Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Gitarska Produkcija (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Najbrzi gitarista na svetu? (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=26152)

MUzzY 18-05-2010 12:43 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Brzina sviranja ima direktnu vezu sa brzinom necije misli. Jako je tesko svirati brzo i tacno makar samo mehanicki odsvirao note. I to je za respekt. Da li fascinira? Pa ... ne. Muzika kako god da je pretstavis na kraju ima emotivan efekat.

Bumbarov let postoji u verziji za mnostvo instrumenata i treba da se svira brzo ali poslusajte bilo kog iole boljeg muzicara i cucete da pored brzine tu ima jako dobra misao tj. fraza. Mene ovi sprinteri nerviraju samo zato sto je njihov cilj gitarska olimpijada, ne muzika.

google 18-05-2010 01:02 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Quote:

Originally Posted by MUzzY (Post 279707)
Brzina sviranja ima direktnu vezu sa brzinom necije misli.

Nema, ne trebba se lagati. Obicno se vrte skale, bez mnogo smisla.

Quote:

Originally Posted by MUzzY (Post 279707)
Jako je tesko svirati brzo i tacno makar samo mehanicki odsvirao note.

To je tacno.

Quote:

Originally Posted by MUzzY (Post 279707)
I to je za respekt.

U muzici nije poenta u respektu, vec u ZVUKU. Ako zvuci, onda ima smisla, ako ne zvuci, beskorisno je.
Quote:

Originally Posted by MUzzY (Post 279707)
Da li fascinira? Pa ... ne. Muzika kako god da je pretstavis na kraju ima emotivan efekat.

Mene fasciniraju plagijatori. Sto neko zeli da bude neko drugi? Budi taj koji jesi. Ko se ne svidja sam sebi, ne treba da zivi.
Quote:

Originally Posted by MUzzY (Post 279707)
Mene ovi sprinteri nerviraju samo zato sto je njihov cilj gitarska olimpijada, ne muzika.

Mogu da nastupaju u cirkusu zajedno sa bradatom zenom, patuljkom i najdebljim covekom na Svetu.

MUzzY 18-05-2010 02:31 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Izvini, ima itekako veze sa brzinom razmisljanja. Misicna memorija je samo jedan deo price. S'obzirom da vec 17godina studiram muziku mozes da mi verujes na rec. Uzmi i dosviraj skalu kroz samo jednu oktavu u prestisimo tempu da te vidim. Uspeces posle nedelju dana vezbanja tako sto ces da pocnes od 60bmp. Da li ces moci to onda svaki put da ponovis?

MD 18-05-2010 02:31 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Da malo karikiram...

Tehničar u nekom ekstremnom smislu, sa negativnim prizvukom u odnosu na muzikalnost, je gitarist koji cijele dane vjezba razne gitarske tehnike, dok ih ne dovede do uvježbanosti. Onda mu se najčešće sola svode na razne tehničke vježbe.
Nedostatak muzikalnosti se vidi najčešće u nesposobnosti improviziranja, nedostatku vlastitog stila, inspiracije za skladanje glazbe... sola mu zvuče super brzo i podsjećaju na gomile drugih gitarista.

Vrlo često nedostatak osjećaja za ritam, mučenje sa ritam gitarom i utrpavanje sola van tempa, samo da počne kad počne pratnja, a završi kad završi pratnja...

Sola su često sama sebi svrha, tojest da takav gitarist pokaze da moze izvesti nekakve tehničke vježbe vrlo brzo. Svaka prilika i takav gitarist ce bjesomucno solirati, bez obzira ako pjesma ne zahtijeva takav solo. Odnos prema soliranju je da se vidi kako on moze nesto odsvirati, a ne svrha poboljšanja pjesme.

No, sto sam primjetio kod takvih najvise je spomenuta nesposobnost improvizacije i nedostatak ritma, prirodnog ritma.

Također, ponekad sviraju van tonaliteta a da ne shvate to.

