.: ta D&R mixeta (imam mogućnost uzeti module sa 6 preampa i 2 noise gatea iz sjedne malo žešće D&R) navodno D&R ima problema sa šumom? Koga kod sam pitao svi to tvrde. Ne znam.
Pitanje 2.: ima li ITKO ovdje iskustva sa ugradnjom exkluzivnijih trafoa u Behringer proizvode? Imam ih podosta i zanima me ta OT-1 opcija, hoće li mi to podići kvalitetu zvuka bez da sve prodajem i kupujem novo (dakle molio bi bez takvih savjeta. :) )? Naime, studio kojim raspolažem je za moje vlastite potrebe i ne donosi novac, dakle nema ni smisla ulagati u skupe sprave.

Takodjer, dodao bih da je Dragan Gužvan, svojedobni zlatni, srebrni, itd. gitarista Atomskog Skloništa iz Pule, godinama u biznisu izrade nevjerojatnih pojačala tipa Vox AC15/30, ali u njegovoj, dorađenoj varijanti koja sve koji su čuli baca u trans. Također, isti je čovjek spreman napraviti (već je radio) sume sa lampama, trafoima, ili kako god. Sve custom, sve po narudžbi. Cijene su realne. Ako sam čuo da traži oko 1000 (nisam siguran točno, ali ne više od 1300 eura) za tu svoju verziju nabildanog i dorađenog AC30, relativno je lako izračunati. A čovjek je stvarno vrhunski maher, i na prvom mjestu gitarist, dakle nema greške, zna šta radi. :)

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Ugradjivanje ekskluzivnih trafoa u behringera je kao ugradjivanje pezoovog motora u juga,vozis jugo a opravljas pezoa:wink:.Ni rekiranje DR-a ne bih savetovao sem u slucaju da to mozes sam sebi da odradis.Onda ces imati jako dobre kanale a i znaces da promenis operacione pojacivace i sve sta treba pa DR nece sustati nista vise od MCI_ja i ostalog hi enda,u suprotnom ces izgubiti puno para i vremena a niko ti ne garantuje da ce sve to da sljaka, pa ti je bolje da kupis nesto drugo.Pozdrav

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Nisam siguran jesmo li se razumjeli. DR komponente su već ugradjene u rack adapter, to nisam ja radio, to je već napravljeno. :)
A Behringer, svjestan činjenice da su mu sprave jeftine zbog jeftinih dijelova, oduvijek nudi opciju zamjene standardnog trafoa opcijom OT-1, ?to, koliko sam upućen, nije ni?ta drugo nego Lundahl trafo.
Dakle ne radi se o nekim egzotičnim zahvatima u spravi, kao ni o "moddanju" tipa http://www.behringermods.com/what-we-do.html, nego o tvorničkom upgradeu.

Na tom sam mislio...

Pozdrav i hvala na odgovoru :)

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Super,onda mozes odmah i da ga probas pa se uveris kako radi na licu mesta:).
Skontao sam za behringera ali i dalje mislim da bi i sve ostale komponente u spravi morale da isprate kvalitet Lundahl trafoa da bi sve to imalo smisla.Ako su unutra kondenzatori Kinezi od po 15dinara i slabo napajanje,losi IC-ei,losi potovi itd a jesu....slaba vajda od trafoa.Sto se te firme tice,uvek ju je najbolje zaobici.Pozzzzzz

Re: Napraviti SABIRNICU
 

Hehe, pa ja mislim da i pričam o napajanju! :) U MIC Ultagainu 2200 niti nema mjesta za i?ta drugo mijenjat. Transformator sa 220V na 12 (ili 9, ?ta već koristi unutra), ali bez ?uma, distorzija, itd. Navodno se time ukida potreba za DI boxevima...
A meni su te sprave super, za moje potrebe idealno. Jedino me smeta ba? ?um i to. (ne bi vjerovao Behringerovim equilizerima, recimo, da su precizni za takve obrade signala, i kao ni nekim drugim stvarima. Ali imam Denoisere (2 i 8 kanalne), Magician T1950, Limiter 8 kanalni, Edison stereo image enhancer, Supressor De-esser, Ultrafex Exciter, Composer pro.
Kao ?to vidi?, te sprave su vi?e za igru i učenje nego i?ta drugo. Nema smisla kupovati ne?to skuplje za sebe kući, ali ima smisla smanjiti ?um, distorzije i druge probleme. Ne sla?e? se? Mada si već neko vrijeme razmi?ljam prodati Limiter 8 kanalni i gate 8 kanalni, pa uzeti neku malo konkretniju spravu tipa neki SM pro Audio OC8E, Alto 8 kanalni compressor ili čak Presonus ACP88 (ako bude nekih para, jednom) da se smanji broj aparatura i podigne čak i samo time kvaliteta zvuka. Problem je samo ?to za taj limiter i gate dobijem ako imam sreće 250 eura (ako stvarno imam sreće). A ovo sve drugo ko?ta... :)