Re: Studijski monitori i hi fi
 

Bogi, daleko od toga da se ne sla?em sa tobom. Samo:

Ne mogu da uđem u um konstruktora prvih mikrofona, pretpojačala i svega ostalog, ali ipak mislim da su prevashodno ?eleli da ?to vernije prenesu ?ivi zvuk. Sad, ?to tehnologija u to vreme (pa ni u dana?nje vreme) nije bila sposobna da izađe u susret tom zahtevu i ?to su se ljudi u međuvremenu navikli na koloraciju cevnih mikrofona ili Neve pretpojačala druga je stvar.

U pravu si, ja sam pi?ući imao u vidu jedno svoje iskustvo. Sa nekim drugarom sam bio kod lika koji je imao Cabasse zvučnike (ne sećam se modela, neki podnostojeći) sa pripadajućim monoblokovima, egzotičnim kablovima, CD player sa 1-bitnom konverzijom, onako - puno para na ograničenom prostoru. I lik nam pu?tao svakakve d?ez i klasične snimke, audiofilska izdanja, sve to bilo impresivno detaljno i sve tako to.

Onda ovaj moj ortak pusti Music For the Jilted Generation, to mu tad bio jedini "original" CD koji je imao u ?ivotu, pa hteo da ga čuje na "pravoj" opremi. Meni i to bilo super, ali on se čovek razočarao. Ni?ta ga nije "tuklo" kao ?to je navikao, odjednom se sve pripitomilo, i ka?e: "ovi zvučnici su Q... za tehno". Da ne bude da me?am babe i ?abe - nisam hteo da ka?em da su Cabasse "studijski monitori", pričam o tome ?ta je kome DOBRO (i za ?ta). Dakle - sla?em se sa tobom.

?to se tiče definicije pojma KVALITETNO, mislio sam na onaj najprimitivniji nivo tumačenja - izdr?ljivo, neće da rikne prilikom iznenadnih pikova ili kad drogirani snimatelj stisne PFL umesto SOLO dugmeta na kanalu koji je sti?an 15dB... Sad, za?to bi neki kanal u miksu bio toliko sti?an druga je priča, ali ponekad ima razloga... Dakle - KVALITET u smislu ROBUSTNOSTI izrade. Uz ?to manju koloraciju, podrazumeva se...

Pozdrav

P.S. @akordeonista - izvini ?to odosmo toliko u off-topic, ali svaka priča na ovu temu je osuđena na to. ?to rekao Sa?a Habić - zvučnici su čist Zen Budizam. Svako mora da nađe svoj put.

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Ispricavam se ali neznam sta bi procavo.

Ako pogledam naslov Monitor i i Hifi.
Ocemu pricamo Sta je poso jednog studiskog i Hifi zvucnika.
Princip je isti ja mislim da je to svima jasno. Ili cemo filozfirati.
Cinjenica je da su Hifi zvucnici isti dobro ko i studiski monitor ako dostignemo jednu kategoriju. Samo sto ima puno vise ljudi sto kupuju Hifi nego studio zvucnike.
Geithan naprimjer jedan od naj bolji zvucnika koji sam ikad cuo je naj bolji primjer.

I sada opet ja bitno je reproducirati iskreni zvuk.
A ako spomijes Genelec onda je to alat taman na granici Studia i Hifi.
To je moje osobito misljenje.
Moje prijatelj korisit
http://www.united-minorities.de/
zvucnike na tom zvucniku zvuce i dobre pjesme u smislu mixanja onako kako su miksane. nepada mi napanet da slusam glazbu na ovake zvucnike!!!!!!!!!!!!
Znacni iskrene sto je meni jako potrebno. I u pravom smislu zamjenuje spravu za mejrenje corelacije.

pozz
Denis

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Ma bre, i ako se ne slazes... jaka stvar ;)
Ahmmm...
Delom da... delom ne... s obzirom na "otkrica" koje belezim u zadnje vreme, analizirajuci snimateljsku opremu... staru skolu... u sirem smislu ne delim to tvoje misljenje...
Od tehnologije koja je bila na raspolaganju pre oko dvadeset i vise godina... nesto pre izuma CD-a, jedino su (neke) pasivne komponente bile tehnololski kriticne, konkretno ugljeni otpornici (shum), elektrolitski kondenzatori (kratak vek)...
Poluprovodnici, diskretni... nisu imali neke preterane probleme, koje su modernim zamenama bile popravljene, ako izuzmemo pojacavace snage.
Lampe su bile u vrhuncu tehnologije tada.
Itd... da se ne udaljavam od teme...
Elem, ako Neve 1081 zvuci kako zvuci, i ako na merenjima ima rezultate kakve sam zabelezio... za njega konkretno, sa sigurnoscu mogu da zakljucim da nacin na koji on utice na signal koji pokupi sa mikrofona nije posledica tehnologije nego dizajna... te,.... ili je neko gadno zabrljao u dizajnu, ili je TAKO HTEO ("neko" = Rupert Neve)... prakticno na merenjima se sve drugo moze opaziti osim "slucajnosti"... ukratko.. vrrrlo pazljivo kontrolisana frekventna raspodela parnih harmonika... daleko od svake "nus pojave"...
Tako da... hocu da kazem da su sprave iz vremena koje spominjes.. mogle da se prave i da budu "bolje"... ali tada (valjda) nisu dobro svirale ;)


Znaci, ima i tehnoloske nemoci..... definitivno... ali... i "trikova" ;)
Snimateljske opreme koja moze napraviti izuzetno realistican snimak, ima.... ali se retko koristi... sto i sam znas. Zasto postoji "nerealisticna" oprema? Pa zato sto tako nesto bolje svira ;)

To je vec problem produkcije, jer... jednostavno niko nije producirao taj cd da bi se mogao slusati na ozbiljnijim zvucnicima... taj problem je sve gori i gori, mislim, kada audiofili (pogotovo oni koji su desetine hiljada necega ulozili u sprave) tesko da mogu da nadju ikakav komercijalni CD, za koga nece zakljuciti da je smece posle deset sekundi... tako da ... ne znaci da ti Cabasse nisu dobri za takvu vrstu muzike, nego se neko, prosto, nije potrudio ili je stedeo... Inace ne retko se desava da ljudi smiksaju pesmu koja zvuci mrak (veliki zvuk, zabija itd) na malim zvucnicima... i kad se odnese na velike... "carolija" nestane.
Tesko da i jedna sprava moze da se napravi da izdrzi bas svaku ludoriju, ali i to se da resavati, brzim i efikasnim servisom... nikakav problem. U zlatno vreme NS10 monitora su tweetere menjali pred svaki miks.. kao zice na gitari... bez obzira sto su bili ispravni... nije to problem, ako se sve organizuje
Mislim da i dalje nije off-topic... pitanje jeste konkretno, definicije i podele su obicno marketinsko-vestacke... a iskreno iznosenje svojih iskustava uvek dobro dodje u tom slucaju... prepricavanje i prezvakavanje broshurica bi pre bilo off topic... ako smem da primetim.
JOJ... prokleto je u pravu! Samo se nadam da ce bar neko od muchenika koji citaju ove redove uspeti da skonta sta u stvari zeli... jer to je preduslov za "nalazenje svog puta" ;)

pozdrav

bogi

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Moram da budem jo? malo dosadan, ali takav sam :ups:

U 90% postova na ovu temu pominje se Yamaha NS10 kao nekakav standard, a niko nije pomenuo da (kao i u slučaju svih drugih pasivnih kutija) njihov zvuk umnogome zavisi od pojačala. Naslu?ao sam se Yamaha u raznim studijima i uff... Osim ?to su izgledale isto, zvuk je bio prilično.... neujednačen. Naravno da sama akustika re?ije ima ogroman uticaj na do?ivljaj zvuka bilo kojih zvučnika, ali... Pitanje je o kojim Yamaha zvučnicima se tu zaista priča? Onima koje gura neko Hi-Fi :rotfl: pojačalo ili o onima koje se hrane iz A-10 (ili A-100, kako be?e, ili postoje oba), koje je kao pravljeno za njih?

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Da.... ja sam rekao da je pojacalo jako bitno... negde ranije....
A kada pricam o NS10 mislim konkretno na male Yamaha zvucnike gde midwoofer ima belu membranu (wood pulp), a te male zvucnike tera ili neki manji Chord, ili Bryston 3BSST ili 4BSST ili (nase) BoZo A1802, A4002.
Yamaha A-100 samo moze sluziti coveku dok se ne snadje za nesto bolje.

pozdrav

bogi

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Znam, nego čisto smatram da si u pravu, pa da bi samo budala mogla da ka?e da nisi... A ne bih da ispadnem budala u dru?tvu... Sujeta, jbg :rolleyes:

Mislio sam na dizajnere "najranijih" mikrofona, ono pre sto (i kusur) godina, pa negde do ?ezdesetih godina XX veka, dok jo? nije postojala ideja o namenskim mikrofonima nego jednostavna ideja o preno?enju zvuka.

Pozdrav

P.S.

Re: Studijski monitori i hi fi
 

pa dobro... to je jos jedan efekt procesor (samo konkretno u obliku mikrofona) ... spisak je beskrajan i stalno postoji apetit za jos necim drugacijim... ako je ikako moguce... ali da se dopada ljudima....

Realno nisam to uzimao u obzir kad sam spomenuo Neve 1081, on definitivno nije nastao bash u tim "mrachnim" godinama... ali je izuzetno "bezobrazno" i "beskrupulozno" dizajniran... skolski primer psihoakustike! :D


pozdrav

bogi

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Sigurno da od pojacala zavisi kako ce zvucati pasivni monitori!Dosta je raspravke o tome kako su jedni monitori bolji od drugih ili kako jedni imaju izrazenije mid frekvencije od drugih a malo se diskutuje o pojacalima koje ih gone!
Kakva pojacala koristite za te pasivce i dali hi fi osrednjeg kvaliteta mogu po vama da sluze toj svrsi naravno ako im se izgasi eq?

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Ako jedan band kao sto je PRODIGY, ciji ja iskreno nisam neki posebni fan, ali jesam postovalac! (jer je taj band ipak obiljezio jednu 'kakvu takvu' za vas 'ili nas' generaciju) zvuci kao kanta na 'super hifi opremi'.... Onda?? Ko smo mi i cime se svi mi ovdje bavimo???? Ili bolje reci cemu da se nadamo svi mi pojedinacno??? ALO??? Ili ja nedovoljno dobro cujem za sve moderne mocarte ovdje?

Dajte ljudi... Mozemo da pricamo o muzickim ukusima, (notes, mesures i sl sranja) ali ljudi..... Pretjerano je to....


Sve to za pojacala, kutije i te stvari stoji..... Ali opet...

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Da li bi ti pre slusao super-isproducirano-kristalno-cisto/jasno-savrseno-zvucece-na-hi-fi-uredjajima sranje koje je izaslo sa Neve stola i preterane outboard opreme nego tvoj omiljeni-rasturajuci-opaki-besprekorno-muzicki-sastavljen bend koji je uzasno isproduciran ali kick-ass u isto vreme?

Muzika pre svega...ostalo je alat

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Nemam nista protiv, ali ovde diskutujemo o alatima.... ne o muzici.

pozdrav

bogi

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Mozda sam glup ali i dalje ne znam jasnu razliku izmedju HiFi i Studijskih monitora!
Mislim, ona je vrlo jasna, i slusno i kvalitativno, u nizem cenovnom rangu ali u rangu preko 1000 ili 1500 eura mi nije najjasnije koja je razlika. I u jedne i u druge se ugradjuju "vrhunske" komponente. Sta je onda razlika?

Re: Studijski monitori i hi fi
 

smiley

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Pa ispricasmo...

Po mom misljenju studijski monitor treba brutalno prikazati sve greske i propuste u snimanju i produkciji (postoje tehnike i postupci kojima se to moze do neke mere kontrolisati, deo sam vec naveo)... Znaci detaljno i bez milosti. Takodje, ako se na njemu smiksa da zvuci dobro ... svuda mora zvucati dobro... na svim slusanjima... od Genius zvucnika, preko iPod i auta pa do audiofilskih sistema... (ovo zadnje nekad izbegnu)... pri tom treba biti izdrzljiv i predimenzionisan da bi mogao dugo neprekidno raditi uz povremena preopterecenja... (mada Yamaha NS10 ne trpi pojavu mikrofonije...)... znaci ne sme da izneveri u najgorem trenutku, jer od njega moze zavisiti posao koji vise vredi od njega.

S druge strane HiFi zvucnik je za odmor i razbibrigu, ne treba da bude detaljan ni malo, poenta mu je da na njemu i lose producirana muzika svira super... ne treba da skrece paznju na greske, da smara slusaoca glupostima itd, mora da zvuci prijatno bez obzira na sve... nece trpeti preopterecenja... itd... i da napomenem, da i za ovakav tip zvucnika postoje metode i postupci kojima se kontrolise i postigne na kraju efekat kakav sam opisao.

Eto to je neko moje misljenje o ovom pitanju... sada skraceno... zahtevi su opozitni, a nece biti nikakvo cudo da se na ovom forumu nadje neko ko ce obrnuti celu pricu "naglavacke"... i izneti svoje misljenje koje je apsolutno suprotno od ovog mog... ali i to je normalno ;)

pozdrav

bogi

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Aman Bogi, pa ?to ovo ne napisa odma'? :D

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Wrong answer :D ... ima nekoliko studijskih monitora koji imaju prilicno izrazenu frekvetnu karakteristiku u obliku smiley-a... dosta veci broj koji imaju preterano naglasen bass (pola "smiley karakteristike")

Opet, ima i hifi zvucnika koji nemaju smiley... znaci... ni to ne vazi.. uvek.

Sto rece slowstar... frekventna karakteristika je najmanje bitna... bez obzira sto vam to zvuci nelogicno... u pravu je! Ok, treba biti solidno ravna... ali nije to poenta.


pozdrav

bogi

Re: Studijski monitori i hi fi
 

:ups:
A kako ja da znam kakav odgovor ocekujes da procitas? :p :rolleyes:

pozdrav

bogi

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Pa nisam ja pitao te nisam ni očekivao odgovor, nego mislim da je to ?to si napisao su?tina. Sad, ja ne znam da li je to akordeonisti dovoljno, ali mislim da bi trebalo da bude dovoljno svima.

Pozdrav

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Ja ne znam zasto na ovom forumu konkretna pitanja imaju po 100 razlicitih oprecnih odgovora! Monitor je kao sto mu ime kaze sprava za pracenje zvuka, i treba da ga sto vernije prenese iz izvora do usiju. Ne treba da unese izoblicenja, treba da ima sto ravniju karakteristiku i da pokriva sto veci deo cujnog spektra. Treba da bude u stanju da proizvede odredjeni SPL i to je to. HIFI je pravljen za slusanje raznih vrsta muzike i nije prolazio ni kroz kakvu rigoroznu kontrolu linearnosti. Ne postoji organizacija koja bi to kontrolisala, ali u krugu ljudi koji koriste ovu opremu dobro se zna sta je monitor a sta ne.
Dakle hifi moze sebi da priusti da ima "dobar bass" i neku nelinearnu dinamiku (pa se ne cuju sve primese sto neko rece suskanje u studiju dok je snimano) Ako neki hifi moze da prikaze cak i to - odlicno, ali postoji odredjeni broj firmi koji streme ka odredjenim ciljevima koje monitor postavlja i to su MONITORI. Neko uspe vise, a neko manje da dostigne zadate ciljeve, ali niko od proizvodjaca monitora ne stremi ka tome da zvucnici daju "sladak" zvuk.

O pojacalima ovde nije rec, ali i ona treba da rade na slican nacin - 0% distorzije - full propusni opseg, linearni frekventni odziv...
Jos nesto o prostoru: Prostor u studiju takodje treba da je tretiran na slican nacin, uz projekat koji ce omoguciti linearnost zvuka.

Kada se sva tri faktora spoje (monitor, pojacalo i prostor) dobija se prilicno realna kontrolna soba. E sada jos ostaje da osoba koja radi zna sta ce sa tom informacijom, ali ovo gornje obezbedjuje da do njega dopru minimalno izmenjene informacije o mixu

Hifi s druge strane mora da svira dobro u svakom prostoru, krajnji cilj nije preciznost vec dobar prijajuci zvuk. Cist homogeni zvuk iz monitora moze da zamori mozak i uvo jer se ne trudi da nista istakne niti prigusi, dok hifi moze da ima razne nelinearnosti koje ce u krajnjem slusanju sakriti pomenuto suskanje u snimku, a naglasiti donje baseve, primenom raznih trikova da bi bili dobri u svakom prostoru, tj da bi se uklopili u zahteve ogromne vecine slusalacke publike.

Kada

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Ovo je protivrecno sa zadnjom izjavom da je freq kriva nevazna...

Tesko da ce prikazati greske u nekoj frekvenciji ako je ista prigusena (naravno pod prigusenjem mislim bar od -3db)

Mozak je u stanju da kompenzuje krivu pa kad neko navikne na slusanje npr geneleca 1030 i dobije da radi sa NS10, skinuce srednje i istaci visoke, trudeci se da u glavi izjednaci karakteristiku ta dva modela.

Samo da dodam: Po meni bi idealan monitor bio onaj koji bi pratio frekventnu karakteristiku uva (kako se vec ono zvase ta karakteristika) sto je u sustini blagi smajli, zato se neki odlucuju za ovo kao referencu.

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Nema bas toliko "gresaka na nekoj frekvenciji"... muzika nije signal generator, nego splet harmonicno bogatih zvukova sa nezavisnim pocecima i krajevima!

Kad sam rekao "nevazna" mislio sam na to da nije NAJBITNIJA... postoji jos nekoliko mernih metoda koje se primenjuju kod zvucnika a kao rezultat ne prikaziju amplitudno-frekventnu karakteristiku.

A sto se tice prikazivanja gresaka... pa ljudsko uho ne zna sta je FFT ili Furijeova transformacija... zvuk je promena pritiska (titraj) vazduha u vremenu i samo tako se moze i posmatrati... FFT moze prikazati neke stvari... ali neke i ne... ono sto covek cuje se ne gadja uvek i obavezno sa frekventnom karakteristikom koje prikazuje RTA (Real Time Analyzer)...



Takodje, ako cemo o decibelima,... studijski monitor mora da moze JASNO da prikaze "mrvu" PROMENE bilo cega na ekvilajzeru i po tome se obicno i rangira njihov kvalitet kod zahtevnih korisnika... Znaci, relativan odnos promena i uticaja efekata koji se koriste je bitan... a ne sveukupan frekventni odziv.... da ponovim... ne kazem NEBITAN, nego manje bitan.

Poenta je da covek koji radi, ne mora da se upinje i maltretira da bi percipirao uticaj efekata koje zeli da primeni.. to treba da cuje jasno i u malim dozama... kao i majusne promene "doza"...

pozdrav

bogi

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Stvarno Boogy, sto ne rece odmah da te ceo svet razume nego rasirismo pricu sta je ko mislio pre 150 godina pa na ovamo!?:wink:

Moram da kazem da sam i ja veoma slicno misljenje imao o svemu ovome ali sam hteo da mi neko to potvrdi pa da budem srecan!:D
U svakom slucaju, puno vam hvala svima sto ste se ukljucili u ovu temu, dali ove silne odgovore, a sada mislim da je dosta sa njom... bar je meni dosta!

Pozdrav!

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Sledeci put, veruj u sebe, i ne pitaj nikog nista! :p

pozdrav

bogi

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Eto culi smo kako zvuce monitori i sta bi trebalo da nam docaraju kakve su im karakteristike i isto tako i kakvi su Hi Fi i njihove adute ali ne cusmo zasto je to tako i sta je to u njihovoj konstrukciji sto ih odvaja jedne od drugih...zvucne jedinice, skretnice, kabineti ,vjerovatno je sve to malo drugacije kod studijskih monitora nego kod Hi Fi-ja jer u suprotnom nebi bilo razlike medju njima!Vjerovatno je kod skupih studijskih monitora ugradjeno i vrhunsko pojacalo pa i to doprinosi ekstra pogodnom zvuku za rad,zato sam i pitao u predhodnom postu kakva pojacala koristite i bi li mogla neka osrednja Hi Fi da koriste donekle u te svrhe?
Ovo je sve od mene,vise nista ne pitam..

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Ja navedoh neka (Bryston, Chord, BoZo), za ostala je najcesce problem da su "prespora" i izazivaju previse izrazene koloracije iznad 1kHz... ukljucujuci i ta osrednja... koje spominjes. Zato izostanu skoro svi detalji koji su neophodni da bi se otpratila muzika koja se miksa.

Prakticno, razlike su toliko (psiholoski) velike da vlasnik koji je godinama slusao svoje monitore na "nekom osrednjem" pojacalu, obicno ne moze da prepozna (svoje) zvucnike...

Samo dobri zvucnici nisu dovoljni... da ne kazem da ne znace skoro nista bez ozbiljnog pojacala... ili, nema nista od detaljnog "zvuka" monitora koji spominjes... bez ozbiljnog pojacala.

pozdrav

bogi

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Dobro sad smo usli u cepidlacenje... Pa naravno da zvuk tj. neka greska ima harmonike u celom spektru, ali takodje u odredjenom delu su izrazeniji. Ako su svuda podjednake jacine, to se onda zove beli sum.

Znaci ako imam npr zicu gitare, ona ima neke harmonike u gornjem delu spektra i gusenje istih ce sakriti zvuk prevlacenja prsta preko zice - naravno pricamo o vecim prigusenjima prisutnim samo kod losijih zvucnika. Imam utisak da slusajuci razne hifi sisteme jednostavno ne cujem deo muzike jer onaj ko ih je radio, napravio je rupu u pokrivenosti spektra (dip) - to bi bila frekventa osobina hifija. Drugo, zavisi koliko su te njihove membrane osetljive sta znam sta sve jos...

Slazem se potpuno sa ovim i to i ja pokusavam da kazem - dakle frekvencija je jedan nacin da se greska sakrije, mada monitori, manje-vise, imaju dobar odziv bez dipa - za hifi - kako koji. Postoji jos nacina kako neki zvuk moze da se sakrije tj ne izadje iz monitora (kojekakva dinamika membrana, fazna ponistavanja) a proizvodjac monitora mora da pokusa da ih sve eliminise i da slusaocu otkrije sve detalje, a dok kod hifija to nije krajnji cilj - to je osnovna razlika. Da li se slazete sa ovim ?

Hifi niko nece montirati u zid da bi izbegao neke fazne zavrzlame i slicne stvari. Oni su lepi, lepo zvuce i to je to! Monitori ruzni i nuzni :)

pozz

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Ne bih se slozio sa ovim.

Za mene je istinski audiofil, zavisnik od dobrog zvuka, a takvome je zvuk na prvome mestu, kako nesto izgleda je potpuno sekundarno.

Secam se price na benchforumu, gde je bio neki lik koji je 80-tih godina u garazi izlivao "kutije" za bas od betona, da bi im obezbedio potrebnu tezinu da se ne bi mrdale pri reprodukciji, tako da ukoliko pricamo o pravim audiofilima, ne nekim pomodarima, njima izgled zvucnika ne znaci mnogo ... bar se meni tako cini.

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Ako zvuci dobro na 96% kutija raznih sorti i vrsta (tehnicki)... Onda mi je to dobro:)

Sve ostalo vuce ka mazohizmu:)
Nego da ne of topikujemo


Pozz

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Tehnicki, ekstremnim primerom se da objasniti pitanje sa pocetka.

Da li si ikada razmisljao zasto se na koncertima koristi lanac 'malih' zvucnika, umesto da se napravi jedan, ciji bi precnik basa bio, recimo, 10m (-?

jer se taj bas veovatno ne bi pomerio (-:

Recimo da mu je doslo 30Hz (ispod toga je pitanje sta mislimo da cujemo). membrana bi krenula na jednu stranu.. i taman bi krenula (-.. kad bi ga, 3.3 stotinke kasnije signal pogurao na drugu stranu (zamisliti sinusoidu, recimo). Pritom bi prvo neko vreme zaustavljao inerciju, i taman kad bi poceo da vuce na svoju stranu, signal bi opet dosao na drugu stranu sinusoide i krenuo da radi to isto ali na suprotnu stranu.

Onda bi majstor rekao 'sta se ovo ne cuje !#*^$#(^$%&$#', odvrnuo jace i sprzio bend i fan pit (-..

straava (-..

ok, (-..

da smanjimo malo zvucnik..

zamislimo regularan bas, recimo 10'' i pustimo na njega dva linearna signala, jedan od 30Hz i jedan od 5000Hz.

Ok, 30Hz ce puta manje-vise dobro pomerati membranu, ali ce za 10'' signal od 5000Hz imati isti efekat kao mastarija o ogromnom zvucniku sa pocetka, tj membrana mehanicki nece moci da odreaguje dovoljno brzo da bi uspesno predstavila signal.


Kada bi u isto vreme pustili obe frekvencije na taj 10'' bas, doslo bi do sabiranja amplituda sa istim krajnjim efektom, culi bi bas, dok bi se visoki smuljali sa basom, tj membrana ce bolje slusati frekvencije koje joj fizicki odgovaraju.

Skoro smo kod poente (-..

Zamislimo sada primer od malopre, ali da je frekvencija visokih 'rastimovana', tj da ulazni signali nemaju ekstreme amplituda na proporcijalnim udaljenostima (ok.. zamislite rastimovanu gitaru (-..). Ono sto ce se desiti je da ce membrana, vodjena frekvencijom basa, zamaskirati anomalije zvuka koju ne moze da korektno mehanicki reprodukuje.

E, monitori se, svojim dimenzijama, materijalom, vesanjem, proracunom skretnice prema membranama, (...) prave tako da jasno prezentuje sve frekvencije koje dolaze do njega.

Time osoba koja miksuje skup frekvencija moze da cuje i najmanju rastimovanost dela ulazecih frekvencija u odnosu na ostale.

Kada to resi, onda je miran, bez obzira na koliko kakvim zvucnicima se sluca, jer je resio prvu od dve bitne stvari za muzicku stvar: frekventno slaganje.

Digresija: HI Fi zvucnici bi, po svojoj prvobitnoj zamisli, trebalo da rade isto to, da verno prezentuju ulazni signal, cak definisano DIN 45500 standardom, koji se brzo smlatio, te su skupi zvucnici nastavili ka HIGH END predstavama vrednosti, opisivanim prethodno u postu kao 'vrlo prijatnim za uho', jureci svojom izvedbom harmonike, sta li, nisam ih rasturao da vidim (-..

Svejedno, cenim da bi zvucnici koji jesu sertifikovani DIN 45500 standardom mogli sluziti za pravljenje korektnog miksa, ipak su to nemacki standardi (-.. a nemacka medicina je..


Ok, druga bitna stvar je frekventna karakteristika zvucnika koja se odnosi na amplitudu.
Ja sam isto idealista.. bio (-.. flat je savrsenstvo... Jedino sto ni jedan zvucnik na svetu nema takvu karakteristiku, te i kad bi neko dosao u posed takvih monitora, sumnjam da bi mu miksevi zvucali bilo gde valjano, osim kod njega kuci..

Cenim da bi frekventna karakteristika savrsenog monitora bila aritmeticka sredina frekventnih karakteristika svih pojedinacnih zvucnika koji su u upotrebi na svetu (-.

Ovaj bezobrazluk bih jos i finije razlozio monitorima koji bi bili savrseni za jedno geografsko podrucje, jednu vrstu muzike, jednu starosnu grupu ili sta vec moze biti ciljna grupa datog producenta.

Btw, najpominjaniji monitori u ovom threadu, popularni bas zbog svoje sjajne translacije na razne izvore zvuka, su ostavili trag i na karakteristike samih zvucnika konstruisanih u medjuvremenu, jer su ih majstori, dok su ih pravili, morali slusati sa referentnom muzikom, koja je, most probably, miksana bas na pomenutim monitorima (-, te bih rekao da vec imamo lepu uvezanost karakterisitka monitora i karakteristika zvucnika. aint gonna die (-..

i Yamaha P serije ih dobro tera, kad sam vec dotle doterao (-.

pozdravi (-:

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Logicki gledano, mozda bi bio u pravu, ali ... iskustveno, ja ne upoznah niti jednog audiofila (realnog, ne onu "sortu" :) koja ni ritam ne ume da prati lupkajuci stopalom o patos), koji ce se odreci (dobrog) izgleda... vizuelna estetika je izuzetno jak faktor kod svih potrosaca ove opreme... jaci nego sto to neko moze da zamisli.


Isto tako... izgled monitora u studiju... 90% ljudi pricaju da im izgled nije bitan za studijske monitore, a kad pitas za zamerke... 95% zamerki su po pitanju vizuelnog izgleda... prosli smo vec tu pricu.

Zakljucak: ogromnoj vecini svih potrosaca zvucnika je izgled jako bitan... odnosno, bolje receno, bitniji nego sto pricaju.


Da ne pricam sad o DAW pluginovima koji se renderuju i crtaju sa toliko mnogo truda, paznje i detalja, da se nekad zapitam... da li je toliko vremena i novca ulozeno i u pazljivo programiranje plugina.... ali se ipak ne cudim takvoj praksi... nije to bez razloga. :rolleyes:

E sad, DIY (uradi sam) ekipa, to je sasvim druga prica. Tu vec nije pitanje da li im je nebitan izgled, oni to prave za sebe, u skladu sa svojim umecem i mogucnostima... ako to iskreno rade, onda najcesce prave to sto prave zato sto ih zabavlja i odusevljava sam proces pravljenja... vole to... tu i izgled i zvuk zna ponekad biti sekundaran, odnosno ... obicno je u skladu sa znanjem, iskustvom, umecem i mogucnostima samog stvaraoca.... nema pravila kako ce to da izgleda ili zvuci... primarno je da je to (sta god "to" bilo) samostalno napravljeno!

I dalje pisem samo ono sto sam iskusio, A NE ONO sto pretpostavljam, odnosno, unapred (neprovereno) ocekujem, ili moje predrasude i predubedjenja... sve to mnogo lepo zvuci... kad covek nesto zamisli, pretpostavlja i ocekuje... ali kad malo ozbiljnije zagrebe po problematici.. i pocne da ulaze novac i vreme u svoje zamisli, predubedjenja i ocekivanja.... dobije se (mnogo?) realnija slika. :shock:

pozdrav

bogi

Re: Studijski monitori i hi fi
 

A sta to konkretno znaci ? Hoces da kazes da ako je nesto "monitor" ne mora da znaci da je super-cyber hirurska sprava... Naravno, slazem se. Samo mi se bavimo idealnim monitorom i idealnim hifijem - sta je to po cemu se razklikuju ? Idealno, kao sto smo vec zakljucili ne postoji, ali sve tezi necemu... Cemu recimo tezi neko ko izradjuje monitor, koji mu je krajnji cilj ? A onome ko radi HIFI ?

Nadam se da se ova opaska ne odnosi na mene, jer se i ja pomalo bavim izradom svega i svacega... Pricam naravno na osnovu mog iskustva. Mixao sam sa fabrickim hifijem, sa rucnim radovima kao i sa monitorima ( sta god to znacilo ) i zato sam se i uhvatio ove teme. Znam kako je bilo sa hifijevima, kako sa DIY... Mislim da monitori koje sada imam daju konacno ono sto sam godinama pokusavao da dobijem - kristalno jasan zvuk sa jasno primetnim razlikama u zvuku (secate li se da sam se zalio kako na monitorima ne mogu da radim jer cujem nesto na sta nisam navikao ? ) Ova prica sa monitorima moze da se nadoveze i na pricu o pro audiu i consumer audiu...

Mozda si ti licno otisao dalje od onoga gde sam ja stao i popizdeo i kupio renomirane monitore i sad sam kao zadovoljan njima... Nemam vise ni volje ni vremena da pokusavam da napravim svoj "ultimate sounding" sistem, ali sam siguran da moze i bolje od toga sto imam... Ulozio sam poverenje u odredjeni brend, iskesirao i zavrsio moje traganje za idealnim... Doduse, manjka mi nesto superniskog bassa... :)

Hifi fanatici su posebna prica i oni su postojali i uvek ce postojati. Mislim da je vecina nas ovde na neki nacin - audiofil.

Takodje se slazem i sa onim sto je locslo napisao... To je to u sustini, svi pricamo isto, ali opet ima replika...

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Upravo tako!
Nego 'oce li mi neko reci zakljucak ovoga treada (sem da postoji neko ko sve zna)!

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Hm, pitanje je bilo za nekakve realne i prilicno konkretne primerke (neko je i cenovni rang naveo)... o idealima, snovima i lepim zeljama je bespredmetno diskutovati (off topic), barem u ovoj temi, po mom misljenju...


pozdrav

bogi

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Heh, pomislih istu stvar:)

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Pa, valjda ono Bogijevo:

http://rumski.com/forum/showpost.php...2&postcount=54

Pozdrav

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Izgled je stvarno bitan:rotfl:
Glavno je da se u prvom planu ima Ns10,imaju ga svi ozbiljni studiji pa bi bilo neozbiljno da se nevidi i kod mene!Nemozemo se slozit oko ni jednih monitora,svak ih drugacije cuje ali Ns10...:banghead::banghead:

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Jok i nije! :) Držim ih u štali, pa mi izgled ne znači ništa :)
Ako neko ne ume da smixa pesmu na gomili danas pristupačnih monitora, uključujući i meni drage NS10M i trebaju mu labaratorijski uslovi... hmmm.. možda bi se bolje snašao u nekom drugom zanimanju??? :)

Svašta nešto je danas O.K. za rad. I NS10M (koji je smešno osporavati, jer smo videli da neki čike sasvim lepo mixaju na njima :) ) i Adam p11, p22, s3, razne varijante Tannoya (elipse, Precision...), Mackie HR824, Dynaudio BM6, BM15... ima kutija do mile volje, pa kome šta i kako odgovara i ko je i na šta navikao.

Samo treba da se radi, a kome ni jedna kutija ne odgovara, paaa.. nije ni to tako strašno... ima sasvim lepih, a Boga mi i profitabilnih, poslova: -Otvaranje cvećare, pekare, kozmetičkog salona...

Danas za manje od 1000 eu možeš da kupiš NS10M u super stanju + Hypex, Quad 405, Hafler ... pojačalo za njih. NS10M + npr. Adam, ili nešto treće, pa ako su onda nekome krive kutije zbog lošeg mixa, onda stvarno preostaje jedan lagani skok u Dunav.
Dajte ljudi.. previše se filozofira na ovu temu...

Što se tiče audiofila, ne volim da da čujem ni njihove tripove vezane za muziku, a kamo li da da slušam budalaštine o pozlaćenim činčevima itd. :)
Oni udju u neke teme vezane za muziku i često dva audifila ne razumeju jedan drugog šta pričaju, a obojica klimaju glavom :)
Jednom prilikom sam ispred jednog kafića slušao izlaganje jednog audiofila:

-Šta??? "Penthouse" svira "Nemoguću misiju"??? Ha, ha! To ne može da se svira uživo!
(Razmišljam : -Ti znaš šta može da se svira, a šta ne. Nisi naučio ni "Dva dinara druže" na akustičnoj, a našao si da mudruješ)
-Tako sam ja pričao onima iz "Pan Band"-a da ne sviraju Alman Brothers (ne sećam se koja pesma beše). To sviraju dvojica vrhunskih gitarista, pa solo ne može da odsvira jedan, nego svira, pa kad ne može više da izdrži, zameni ga drugi!!!

*Pa on ne gura voz, m**e ti ga **bijem glupe!!! Šta??? -Ufff, uf, uffff... jao, ne mogu više, zameni me! :rotfl:

Klasičan, premudri audiofil :D

Da ne pričam ništa o mojim prijateljima audiofilima koji mi dodju sa:
-Čuo sam ono što si radio, dobro je, ali: -Bla, bla, bla...
Obično se složim i trudim se da menjam temu, jer stvarno ne razumem šta mi čovek priča, a 99,9% sam siguran da ne razume ni on sam sebe :)
Ipak su to likovi koji mnogo više znaju ko je od koje do koje godine svirao u kom bandu, urbane legende i tračeve vezane za muzičare itd.., nego što znaju muziku, te ih treba ostaviti njihovim fascinacijama Harman-Kardon-ima, pozlaćenim činčevima itd. :) Skroz je to drugačiji svet ljudi...

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Idekius potpuno se slazem sa tobom vezano za audiofilska pro*eravanja! Cinjenica da ljudi koji se jako opterecuju opremom na kraju ulaze u jednu psihoticnu dubiozu i na kraju oprema pocinje da vlada njima a ne oni njom. Ovde ima ljudi koji samo pricaju o spravama a nista normalno nisu usnimili...

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Jel neko nekad mixao na home made zvucnicima sa 12" ACIKO basom i EI nis visokotoncem u kutiji pola metra sa metar,od sirove iverice, sa ogromnim dipom na 1 - 3 KHz ? bez ikakvog dampovanja i sl... ? E kad na tome budete mixali pesmu, shvaticete sta je dobar monitor !

:)

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Svakako je isto proseravanje kao kad neko razmislja izmedju Behringer Truth, Adam A5 i Tannoy Reveal, ako ne i gore. Ovi Hi-Fi bar ne zale pare, a mali Perica koji je zamislio da su Adami ozbiljan studijski zvucnik jajari oko 20e.