Tu ne govorim o izgrađenim shredderima naravno, nego o klincima koji krenu udarati po tehničkim vježbama i orijentiraju se na to.
Sviranje sola im se svodi na skidanje nečijeg sola, pogotovo ako se radi o virtuoznom gitaristi, ne shvaćajući da je bit taj solo i smisliti, a ne samo odsvirati jer to mogu i tisuce drugih.
Nakon dosta godina, počinju shvaćati bitnost muzikalnosti i okrenu se tome. Mogu postati super gitaristi... jer vec imaju dobru tehniku... a s godinama i iskustvom, okrenu se muzikalnosti. Osim ako ih ne prestane zanimati sviranje.


S druge strane, klinci, najčešće rockeri, shvate običnu pentatoniku i krenu udarati po tome. Razviju osjećaj, ritam, improvizaciju, stil i mogu svirati uz bilo kakvu pratnju...
Zbog nedostatka teorije, sami eksperimentiraju... pa najčešće shvate da je nesto sto su smislili, vec uobičajena tehnika... ali ipak zvuce originalno...

Oni se često ne okreću tehnici, jer im je teže, pogotovo ako su startali sa nekim načinom sviranja, koji nije po tehničkom pravilu. Pa moraju ispočetka, a to je naporno.
Razviju svoj stil i zvuče super. Ipak, ograničeni su u sviranju određenih stilova...

Talentirani su ali često i lijeni...

Pristupaju glazbi emotivnije i najčešće dobro skladaju....

Skladaju tako da prenesu emocije i da zvuci dobro... tehnicari skladaju imajuci na pameti tehničke egzibicije... ovo ne valja jer je prejednostavno, tu treba solo, ovo treba zakomplicirati.... i onda se dobije gomila riffova i sola... a pjesma se i ne primjeti...


Oni mogu dobro funkcionirati u bandu... muzikalan radi glazbu a tehnicar sola, ako glazba zahtijeva sola radi impresioniranja publike...



:D

google 18-05-2010 03:07 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Quote:

Originally Posted by MUzzY (Post 279714)
Izvini, ima itekako veze sa brzinom razmisljanja. Misicna memorija je samo jedan deo price. S'obzirom da vec 17godina studiram muziku mozes da mi verujes na rec. Uzmi i dosviraj skalu kroz samo jednu oktavu u prestisimo tempu da te vidim. Uspeces posle nedelju dana vezbanja tako sto ces da pocnes od 60bmp. Da li ces moci to onda svaki put da ponovis?

Ne znam. Moguce, jedino sto mi to ne treba.

google 18-05-2010 03:23 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Quote:

Originally Posted by MD (Post 279715)
Tehničar u nekom ekstremnom smislu, sa negativnim prizvukom u odnosu na muzikalnost, je gitarist koji cijele dane vjezba razne gitarske tehnike, dok ih ne dovede do uvje?banosti. Onda mu se najče?će sola svode na razne tehničke vje?be.
Nedostatak muzikalnosti se vidi najče?će u nesposobnosti improviziranja, nedostatku vlastitog stila, inspiracije za skladanje glazbe... sola mu zvuče super brzo i podsjećaju na gomile drugih gitarista.

Vrlo često nedostatak osjećaja za ritam, mučenje sa ritam gitarom i utrpavanje sola van tempa, samo da počne kad počne pratnja, a zavr?i kad zavr?i pratnja...

I Vai ima problema sa ritmom. Bend svira jedno, a on kao da nije tu i kao da ih ne cuje... To sam slucajno primetio na jednom snimku... Inace slabo sve to pratim i slusam. Cuo sam sve, ali nemam neku zelju da ponovo slusam.

Quote:

Originally Posted by MD (Post 279715)
S druge strane, klinci, najče?će rockeri, shvate običnu pentatoniku i krenu udarati po tome. Razviju osjećaj, ritam, improvizaciju, stil i mogu svirati uz bilo kakvu pratnju...
Zbog nedostatka teorije, sami eksperimentiraju... pa najče?će shvate da je nesto sto su smislili, vec uobičajena tehnika... ali ipak zvuce originalno...

