Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Audio Produkcija - Tehnike (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !! (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=29001)

InsaneEyes 22-08-2009 12:23 AM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
ged ap!

girule!!!

<object width="425" height="344">


<embed src="http://www.youtube.com/v/Fav0cE3JnDQ&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></object>

InsaneEyes 22-08-2009 12:28 AM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
cuo sam da je dzejms braunovo levo mudo bilo analogno a desno digitalno. savrsen spoj!

Shot 22-08-2009 01:18 AM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Dobar mix ovisi o samo dva faktora, a oni su totalno analogni - preamp i monitori.
S dobrim preampom se moze dobro usnimiti (on vadi i lose mikrofone i jeftine syntheve), a monitori (tj. cijelo slusanje - izlaz + monitori + akustika) omogucavaju dobar mix.

Znaci, bitno je ono sto je, uvjetno receno, prije i poslije mixa. A onda sam mix nije ni bitno gdje se radi. Svatko radi u onim uvjetima gdje se osjeca komotnije.

Ako je dobar zdrav i jasan zvuk usnimljenog materijala onda se mix ne radi zato da bi se popravilo nedostatke (rezanje zvonjenja frekvencija, spasavanje prekompresiranog signala) nego se kreativno oblikuje odnose izmedju kanala. Da bi se to napravilo pravilno i sigurno potrebno je dobro slusanje.

Iz svog osobnog iskustva mogu reci da su mi miksevi otisli 500% na bolje kada sam investirao u par dobrih preampa (citaj - pljusnuo ozbiljnu lovu) i kad sam odjebo BM15 i presao na bolje monitore (PMC, al nije to ni bitno, ne reklamiram ih kao najbolje).

STUDIOTON 22-08-2009 09:53 AM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

Originally Posted by Shot (Post 253754)
Dobar mix ovisi o samo dva faktora, a oni su totalno analogni - preamp i monitori.
S dobrim preampom se moze dobro usnimiti (on vadi i lose mikrofone i jeftine syntheve), a monitori (tj. cijelo slusanje - izlaz + monitori + akustika) omogucavaju dobar mix.

Znaci, bitno je ono sto je, uvjetno receno, prije i poslije mixa. A onda sam mix nije ni bitno gdje se radi. Svatko radi u onim uvjetima gdje se osjeca komotnije.

Ako je dobar zdrav i jasan zvuk usnimljenog materijala onda se mix ne radi zato da bi se popravilo nedostatke (rezanje zvonjenja frekvencija, spasavanje prekompresiranog signala) nego se kreativno oblikuje odnose izmedju kanala. Da bi se to napravilo pravilno i sigurno potrebno je dobro slusanje.

Iz svog osobnog iskustva mogu reci da su mi miksevi otisli 500% na bolje kada sam investirao u par dobrih preampa (citaj - pljusnuo ozbiljnu lovu) i kad sam odjebo BM15 i presao na bolje monitore (PMC, al nije to ni bitno, ne reklamiram ih kao najbolje).

+1

100% tacno i jedini pravi odgovor na postavljeno pitanje

Dexxy 22-08-2009 10:31 AM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
+1

Edin 22-08-2009 10:32 AM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

Originally Posted by Shot (Post 253754)
Dobar mix ovisi o samo dva faktora, a oni su totalno analogni - preamp i monitori.
S dobrim preampom se moze dobro usnimiti (on vadi i lose mikrofone i jeftine syntheve), a monitori (tj. cijelo slusanje - izlaz + monitori + akustika) omogucavaju dobar mix.

Aha! Već vidim ?lagvort za novu raspravu - cijev vs. tranzistor (da ne ka?em MOSFET) :D

Bockie 22-08-2009 10:33 AM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

kao shto ima fanatika koji i dalje veruju da analogija dodaje mast ili shta ja znam shta.. sve se to iskustvom moze nabudziti u digitalnom domenu.
E to si potpuno u pravu! Sta ti znas...


Quote:

Ve vidim lagvort za novu raspravu - cijev vs. tranzistor
Ma to je sve isto! To su budalastine...

