Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

...hey sorry opej ja sjajima:D....cisto kako bih ja
razmishljao da sredim neku prostoriju na frku...
a da ne moram eventualno 2 puta da radim posao...
i sa minimalno budzhetA..naravno da ima 10 drugih
efikasnijih, boljih i lepshih nachina...
ovo je chisto za extra ideje...
...Ako bih u neshto mislio da ulozhim pare prvo bi bilo drvo...jer nikad nije bacanje para...2. taj krov iznad kafane, zabrinjava...
tu ti ekipa odavde sa ledo kockicama:rotfl::wink: verovatno mozhe pomochi...jer ti treba neki efikasan materijal,... kashesh nisko je...meni najbolja varijanta
dupli visechi tavan...nekad je prazan prostor izmedju njih jako efikasan..no eto nisko je ...Bilo bi super kad bi neko od experata, mogao da da neku ideju...
Za reshenje ovog problema, jer i mene interesuje...
...shto se zidova tiche...2 zida 7m, 2 zida 4m...poshto je podrum nemorash da tripujesh oko spoljashne izolacije puno(ps nadam se)...
za unutra bi bilo super da postoji neka masa...da abzorbuje buku...
...Na ovoj slici...drvene shperploche...odradi vech vishe od pola zida, a unutra trtpaj shta ti volja...od peska, do starih pantalona , shta vech skontash,
mozhda ti ekipa mozhe preporuchiti neki materijal...(na slici su madraci...ect)...
otprilike 10-15 cm od zida ima smisla...gornji deo zida, leyer skrnavih tepiha
+ jedan shminka on top...prozor bih ostavio svakako(mnogo znachi...hehe neshto kao wake up cal)...na slici npr....troduplo staklo, unutrashnje pod uglom..
...and btw...za fanove guma,,,pod na ovoj slici je na gumama...:da:
...drugarski pozdrav svima...:)

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

... pa ja sam mislio da smo na to sve več odgovorili:rolleyes:

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Neka me Boggy ispravi ako grije?im ali kod nas je takva situacija sa knauf ili rigips podkonstrukcijami; izvajači koji prave podkonstrukcije se ne brinu kako da se prekinu svi zvučni mostovi, rijetki to komu i prave, nije ba? studijo ne?to kao obična gradnja pregradnih stijena u stanovima i kučama, pa zato mo?e da je ulo?en materijal skoro uzaludan jer ne naprave kako treba.

Zato je dobro da ili nabavi? ekipu i sam nadzire? projekat (ili neko stručan koji zna) te im ka?e? ?ta i kako, da sam napravi? (opet mora? znati kako bi moralo biti) ili nabavi? stručnu ekipu koja se time bavi.

Takve ekipe mislim da nemaju cijene oko 20?/m2...

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

@ Bukajenauka...svalerski kutak sa tigrastim tepihom. :rotfl:Super nema sta.
Problem je sto nemam sta da natrpam po podrumu. Stavio sam neke silne stiripore sto su mi ostali od spoljne izolacije ali nije pomoglo ni 1%. A i hodnik sa stepenicama mi stvara najveci problem sa bukom. Danas sam stavio vatu u usi i nije lose nego je hladno mnogo. Uh...sve mi fali. A najbolji bubanjri dolaze iz rupa. :grin:

@ NPL ... resio sam da kupim tepih za sad. Zatim cu vremenom da pregradim jedan deo kod stepenica da bih ostavio prostor za kotao (mozda mi sutra zatreba kad ne bude bilo gasa). Pa kad to odradim onda stekam kintu za azmu, azma ploce i rostilj. Necu da bacam kintu na neka privremena resenja, kao sto ste mi jos na pocetku rekli. Bolje i da sacekam a da bude kako treba nego posle da se kajem.

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Ne gresis. To sto su mu ponudili, jeste prakticno standardni gradjevinski tretman, cekaonica, holova i cega vec jos.... slicna prica je i za kamenu/staklenu vunu i gips ploce.

@Fly888
To sto su ti rekli da ne treba da ocekujes "spektakl", hm... moze se reci samo da su ti dobro rekli, odnosno da su bili iskreni, jer to sto oni znaju da urade, nece napraviti spomenuti "spektakl"

U sustini, za akusticki tretman se koristi slican materijal, postupak je slican, cak vrlo slican za laika... razlika je u "neprimetnim" i "nebitnim" detaljima koje NLP nagovestava, i koji poskupljuju i komplikuju izradu, i cesto se moze imati problema sa izvodjacima, koji ce na svoju ruku "odluciti" da je sve to "petljanje" preterano i nepotrebno, jer ne razumeju zasto se to mora... (imao sam takav slucaj... cak su me optuzili kao "razlog" zasto (oni) kasne... i da ne gnjavim dalje...)... posao zna biti pipav i spor, a ljudima koji su navikli da nesto mogu da "slupaju" za tri dana, cesto ne odgovara da potrose tri nedelje na posao "slicnog" obima... i da se pri tom narade poprilicno.

Dodatna razlika je u kolicini materijala, koja je, opet, ponekad, neiskusnim izvodjacima neshvatljiva i preterana (ima ga vise nego sto ocekuju)....

Zato mislim da je najbolje SAM nauciti principe, projektovati, organizovati i nadgledati radove, ako vec nema para da se plati neko da to radi umesto investitora i/ili buduceg korisnika.


pozdrav

bogi

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Hvala Boggy. U potpunosti te razumem. Ja sam dosta citao po forumu sta je zasta i zbog cega i + slike koje ste kacili. Tako da je sve mnogo jasnije. Pokusacu za par dana da okacim koju sliku na prvom postu da vidite (ako vas zanima) kako izgleda prostor. Jedino cega se plasim je to sto nisam siguran da li cu znati konstrukciju da postavim kako treba. Ako konstrukcija nije dobra ostalo je propalo.

Nudili su mi Azmafon koji sa jedne strane ima gumu. Kazu da je taj sa gumom mnogo bolji. Jedno je ono sto oni kazu, a drugo sta je ispravno. Inace da li ce Azmafon of 1cm biti dovoljan ili ipak da gadjam na 2cm?

Hvala.

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Sta god, ako si odlucio da tvoj zanat bude lupanje bubnja, izucavanje teorije potrebnih tretmana za sredjivanje prostora gde ce se to desavati spada u tvoj zanat... pored svih ostalih "nebitnih" stvari, kao sto je recimo stimanje bubnja... itd... nisam muzicar, samo primecujem probleme, usput, hteo - ne hteo. Nisi u situaciji, koliko vidim, da svoje izucavanje zapocnes u najboljim mogucim uslovima, koje imaju velike belosvetske skole za taj instrument, i na srecu ili zalost, svejedno, te skole imaju takve uslove za vezbu zato sto to kod ucenika izaziva najbolji odnos ulozenog truda i vremena prema dobijenim rezultatima i brzini napretka.
Puko ignorisanje tih cinjenica (pogotovo za bubanj) pravi samo stetu i trosi snagu i volju... koje nema u neogranicenim kolicinama. Kao sto vec rekoh... ranije... snaga je tvoja, volja je tvoja...
Hm... nisam video taj azmafon sa gumom... kolika je cena u odnosu na obican azmafon?
Da to nije mozda azmafon sa "kondorom" (debeli "ter papir", ili kako jos zovu "shindra", na sajtu ga zovu bitumenska masa).

sto se tice debljine... i 2cm je malo... teraj koliko ti finansije dozvoljavaju i pokusaj da konstrukciono obezbedis da mozes dodavati jos ako ti se dopadne! ;)


pozdrav

bogi

p.s. DAAA! Slike nam trebaju "najstrasnije"! Prakticno smo u deficitu sa slikama... koliko je ljudi samo doslo na forum, dobilo savet... i nestalo bez traga... barem da ostave sliku... zahvaliti se ne moraju!

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Dobro, ali tepih ti je uzaludan, potpuno!
Što češ sa tepihom, da ti podrum dekoracijski izgleda drugačije?
Još uvijek češ krvavo trebati antifone, nadam se da to znaš?
Financijski češ bolje proči da nabaviš samo kvalitetne antifone, bez zezanja!

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

To je vredno threada za sebe!!!
95% ljudi ovdje upadaju sa prvim postom, pitaju, raspričamo se, nešto malo skica (ako uopšte), neki i crtaju popravke koji se sugerišu, pišeju ti na PM, deo komunikacije je i preko privatnih emaila, dosta puta i po telefonu/skypu/ messangeru,...neke konstrukcije znaju biti stvarno dosta zahtjevne... dođe do nekog zaključka i nema ga više:mad:

Kakva zahvalnost, potpuna bezobzirnost!

Ili sa drugim rečima, jebi se, ko si ti?!? Ako ne bi ti, odgovorio binetko drugi! Kao da smo botovi za njih.
Ovo je doba interneta gdje su sve informacije potpuno besplatne!?

Nije tako samo na tom forumu dakako!!!

Zato podupirem akustike koji uopšte ne maru za forume.
Prvo plačaj pa da ti pokažem što mislim i kako.
Ako nemaš para, onda briši!

... kakve slikice ili bar hvala...

P.S.:ovaj momak Fly888 se barem zahvalio.
Tako da Fly888 nisam mislio na tebe, ako češ čitati threadove ovdje, razumet češ što govorim.

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Veruj mi ne bih bacio pare na bubanj da nisam sve ovo shvatio ozbiljno. Zato sam ovde da naucim o akustici sto vise mogu. I veoma sam zahvalan.

Kazu da je guma. Sad sam ih zvao. Cene se krecu od 330 do 440 dinara.

Samo da nahvatam burazera da uzmem telefon da slikam. To je tesko, obzirom da ima svirku za koji dan. :banghead:

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Kapiram te u potpunosti. Imam ovu recenicu u glavi: " There is never ever enough knowledge! " I mogu ti reci da kad nesto novo naucim, ja sam debelo zahvalan tom od koga sam naucio. Ako budem uspeo u svojim namerama sutra cu pomagati na forumu. :wink:

Ako me nema duze vremen to ne znaci da sam odustao od namere, nego skupljam kintu. (za razliku od nekih koje ste naveli)


(a tepih cisto da ne bude ladno za noge nista vise :D )

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Jedno pitanje, koliko procentualno (otprilike;ako se prostorija dobro odradi) moze da se spreci prodiranje zvuka van prostorije u kojoj se svira?

Hvala.


(trazio sam po ostalim topic-ima ali nisam uspeo bas da nadjem)

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Hallo

ovo tio dio iz ovog Threada http://rumski.com/forum/showthread.php?t=2377

Grdjevincka fizika



Zasto je potrebno imati tezak zid za dobru zvucnu izolacijau?


Osnovno je da znamo da svaki material u raznim frekvencijama razlicito djeluju. Ako imamo naprimjer jedan vajnski zid, koji ima Masu 300 kg/m? onada je je njegova svucna isolacija.


Kod 63 Hz 38dB
125 Hz 38dB
250 Hz 38 dB
500 Hz 43 dB
1000 Hz 52 dB
2000 Hz 60 dB
4000 Hz 68 dB


Evo vam i jedna Formula


R=20*log(f*m)-45,4 dB


R=zvucna izolacija u dB f = Frekvencija m= Masa (tezina)zida u kg/m?


Da ja to skratim,
zvucna izolacija se dize proporcjonalno sa frekvencijom i tezinom materijala.
Znaci 10 puta veca frekvencija jeste 20dB jace smanjene glasnoca, 10 puta veca masa Isto 20 dB.
.
Soba u Sobi

Da tu isto nesto napisem jer su vam vajnski zidovi naj cesce gotovi.
-Pazite na to da vam vajnski i novi zid nemaju nikakvi fizicki dodir jedan za drugim!!!!!

-Ako koristite orginal konstrukciju uzmite minimalno 100mm profil

-Ako radite soba u sobi sistem nemojte zanemariti pod. Jer se priko njega prenosi veliki dio energie.
ubiti bi trebali unutrasnji zid staviti na pod koji je odvojen od vajnskog zida. A sam on mora biti elasticno uradjen.
Ili morate postaviti sami sid elasticno.

-Pazite na tezinu ploce trebalabi imati tezinu 10 kg/m?

-Minimalno staviti duple ploce. Ako satvite samo jednu polcu imacete problem sa rezonancijom samog zida. Posto je to nekontrolirano nije pozeljno. Ali otom kasnije vise.

standarnde rigips ploce i kostrukciju. Koje moraju biti sa obodvje strana poplocane 2x12,5mm dabi se dobijo ovaj rezultat.


Profil debljina zida ukupno Zvucan izolacija


50mm 100 mm 50dB
75mm 125 mm 52dB
100mm 150 mm 53dB




Ako idete na sistem zid, konstrukcija, Gipsploca. Onda imate negdje Svucnu izolaciju ok 10-15 dB.



pozz
Denis

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Hvala dema0206.
Mislim da sam skontao. :)

Imam jos neka pitanja.

1. Da li su mi potrebni "Bass Traps" pored azmafona i azma ploca? (ovaj fino izgleda http://www.cloneensemble.com/basstraps.htm )

2. Da li je azma 2cm dovoljna ili je potrebno vise?

3. Da li azma ploce da zakucavam ili da srafim? Nekako mi je logicnije da srafim ako sutra bude potrebno skidanje istih.

Hvala.


Inace, cim pocne prolece radovi bi trebali poceti i to by my hand. :da:

Slike prostorije cu uskoro okaciti, ne mogu da nadjem aparat. :banghead:

Pozdrav.

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

rado bi ti pomogo sato se tice Azmafona.
Ali nisam upucen i da ti iskren.
Ja bjezima od taki rjesenja jer milim da ces dobito bolje rezultate za Vunom
i sa slatabsorberima.
Uzmi u obzir da mozes sa Slatabsorberima nakositi zidove sto pomaze stojece walove rjesiti.

pozz
Denis

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Imam problem sa editovanjem, pa nisam mogao da editujem prvi post. Pa zato moram ovde da okacim slike podruma.

http://img518.imageshack.us/img518/4337/ugao1.jpg
http://img365.imageshack.us/img365/2074/ugao2.jpg
http://img147.imageshack.us/img147/58/ugao3.jpg
http://img15.imageshack.us/img15/2568/ugao4.jpg

Iza tih kutija desno su stepenice koje vode ka izlazu iz prostorije. A iznad mene je ta kafana...I nije da im ne smeta buka.

Poz.

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

ako neces da te komsije ganjaju zbog :drums: moraces da se mnogo potrudis oko prozora. ili da sviras kao CAR pa da se svi nachichkaju oko tog prozora i da te slusaju i gledaju :)

u nasem starom prostoru je bio duplo manji prozor izlazilo je odatle kao da smo svirali ispred kuce :)

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Hehe. :)
Jedini problem je plafon. Tj. da maximalno smanjim prenos zvuka u prostoriju iznad mene. :banghead:

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Vidim da imas nameru da koristis azmu i ad ploce,to sigurno nece spreciti da zvuk ne ode gore iznad,znam iz iskustva,takodje ni bas trap tu nece pomoci samo ces imati sredjeni zvuk u samom prostoru,ali nece tu i ostati.Zato nemoj bacati lovu na azmu vec jedini nacin da sprecis da zvuk ode gore je da pravis sobu u sobi,ali to puno kosta,jedini nacin je rostilj koji ce biti odmaknut od zida i napuniti ga kamenom vunom sto vece gustoce,po mogucstvu rostilj zatvoriti sa jedne i druge strane u sto vise sloja osb plocama,takodje tako isto uraditi i sa plafonom(spusteni plafon).Treba izracunati sta je jeftiniuje osb ploce+rostilj+kamena vuna ili zidanje ciglom + kamena vuna+ osb.Tako ces jedino malo spreciti da zvuk ne ode gore,ako se koristi i bas gitara to je tek problem zbog vibracija,ja imam isti problem,resavam ga tako sto na postojecem zidu idem sa kamenom vunom 5cm+betonski(sljaka blok)+5cm kamena vuna+osb ploce.Plafon, grede izmedju kojh je kamena vuna 10cm i sve to zatvoreno sa osb plocama sa obe strane,takodje iznat plafona dodatna kamena vuna,da zaboravio sam izmedju svakog sloja osb ploca ide sloj azmafona.Sve to i opet nisam siguran da nece nesto procureti iznad mene,da jos sam odradio plivajuci pod(pod izbetoniran tako da ne dodiruje zidove sobe zbog prenosa vibracija i samog zvuka.Eto, tek posle svega ovog dolazi do sredjivanja akustike u samom prostoru,ali to je vec druga prica.

Veliki pozz!

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Napokon iskren odgovor. Jos neki ljudi su mi pricali da je jedini nacin da sprecim prodor zvuka u gornju prostoriju "soba u sobi". Ali ipak sam imao nade da to nije istina. Ali obzorom na to da si podelio svoje iskustvo samnom, sam shvatio da su u pravu.

Saznao sam da su mi vertikalni zidovi debeli 50-60 cm i da je kao sto sam rekao plafon jedini problem. Zidovi su prilicno debeli i nadam se da delimicno sprecavaju prodor zvuka. Ali problem je sto je visina prostorije 2m, tako da nista od sobe u sobi.

Akone moze 50% da se smanji prodiranje zvuka, bar da sredim akustiku prostorije i da sviram u odredjenim terminima kad nema guzave. Moram da se snalazim. :banghead:

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Pa to je stvarno nezgodno,jedina varijanta je da kopas pod, ako ima mogucnosti,ali i to je tek zeznuto i veliki posao,nista sredi maksimalno akustiku,pa sviraj u odredjenim terminima, kad ne smetas drugima.

veliki pozz!

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

HVALA Grada27! :)


pozdrav

bogi

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Jos jedno pitanje ako moze.
Da li je neko imao iskustvo sa kamenom vunom + rigips?

Hvala.

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Evo jednog primjera ovdje: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=25103

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Mislio sam za neku manju prostoriju. :)

Ipak cu uraditi kao sto je Bogi rekao. Azmafon i Azma ploce.

Postavicu slike kada budem poceo sa radom. :)

Poz.

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Sto se tice kamene vune velike gustine i rigipsa, to JESTE jeftinije i isplativije ako se misli samo na buku... Lako je naci majstore za to... ima ih puno...

Azma ploce ne koristim, i realno im ne vidim namenu u bilo kojoj prostoriji u studiju, osim mozda u blejani, hodnicima... ili gde je vec "nebitno".

Azma ploce imaju smisla za trpezarije, cekaonice, banke... gde god je vazno da se malo smanji reverberacija "negde"... a da nije bitno kako to "svira".

pozdrav

bogi

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Sad mi nista nije jasno. :banghead:

Sta bi mi ti preporucio da uradim?

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Pogledaj thread " Mike Vale - od nule do finala" i vidi kakvu su izolaciju primenili sa gips plocama i kamenom vunom.... imaj u vidu da i to moze biti slabo za tvoj slucaj. Znaci, govorim o zvucnoj izolaciji. Akustika prostorije za sviranje je drugaciji problem.

Svrati do stovarista, konsultuj se s majstorima, vidi kakve su cene, stavi na papir pa vidi sta ti se najvise isplati...

Jedan ili dva sloja azmafona i azma ploce nisu dovoljna izolacija... nista spektakularno. Nerealno je ocekivati da ces time izolovati buku koju bubanj pravi.

pozdrav

bogi

Re: Pomoc oko akustike prostorije za bubanj.
 

Hvala puno Boggy. Videcu sta mogu da uradim.

Pozdrav. :)