Retko se desava, obicno se naloze na "pentatoniku" i tu i ostanu. Cesto su gori od onoga ko po ceo dan vezba.Taj koji vezba ce odsvirati, nece bas nesto sjajno zvucati, ali ce bar odsvirati, moze da posluzi za informaciju... Imas utisak da je odlicno dok ne cujes gitaristu sa stilom. Stil ne mora biti nesto izuzetno, ali ga mora biti...

Quote:

Originally Posted by MD (Post 279715)
Razviju svoj stil i zvuče super. Ipak, ograničeni su u sviranju određenih stilova...

To je tacno.

Bota 19-05-2010 10:05 AM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Samo mi jos recite i da Satriani nema stila i da nije muzikalan (btw i on svira mnoooogo tonova u sekundi:) i necu vise pogledati ovu temu.

google 19-05-2010 10:42 AM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Quote:

Originally Posted by Bota (Post 279793)
Samo mi jos recite i da Satriani nema stila i da nije muzikalan (btw i on svira mnoooogo tonova u sekundi:) i necu vise pogledati ovu temu.

Poslusaj turneju Parpla sa Satrijanijem i uporedi te iste pesme (isti svi muzicari osim gitariste) sa Blekmurom.

Pa napisi u topik sta si cuo, ok?

marcos 19-05-2010 11:13 AM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
priblem je po meni ?ta svatko vje?ba ono ?ta mu već dobro ide, a ne ono u čemu je slab. Tako dobri tehničari rokaju tehniku 4 sada dnevno a zanemaruju neke druge bitne stvari i zatvore se (često) u neku svoju bran?u "tehničkih gitarista"...pa jebote to ne postoji....Jamey Aebersold ka?e da je dobra svirka kombinacija dinamike, kreativnosti, pravog odabira tonova, stvaranja tenzije i popu?tanja, humora, dramatike, ti?ine, suradnje sa drugim muzičarima, suradnje sa publikom, kori?tenje ukrasa (vibrato, comping, staccato) u pravoj mjeri...ako dobro pogledamo tehnika nije navedena kao bitna stvar. A rokanje sweep arpeggia kroz 2 minute sola je sve samo ne dobra a jo? manje lijepa svirka. Brdo metal gitarista padne u tu zamku pa sviraju melodijske besmislice...tehničke vje?be u jednom tonalitetu:banghead:

Marcus Miller ka?e da nije nikad vje?bao radi vje?banja (a ima ubojitu tehniku)..tek ako mu ne?to ?to je on zamislio ne ispada kako treba, onda to vje?ba i tehnički napreduje. A Satriani i Vai su muzikalni majstori koji uopće ne spadaju u domenu ?redera...puno je bitnija kod njih kompozicija nego puko izdrkavanje

google 19-05-2010 11:19 AM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Quote:

Originally Posted by marcos (Post 279802)
A Satriani i Vai su muzikalni majstori koji uopće ne spadaju u domenu ?redera...puno je bitnija kod njih kompozicija nego puko izdrkavanje

Slazem se. Vai ima mnogo lepsi i muzikalniji tom od Satrijanija.

Da li si slusao turneju DP sa Satrijanijem?

blags 19-05-2010 11:35 AM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Onako realno govoreći svi ste u pravu.Tehnika je vrlo bitna,neki je uspiju iskoristiti i prave muziku,neki kao što neko reče naprave od sebe cirkusku tačku i kopiju drugih.Google-a razumijem,ponekad su bitne note koje ne odsviras ali za to čoek treba da ego zajebe a to heh već malo teže ide kod svih pogotovo kod ljudi koji su posvetili puno vremena u nabijanju kondicije.
Koliko je tehnika bitna to sam iskusio na svojoj koži.Nikad nisam pridavao značaja dotičnoj uvijek sam što bi rekao naš narod išao uprijeko pa sad(dobro ne bas sad posto sam batalio sviranje poodavno)kad poželim da skinem iole zahtjevniju dionicu imam problem.Skinem ja to,to su ti tonovi to je ta melodija al mili brate to je za ..rac.Sve zuji,zvrči ritmički nestabilno.
Dosta toga ima veze i sa psihom i karakterom pojedinca.Eto ja sam,mogli ste iz gore napisanog zaključiti lijen.:) Glede ovih momaka što prže za njih respect.Respect za posvećenost vrijeme,trud i energiju koji su uložili.
Evo čovi koji imaju tehniku al‚imaju osjećaja i za feeling.