:D:D:D

DaBear 22-08-2009 11:27 AM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
bas cu da iskopam da vam posaljem par imena sa pesmama koje su radjene / miksane na analogiji i ITB, pa da vidite / cujete koliko ja razlika i da li je ima i da li se primecuje..

naddjite pa slusajte..

prvo sto mi pada na pamet je Fergie album -

Track 1 Fergalicious - mixano ITB (Pro Tools / Icon) by Serban Ghenea
Track 2 Clumsy - mixano hybrid P Tools / summing by Tony Maserati
Track 4 London Bridge - mixano ITB by Phil Tan (PTools / Icon)
Track10 Big Girls dont Cry -teska analogija (mikser/outboard+ plugins), miksao JJPuig
Track 13A Finaly -miksano analog- Alan Sides

eto pa ko nadje CD ili dobar download nek poslusa i vidi / nevidi razlike...

idekius 22-08-2009 11:39 AM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 253772)

Track 1 Fergalicious - mixano ITB (Pro Tools / Icon) by Serban Ghenea

Čudi me da je on išao ITB i da nije pribavio neku starudiju sa ebay-a (ili u oglasima na Rumskom) ? Mislim... čim se čovek tako zove :)

Oggy 22-08-2009 01:12 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Ja mislim da mix sa PC-a zvuci kompjuterski, a mix sa profi mixera zvuci profi... :)

Everbeatz 22-08-2009 01:49 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

Originally Posted by idekius (Post 253773)
Čudi me da je on i?ao ITB i da nije pribavio neku starudiju sa ebay-a (ili u oglasima na Rumskom) ? Mislim... čim se čovek tako zove :)

Srbin Genea mu bolje pristaje:D:D

idekius 22-08-2009 01:53 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Zezate se vi, umesto da svi skupa razmislimo o onome ?to reče Obi Wan Lacky: -Analogija je stanje svesti! :)

Everbeatz 22-08-2009 01:56 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
btw, na poslednjem Nickelback - Dark Horse albumu isto su razliciti ljudi mixali, izmedlju ostalih i Mike Shipley koji radi ITB, kao izlaz Folcrom sabirnica. Pored njega je tu mixao i CLA (SSL, outboard) i Randy Staub

zmaj 22-08-2009 01:57 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Iskreno, citajuci clanke po casopisima i na netu, svi se nesto utrkuju od tih faca, kao radimo ITB sve, i sl. to je sad kao neka fora, mnogo popularno, a kada pazljivo procitas ceo clanak, on tu spomene i kako ima neki do jaja pre amp, pa Maseratti pola sata prica kako mu je do jaja lego reverb iz PT na neku traku za Pussycat Dolls i kako ne moze bez njega, da bi na kraju onako "uzgred" pomenuo da lead voc ide na hardverski reverb, pa onda jos na kraju svako od njih ima neku do jaja sabirnicu i par do jaja eksternih komp i eq, i onda shvatis da on ustvari ima mixetu, ali bez fadera:wink:

Ono sto mi ovde imamo u glavi kao ITB nije isto sto oni podrazumevaju pod ITB, kad cete to shvatiti??? Nas covek zamislja ITB da od bubnja do masteringa zavrsi sve sa plugovima... a kod njih je to drugacije. Oni kad kaze da mixa ITB, tacno je da mixa na pc/mac, ali uz sav nakaceni harver koji ima i koji trpa na najbitnije trake koje u stvari i rade posao i cine njegovu produkciju WOW (na stranu znanje), samo mu je 100x lakse da izbegne lenjir, lepljivu traku, reglere i zamenio je to virtuelnim dugmicima i faderima...

Everbeatz 22-08-2009 01:57 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

Originally Posted by idekius (Post 253789)
Obi Wan Lacky: -Analogija je stanje svesti! :)

Moj hiljaditi post sa ovim citatom - nista nije slucajno:D

awacs 22-08-2009 03:04 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

Originally Posted by zmaj (Post 253791)
samo mu je 100x lakse da izbegne lenjir, lepljivu traku, reglere i zamenio je to virtuelnim dugmicima i faderima...

?ta ga znam, meni kod ITB samo dugmići fale - puuuuno (ispravnih) dugmića od kojih svakom mogu da priđem, a da pritom ne otvaram menije i da stalno ?ibicarim mi?em. Da mogu da okrenem bilo koje dugme na bilo kom EQ, i odmah potomda pojačam/sti?am send na nekom drugom kanalu. I da mogu simultano da pojačavam jedan kanal, a sti?avam drugi. Ne govorim o automatizaciji, nego o nekim uobičajenim radnjama tokom miksa.

A čovek ustvari nije ni pitao koja je razlika između "digitalnog" i "analognog", nego između ITB i OTB :) Ili ja ne znam da čitam?

ITB = gubljenje vremena i koncentracije tokom obavljanja prozaičnih zadataka tipa "+2dB na 12kHz na 19. kanalu".

OTB = gubljenje silnog novca na kupovinu i odr?avanje miksete.

ITB = dok vrti? dugme na 74. kanalu i dalje si u "sweet spotu".

OTB = nema? 74. kanal po?to si imao para samo za 16-kanalnu miksetu.

Pozdrav,

Vasa

zmaj 22-08-2009 03:46 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 253796)
Šta ga znam, meni kod ITB samo dugmići fale - puuuuno (ispravnih) dugmića od kojih svakom mogu da priđem, a da pritom ne otvaram menije i da stalno šibicarim mišem. Da mogu da okrenem bilo koje dugme na bilo kom EQ, i odmah potomda pojačam/stišam send na nekom drugom kanalu. I da mogu simultano da pojačavam jedan kanal, a stišavam drugi. Ne govorim o automatizaciji, nego o nekim uobičajenim radnjama tokom miksa.

Pa i ja bih najsrecniji na svetu bio da uopste nemam monitor, jer mene licno dekoncentrise, i da mogu da vrtim i koristim samo usi...

90% ljudi u poslu danas ne razmislja o tome tako, jbga, mas produkcija, nema tu vremena za koncentrisanje i emocije, traka... 19:35 je, sledeci...

InsaneEyes 22-08-2009 05:02 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

Originally Posted by Oggy (Post 253784)
Ja mislim da mix sa PC-a zvuci kompjuterski, a mix sa profi mixera zvuci profi... :)


onaj lik sto je producirao ricky martina se hvalio "evo sve na digiju, sve ITB i super svuci! "

livin la vida loca - zvuci kompjuterski ali i dalje super zvuci :)

http://www.youtube.com/watch?v=WFeadkG9L50

Bitch 22-08-2009 05:05 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Shot je sve rekao.

Amen. :)

analog 22-08-2009 08:02 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

Originally Posted by Bitch (Post 253801)
Shot je sve rekao.

Amen. :)

samo je propusio i da pomene dobar a/d d/a konvertor.. ?to je i analogija i digitalija, ali hardware u svakom slučaju ;)

Shot 23-08-2009 12:46 AM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

Originally Posted by zmaj (Post 253799)
Pa i ja bih najsrecniji na svetu bio da uopste nemam monitor, jer mene licno dekoncentrise, i da mogu da vrtim i koristim samo usi...

Pa ne ide sve iz prve. Kao sto kad sjednes i krenes uciti svirati klavir ili gitaru, prvo sto ucis je kako razdvojiti motoruku lijeve i desne ruke, tako i ovdje s vremenom ucis kako razdvojiti slusanje od gledanja. To se moze. Samo mozgom moras miksati i oslanjat se na slusanje i neku unutrasnju viziju (ne "vizual") onoga sto zelis postici...


Quote:

Originally Posted by analog (Post 253806)
samo je propusio i da pomene dobar a/d d/a konvertor.. ?to je i analogija i digitalija, ali hardware u svakom slučaju ;)

Slazem se. Ali stavit cu naglasak na preamp, jer los preamp ni vrhunski konverter ne moze popraviti, dok s druge strane s vrhunskim preampom i na osrednjem konverteru mozemo dobit dobre razultate. Naravno - losije nego s vrhunskim konverterom ali sasvim zadovoljavajuce! Spetljano sam to rekao...znam...

voomighty 23-08-2009 04:59 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 253772)
bas cu da iskopam da vam posaljem par imena sa pesmama koje su radjene / miksane na analogiji i ITB, pa da vidite / cujete koliko ja razlika i da li je ima i da li se primecuje..

naddjite pa slusajte..

prvo sto mi pada na pamet je Fergie album -

Track 1 Fergalicious - mixano ITB (Pro Tools / Icon) by Serban Ghenea
Track 2 Clumsy - mixano hybrid P Tools / summing by Tony Maserati
Track 4 London Bridge - mixano ITB by Phil Tan (PTools / Icon)
Track10 Big Girls dont Cry -teska analogija (mikser/outboard+ plugins), miksao JJPuig
Track 13A Finaly -miksano analog- Alan Sides

eto pa ko nadje CD ili dobar download nek poslusa i vidi / nevidi razlike...

nabavio poslusao... jasno sve......kao sto si napisao

samo bih dodao.......


KAKVO DJUBRE OD ALBUMA..... narocito joj ne stoji da peva pesme poput FINALY...... i onaj MIDI reggae.. Mary Jane.. hahaha ali to je samo moje misljenje.... da ne offtopicujem....

vmil 14-09-2009 12:43 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cuser%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoht ml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Wingdings; panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0; mso-font-charset:2; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 268435456 0 0 -2147483648 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0in; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:8.5in 11.0in; margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin:.5in; mso-footer-margin:.5in; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} /* List Definitions */ @list l0 {mso-list-id:1448425232; mso-list-type:hybrid; mso-list-template-ids:-623756934 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715 67698703 67698713 67698715;} @list l0:level1 {mso-level-tab-stop:.5in; mso-level-number-position:left; text-indent:-.25in;} ol {margin-bottom:0in;} ul {margin-bottom:0in;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin:0in; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--> Pre više od 10 godina zamolio me drugar da mu pomognem oko pravljenja studija, specifičnog u toj meri što je trebao da bude deo kluba sa živim svirkama (u pitanju je „Chamelot“ u Novom Sadu). Studio je bio digitalan i u osnovi je bilo:
  • Yamaha 02R ver2
  • Akai HDR16
  • Cubase VST/24 + WaveLab („Producer pack“)
  • Yamaha DSP-Factory (DSP2416 + XG1000)
  • Yamaha NS-10M + JBL (??)
i još gomila efekt-procesora i kompresora ( i analognih, između ostalog i dbx silver i blue serije)... Sa time je tada navodno rađen poslednji album Pavarotija. Koštalo, ne zna se! :grin:

Da ne dužim, studio sklopljen („ključ u ruke“), kao test uslikam čoveka (Stiv, exPergament, na gitari (Thom Anderson, Mesa-Boogie...itd.) sve super.

Prvi mixevi, prvi snimci i prvi problemi, digitalija ne prašta. Glitčevi, suma nije kao na analogiji, treba računati i „projektovati“, ogromna dinamika koja ne prašta... :ups:

Drugim rečima nov svet za mene i tonce, ali malo po malo, počeli su da se osećaju rezultati i rezultat je bio više nego dobar.

Zaključak:

Da li je moguće sesti za digitalijom i raditi intuitivno ko na analogiji?
Ne. Digitalno sabiranje zahteva obradu tona pre sume i proračun sume, nema masteringa koji će digitalnu sumu popraviti,

Čemu onda digitalija?
Ogromna dinamika, manje šuma, precizna obrada svakog zapisa, automatizacija i na kraju krajeva, sistem je prilagođen nosaču zvuka (CD-u pre svega),

Da li je moguće uraditi dobar mix na Cubase(ProTools ...itd.) i PC ili Mac-u?
Da, ali ne način koji bi se to uradilo sa analogijom. Uz dobre preampe i „pošteno“slušanje može se i te kako.

Da li je to bilo moguće postići analogijom?
Da, ali za puno više para i vremena i bez automatizacije.

Ima li prednost analogija?
Za iste pare: Ne.

Izvinjavam se na dužini posta i nadam se da nisam nikog uvredio. Nakon više od 20 godina rada sa analognim spravama, taj studio je došao kao otrežnjenje za mene i trezan sam nakon toga, evo već 12 godina :)

awacs 14-09-2009 02:37 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Vmil,

svaka ti je ko Njegoševa osim ove:

Quote:

Originally Posted by vmil (Post 255915)
Da li je to bilo moguće postići analogijom?
Da, ali za puno više para i vremena i bez automatizacije.

Vreme je manje-više isto, samo se troši na drugi način. Nekad si ga trošio na isterivanje najboljeg muzičkog izvođenja, danas ga trošiš na pre-miks editovanje.

A vaistinu, kad se dođe do miksa - super!!! Imaš Total Recall + Automation koji se danas zove "Load Project". Jedino što se zvuk ne stvara u miksu nego tokom celog procesa, pa i tokom editovanja... a editovanje je zapravo neka vrsta ponovnog sviranja i prolaska kroz isti proces odlučivanja...

Pozdrav i dobrodošao!

Vasa

Klekih-petra 19-03-2010 11:51 AM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Sto se tice miksanja, tu sigurno nemam dovoljno iskustva da komentarisem, ali mislim da je pesma muzika ipak sama sebi svrha i konacni cilj.Moj brat i ja (vise on, ja sam tu da dajem ovakve komentare) sami radimo svoje mikseve svojih kompozicija,aranzmana.Verujem da imamo jos mnogo toga da naucimo i da su nasi miksevi osrednji, mogu reci i losi da nebudem prepotentan, ali sam proces miksa mi daje neku dozu kreativnog ispoljavanja nasih mana i prednosti.Tako da je meni to neki put koji mi samo pomaze da postanem bolji...Iz tih razloga se ne stidim toga, i ne opterecujem previse u smislu da ce mi pesma biti losa ako miks nije odlican.Pesma i miks uvek mogu biti drugacije odradjeni, uvek bolji (sto je opet stvar ukusa).
Sto se tice opreme, ona treba da predstavlja samo alat kojim ce stvaralac da postigne svoju zamisao.Dakle nekada su ljudi koristili cisto analognu tehnologiju i to nije smetalo nama da damo svoje poslednje pare na gomilu prasnjavih ploca koje i dan danas uz puketanje igle slusamo i uzivamo.Danas imamo veliki izbor komponenti i jedne i druge vrste iimamo samo vise mogucnosti da njihovom kombinacijom stignemo do cilja.Sustina je da nema odgovora koja muzika je estetski vredna,komercijalna,dobro miksovana to je stvar misljenja pojedinaca i grupa koji stvaraju odredjena pravila po svom ukusu i potrebama.Tako da je to razlog zbog kog je potrebno raditi na muzici pa i miksu naporno, tj.da bude pristupacna ljudima koji ce je kasnije slusati i kupovati.Zato se i placaju skupi inzinjeri u muzici(da ne pricam u filmu) koji ce raditi tehnicki ispravne mikseve u nekim granicama tog vremena, mogucnosti i trenda.
A producenti (po pravilu jos skuplji) su tu da pomognu stvaraocu da prilagodi svoje delo komercijalnom trzistu.Npr. ja hocu da moja gitara u miksu bude ko Jimi-jeva, da prste bubnjevi,...ali na to bi se producent uhvatio za glavu (iako obozava stvar Foxy Lady)....
Dakle ima mnogo aspekata gledanja na to sta je dobar miks, ali najbolji savet koji sam ja ikada dobio u vezi toga je: Sto vise savladati muzicku teoriju i instrumente, pa onda sredstva rada tj. sva ta analogno digitalna cuda (ukljucujuci i Cubase i ostale daw sisteme) i onda to znanje upotrebiti da bi stvorio ODGOVARAJUCI MIKS koji ce imati tehnicku ispravnost(inzinjeri),estetsku vrednost(muzika) i komercijalnu upotrebljivost(produkcija i distribucija).

