Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Ljudi koji shortcut za GAIN? Onda ako hocu da exportuje zeljeni track ne bounce nego export kao u Nuendu...?

Da li mogu sam da pravim shortucove kao u Steinbergu?

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Jos nesto... Sam routing je vrlo jednostavan, na svakom kanalu jedan klik za input, i samo jedan klik za output, dakle ne postoji ono podesavanje u Device Setup kao u ST, pa onda pravljenje ulaza i izlaza koji ce se posle pojaviti u mixeru, pa onda kad ispadne driver ti onda moras opet da namestas External Effect i External Instrument, jer on sve resetuje, na PT sve to ide mnogo brze i mnogo lakse, sve se nalazi ma Mixer-u i to je to!
Aux-i (grupe) su takodje jednostavnije, ne postoji ona hijerarhija kao kod ST, sve se vezuje Bus-evima kao sto je i logicno, verujem da je tako sada na 5-ici...

Ne mozes praviti svoje shortcut-e...

Nije da sad hvalim svoga konja, ali pitao si me sta konkretno smatram mpozitivnim...

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

ok, no hard feelinz, samo eto, suočimo se sa činjenicom da većina članova foruma ili ne može ili ne želi da kupuje software, a ovaj topik je ipak namenjen široj populaciji. Doduše, nije loše kao reklama, možda neko i revidira svoj stav. Eto mene npr zanima, kad smo već kod toga, ima li u C5 track archive, control room i više od 3 mixera?

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

ok, to sa routingom je posebna prednost zatvorenog sistema, mislim da su VST Connections ipak neophodne kao put u pakao podrške za sve ASIO interfejse ove planete.
A ta glupost sa Group Channel na 3ci ST-a je već poprimila epske razmere ! :mad: već sam se navikao da pravim po 10grupa u startu pre nego i počnem mix, pa da razmotrim šta ću i kako gde. Pa i dalje se dešava da to na pola mixa moram da promenim i skenjam.

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Eto velikog nedostatka ...

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Kad prelazis na novi sistem, samo uradis "format:C" i krenes iz pocetka, naucices nove shortcut-e, treba ti par dana, nema potrebe da integrises naucene u novo okruzenje, ja ih sve pamtim za svaku platformu, ustvari ne sve vec one koje mi najvise trebaju, a svakodnevno naucim jos neke...
Poenta je da se brsze uci tako nego da stvaras sam svoje, izgubis se u gomili novih kmbinacija, da li ovako ili onako...
Glavnica je ista kao i svugde, samo je transport drugaciji, record nije na zvezdici nego na 3 i to je u sustini to...

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

stvarno jebeno.ja sam sebi mnogo stvari organizovao, po default nuendo komandama ni ne bih umeo da radim, ne ovim tempom. Offline procesi, Batchevi, Control Room shortcuti, hiljadu stvari. Srećom, može da se snimi kao fajl, ceo keymap, pa da se seli sa mnom, i prilikom reinstalacija.
i da, još jedna retardiranost nuenda, ako su ti preferences po defaultu, auto-save je disabled.

@kravadinka
Da, setih se, snimanje preko postojećeg materijala u PT LE, kako da iskopam oono što je ostalo ispod? Niko mi još nije dao lak odgovor, jedino mi pada na pamet da ponovo importujem iz audio foldera, i da se molim da nisam imao jedno 10ak stereo takeova, i opet neću moći da ga stavim na originalni timecod

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Sa desne strane se nalaze svi fajlovi koji su snimljeni, potrebno je samo selektovati ga i desnim klikom ga aktivirati, a mozes i da ukljucis opciju playlist, pokazace ti sve take-ove koji se nalaze na toj traci...
Ovi linkovi na YT koje sam postavio o svemu tome govore ukratko...

http://www.youtube.com/watch?v=jEIl9...eature=channel

Pogledaj ovde na 1:10 sta klikne i tu isto mozes da vidis sve take-ove...

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

jesi li siguran da je to prisutno u PT LE 7.3? Ne videh nikakv spisak fajlova koji su snimljeni. Mada proveriću sutra opet.

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Za snimanje 3 ili F12....Kako da exportujem zeljeni fajl bez bounce? Da ne cekam koliko traje pesma, nego da ga jednostavno iskopiram...na desktop ili...drugde..?

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

U Edit Window-u sa desne strane imas da otvoris mali odeljak gde se nalazi ono sto je "pool" u ST, tu su svi fajlovi...

Kako to mislis da Export-ujes?!

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

biće da nema offline exporta, niti audio bouncea kao što je u nuednu slučaj kad slepiš ceo fajl od 15 delova u jedan i to lokalno, a on se pojavi kao nov fajl u pool-u. Genijalno kad treba da iščupaš npr iz koncertnog sessiona od 3h bez prestanka samo jednu pesmu i da je teraš negde dalje, sec na svim kanalima levo i desno, bounce, i eto pesme.

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Na to sam mislio...kad hocu zeljeni track da exportujem (kopiram) bez ikakvog fx-a na HD. To ima u Nuendu i jako je prosto. Namestis precicu koju zelis i ceo track se iskopira. Npr. treba mi samo VOX iz pesme da ga uvezem kasnije u Nuendo ili...Kako da ga izbacim iz PT bez cekanja da odradi bounce to disk i da traje koliko i cela pesma...

Pozz

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Naravno da ima, obelezis ceo take koji hoces da exportujes, onda sa desne strane gde je "pool", a ovde se zove REGIONS, kliknes desnim klikom i iz menija odaberes Export Regions As Files...

Sto se tice Control Room-a, nema ga pod tim imenom, ali sve sto moze Control Room, mozes i sa PT routing-om...

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

U File ima export ali nije u funkciji za PT Le...

Neka skracenica za to? I kako da slepis iseckane fajlove u jedan da bih ga exportovao u komadu?

Pozz

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Ne slusas me, ne FILE, nego sa desne strane, ako ga nema otvoris ga na malu strelicu, zove se Regions i tu se nalaze fajlovi koje mozes exportovati desnim klikom, pa onda Export Regions As Files...

Ako hoces da spojis take-ove u jedan fajl, obelezis ih i onda Edit-Consolidate i napravice ti novi u Regions, a zadrzace i stare, pa radi sa njima sta ti je volja...

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Slusam...Probacu sutra. Thanx na odgovorima.

Stvar navike..Posle toliko godina sa Steibergom...Ali jednostavan je PT osim tih skracenica.... Ali sve je stvar navike...

Btw imam PT 8 i mnogo je bolji od 7.4... Manje trosi cpu, neka moja zapazanja :)



PoZz

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Ma sve moze, samo treba provaliti... Na YT su svi zvanicni snimci osmice i odande se sve lepo nauci...

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Naravno da moze....I dalje neznam shortcut za GAIN...:wink:

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Kakav GAIN?!

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Selektujes neki deo koji hoces da pojacas. U nuendu ga mozes normalizovati, pojacati gain....i sve sa skracenicama naravno. Ima gain u PT ali klikcem misem par puta...treba mi shortcut a nema ga u pdf-u.


I da koji je shortcut za Edit-Consolidate....

Ja sam opsednut shortcutovima. U nuendu ne koristim misa ....

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Vidi ovako, za Gain i Normalize nemas shortcut, ali ih uvek mozes drzati kao float windows i samo selektujes take i apply normalize, ili gain...

Consolidate ti je Alt+Shift+3 (trojka iznad slova, ne desno), tako je na Mac-u, verujem da je isto na Win, ako nije pokusaj kombinaciju tih tastera...

Ne znam vidis li, ali imas shortcut-e ispisane odmah pored svake opcije u meniju...

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Da vidim da ima napisano....I znam da mogu da drzim gain otvoren dok god mi je potrebam. Steta sto nema skracenicu. Ok....

Uradicu kad budem stigao jedan test u nuendu i PT sa uad pluginovima...
Pa cu okaciti ovde..
Mada sam probao i ispalo je skoro isto, cak misli da je nuendo zvucao malo bolje...

POzz

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Ja sam na freeware Cubase AI4 i planiram da uzmem makar Studio varijantu...
Ovo recimo volim u midi sekciji kod Steinberga :

1. Dissolve from midi part
Odlicna stvar za drum trekove ako se midi part rastavi po pitchu.
Kasnije mozes editovati svaki kick ,snare... mute,solo...
Isto tako se moze rastaviti po midi kanalima .

2. Midi se moze sacuvati u ram memoriji tako da ukoliko neobavezno nesto svirate u playback modu , to ostaje snimljeno - samo da bi se pojavilo na midi traci treba pritisnuti SHIFT+*

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Da to su super korisne funkcije..neznam da li to moze u PT?

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Hocemo jedan okrsaj? 8-)

Ti na Nuendu ja na PT-u? Biraj vreme i mesto :D


Da ne zalazim u dubinu, bilo je vec prica o ovome i uvek se sve na isto svede.....mnogo je tesko podvuci crtu i izvesti konkretne zakljucke... Stvar je poznavanja materije, nacina koriscenja, svrhe itd... za nekoga je neka funkcija bespotrebna te ga uopste ne zanima prednost neke kod jednog ili drugog sistema. Svako bi trebao sam da udje u dubinu ako ga to zanima pa da pronadje sebi najbolji workflow...

Ja se necu izjasnjavati jer bi to bilo samo moje subjektivno misljenje a ono ne mora da se poklapa sa misljenjem drugih...

Mozda bi pametnije bilo napraviti malu anketu, obuhvatiti sve bitne funkcije i na kraju podvuci crtu :-)

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

To bi bilo zanimljivo :)

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

@ dexxy

- spajanje vise audio regija se zove Consolidate. Na Macu je shortcut Alt Shift 3.

- taj export koji zelis je ultraprost. klik na regiju i Command Shift K. na PC je to verovatno Ctrl Shift K. vazi i za multiple selection.

- Nema GAIN kao u Steinbergu, napisao sam to pre 5 strana ovog threada, samo treba citati... Potrebno je raditi offline processign. znaci audiosuite, pa Trim (Gain).

- User Manual je cudo, jos samo da se cita :D


pozz :)

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Prelistao sam na brzinu :) Naravno da treba vremena. Napomenuo sam da sam nov korisnik PT. Tako da sam postavio par pitanja koje nisam znao...ustvari ukapirao sam da nema skracenica za taj GAIN.. ali sam hteo da pitam iskusnije korisnike.

U svakom slucaju hvala na odgovorima...

Pozz

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Takodjer, clip gain kod nuenda se u PT radi sa shortcutom "-". Otvori se trim linija i potezom misa cijeli gain clipa ide gore-dolje, a istovremeno je to i automatizacija mixera. Druga metoda je spomenuto pisanje novog audio filea sa audiosuitom.

Moj point of view:

Poceo sam na Nuendu 1.0 i odradio odredjenu kolicinu raznog audio posla (sikronizacija crtica, reklame, glazba, film...). Instalirao sam masu DAW-ova baziranih na steinbergu i zaradjivao masnu lovu zahvaljujuci neznanju uvoznika koji u to vrijeme nije znao pruziti nikakvu podrsku. Negdje u vrijeme verzije 1.6 sam presao na PT silom prilika. PT su bili 5.1. Ovdje cu samo nabrojati stvari koje mi olaksavaju zivot kod PT. Midi koristim samo za snimanje, neki sitni editing i reprodukciju. Ne programiram.

Posjedujem:

PT HD 7.3
PT LE 7.4 na 003
PT MP 7.4 na M-audio Mobile Pre

Ono sto najvise mrzim kod PT je upravo ovo gore. Tri verzije i tri (ajd, dvije) licence za isti program. Upravo se svadjam s njima oko toga, hocu za jedan upgrade na 8 sva tri. I za svaku verziju hardwera moram paliti posebnu verziju softa...
Manipulacija fileova: Moze se sve raditi, ali na krajnje nelogican nacin za PC usera. Vidi se da je soft odrastao na macu. To se vidi i kod nacina koristenja desne tipke misa. Ide mi na zivce sto se Digidesign Database nasere na svaki disk koji prikljucis. Ujedno je to skupa sa Preferences najbugovitiji dio PT.
Sto se tice ADC u LE, to je stvarno sramota. Sramota je i ogranicenje kanala. Medjutim ljudi nisu glupi pa izmisle plugin koji to radi. I prodaju ga sa UAD-2. Cini mi se da bi UAD-2 i PT LE mogli biti ubitacna kombinacija...

Ono sto me odusevljava:

Playliste: drzanje razlicitih verzija u layerima. Kod snimanja takeova posebno upotrebljivo, a 8 ima i mogucnost ocijenjivanja takeova od 1 do 5.
Grupe
Aux Input i routing opcenito. Master Fader, koji sam po sebi ne trosi nikave resurse.
Editing: @Arthur, ti si nesto spominjao da ne mozes naci fadeove. Fadeovi se ili rade misom ili selektiras regions koje zelis fadeovati ili crossfadeovati, ctrl + f i kazes duzinu i oblik fadea i pustis mashinu da ti napravi i 1000 fadeova. Fadeovi su zasebna jedinica u regions i mozes s njima jos svasta raditi. Opcenito brz i intuitivan editing. S visekanalnim editingom nemam problema. Bubanj po prosjecnoj pjesmi, svaki dobos i kasu staviti na grid, bez promjene zvuka i glitcheva u sat do dva.
Tab To Transient: Genijalna fora.
Slip, Grid, Shuffle, Spot: prva dva moda ima steinberg, druga dva mislim da nema, a genijalni su.
Resource management.
Naravno, snimanje, monitoring, mixanje i automatizacija su mi super rjeseni i nemam nikakvih primjedbi.
Solo modovi.
Manipulacija regionima.
Loop record.
Scrub filozofija: Doslovno kao na magnetofonu, buduci da sam poceo i dosta vremena editirao trake, vrlo korisna stvarcica.
Shift+space, Shift+CTRL+Space: play i record u pola brzine. Genijalno za snimiti brzi solo oktavu nize ili preslusati pazljivo dulji komad nego sa scrubom.
Odvajanje record mixa od play mixa.
Streching s misem.
Mono - multichanel filozofija.
Smart Tool: Nesto najgenijalnije ikad izmisljeno.
Preciznost grafike waveforma.
BOJE!

Zasto ovdje ljudi koji koriste Steinberg spominju potrebu za 3 ili vise mixera? Cemu to korisnom sluzi?

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Hahaha... :rotfl: Ma sve necemu sluzi, zavisi samo kome i koliko... :wink:

Samo da se nadovezem za desni klik, pa sve je identicno i na Mac-u i na Win, desni klik se malo koristi u odnosu na Steinberg, verovatno bas zbog starijih Mac-ova odakle PT potice, gde isti nije postojao, mada mi to nimalo ne smeta, stvar navike...

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Ima jos jedna varijanta za fadove.... Stavis timeline na region, pritisnes "F" - napravi Fade-in do pozicije timeline, pritisnes "G" napravi Fade-out od kraja regiona do pozicije timeline...

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

nisam danas uspeo da u PT LE 7.3 nađem način da iskopam materijal koji se nalazi ispod ponovo snimljenog materijala. Jednostavno, nigde nikakav pool, na matches mi daje samo jedan fajl, a Playlistama ni traga ni glasa. Ovo samo komentarišem povodom intuitivnosti, da nije sve baš toliko jednostavno i očigledno. Isto važi za Fade-ove, nigde nisam pročitao da postoji shortcuti koje ste mi sad predočili, što im zameram, ne smatram intuitivnim programom onaj za koji MORAM da čitam manuale (koji kod nuenda nisam 2put video), sutra ću probati kako im radi fade, živo me zanima. Pošto se na ST proizvodima on automatski pojavi kao ponuđena opcija čim selektuješ audio part koji želiš editovati (ovo važi i za clip gain).
Da, jako je bedna ta priča sa više verzija softa, naročito za legalne korisnike. Eto mene zanima, ako bih želeo da posedujem PT sa recimo DIGI002, koju verziju bih mogao da dobijem i za koliko novca?

@RASTA
Milina jedna kad podesiš shorcute za više mixerana F2-F5 dugmad, pa rasporediš, na jednom samo WAVE kanali, na drugom samo grupe (presudno kad ti broj grupa veći od 10!), na trećem samo FX (isto važi, neretko opizdim preko 10FX kanala u mixu), na poslednjem samo VST kanali (retko koristim, ali znači)

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

e, pa ti nista neznas!? To su neke od osnovnih stvari....:wink:

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Dakle... Ono sto je pool u ST u PT imas jednu malu strelicu u donjem desnom uglu. Kliknes na to i otvori ti se Regions. Tu ti je sva manipulacija sa fileovima. Kliknes na region na koji zelis iskopati a prebrisao si ga. Desno u regions ti poplavi taj region sa odredjenim imenom. Pogledaj koji se jos fileovi ili regioni zovu jednako, ali sa drugim krajem imena. Probaj vidjeti datum snimanja, pa otprilike skuziti koji region trazis. Drag and drop taj region u timeline bilo gdje na kanal na kojem zelis da ti ostane. Odaberi Spot mode. Klikni na region. Pokazati ce ti timecodove, gdje je kraj, pocetak, sync point i originalna pozicija. Pored originalnog time stampa imas strelicu. Klikni na nju, reci OK i region ce ti leci tocno u originalnu poziciju. Nemoj se zaboraviti vratiti u Slip ili Grid mode.

Ima jos metoda ali su ovisne o drugim stvarima, kako si snimao i editirao. Npr, probaj Duplicate u edit windowu desna tipka na ime kanala, probaj samo povuci region sa gornjeg u duplicirani kanal, moze se desiti da se pojavi stari "obrisani" region u gornjem kanalu. Preporuka je da kada nesto zelis snimiti na isto mjesto gdje vec imas region, otvori novu playlistu i snimaj na nju. Poslije slusas razlicite takeove tako da samo vrtis playliste.

Kod ST ti sve pise kad kliknes desnu tipku misa. Kod PT toga nema, pa treba citati manual. Nakon pocetne stagnacije, kad se prokuzi osnovna filozofija learning curve krene naglo prema brzem.

Ok, natanane da ti objasnim fadeove. Dakle, odaberes smart tool. Znaci kursor ti mijenja funkciju, ovisno iznad kojeg dijela regiona se nalazi. Ako je na sredini dolje, mozes selektirati i pomicati region. Sredina gore - playhead i edit cursor (mogu se odvojiti i spojiti u Options). Blizu ruba sredina - manipulacija sa rubovima regiona. Blizu ruba gore - fade. Povuces rub misom koliko ti dug fade treba. Na rezu izmedju dva regiona dolje - crossfade. Klik misem na fade - izadje dijalog kakvu vrstu fadea zelis. Ako puno rezes i onda hoces napraviti hrpu identicnih fadeova ili crossfadeova. - ctrl f.Mozes i obrisati sve selektirane fadeove u Edit- fades...Kada obrises fade (select - delete) region se vrati u prvobitno stanje prije fadea. Gore spomenuta skracenica od Colora isto vrijedi.

Cijene imas na netu. Mbox je negdje oko 500 ? skupa sa softom, ovisno o verziji, 003 (002 se ne proizvodi vise) je nesto preko 1000 ? skupa sa softom, najjeftinija verzija.

PT ima potpuno drugaciju filozofiju mixera, routinga i grupa (grupe se jednako zovu, ali su potpuno razlicita stvar), pa nema ni potrebe za nekoliko mixera. Organizacija workspacea je mozda najveca razlika izmedju ST i PT. Mane i prednosti u teoretskom smislu imaju jedan i drugi sistem. PT je blizi tradicionalnom analognom mix pultu.

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Arthur manje nervoze i sve legne na svoje, vidim da u startu imas lose predubedjenje i to te koci da brzo napredujes, sto nije bio slucaj sa mnom, trebalo mi je par sati da provalim najosnovnije stvari...

Sto se tice Fade-ova, najjednostavnije je da u gornjem uglu regiona pravis In i OUT Fade tako sto ce se pojaviti kockica ako ti je cursor u Smart Mode, i samo povuces levo ili desno, u odnosu na to zelis li Fade In, ili Fade Out!
CrossFade se pravi tako sto spustis cursor dole na regoinu i to bas na mestu spajanja dva regiona i samo kliknes i povuces na dole, videces kako pravi croosfade, vuces onoliko koliko zelis da bude veliki!
Dakle nema potrebe za skracenice, sve se radi misem...

Regions (Pool) je vrlo jednostavan, ako si presnimio neki take, on se i dalje nalazi u Regions List, samo ga pronadjes, nalazi se odmah ispred tog koji je naknadno snnimljen, bice ti selektovan u Regions List, sve sto treba da uradis je da drzis CTRL, ili Alt key i kliknes na take koji hoces da vratis i prevuces ga u edit window, vratice se sam na svoje mesto upravo tamo gde je i bio, a mozes i onako kako je covek u prethodnom postu objasnio, mada mislim da je ovako malo brze...

Filozofija PT je malo drugacija i to je ono na sta se treba navici i pre svega dopustiti sebi da se naviknes, onda sve ide mnogo brze, upravo kako Rasta kaze... Ne poznajem nikoga ko je sa PT presao na ST, dok je obrnuta situacija vrlo cesta... ;)

Sto se tice 002 rack mozes je pronaci za oko 600 eura ako ti je mnogo 1k i nesto za 003 rack...

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

ok ljudi, sutra ću pokušati svakako ponovo, al ti moram reći da nisa imao u startu predubeđenja naprotiv, prihvatio sam posao van grada u PT u nadi da svi koji pričaju o intuitivnosti PT nisu pali sa marsa. I naravno da ne mislim da nisu pali sa marsa, ali eto, dovoljna je ta činjenica da je neophodno studiranje manuala pa da bih našao neke stvari koje su u drugom softwareu meni bar bile očiglednije (nemate pojma koliko dugoo sam odbijao da uopšte radim na kompu, i da naučim išta osim vegasa i reasona, i ja sam odrastao na mixeru). Javljam sutra uveče kako sam se snašao, imam još uvek posla sa tim projektom na PT, a bogami od ključne važnosti može biti upravo editing. Znači, nisam u fazonu da pokušam pa da ppljujem posle 5minuta, nego ja to moram savladati (nevezano za ovaj projekat, duboko verujem da je dobro biti fleksibilan u radu), samo ću ovde malko deliti sa vama barem moje, nadam se, objektivno mišljenje. Hvala na trudu Rasta! ;)

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Znas kako, najbolje da pozoves nekoga da radi sa tobom, platis mu veceru, a ti se ucis kvalitetno i brzo...

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Da znam ne bih pitao. Sada znam. Napomenuo sam da sa od skoro korisnik PT.

Re: PT vs. Steinberg \samo konstruktivno/
 

Sve je u percepciji I nacinu razmisljanja! U Pro Toolsu, kad we provali, sve je prosto ko boza. Meni je na pr. Live dugo bio nelogican, jer sam razmisljao u drugom pravcu!! Ja jos nisam presao na PT8..uskoro cu.