http://www.youtube.com/watch?v=veQA24I3lX4
http://www.youtube.com/watch?v=VAnv66NDZ74

A u Satrianija mi ne dirajte k`o u srce da ste me dirnul` :wink:

marcos 19-05-2010 12:36 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 279803)
Slazem se. Vai ima mnogo lepsi i muzikalniji tom od Satrijanija.

Da li si slusao turneju DP sa Satrijanijem?


ne..

google 19-05-2010 01:01 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Quote:

Originally Posted by marcos (Post 279808)
ne..

Preslusaj. Ja sam mislio (pre nego sto sam cuo snimak), sto nisu snimili tu turneju? Kada sam cuo, onda mi je bilo jasno sto je nisu snimili.

Preslusaj je, uporedi, pa napisi sta si cuo. :wink:

Quote:

Originally Posted by blags (Post 279804)
Google-a razumijem,ponekad su bitne note koje ne odsviras ali za to čoek treba da ego zajebe a to heh već malo teže ide kod svih pogotovo kod ljudi koji su posvetili puno vremena u nabijanju kondicije.

Tu si u pravu. Znam po sebi. Rekao sam da sam davno odustao od gitare, jer mi je bilo interesantnije da pisem muziku, a i nisam bio zadovoljan sopstvenom tehnikom.

Snio sam vise razlicitih tipova gitarista i bio sam nezadovoljan. Na kraju sam dosao na ideju da snimim samog sebe, posle 17 godina. Znam da cu jedva odsvirati, ali bar da cujem...

To je bio prvi upotrebljiv snimak, odsvirano je nesigurno, ali snimak stoji. Gitara radi po'so.

Nije proslo ni 2 nedelje, a vec sam se uobrazio i poceo da mahnito soliram... Posle sam preslusavao snimke i izbacivao sve sto ne radi, i sto smeta. Prvo su otisle "brze solaze"... Od svega u pesmi ostane tema, 1. gitara i 3-6 kratkih pasaza, koji se uklapaju a ne smetaju.

Dakle, od 4 trake koje sviraju improvizaciju od pocetka do kraja pesme, i gde treba i gde ne treba, ima najvise 10 upotrebljivih taktova, ali lepo zvuce kada se slusa. Ukoliko se ostavi vise, onda se gube i tih nekoliko lepo i pametno odsviranih...

Ali je jako tesko brisati spostveno "remek- delo", ali bolje zvuci kada se pobrise sve osim par uspelih impreovizacija. Na kraju ce slusalac pomisliti da je gitarista odlican i da ubode bas kad/gde treba, mada je primenjen metod corave koke.

MD 19-05-2010 01:14 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Ma Malmsteen je najbolji. Satrijani, Vai mi se nikad nisu previše sviđali... šminkeri...

Paul Gilbert sa svom trojicom pomete pod...

:D

LAMPASH 20-05-2010 02:03 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Malmsteen je dosadan kao proliv :D!Vai-jev The Crying Machine moze da pokopa celu Malmsteenovu diskografiju :taz:

LAMPASH 20-05-2010 02:39 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
A evo vam demonstracija i tehnike i muzikalnosti:

http://www.youtube.com/watch?v=-XjaImfQK6U

Svaka cast!

google 20-05-2010 02:45 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Sva trojca su davezi.

MD 20-05-2010 06:39 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Na ex yu prostorima, mi je odličan gitarist Yu grupe, stariji albumi... M.B. Kostić... e to je ton i stil...



:)

google 20-05-2010 07:44 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Quote:

Originally Posted by MD (Post 279953)
Na ex yu prostorima, mi je odličan gitarist Yu grupe, stariji albumi... M.B. Kostić... e to je ton i stil...



:)

Vaistinu! Bata je zmaj, a i zavrsio je akadmeiju, ako se ne varam... Yu grupa je sa njim i onim proslim bubnjarem (Boka?) bila sviracki bend br. 1 kakav se retko srece. Slusao sam koncert, posle albuma Od zlata jabuka, to je bila najbolja svirka najbolja koju sam cuo.

Tocak je fenomenalan, kad mu se svira... A po mom ukusu je bio i prvi gitarista Atomskog sklonista, Dragan Guzvan, imao je stila, ne znam gde je sad, ni da li je uopste ziv...

Fenomenalan gitarista je Brajan Robertson, nije iz nasih krajeva. Snimio je jedan album sa Motorhedom, ako volis HM, to im je najbolje sto su uopste odsvirali, mnogo bolje nego sto treba, tako da su fanovi bili nezadovoljni, hteli su uobicajenu buku na koju su navikli, a ovi su doveli bluzera, koji je, fala Bogu odsvirao bar taj jedan album...

MD 20-05-2010 08:02 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Taj gitarist iz Atomskog skloništa, proizvodi hand made pojačala... dosta cijenjena u hr...




:)

google 20-05-2010 08:38 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Quote:

Originally Posted by MD (Post 279964)
Taj gitarist iz Atomskog skloništa, proizvodi hand made pojačala... dosta cijenjena u hr...

Jel' ziv? Ima li neki snimak, posle atomaca? Retki su gitaristi koji imaju stli, kakv god, ali da su prepoznatljivi...

Da li si slusao Atonther Perfect day?

MD 20-05-2010 08:50 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
[QUOTE]
Quote:

Originally Posted by google (Post 279968)
Jel' ziv? Ima li neki snimak, posle atomaca? Retki su gitaristi koji imaju stli, kakv god, ali da su prepoznatljivi...


Još proizvodi ta pojačala mislim... nemam pojma za snimak, nikad me nije privlačio taj band....
Yu grupa i slični su mi dobri jer ubacuju ponekad etno uz rock, standardne rock šablone mi i nisu nešto, kao i takvi bandovi... jedino ako naginju melodičnosti...
Motorhead slušam odavno, ali nije jedan od bandova od kojega mi sve valja... više preferiram njihove balade, u kojima su stvarno majstori... pogotovo Lemmy kao tekstopisac... dobro stari Motorhead je imao neki svoj stil... to je bilo dobro, poslije se ta rock šablona malo izlizala...

Slično je nekako i sa ac/dc...


Quote:

Da li si slusao Atonther Perfect day?
Motorhead pjesma ili?


:)

google 20-05-2010 08:59 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Quote:

Originally Posted by MD (Post 279969)
Motorhead pjesma ili?

Album, covece, fenomenalan album. Gitarista je ubio kako je osvirao. Redak osecaj, jedan od... najbolji gitarski album koji sam cuo. Vrlo specifican, vredi cuti... A i Motorhed lici na bend.

Poslacu ti moj original cd, na pm. :D

MD 20-05-2010 09:12 PM

Re: Najbrzi gitarista na svetu?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 279971)
Album, covece, fenomenalan album. Gitarista je ubio kako je osvirao. Redak osecaj, jedan od... najbolji gitarski album koji sam cuo. Vrlo specifican, vredi cuti... A i Motorhed lici na bend.

Poslacu ti moj original cd, na pm. :D


Ma ima i pjesma na tom albumu... a ima i drugih another perfect dayeva, osim Motorheada...


Hm... ne znam bas, mislim da ga albumi prije pojedu....



Edit:

Kao što rekoh, band radi vrhunske balade... stari albumi imaju neki garažni prizvuk, pa su mi ok, Ace of spades ima super rockerskih stvari... ostalo je sve na istu šablonu... osim ako ne krenu melodično... onda naprave dobru pjesmu...


:D


All times are GMT +1. The time now is 11:26 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors