Bilo je manjih, covek je hteo da pravi sobicu za slusanje slicnu Eomsy-jevom "wannabe vocalbooth"... nisam ga stavio na sticky... mozda sam trebao... :(

madaaaaa... ako se dobro secam ... tamo je visina bila bolja nego ovde (2.50-2.60), ako je to za neku utehu.


Da... i ja se s ovim slazem.
+1


pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Pa normalno samo dalje.
neka se nista ne desava. Nije mi nesto jasni, znaci bolje onda raditi bez akustike nego nikako. cooooooool

Mislim da je covjeku jasno kako je i na prvoj slici odmah rekao. da mu je nisak prostor.
Dobro da mu niste preporucili da odkopa jedno pola metra. :)
Kako bi bilo da se radi nesto. stvarno se konstruktivni.

Msilim da je ovdje svima jasno sta je za ocekivati u tako jednom prostoru.

pozz
Denis

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Zasto? To se uvek radi ako postoje mogucnosti, a plafon je nizak... nista u tome nema besmisleno.
Zasto raditi besmislice?
Mislim da je relativno malo clanova ovog foruma imalo priliku da poseti i lose akusticki sredjen studio, a kamoli neki solidan.

Iskustvo mi govori da su najcesce ocekivanja nerazumna... tada... postoje dva nacina da se sazna istina:

1. Jeftiniji, poslusati savet onih koji su kroz to prosli, i prihvatiti (surovu) istinu, bez provere i suvisnih izdataka.
2. Skuplji, potrositi svoj novac i svoje vreme da bi kasnije (ipak) morao prihvatiti (surovu) istinu.

Ne, Denise... ja nikako nisam za to da se nerazumno i besmisleno trosi novac, snaga i vreme, da bi se samo, eto, nesto radilo odnosno "desavalo".... pogotovo ako ovde pricamo o necijem tudjem novcu, snazi i vremenu.


pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Pazljivo sam sve procitao i imam jedno pitanje,da li se zna koje su minimalne dimenzije prostora(rezije) u koje vredi ulagati u akustiku,mislim na ozbiljniji tretman?

Veliki pozz!

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Uz PRILICNE kompromise, najmanje sto smo (ikada) uspesno uradili je 3.5x3.5x2.6m (dimenzije prostorije u osnovi, bez ak. tretmana). Ispod toga vise nema prostora ni za kompromise... ili bolje... ja ne umem da uradim manju prostoriju a da bude iole upotrebljiva, odnosno da unutra moze da boravi i radi covek.

Neki od kompromisa su:

1. Samo jedan covek moze ugodno raditi u toj reziji (nema mesta za jos jedno pristojno slusanje), a nema ni vazduha za dvojicu! Stalno mora da se luftira.

2. Nema radnog stola, zbog izuzetno izrazenih prvih refleksija, tastatura je sa strane, umesto misa koristi se trackball. Koristi se LCD TV ("plazma") koji je tacno izmedju monitora, i sa maskama i lajsnama ce biti u ravni sa njima... nece biti difrakcije od ivica... sve ce biti skoro pa neprekinuta povrsina.

3. tacka 1. podrazumeva da NEMA "legendarnog" kaucha za goste uz zadnji zid (gde je obicno slusanje katastrofalno), zato sto nema mesta, a i zato sto je slusanje na slicnom mestu i u ovom slucaju ... katastrofalno!

4. Nema prozora u sobi, niti dnevne svetlosti. Postojeci prozor je narusavao simetriju... prekriven je ak. tretmanom. I da je zadovoljio simetriju, morao bi se opet pokriti.

5. Monitoring je namenski pravljen za tu sobu, i time low end prilagodjen toj sobi... tako da je odziv ravan do ispod 10Hz. Monitoring nije bass reflex ili TL, vec kompresioni, aktivan sa eksternim pojacalima i aktivnom rack-skretnicom, te ovakav rezultat ne bi mogao da se dobije ni sa cim ovde (Srbija) dostupnim, a da je woofer 12", makar to bio i ATC, PMC... da ne govorim o ostalima.

6. Projekat, akusticki tretman i tehnologija izrade nisu bili jeftini... s tim sto jeftiniji ne moze biti ako se zele dobijeni rezultati (zvucno polje u reziji je prevashodno difuzno iznad 1kHz... samo par povrsina su ostale glatke zarad simetrije ili prakticnosti). Detalji su brutalni, prenosivost miksa izuzetna.

7. Da bi moglo ovo sve da se ostvari, ulagalo se u akusticki kvalitet refleksivnih povrsina (drvo, osb)... na racun estetike, jer je budzet u startu bio prilicno tanak za ovakvu akciju.

8. Neka prava, klasicna, brutalna i siroko rasprostranjena zvucna izolacija nije radjena, jer nije bilo mesta, ali smo se pozabavili i izolacijom, lokalno, gde je bilo prosotra... pa smo, merenjem i slusanjem ustanovili da kada se zatvore vrata na toj sobi i pusti muzika na 110dB/1m, buka od toga izazvana u susednoj prostoriji nije veca od ulicne buke kada se otvore vrata terase. To je posledica apsorpcije u samoj sobi... potrosimo spl sto vise mozemo u sobi... tako da se nesto manja energija probije dalje. To ne znaci da je "apsolutna tisina" ali smo valjda imali "srece" da je studio u izuzetno bucnom delu grada, tako da se sa tom bukom ne "nadvikujemo" preterano. I naravno, ne radi se sve vreme na 110dB.

9. Zvucnici su morali biti (soft) soffit-mount.

10. Samo jedan par zvucnika (nije bilo prostora za vise)


pozdrav

bogi


p.s. Ako slusamo cenjene belosvetske akusticare... neki minimum moze biti 7x6x5m (dimenzije prostorije u osnovi)


p.p.s. Evo slike monitoringa (i video i audio)... nije sve gotovo, pa se jos vide grede od rostilja

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Jako vazan podatak za sve koji misle da ulaze u ozbiljniju pricu u smislu sredjivanja akustike.Ja sam sa mojim prostorom, sto se tice rezije, na samoj granici izvodljivosti, svestan sam da se ne mogu dobiti spektakularni rezultati vec da se prostor "upristoji" koliko toliko za neki ''ozbiljniji'' rad.

Veliki pozz!

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Hej, ljudi!!! PA NISAM BUDALA!!!!

Stvarno ne očekujem ni?ta vi?e: od boljeg mjesta za boraviti, sa ne?to boljim zvukom i svojim MIROM. Sve ove diskusije mi poma?u da shvatim boje princip od ljudi KOJI ZNAJU (to ste jelte vi). Trenutno boravi?te mi nije krajno , odnosno stanujemo u kućici od moje punice, pa kopanje temelja ne dolazi u obzir (a to mi je među prvim stvarima pro?lo kroz glavu, al' brijem da bi me punica upucala).

Zato Boggy "Za?to raditi besmislice": Svi elementi bi bili koliko toliko modularni (ako pod time smatrate mobilni). OK, okvačeni na zid, al' u svakom trenutku ih mogu skinuti i ispremje?tati, a u finalnom slučaju pronalazka PRAVOG PROSTORA (akustički gledano), uzmem sve sa sobom, premjestim na tu lokaciju (doradim sa jo? tretmana) i to je to!!!! Jbmu, gledao sam fakat puno videa ljudi koji izdaju elektronsku glazbu (i od toga ?ive!!!) bez i jednog jebenog tretmana u prostoriji kojoj rade!!! A nekima su prostorije ravne ?upi!!! Smatram da treba krajni produkt obavezno poslu?ati na sto sistema ako treba, van svoje prostorije u kojoj radi? glazbu (s vremenom, nauči? gdje ti tvoja soba la?e i to ima? na umu u sljedećim projektima ...).

Oprosti, Boggy, malo na harsh riječima, shvaćam da tebi sve to izgleda smije?no (u takvoj prostoriji ić raditi i?ta). Znam, i meni bi! Al trenutno izbora nemam, a i shvati da ja to ?ELIM!!!! Meni je svako iskustvo "kamenčić" koji ubacim u bunar koji ispunjava moju du?u ... Jednom ?elim napraviti svoj CONTROL ROOM & VOCAL BOOTH od temelja do krova, pa će mi ovakovi DIY "kamenčići" bit zlata vrijedni ... Bolje i?ta raditi, učiti i nadograđivati se nego čekati mo?da čak i cca. 10 god sa snom o studiju u glavi, nebi li se rodila mo?da, negdje, nekad ,IKAKVA PRILIKA za ostvarenjem tog sna (profesionalno dimenzijalni-vrhunsko opremljeni-kaj priča sto jezika- studio..) .

Pih, sad ne znam jel' bi i nove slike objesio ....AL NEDAM SE OBESHRABRITI.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

DeMa kako god gleda? to je odlična ideja!:D
Fino bi bilo i da sru?i koji zid:D

ajde malo OT: ... ja sam to oko poda predlo?io vlasniku jedne jo? tada buduče diskoteke, prvo me je čudno gledao i nije bio siguran da stvarno mislim, malo se cinično smijao i ukapirao da za?to ne... onda je unatoč premalo para posve sam iskopao metar u tla.
Usred rada mi je govorio da je ludost to ?to čini i da sam ga namagarčio ali danas je veseo ?to je to uradio.

Ljude je treba postaviti do graničnih prijedloga, zamisli mo?da i sam previdi morebitnu novu situaciju... ako ne onda se uzima nazad i onda se napravi kompromis, neka se svatko sam odluči ali dobro da zna ?to sve se mo?e i ?to ne.

Svakako da ne očekujem da to napravi i Eomsy ali ako ima volje ima i put...

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

aha baš si postovao kad i ja.

No evo, pročitao si nadam se interesantnu debatu i sam donijeo zaključak.

Modularni princip možeš seliti i to je to da.

Nitko te nije želio obeshrabriti ali dobro je da znaš koje su limite i kako ih riješiti ako može...
... pa ako bi se obeshrabrio tako brzo ionako ne bi imalo smisla sve to.

Držim palčeve!

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ne... gresis u proceni... ja nisam snob!!! .... daleko bilo... :mad:

I nije mi smesno, naprotiv!!!!

Nagledao sam se mucenika koji ne uspevaju da sloze nivoe instrumenata u miksu i po nekoliko godina, da izaberu efekat, da podese kompresor...... mislis da su za to vreme nesto naucili... NE! Najcesce im se desi da prestanu da veruju u sebe, a i ako prezive i dodje im u glavu da nije problem u njima nego u akustici.... napune se pogresnih zakljucaka koje treba ispravljati. Isto tako sam se naslusao predloga da se nedostatak bassa resava subwooferom (a stojeci talas je u pitanju)...

A imaj u vidu da nekoliko godina laganog ili ozbiljnijeg asistiranja u bilo kom belosvetskom studiju sa odlicnom akustikom moze biti dovoljno za mozak (DSP izmedju usiju)... da skapira najveci broj postupaka, kao i da percipira probleme.... posle toga... kad zna gde su problemi i kako se resavaju... moze raditi u hotelskoj sobi na laptopu i nekakvim malim malim monitorima po volji... (otud "junacke" slike gde "niko" nema sredjenu akustiku tamo gde radi....)

Znam sta pricam i nemam zle namere... nikako ne zelim da vam otimam "igracku" iz ruku... samo zelim da upozorim da je akustika ozbiljna stvar u svakom pogledu... i to cu raditi uvek.... ma koliko vas aktivizam i jurnjava bili intenzivni...


pozdrav

bogi

p.s. Losa ili nikakva akustika studija ne stvara losu sliku nego POGRESNU I ISKRIVLJENU.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

+1

pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

... nemoj da pogrešno shvatiš ali sam malo skeptičan oko toga... i sam sam radio u dosta dobrih studija (ne top flight:(, naučio neke rutine, trotl ziher variante i bio mnogoputa prisiljen da radim na terenu sa slušalicama ili prijenosnim zvučnicima... da najviše puta su bile hotelske sobe (bez prostitu***, na žalost:))...
Rezultat ako sam usporedio konačni miks u studiju i onog na "terenu" nije bio isti... ali je bio posve zadovaljajuč (od 1-10... recimo od oka slabih 7).

Tokom sudjelovanja u akustičkoj pomoči zvučnim inženjerima mnogo! izkusnijih od mene, koje su se školovali, radili praksu, asistirali i miksali u inozemstvu i u hollywoodskim, NY,... studijima i freelencerima koji imaju radno mjestu u mnogo različitim studijima skoro "istovremeno":) su mi rekli da jeste da dobiješ "feeling" i da mogu da rade i sa dosta elemetarnim sustavom i "nikakvom" akustikom ali svejedno žele da si u bližoj budučnosti osmisle svoj dobar studio...kao u biti svi...
Isto su mislili da takav finalni miks nije takav kao bi mogao biti odrađen ali projekat prođe mnogoputa posve prosječno.
Oni kritičniji (i jednako iskusni) pa kažu da mogu da rade svugde i sa svačim ali su si pomagali svake toliko sa dobrim studijima za provjerke, popravke,... i konačni miks.

Mislim da je "istina" tu, negdje između.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Dodato kasnije:

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 249672) .... Isto su mislili da takav finalni miks nije takav kao bi mogao biti odrađen ali projekat prođe mnogoputa posve prosječno.....

Ali dovoljno dobro da im klijent da pare... sto i jeste poenta cele price.

Ma jasno...
Samo mi malo previse tih prica o slikama i video klipovima... gde "zvezde" pokazuju i dokazuju kako su fenomeni... najcesce to ni ne zele... jednostavno imaju pravo da rade gde hoce, da proveravaju gde hoce, i da doteruju koliko hoce... nikome ne moraju polagati racune za to (pogotovo gde ce se slikati)... jedino ne treba bas sve shvatati zdravo za gotovo... to je poenta moje price.

A sto se tice ucenja... pa... opet pricam iz iskustva... samo miksanje jedne pesme u daleko boljoj akustici, talentovanom i vec dovoljno iskusnom audio/mixing inzenjeru, u nekoj meri zauvek menja pristup miksanju i biva mu lakse da dodje do slicno dobrih rezultata cak i u svom "starom" prostoru koji ima losiju akustiku (ali nema katastrofalnu akustiku!)... znaci... kvalitetnija akustika strucnom coveku doprinosi da se popne jedan stepenik vise.... doduse mora da miksa u tom prostoru... nekoliko dana barem.... uporno...
Da ne govorim o vracanju samopouzdanja... jer prosecan prostor dovodi do zasicenja samog mixing inzenjera... gde mu "learning curve" pocinje da stagnira posle izvesnog vremena.. i ma sta radio on ne moze poboljsati svoje rezultate.

I da, ne pricam o sebi nego o mojim klijentima/saradnicima. Nije trivijalno dolaziti do ovakvih saznanja.


pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

To svakako obično uspije da!
Da ta tema je vrlo raz?iriva i duboka (od referentnih mikseva i loudness wara... "kako mora da se čuje" do postavljanja vlastitih (jer si velik) standarda ?ta je "IN"), i solidan marketing i PR odrade svoje i to je to - expresno u etar na svim mogučim medijima...
Ima svakako prijednost da si "isprogramiran/ rutiniran" i iz vlastitih izkustava jasno vidim da kad kilometrina izostaje, svako toliko je mnogo te?e odr?ati "tu kondiciju"... ili se vratiti u fini studijo.

To se mi čini kao ?to sam razmi?ljao: "istina" je tu, negdje između."
.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

na ovo sma vise ceko.
Cinjenica je da se isplati u sve ulagati. Jer covjek radi sebi i zeli napraviti bolje.
A niti se baca Vuna i konstrukcija ako se pasljivo Radi.
Ispada da se samo iplati raditi ako imas prostoriju 10x 6x 4,5. Glupost ti pocmi raditi ja cu ti skicirati moje misljenje sutra jer danas nemam vrimena.

I kolko god napravio imat ces bolje nego do sada.

pozz
Denis

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Veliki studiji polako izumiru, autonomnost je pobedila, i ja bih samo da dodam svoje razmisljanje. Napravio sam preko 80 ploca u nesredjenoj akustici, nisu to remek dela ali ih je objavljivao i Jugoton i Slovenci i PGP, ponajvise Diskos, zakljucak moze i bez akustike. E sad posto imam za srpske prilike pristojnu akustiku :), osecam se bolje, prijatnije, sa vise samopouzdanja, i moj je zakljucak da je uvek bolje sa austikom nego bez nje, manje se umaram, mogu duze da radim. Znaci bolje je da se napravi ono sto se moze, i u prostoru koji je na raspolaganju, pa i ako postoji neki deep ili peak ili stagod, lako se resi u masteringu. Ljudi radite akustiku, nije to velika investicija s obzirom sta dobijate, a sto se mene licno tice razumevanje osnovnih principa akustike u realnosti- ne teoretisanje, puno doprinosi razumevanju i ostalih procesa rada u studiju eqvilizacija i slicne stvari, sve je to povezano i ko to razume dobice jako pristojne rezultate, a ko ne razume napravice los rezultat i u realworld studiju!

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Zamisli da si odmah imao ok akustiku:)

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

hahaha, pusti to, u kraju gde ja radim nema posla, tako da sve ovo sto sada imam je moje zadovoljstvo i nista vise a ni manje.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Halo Eomsy

kao i obecano evo ti jedna sugestija od mene kako bi ja na tvom mjestu pristupio tom prostoru.
Stim da jos nije nista racunato. Jer nezelim uzalut trositi vrime. :)
moze lako biti da ti se ne svidja. Iz razloga koje neznam :)

Glavna idea je da se postavio u onoj maloj prostoriji Tehnika i Helmhotz koji je jako efikasan za niske frekvenvije do neki 100 Hz.
tu di ces imati naj vise problema. kako si rekao samo treba pljuniti u ruke i napravati. Sto je jako jednostavno usput receno.

Do sada sam samo iso na akusticne module koje mozes opet skiniti.
Jer nisi napiso kolko zelis uloziti para!!!

sta bi ti jos mozda malo doprimjelo je da se nakose sidove tako da bi lakse reagirao na prve reflekcije.
Ili ugrati monitore u zid stim bi isto jos olakso sebi posao.
To sve mozes napraviti. i mnogo vise .....:wink:

sada je do tebe vidit sta ti se naj vise iplati raditi, sto vise informacija stvoje strane, bolje odgovore ces dobiti.

pozz
Denis

P.S. ovo je sve opko prilike crtano!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Hvala ti Braćo na postu koji si ostavio, mislim da ne trebam popunjavati ...

Mo?da bi bio razlog ?to su mi ulazna vrata direktno iza mene (stvarno su velika)?! Al, takvo ne?to mi je Nenad objasnio ... "Bolje vrata, nego neravan zid ..."

Ideja ti nije lo?a ....

Kliko ?elim? MILIJUNE!!! Koliko mogu? Upitno!:cry: Smatram da će koncept na koji se odlučim jo? malo potrajati, pa mi razbacivanje ciframa nekako ne le?i. Kad plan dođe (a sa?et ću ga!!!), onda ide planiranje koji dio prvo, pa koliko mi para i vremena treba za to napraviti ...

Hvala DeMa. Sad ću ja jo? malo sve to proučiti, pa mi dajte vremena ...

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Halo Eomsy

Narvano da cemo cekati jer ti radis tio sam samo konkretizirati prostoriju.
I sta je moguce sa moga stava.

Kako vidis sto ljudi sto cudi i znam da ti je se tesko odluciti.
Svi smo jednom bili poceli. :)

pozz
Denis

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Evo, ja sam jo? to malo skicirao kako mi je predlo?io DeMa i sad mi sve to malo sjeda vi?e na mjesto ... Imao bih nesmetani prostor za vokalistu na zadnjem zidu (koji dodu?e nisam ba? rije?io, al i to je u dogovaranju). Skica plafona je isto tu ...

Za DeMu; Prostoriju bih u tom slučaju imao za svu "bučnu" opremu ... Vrata nisu fiksna na toj prostoriji, odnosna samo sam ih skicirao da vidim kak bi bila ... Kaj mislite o toj kombinaciji?

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Odlicno izgleda to sto si nacrtao, samo bih ja jos malo oko zadnjeg zida izmedju bass trapova, taj deo ti je jako vazan da se ne vraca zvuk, pa se tu jos malo konsultuj, morao bi veci absorber nego sto si nacrtao!:)

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Opet cu da se ubacim u pricu mada to ne volim jer nisam ni mrvicu strucan kao nasi moderatori....ovako.....prednji zid koji nameravas da krivis bi trebao biti od nekog materijala koji ima ok refleksiju,drvo staklo,cigla,kamen....ako od toga uradis onda bi sledeca faza bila da kutije zbog velike guzve ugradis u taj zid.Tu onda mora doci do intervencije na skretnicama zvucnika i sve to bas nije posao za DIY varijantu jer cesce moze da od svega bude vise stete nego koristi....inace su to sve super resenja ali kada se sve strucno izvede.Jednostavnije receno...ja taj zid ne bih krivio vec bih isao sa superchunkovima u uglove.Difuzore bih zaboravio u svakom slucaju i na zadnji zid bih isao kompletno sa ogromnim apsorberom debljine 60cm a ovu burad:) u zadnjim coskovima bih takodje zaboravio.Na plafon bih isao sa apsorberima 5cm od kamene vune teske 120kg/m3 (od nje bih radio i sve ostalo) i stavio bih superchunkove po svim uglovima kao sto si crtao i tu nuz prostoriju bih takodje iskoristio samo za drzanje opreme (comp itd).Sto u reziji bi morao biti jako mali i mozda na mestu gde stoji pevac da bude parce jaaaako debelog tepiha a izmedju tebe i njega onaj separator sto si pravio.Ne vidim jasno da li imas prozor ali ce ti bez sunceve svetlosti posle nekog vremena biti jako mucno tamo,takodje me brine i adekvatna ventilacija.OBAVEZNO ispod svakog akustickog elementa podmetni armafleks,radi sa drvetom i izbegavaj metal jer ume nezgodno da zvoni na jakom spl-u.I naravno....vidi sa Tastom da li ipak ima jos neku malo vecu sobu....znaju taste i da iznenade nekada:wink: mada se ne kaze dzabe da su piva hladna i nozevi ostri kao tastin pogled:rotfl:

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ma veliki problem mi predstavljaju vrata na tom zidu, koja nisu ba? ovih proporcija, nego i malo veća pa nisam siguran kak bi to rije?io, a i točne dimenzije ću ovaj vikend napraviti kada očistim podrum (pa ću točno znat od kud do kud vrata i prozor idu na tom zidu). Hvala Braca na podr?ci ...8-)

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Hej , Quake!

Ventilaciju mislim naknadno raditi, prozorčića su dva (kakva-takva sunčeva svjetlost), al me brine to kaj ću ih mo?da morat prkriti sa tretmanima ... Hvala ti na idejama i sugestijama, za razmisliti ....
Armaflex i mislim staviti svugdje, samo ga jo? moram nać tu u Hrvatskoj ....

A kaj se tiče punice, vjeruj ima opaki pogled ... ali nema veću sobu :D ...

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Uh sada tek vidim i difuzore odmad iznad pevaca a takodje i iznad zvucnika....Vidi,iza ledja pevaca i iznad njega ces po tvom nacrtu imati difuzore koji su od njega najdalje 40-50cm,sa desne strane su vrata koja reflektuju zvuk,bojim se da ce to da stvori neprijatan reverb koji se tesko maskira u miksu a plus sto ce ti difuzori uraditi ko zna sta jer nemaju gde da zadisu,taj deo mora biti vise u apsorberima.A taste ko taste.....za njih rec MIRAZ izgleda vise ne postoji:cry:....:)...Skloni i difuzor iznad zvucnika,idi sa apsorberom i tu.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

quake i ostali...
Ja licno ocekujem vasa "ubacivanja u pricu", jer ovo je pre svega forum a ne (besplatni!) internet servis za (elektro)akusticko savetovanje, gde uvek isti odgovaraju na pitanja.

Prema tome, samo napred i opusteno... ja licno pratim diskusiju koliko mi vreme dozvoljava i umesacu se ako bude bilo potrebno... jedino mi smeta bilo kakvo ustrucavanje od savetovanja i pisanja... jer to je dobro za onoga ko pise... tako brze i bolje nauci...

Jedna je stvar vrteti misli po glavi i nikom ne reci, a sasvim druga stvar srociti tekst i napisati javno, tada to proverava vise ljudi i samim tim ima sanse da se izvuce najbolje resenje. Greske u akustici su prilicno bolne, sto zbog para sto zbog truda... a undo je tek preskup!

pozdrav

bogi


p.s. E sad.... ko se boji da ispadne "glup u drustvu" :rolleyes: ... sta mu ja mogu... ostace kraci za neko novo saznanje sigurno!

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Pozdrav Boggy....ne ustrucavam se bas preterano:),vise sam decku hteo da dam do znanja na cije savete najvise treba da obrati paznju i da moje primi sa rezervom jer je akustika zaista kompleksna i nepredvidiva stvarcica gde bojim se moja "na uvo" iskustva nisu dovoljna.Reci mi molim te da li sam u pravu za ovaj prednji zid i difuzore,pretpostavljam da moze citava diskusija na tu temu ali onako...u par reci.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

ok
Ok, mada nema potrebe... ovo je Internet Forum, uclanjenje je slobodno i besplatno... nikakvih specijalnih garancija ne moze biti da svi mi ovde ne lupetamo najstrasnije, poverenje se gradi vremenom. Znaci, vazi sve kao i za svaki drugi forum... citaj sta pise, a zakljucuj svojom glavom... nikoga ne mozes ubediti ako on tako ne zeli.
jeste.
Huuuh... ja se bojim da sam svoje "radikalne" stavove izvukao upravo iz tog vaseg "na uvo". Pri tom se teorija nije promenila, samo je drugacije tumacim.
Generalno jesi. Jedino je covek krenuo da radi "portabl" varijantu, ako se ne varam.

Difuzori su postavljeni pogresno. Moraju se staviti na mesta prvih refleksija...

pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ja tu sa difuzorima zaista ne znam gde bih....pretesko za mene....He,he, sto se tice ovih "iskustava na uvo" takodje je zalosno sto su ona kod nas snimatelja uglavnom "losa" pa najbolje znamo sta "ne treba" raditi,ali dobro...ide na bolje,vec ima studija koje vredi posetiti i cuti kako bi nesto "trebalo" da se uradi,drugacije se razmislja onda i ozbiljnije se prihvataju neke stvari.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ne moraju po svaku cenu... mada ima mesta.
Hm... ne bih TAKO generalizovao... nekada "vam" treba i dve godine da prihvatite da niste VI problem sto vam ne ide mixanje... nego soba u koju ste "ulozili" novce da se akusticki "sredi"... a sveukupno u nekoj takvoj sobi nema apsorpcionog materijala ni 2m3 (ukupno), pri tom preovladava tapetarski sundjer.*
Da...

pozdrav

bogi

* Hocu da kazem da vam fali generalno sigurnosti u sebe... a ta sigurnost ne moze pasti s neba.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Meni se bas ne sviđa smjer u kojem ste krenuli s razmišljanjima!
Prvo i osnovno, ne znam koja je to "bučna" oprema koja bi se stavila u drugu prostoriju??!?? Pa on nema veliki pult sa 40 kila napajanja koje vrti svoje velike ventilatore. Nema vjerovatno ni pojačala za zvučnike koji se hlade ventilatorom. Jedino komp može malo šuma dodat, al i to se da regulirat. Sve i da napravi drveni iso box koji je dobro ventiliran sporim bešumnim ventilatorima, ispast će bolje nego da žrtvuje tu prostoriju. Dakle, moja poanta je - o kojoj buci pričamo da bi mu trebala druga prostorija. Ta prostorija bi možda postala ostava - a ni to mu ne treba jer je drugi dio prostora već sad ostava i tamo može spremit raznorazne gitare ili kramu koju ljudi donesu.
Druga stvar je da studio u kojem se snima u istoj prostoriji je vrlo nekomotan studio! Našao sam se u masu takvih situacija davno prije i ne želim se nikada toga prisjetit. Kakav je to monitoring kada sjediš sa slušalicama na ušima dok je pjevač pred mikrofonom, paziš da ne zakrckaš sa stolicom, paziš da ne spustiš olovku na stol da ne kucne... ma to je odurno. On ima taman malu prostorijicu koju bi ja totalno umrtvio i od nje napravio mali vocal booth. Pa u nju može strpat i neko gitarsko pojačalo i sve te neke sitnice.
Treća stvar je da su ovi noviji nacrti lijepo zamišljeni na papiru (ustvari u CAD-u) ali u praksi su jako ograničavajući. Zapravo, prostor je ograničavajući. Ima dva prozora i dvoja (troja, ako uračunamo i vrata za vocal booth/sobu za "bučne" sprave). Što s njima? U idelau bi najbolje bilo zapušit ih i da se nikada ne otvaraju. U praksi to ne bi išlo.
Ja bi cijelu režiju orjentirao onako kako je EOMSY to na prvoj skici nacrtao. To mi se čini najbolje. Onda iza leđa ubio zid totalno da ne vrati ništa. Apsorberčina i zdravo. Ja sam seljačina koja ima filozofiju da ako refleksiju ne možeš kontrolirat u potpunosti onda gledaj da ju izbjegneš.
Eto... možda sam radikalan al "it's just my 5 cents"

E da! Zašto nitko nije postavio pitanje čovjeku da sruši zid i proširi se na cijeli prostor? Ili barem digne sruši dio ovog zida i sazida novi u nastavku sa zidom od vocal bootha/sobe za "bučne" sprave? Onda bi se dalo napraviti puno puno bolji raspored, neke ne-pravokutne mjere prostorije (RFZ možda?)... soffit monitora možda... EOMSY, što ćeš ti s tom drugom prostorijom?

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Boggy Od kada sam malo doterao svoj prostor,mogu ti reci da mi vise ne manjka ni sigurnosti,kamo srece da sam i ranije imao mogucnosti da ga sredim.Sada mi je nekako "normalno" i opusteno da radim,ne razmisljam vise toliko o sobi i sta mi ona radi sa snimkom....milina.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

U toj maloj sobici ako bude totalno mrtvo ce se pevac osecati kao da ima cepove u usima a zvucace kao da ima cep ispod jezika.Sve sto iz vece sobe skloni tamo ce uticati na to da ima vise mesta u vecoj sobi gde je ionako guzva,to je mislim dobro,nije to toliko zbog buke mada komp zna da udje u snimak.Ako ce tu neko svaki dan da peva i onda on mora sedeti sa slusalicama na usima i ne pomerati se to znaci da ce mu posao super ici pa ce moci da se preseli u neki normalan prostor.Da rusi zid,to mu ne dozvoljava tasta (citaj izmedju redova:) tako da.....koliko god mi ovde prevrtali temu uvek cemo doci do zakljucka da za ozbiljan posao mora ozbiljnija prostorija a za zajebanciju nije toliko ni bitno gde se radi.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ne sjecam se kad je zadnji put kod mene netko pjevao slusajuci kakav je zvuk u sobi. Osim mene kad uđem unutra prekopcat kabel ili kad (rijetko :da:) uhvatim metlu i čistim, svi unutra borave sa slu?alicama u u?ima.

Nece, ako se dobro napravi unutra akustika. Ne mislim da se treba sve udaviti u apsorberima, ali mislim da ju treba poprilicno ubit. Ako se na pametnim mjestima ostavi netretiran zid (knauf) i postavi negdje (ciljano i pametno) difuzor, soba bi mogla sasvim pristojno zvucati.

Dok god u reziji nije svinjac nego kreativni nered, to je okej. Cinjenica iz prakse je da rezija (koja je prethodno pristojno, ne nu?no skupo, sređena) kada se natrpa sa raznoraznim glupostima zna zvučati vrlo dobro. Sve te idiotarije koje ljudi znaju ostaviti (klavijature u koferu, gitarski amp, sanjke, lutke na napuhavanje, padobran, blok motora i slicno) jo? dodatno difuziraju zvuk i u najmanju ruku ne odma?u akustici. Dok god ne?to od tih "gostiju" u sobi ne rezonira ili ne radi veliku fizičku barijeru putanji zvuka - ne skodi!

Ovaj dio bas nisam razumio!?? :confused:

Okej, ali samo do neke mjere se slazem. Gdje pocinje ozbiljna prostorija a zavrsava neozbiljna? Ja sam se naslusao radova nekih ljudi koji rade, po mojim kriterijima, u totalno akusticki pogresnim prostorima a isporucuju tako fantastican zvuk da uvijek padnem na dupe. Bitno je kod low-budget prostora da soba bude bez pretjerano izrazenih modaliteta i da joj je reverb time dovoljno kratak. Ali daleko od toga da se uopce kod gradnje cilja na perfektnu linearnost i oponasa zvuk specijalno projektiranih studija. I ako ta soba iole dobro zvuci, s vremenom ce se on naviknut raditi u njoj i poznavat ce joj sve prednosti i mane. Dovoljno da svoju produkciju moze dotjerati do tog nivoa da moze konkurirati ostalima. A za zvuk vrhunske produkcije ce odluciti extra uloziti i odnijeti na mix negdje gdje se moze dobiti vise. To je logika kucnih project studija. Ne moze svaka kucna rezija odmah ciljati da zvuci kao komercijalni studio. Ako Eomsy dovoljno isfura svoju produkciju pa krene zarađivat pristojnije novce na tome sto radi onda ce bez problema ulupat puno veci budget da sve ovo srusi i napravi tri puta bolju akustiku. Koliko para toliko muzike vrijedi i u konstrukciji studija!

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

He, he ... CARE!!!!


Napisao na početku treada ... Radiona, jbga. nemam kamo sa svim alatom...

@ Quake:

Ovo je i tako sve u fazi razmi?ljanja ... Jo? sve mogu okrenuti naglavačke :D ...



@ Boggy:

Kad se točno odlučim na polo?aj monitoringa i vocal recordinga, slobodno uskoči? sa svojim mi?ljenjima gdje bi koji element trebao ić ... Jel' ovdje samo ionako forumiramo :D ....

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

...koliko dugo....nije valjda da svi sve snime za pola sata.....oznoje se ljudima i usi i sve ostalo pa svaki cas skidaju slusalice a pogotovo ce to raditi u tako malom prostoru kao sto je ovaj o kom pricamo.....ali,uhvatice dobar mikrofon i te kako taj zvuk sobe a to se onda tesko cupa sa trake.

Tebi se svidja refleksija od knaufa,meni je to jedna od najruznijih koje sam cuo????A difuzore izgleda kaci ko gde i kako stigne bez obzira sto im je potrebno neko rastojanje od izvora zvuka da bi radili to sto treba da rade.Da mu zvuk ne bi probijao u tu sobicu morace da kupi i dobra vrata a takodje i nekako da resi komunikaciju vizuelnu i verbalnu,sve to kosta......a za koliko ce vremena ta sobica postati gasna komora kada pevac u nju udje verovatno moze da se meri minutima.

Kako moze jedan nasumicno bacen kofer od klavijature da DIFUZIRA zvuk i to bas onako kako treba?...Ako mi to objasnis donosim ti peceno prase gde god da si:).......


Problem je samo sto kod nas na balkanu vise nigde ne postoji MINIMUM....sve moze da bude STUDIO,sa emu1212m i kompom se rade festivali,u studio se donose gitare jolane sa starim zicama,slusa se na aktivnom alesisu kecu,jedina kompresija je ona sa krekovanih native plug inova......i to sve zato sto imamo na milione Mandusic Vukova koji sve znaju i odlicno cuju pa im nikakvi uslovi nisu ni potrebni da bi odradili svoja remek dela.....a retko ko cuje da je 99% domace produkcije samo go demo snimak.......i to uglavnom los.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Donekle se slažem s tobom, no isto tako moraš znat da project studija si nemogu priuštiti skoro nikakav pristojan analog kompresor, doli krekovanih native plug-inovam, a kamo li pro-acustic studio .... Al, tu bi čovjek trebao bit skroman i reć koliko vrijedi, a ne se uzdizati do neba.

Kaj se tiče plug-inova, mislim da cijela stvar u rukama korisnika kako ih on koristi, jer se i samo s njima može da dobi sasvim pristojan zvuk (ne osporavam analogiju, štoviše, mislim da bi krajan cilj svima trebao bit upravo analogni zvuk).... E sad, što neki ljudi nisu svijesni prostora u kojem rade (ne mislim na te, Shot) i misle da im Alesis pruža sveophodno u totalnoj kutiji za slušanje, jbga. to je na njima (našao na netu oglas gdje čovjek nudi mixing, arranging i MASTERING USLUGE na Alesis MKII?????). Ja nikako ne mislim da Alesis i "kartonska kutija" zadovoljavaju moje potrebe, pa stoga mogu jedino štedidi novce za Adamovce i za koliko-toliko pristojan prostor za slušanje, mixanje, itd .... Sumo summarum, to je Hrvatska, rijetko tko ima pristojan zvuk, sve se samo vrti oko para, da se zaradi lako i nabrzinu ("easy money" princip), a sad koliko i zaradi ... to je druga priča ....

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Pa potrudicu se koliko mi dokolica, strpljenje i volja budu dopustali... a ti za to vreme, sasvim slobodno i bez ustrucavanja, da ne kazem i veselo, prostudiraj zanimljive "sticky" teme...

pozdrav

bogi