Zamolio bih admin da povedu racuna o politickom sadrzaju na forumu...Mislim da je ovo strucan forum koji okuplja ljude koji se bave muzikom(umetnost), i nije mesto gde zelimo da citamo ovakve komentare.
Naravno radi se o skecu u autobusu sa penzionerima.A ako vec neko insistira da prica o tehnici ...PVO sistem Kub i dalje se koristi u sklopu sistema Antej 2000S/V kao mobilna takticka zastita i zasniva se na cevnoj tehnologiji sto je nama muzicarima poznato kakvo pojacanje daju cevi.

euphoric 19-03-2010 01:20 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Evo jedne digitalne "analogije" :) ..

http://www.harrisonconsoles.com/joom...=108&Itemid=63

balthazaar 25-03-2010 02:11 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Slučajno sam saznao podatak da je Pink Floyd u svoje vrijeme morao dva puta da snimi Shine on you crazy diamond...Prvi put su je zadovoljavajuće odsvirali - svih 9 djelova koji zajedno traju nekih 20-ak minuta...Međutim,javio se problem - kad je sve snimljeno čuli su da na čitavom snimku postoji neki eho...Naime, na masteru je valjda ostao upaljen neki efekat sa kojim je čitava pjesma snimljena...Jedini način je bio da se snimi opet! E, zamislite sad - odsvirana je odlično pjesma od čitavih 20-ak minuta i mora da se snima opet! Za?to? Zato ?to nije bilo undo dugmeta ;) Nekome ova priča mo?e da zvuči banalno, ali meni ne...ba? ova priča mi demonstrira u potpunosti ?ta su bila cimanja u svijetu nekada?nje tehnike i pristupa snimanju...

Da razjasnimo jo? jednu stvar - ?to se tiče čitave ove priče - Meni je postalo jako dobro poznato da na prostorima čitave ex-yu NIKADA nije bilo neke vrhunske produkcije zvuka...u filmovima nam je ton mahom govnav, a postoji svega par albuma za koje se mo?e reći da su solidno snimljeni...ni?ta vi?e - ni?ta manje...TEK sa razvitokom tehnologije koje i ovamo do?la počeli su da se rade iole pristojniji snimci, a to je tek s polovine osamdesetih pa nadalje i to je jo? uvijek bilo samo pristojno...Realno - i dan danas gotovo sve varira u okvirima pristojnog...Za?to ovo govorim? Zato ?to su se odekud pojavili ljudi koji odjedom odnekud znaju ili imaju osjećaj ?ta je vrhuski zvuk - odjedared se raspravlja o raznim finesama, o "toplinama", o "mastima"...odjednom neki prefinjeni "?mek za sound"....Ne znam samo gdje se i kad taj ?lif sticao!? Stvarno ne ?elim nikog da uvrijedim , već samo realno da postavim situaciju...Sada odjednom postoje ljudi koji znaju bolje od tih enlgeza koji su svjetlosnim godinama daleko - ne od na?e produkcije, nego od samog poređenja sa na?om produkcijom!

?ta hoću da ka?em - ovdje se stanard produkcije malo povećao tek kad su zavladali pluginovi i digitalija...ovo je surova istina!

DaBear 25-03-2010 02:43 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

Originally Posted by balthazaar (Post 275045)
Slučajno sam saznao podatak da je Pink Floyd u svoje vrijeme morao dva puta da snimi Shine on you crazy diamond...Prvi put su je zadovoljavajuće odsvirali - svih 9 djelova koji zajedno traju nekih 20-ak minuta...Međutim,javio se problem - kad je sve snimljeno čuli su da na čitavom snimku postoji neki eho...Naime, na masteru je valjda ostao upaljen neki efekat sa kojim je čitava pjesma snimljena...Jedini način je bio da se snimi opet! E, zamislite sad - odsvirana je odlično pjesma od čitavih 20-ak minuta i mora da se snima opet! Za?to? Zato ?to nije bilo undo dugmeta ;) Nekome ova priča mo?e da zvuči banalno, ali meni ne...ba? ova priča mi demonstrira u potpunosti ?ta su bila cimanja u svijetu nekada?nje tehnike i pristupa snimanju...

Da razjasnimo jo? jednu stvar - ?to se tiče čitave ove priče - Meni je postalo jako dobro poznato da na prostorima čitave ex-yu NIKADA nije bilo neke vrhunske produkcije zvuka...u filmovima nam je ton mahom govnav, a postoji svega par albuma za koje se mo?e reći da su solidno snimljeni...ni?ta vi?e - ni?ta manje...TEK sa razvitokom tehnologije koje i ovamo do?la počeli su da se rade iole pristojniji snimci, a to je tek s polovine osamdesetih pa nadalje i to je jo? uvijek bilo samo pristojno...Realno - i dan danas gotovo sve varira u okvirima pristojnog...Za?to ovo govorim? Zato ?to su se odekud pojavili ljudi koji odjedom odnekud znaju ili imaju osjećaj ?ta je vrhuski zvuk - odjedared se raspravlja o raznim finesama, o "toplinama", o "mastima"...odjednom neki prefinjeni "?mek za sound"....Ne znam samo gdje se i kad taj ?lif sticao!? Stvarno ne ?elim nikog da uvrijedim , već samo realno da postavim situaciju...Sada odjednom postoje ljudi koji znaju bolje od tih enlgeza koji su svjetlosnim godinama daleko - ne od na?e produkcije, nego od samog poređenja sa na?om produkcijom!

?ta hoću da ka?em - ovdje se stanard produkcije malo povećao tek kad su zavladali pluginovi i digitalija...ovo je surova istina!



sve si lepo rekao..i mudro!
Samo bih dodao da kod nas (pored toga sto sve zvuci osrednje - I PORED TOGA STO SE SAD KORISTI OZBILJNA OPREMA ZA SNIMANJE IMIX)..nasi pevaci i kompozitori su jos uvek ISPOD osrednjeg...

A sto volim price tipa.."moja prva pesma, ne ide mi nesto ovaj S/M mastering i paralelna kompresija kroz sidechain...a od pesme NI TRAGA!

A za digitalije - ja mislim da su jos vise usrale domace prdukcije...

marcos 25-03-2010 03:37 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 275048)
sve si lepo rekao..i mudro!
Samo bih dodao da kod nas (pored toga sto sve zvuci osrednje - I PORED TOGA STO SE SAD KORISTI OZBILJNA OPREMA ZA SNIMANJE IMIX)..nasi pevaci i kompozitori su jos uvek ISPOD osrednjeg...

A sto volim price tipa.."moja prva pesma, ne ide mi nesto ovaj S/M mastering i paralelna kompresija kroz sidechain...a od pesme NI TRAGA!

A za digitalije - ja mislim da su jos vise usrale domace prdukcije...


istina. Nekad su albumi u jugi bar imali neki "naif karakter"...poslu?a? Azru ili bilo ?ta od novog vala pa sku?i? da su, usprkos velikoj objektivnoj razlici u kvaliteti zvuka sa stranom produkcijom, ti albumi bili ALBUMČINE sa PJESMAMA!!! Puno vremena u gara?i i malo u studiju...danas bendovi prije nego su odsvirali 2 koncerta krenu slagat mixeve u kompu i ganjaju neki "svjetski zvuk"..

serbianzoro 26-03-2010 01:50 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Jos jedna bitna razlika da na analognom i te kako moras da umes da radis i znas sta radis jer ne prasta ni najmanje brljotine i treba mnogo vise vremena za upoznavanje sa spravama nego digitalnim.
Meni milion puta dodju gitaristi i trube kako su procesori shit(ne tvrdim da je daleko od istine ako pricamo o vrhunskom tonu!) i hoce da donesu glavu,kabinet,ozvuce svojim mic-om jer imaju vrh setup,sto je najcrnje ljudi odlicno sviraju,ja ih pustim i na kraju posle prvog takea definitivnog set-upa uradimo ab poredjenje sa line6 podxt i covek se smori i kaze kako?Pa lepo somino treba iskustva u ozvucavanju i setovanju isto koliko i vremena da naucis da sviras a kad vidi kako mu ide satnica bode line6 i pevaaaaaaa!!!!!Naravno kolegi kaze da je sve snimio na marshall-u a kolega kaze cuje se i te kako,cuje se cuje al se cuje amplitube!!!
<input id="gwProxy" type="hidden"><!--Session data--><input onclick="jsCall();" id="jsProxy" type="hidden">

Bockie 26-03-2010 02:00 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Neko rece u Jugi bili snimci i tako...
Pa ne bih se slozio da nikad niko nije imao neki "svetski zvuk",bez obzira na to da li se nekome dopadaju ili ne, ali albumi "generacije 5" s kraja sedamdesetih i pocetka osamdesetih su tada zvucale "svetski", cak po neki corbin album je uspeo da zvuci sa svim u korak sa vremenskom produkciom, Smak je takodje imao snimke i produkciju "na nivou"... Uzmimo u obzir i to da su bas ovi bendovi i jos nekolicina drugih (galija...etc) snimali recimo u RTB i nosili materijal na mix po Londonima,Nemackama, Amerikama itd...
Corbina Buvlja pijaca mixana u Londonu od strane Dzona Mekoja pa nam ni to nije dobro...

...ili je to onaj Gej-92 sindrom samo seri sam po sebi...!

Ajde i da se vratimo u "realnost" pa da pomenemo da je piraterija u Jugi bila na nekom mizernom nivou,da je Juga imala trziste od preko 20 miliona ljudi sa platama koje su bile veoma povoljne sa stanovista cene kostanja ploca i kazeta i samim tim onaj ko je izdao par desetina ili stotina hiljada ploca mogao je da dobije finu naknadu!


Sada je kriza posla opsterasirena na planeti + trziste koje je daleko manje + youtube + nostalgija.com + torrenti + klinci koji bi sve na gotovs...:banghead:
Jbt,dosao mi neki klinac iz komsiluka pre par nedelja da snimi "hit" i kazem mu ja "jbt, ko ti je radio ovaj mjuz (neko hip-trip-smece), rek'o super zvuci? Kaze klinac: "...pa skines matricu sa neta!"...kao sta ga ja to uopste pitam? Hladno...

Bockie 26-03-2010 02:26 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Mars,rek'o, kuci da te ne vidim...! Covek resio problem,skinuo mjuz sa neta... :banghead:..c.c.c.c....

serbianzoro 26-03-2010 04:08 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Naravno da je teska prica muzika vise nikada nece kostati koliko je nekad i to ne pada nikome lako,ali situacija je takva.Nikada vise nece biti kao pre a vreme software-a tek dolazi,ljudi lexicon se predao izbacio je ljudski software plugin a pitanje je momenta kada ce neka druga soft firma potpuno da ga skine i sroza cene jos gore,za deset godina ce taj klinac da radi produkciju,mi cemo da pricamo da to ne valja i tako ne moze a pare necemo videti ni mi ni oni nema vise povratka koliko god mi pricali o kvalitetui kada je bilo kinte produkcija je bila tuga,mi smo gluv narod i najmuzikalniji medju nama su gluvi kao top,najkomercijalnije sa zapada je jos uvek pojam za nas,b-92 mrzim ali prica o produkciji u srbiji je kao kad se tripujemo da nam je fudbal jak,a pricamo o vremenu koje je bilo pre sad vec dvadeset godina.
<input id="gwProxy" type="hidden"><!--Session data--><input onclick="jsCall();" id="jsProxy" type="hidden">

Bockie 26-03-2010 04:40 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

lexicon se predao izbacio je ljudski software plugin
Sad bi ja nesto reko, al necu...

serbianzoro 26-03-2010 04:46 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Evo ja cu,nije ljudski,ali klincu nije vazno njemu je to lexicon i dobro radi i izaci ce jos bolji uskoro,to ja kazem a od oridjinala radi neoporedivo bolje jer kosta dzabe tamo gde si malopre pomenuo,a nesto sto kosta dzabe na kraju se proda za dzabe i za par godina ne ubedi vise nikog da to nije to,kapiram ja tebe,ali ka tome ide!!!
<input id="gwProxy" type="hidden"><!--Session data--><input onclick="jsCall();" id="jsProxy" type="hidden">

google 29-03-2010 10:00 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

Originally Posted by serbianzoro (Post 275126)
Meni milion puta dodju gitaristi i trube kako su procesori shit

Jesu. Bio je skoro kod mene neki gitarista sa skupim procesorom. Sa Fenderom koji je preskup, zvuci kao govno. Ustekao sam obicnu poluakuticnu gitaru u MCI, zvucala je milon puta bolje, iako je model osrednji.

Quote:

Originally Posted by serbianzoro (Post 275126)
JNaravno kolegi kaze da je sve snimio na marshall-u a kolega kaze cuje se i te kako,cuje se cuje al se cuje amplitube!!!
<input id="gwProxy" type="hidden"><!--Session data--><input onclick="jsCall();" id="jsProxy" type="hidden">

Ubedljivo najbolji gitarski zvuk koji sam cuo, je bio jedna vrlo interesantna kobinacija> telekaster+ morli pedala (tako nekako -preamp, fuz i wah) + marsal od 20W (3 potenciometra volumen, visoki i bas). Straota kako je to dobro radilo.

Nisam kontao (tada) koji ce mu % preamp (samo jedan potenciometar, kao na sporetu) i zato sve to dobro svira. Sada mi se cini da je to vro inteligento upareno, kao da je birao producent, a ne gitarista.:wink:

Tiki the Boyler 29-03-2010 10:08 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 275452)
Jesu. Bio je skoro kod mene neki gitarista sa skupim procesorom. Sa Fenderom koji je preskup, zvuci kao govno. Ustekao sam obicnu poluakuticnu gitaru u MCI, zvucala je milon puta bolje, iako je model osrednji.

Jesi ti to upravo rekao kako si električnu gitaru zamijenio "poluakustičnom" i kako je u istom aranžmanu zvučala milion puta bolje :confused:

google 29-03-2010 10:08 PM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

Originally Posted by Big Bockie (Post 275127)
Corbina Buvlja pijaca mixana u Londonu od strane Dzona Mekoja pa nam ni to nije dobro...

Ja mislim da im je Mekoj radio Mrtvu prirodu, a ne Buvlju pijacu. I cini mi se da je to radjeno u Bg.

Svejedno, ako je snimak sugav, a obicno jeste, moze to miksati Bog Otac, opet ce zvucati sugavo.

Nema tog ko moze uciniti da Misa Aleksic zvuci kao basista. Moze miksati s cim god hoce. Ako je pesma osrednja, aranzman supalj, a muzicari kilavi, to zvucati nece.

Quote:

Originally Posted by Tiki the Boyler (Post 275455)
Jesi ti to upravo rekao kako si električnu gitaru zamijenio "poluakustičnom" i kako je u istom aranžmanu zvučala milion puta bolje

Jesam. Probao sam dve poluakusticne i jednog Fendera da snimim kroz procesoro, cisto da isprobamo spravu (interesovalo je gitaristu). Rezultat je da gitara direktno u MCI, zvuci x puta bolje, nego kada prvo prodje kroz (skup) procesor.

Inace el. gitare ne zvuce, osrednja akustara izlazi milion puta bolje nego gitare koje kostaju izmedju 700 - 2000 evra. Samo je jedan fender imao ton, ostalo se culo ocajno.

Interesantno je da je neki teleakustik zvucao odlicno (mada je izrada gadna, vrat je odvratan i ne stima)...

Nisam probao kako rade aktivne gitare tipa mjuzik mena, ali mislim da ce raditi. Probao sam neki bas Yamaha RBX 765a, odlicno izlazi...

sira 30-03-2010 06:09 AM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Mislim da se bilo koji Fender i Gibson direkt u dobro lampaško pojačalo moraju čut dobro i imat dobar ton.

Sad je li ko zna to snimit da dobro zvući to je pitanje, ne može se gitara snimat u pult osim ako se ne ganja neki čudni zvuk, a u procesor bože sačuvaj (da gitarista sam i volim zvuk pojačala na 11 :lol:)

Isprobao sam meksikanca Telca fendera customa, telca reisue amerikanca, Stratove amerikance novog i jednog iz 79-te, nove gibsone koje često pljuju (Les Paul i SG standard iz 2004. SG faded iz 2005, double cut juniora iz 2005) i svaki uključen u Vox AC 30, Marshall plexi ili JCM 800 i Fender Bassman te tweed deluxe je imao dobar zvuk.

google 30-03-2010 08:44 AM

Re: Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !!
 
Quote:

Originally Posted by sira (Post 275476)
ne mo?e se gitara snimat u pult osim ako se ne ganja neki čudni zvuk,

Treba mi obican klin. Jedan fender je imao ton, a sve ostalo nije.:confused:

Sve to zvuci ok kada se slusa na 11. Kada se to snimi, ne zvuci (bar meni). Slusao sam sto su i drugi snimali. Nije neki zvuk, obicna akustara zvuci mnogo bolje.


All times are GMT +1. The time now is 06:02 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors