Re: sam svoj majstor
 

samo napred gradex

:)

a koja je ovo fora zid (postojeci) pa vuna pa novi zid

:confused:

Re: sam svoj majstor
 

Hvala! Najbolja izolacija od buke je masa,a jos bolja je masa(zid),apsorer(kamena vuna),masa(zid),zato i imam dupli zid koji je totalno odvojen od postojeceg (soba u sobi) Inace to nema nikakve veze sa akustikom,to je sasvim druga nauka gde treba traziti pomoc strucnjaka,mada ima i tu inprovizacija tako da donekle mozes i sam da sredis prostor da iole dobro zvuci.

Veliki pozz!

Re: sam svoj majstor
 

Reci mi grada, koliko je opravdano sa ekonomske strane stavljati kamenu vunu, koja inace sluzi za ubijanje visokih, izmedju dva zida, a da pri tom ni kroz prvi zid nema sanse da prodju visoki?

Jeste to radili radi spustanja rezonance cele konstrukcije ili?

Re: sam svoj majstor
 

Kamenu vunu sam stavljao izmedju dva zida, kao apsorber, izmedju dve mase(zida)to je kao neki princip u konstrukciji naprimer gipsanog zida, samo sto je ovde veca masa,a imao sam je dovoljno posto je ostala iz predhodnih radova.Planiram i ceo zid (novi) obloziti kamenom vunom 5 cm 100kg/m3 i zatvoriti kompletno sa osb-e plocama,tako da ce sendvic izgledati ovako gledajuci iznutra: osb 1o mm+5cm kamena vuna 100kg/m3+betonski(sljaka blok)zid 20cm+5 cm vunizol + postojeci zid (sve zajedno oko 70 cm debljine) sve u cilju sprecavanje sirenju buke.Plafon: osb18 mm+dupla azma 2cm+osb 10mm(sendvic)+ 10cm kamena vuna 100kg/m3izmedju greda 10x8+dva sloja gipsa izmedju azma(sendvic) na postojecem plafonu izlepio sam azmu 1cm.Ako je nesto preterano u ovom slucaju samo moze da koristi.

Veliki pozz!

Re: sam svoj majstor
 

Mislim da će? tako samo napraviti "triple leaf". Vi?e nije uvek bolje. Evo jedno od mesta gde je to obja?njeno:

http://www.greengluecompany.com/unde...TripleLeaf.php

Re: sam svoj majstor
 

ako sam dobro shvatio

po ovome je dupli najbolji?

i nisam bas razumeo , koji je ono crveni sloj na poslednjim slikama?

elem

po grafikonu double leaf je bolji da sprechi basove da prodju.......ali izgleda da je triple malo bolji za vishe frekvencije?

pozz

Re: sam svoj majstor
 

Crveni sloj na slici je mineralna vuna. Koliko sam ja razumeo taj "multiple" leaf" fenomen, vi?estruki razdvojeni slojevi su gori od dva u slučaju da se radi o istoj ?irini na kojoj ih primenjujemo, jer time smanjujemo razmak između slojeva, pa je bolje ići s većim razmakom a dve ploče spojiti, jer će masa biti ista, a razmak veći - logično, to će pobolj?ati performanse. Tu je i ne?to kompleksnije pitanje rezonantnih frekvencija, odnosno one su vi?e za takav sistem nego za onaj sa dva zida i većim prostorom, pa će zvuci s frekvencijama oko rezonantne lak?e prolaziti. Moje znanje je isključivo knji?ko pa samo prepričavam ?ta sam pročitao, a samo sam reagovao na konstataciju od pre par postova "ako je nesto preterano u ovom slucaju samo moze da koristi" jer ona, mada intuitivna, nije uvek tačna.

Re: sam svoj majstor
 

da u ovom slucaju govorimo o prolasku zvukova vani! tj da se zastiti okolina od buke koja dolazi iz studija...

mene zanima ima li ovo neku primenljivu logiku kada se radi o ukrocivanju unutrasnjih zvucnih refleksija....tj. prorodne jeke koju je potrebno eliminisati za potrebe snimanja ( suvog glasa recimo)

Re: sam svoj majstor
 

Koliko ja znam, mislim da nema veze sa tim, to se resava na drugi nacin,apsorberima,difuzorima i bas trapovima,ovo ne tvrdim mozda i ima nekog efekta, ali vrlo malog,mada nisam siguran,vidis da i kad ides logikom ne mora da bude tacna kao u mom slucaju,zato uvek pitaj ljude sa vise iskustva pre pocinjanja bilo kakvog zahvata na akustici i izolaciji zvuka,to ti je moj savet

Veliki pozz!

Re: sam svoj majstor
 

Evo sumanut je pomenuo vunu kao sredstvo za ubijanje visokih freq.

Ali internet je pun podataka da ljudi od kamene vune prave upravo zamke za bas tj. bas trapove . Mnogi cak u ugaune superchunk bas trapove prave redjanjem kamene vune upravo
?

Re: sam svoj majstor
 

Sve zavisi gde stoji. Ako stoji blizu zida, onda vuna ne moze upijati nize frekvencije, jer je na niskim frekvencijama brzina cestica vadzuha kod zida skoro ravna nuli. Ako je vuna odmaknuta od zida, kao sto je donekle slucaj sa tim apsorberima za niske, onda i vuna ima funkciju, tako da sve zavisi gde se stavi.

Re: sam svoj majstor
 

zvuci logicno ali kolko se secam kod superchunk resenja trouglovi vune se redjaju sasvim u ugao pri cemu se vuna tj trouglovi vune naredjani jedan na drugi nalaze u direktnom kontaktu sa zidom!

da li je onda bolje praviti bas trap-ove koji nisu superchunk tip, ili treba i kod superchunk resenja ostaviti vazdusne dzepove iza same trougaine konstrujcije naslagane vune.....tj da li celu gradjevinu (bas trap) treba malo odmaknuti od zida?

pozz

Re: sam svoj majstor
 

Najbolje da sacekamo da boggy odgovori, i ja pricam isto iz teorije, mada u ovom slucaju, cini mi se da teorija ne moze odudarati mnogo od prakse, jer se cestice jednostavno ne krecu na zidu.

U tom trouglu, je cela jedna stranica odmaknuta od zida, ta koja popunjava cosak, pa verovatno tu zarobljava talas. Dve stranice nalezu na zid, ali treca stranica zahvata deo prostorije, kapiras sta mislim ...

Ti trouglovi su cini mi se pre kompromis nego najbolje moguce resenje, jer bi najefektivnije bilo da se postave na sred sobe jer bi tu cestice potrosile najvise energije prolazeci kroz njih, jer je tu brizna cestice najveca.

Tu na zid gde je veliki pritisak a mali pomeraj cestice idu neka druga resenja, al ne znam kako se zovu, nesto kompresiono, reci ce vec neko, a i da ne kvarimo gradi ovaj topic, ima vec dosta tema o tome.

Re: sam svoj majstor
 

Ma ne kvarimo, Gradu tek ceka sve to, jer on se prvo bori da zastiti okolinu og buke, kako bi bio opusteniji pri radu jer ce time izbeci presiju i lebdece pitanje da li nekom smeta i da li ce ko da se zali!

Gradin studio, koliko sam ga ja razumeo. ce sluziti i za snimanje i za iznajmljivanje sobe bendovima koji ce dolaziti samo na probe!

Elem sto se tice superchunk-a mislim da sam te dobro shvatio da taj trougau ustvari ima jedan odsecen vrh....

Al ajd otvoricemo topic za bas trap, pa da izdetaljishemo. Po mom misljenju veoma je vazno ukrotiti bas

Re: sam svoj majstor
 

Sutra tj danas pocinjem plafon pa cu staviti detalje oko izrade,najgore je proslo, zidanje i betoniranje poda,mada je ostao ravnajuci sloj ali to je nista od posla u odnosu na ovo sto je uradjeno.Jos malo i bice gotovo,jedva cekam da prenesem utiske,sve se nadajuci da ce eksperiment nimalo jeftin uspeti.

Veliki Pozdrav!

Re: sam svoj majstor
 

Jedan deo plafona zavrsen,dva sloja gips ploca izmedju azma,bas smo se namucili jer nije bilo puno mesta izmedju starog i novog plafona pa smo podvacili gips table i azmu,nimalo lako,valjda ce se sve to isplatiti.

pozz!

Re: sam svoj majstor
 

Dosao red i na rostilj koji se srafi po zidu, a puni se kamenom vunom i zatvara osb plocama,da bih umanjio sto vise vibracije koje stvara bas gitara i bubanj,stavljao sam gumu kao podlosku izmedju rostilja i zida,na mestima gde idu srafovi(tiplovi).Nadam se da ce imati nekog efekta.

pozz!

Re: sam svoj majstor
 

grado svi zeljno iscekujemo jos slika

gume su ok ima logike pgotovo kod ne bas ravnih zidova

pozz

Re: sam svoj majstor
 

Stavi gume svuda gde god mozes da ne rasklapas kasnije rostilj kao ja:banghead:,dusa me bolela.Pozdrav

Re: sam svoj majstor
 

Zavrsene danas kosine izmedju zida i plafona,bice ispunjeni kamenom vunom,moze da deluju kao neka vrsta bas trapa,inace sluzice mi da sakrije ventilator i cev za ventilaciju prostorije i na jednom i drugom zidu.Jedan ventilator ce ubacivati svez,a drugi izbacivati ustajao vazduh.Gumu sam postavljao izmedju svakog spoja koji mora da postoji,bas zbog vibracija kojih se najvise pribojavam da ce proci.Inace akusticka obrada me tek ceka.

pozz!

Re: sam svoj majstor
 

aaa, masu si napredova' u odnosu na pochetnu sliku. Bice to lijep studio.

Re: sam svoj majstor
 

Nije brzina čestica najveća na sredini sobe već tamo gde je amplituda talasa najveća, dakle ima puno mesta takvih u sobi za sve frekvencije. Ako se stavi bass trap u sredinu to i nije previ?e dobro re?enje jer hvata samo ono ?to prolazi kroz taj deo prostora, a i to samo ako tu nije nula stojećeg talasa. Bolje je uvek u uglu gde se svaki zvuk gomila zbog blizine vi?e zidova.

Re: sam svoj majstor
 

ovo polako dolazi kesebi.
Napreduje dobro meni se cini. :)

pozz
Denis

Re: sam svoj majstor
 

Sve sto si rekao je upravo suprotno, jer je brzina cestice najveca tamo gde je pritisak najmanji :)

Re: sam svoj majstor
 

OK... sori, kretanje a ne brzina.

Re: sam svoj majstor
 

Da, pomeraj cestice jeste najveci na zonama visokog pritiska, ali to nije klasicno kretanje, vec je obrnuto.

Na zonama gde je pomeraj cestice najveci, iako to zvuci kao da se tu nesto najvise krece, cestica ustvari stoji. Cestica se najvise krece u zonama niskog pristiska, kada joj je i brzina najveca. Najveci gubitak im se moze napraviti kada ih apsorpcioni materijal uhvati u stanju najvece brzine, jer se tada najvise energije potrosi.

Na zidovima sve cestice stoje, jer cestice ne mogu da prodju kroz zidove, a vazdoh se ni ne odbija od zidove, vec od nagomilane cestice na zidu, tako da se stavljanjem necega na zid, ukoliko to nisu dosta visoke frekvencije, ne dobija nista.

Da uzmemo najbolji primer, oscilacija na 20 herca je 17 metara, stavljanjem apsorbera dubine 30 cm se ne moze uciniti apsolutno nista.

Bio je ceo topic o tome gde smo razglabali o tome, ali sad ne mogu da ga nadjem :(

Re: sam svoj majstor
 

Poenta je bila da je najbolje napasti talas blizu zida (da se deluje i na odbitak) ili ugla (naravno, odvojeno od samog zida gde je efekat najmanji), a ne u sredini prostorije, ali zaista... niti bih da kvarim topic niti da se upustam u terminolosku bitku. Negde drugde cemo, ako bude prilike.

Re: sam svoj majstor
 

Nema tu neke dublje debate ako pročitate ovaj link:
http://209.85.129.132/search?q=cache...&ct=clnk&gl=si
... klasična fizika...

... "podcrtane" su riječi "velocity" i " pressure, da lakše nađete.
Pa o tome smo govorili več toliko puta...

Re: sam svoj majstor
 

Sustina je da je najbolje mesto za apsorpciju na 1/4 talasne duzine od zida, a ne na samome zidu. Rokstudio je i rekao da treba odmaknuti od zida, ja sam samo trazio podatak koliko tacno jer znam da postoji negde na forumu.

Iz te racunice je jasno da se najbolje mesto za upijanje zvuka menja sa frekvencijom i sto je frekvencija niza to treba i udaljenost od zida da bude veca, a na nizim frekvencijama te udaljenosti cesto prelaze velicinu same prostorije, pa nam ne preostaje nista drugo nego da pravimo kompromise, ali to u teoriji zaista nije najbolje moguce resenje.

Na sredini sobe imamo po koji stojeci talas, na zidovima su svi talasi stojeci, tako da nije nikakva "bitka" oko terminologije, nego oko sustine :)

Re: sam svoj majstor
 

Upao sam u neku raspravu na desetom forumu u vezi necega pa sam od jutros u tom "ratnickom" stilu pisanja. Znate me valjda dovoljno da cete mi verovati na rec da nemam nikakve lose namere, zato i stavim smajlija na kraj ali vidim i sam da ceo tekst zvuci kao da se svadjam, sto mi nije cilj, jednostavno sam upao u takav mind pattern.

poz

Re: sam svoj majstor
 

Jeste. samo sam htio da ne odkrijeta ne?to novo, pa sam postovao link:D
... a efikasni su i kod 3/4, 5/4, 7/4... ne tako kao kod 1/4 ali ?ta se mo?e, realni problemi i realne situacije.

Re: sam svoj majstor
 

... ali kao ?to sam osobno spazio ti se dosta dobro razumije? u akustiku ali nikako da si inicijator prvih odgovora, radije ?uti?, posmatra? i uskoči? kad ne?to nije jasno ili nije dobro razumljivo/ sumljivo:D
kao da se malo pravi? "lud" i neznalicom:)
Molim bez zamjere, nije mi?ljeno negativno, nego kao kompliment!

Re: sam svoj majstor
 

Problem je u tome sto je moje znanje samo teorijsko, i onda se plasim da ljudima dam neki savet ili informaciju koja je takva samo u knjigama, otuda povucenost.
Na kraju krajeva pored boggy-ja, deme, tebe i ostalih, i nema potrebe da izlecem sa odgovorima neproverenim u praksi, kada postoji neko od koga ljudi mogu dobiti odgovor proveren u praksi, ja ovako uletim kad se nesto teoretise i to je to :)

Re: sam svoj majstor
 

Ali teorija je potrebna za praksu, mislim da svejedno mo?e? vi?e konstruktivno komentarisati:D!
... toliko je malo ljudi koje to uop?te zanima:(

Re: sam svoj majstor
 

Sumanut, samo pisi, ne boj se... ispravicemo te ako pogresis (puno)... tebi je to svakako korisnije nego nama (Nenad, Denis, Joka, ja)... tako ces najlakse nauciti.... samo pisi... lepo je bilo citati onu pricu o brzini i pritisku... niko od nas koji nesto vise znaju, nije spreman da toliko detaljno iznosi osnovnu teoriju zvuka i akustike... jednostavno nema se snage za to... dok tebi to moze koristiti da budes sigurniji.... naravno, ako te to zanima.




pozdrav

bogi

Re: sam svoj majstor
 

Hvala ljudi, videcu da se angazujem vise na teoretskom delu :)

poz

Re: sam svoj majstor
 

Evo poceo sam da punim rostilj kamenom vunom i da zatvaram osb-e plocama,sada posle ove price vidim da kamena vuna u mom slucaju nece imati nikakvog efekta u akustickom smislu,nece delovati na bas frekfence zato sto je u samom i na samom zidu,a ne udaljena od njega,ali drugacije ne moze,(MOZDA JE I MOGLO)video sam da se to tako radi,ali nije fer, jer vec dosta dugo pisem o ovome pa sam mogao da dobijem i prave savete kako to uraditi.Znam reci cete da se puno pisalo i da sam trebao da citam ok,jesam puno i citao,ali neposredan savet je laicima kao meni vise vredan od bilo kakve teorije.Jeste da je meni cilj smanjiti buku ma sta to znacilo,ali sam i vrlo zainteresovan za samu akustiku prostorije.Ustvari da skratim pricu,sve je jako skupo i bilo bi glupo potrositi brdo para a ne uraditi nista sto u ovom poslu vrlo lako moze da se dogodi,nadam se da ima i zainteresovanih da li iskustveno ili teoriski da podele to znanje, unapred veliko hvala!!

pozz!

Re: sam svoj majstor
 

grado

slusaj

ko god je radio sobu za snimanje na ovom forumu ostavljao je vazdusne dzepove izmedju slojeva absorbcionog materjala bio to azmafon ili vuna

dakle sanse nema da su to ljudi radilinapamet ili iz hira!!!

ako hoces poslusaj pa sad to razvali dok nije kasno, i odmakni vunu 5 do 10 cm od zidova, kupi jos 20 letvi postavi preko tog rostilja vodoravni rostilj i distanciraj vunu.....ona sama po sebi ima debljinu kao dva azmafona, tako da je jedan AIR GAP, tj vazdusni dzep od 10-ak cm iza vune dovoljan....
neces mnogo smanjiti prostor a imaces bolju absorbciju za vese pojasa oscilacija ( frekvencija)....

eto ako ti je iole stalo da ti soba za snimanje ima manju jeku promeni sad dok je jos sveze

pozz koren

Re: sam svoj majstor
 

Kad je vec tako,sta mislis da sve ostane kako jeste, a da naknadno kacim apsorbere,znas ono ramovi unutra kamena vuna i to odmaknuto od zida za debljinu apsorbera,mislim da mi je to jednostavnije nego ovo da rasturam bas smo se namucili dosta,ali ako se mora onda :banghead:,da li time ako uradim tako gubim mogucnost doziranja apsorpcije,posto bi cela povrsina zida u tom slucaju radila kao apsorber,pa da ne bude malo preterano.Opet ne znam,ali ako se mora onda da rusim?To bi mi bilo drugi put uzas!

pozz!

Re: sam svoj majstor
 

gradimire da mene pitas ja bi to ostavio i tako , ja nisam neka picajzla bas, ali ja radim sebi prostoriju uglavnom samo za moje potrebe....

medjutim ti si u drugom polozaju, jer ces zaradjivati od studija, a znas kakve su musterije...tj ne znas nika d kakvi su....

to da li da stvari resavas absorberima kasnije ostavljam da odgovori neko strucniji od mene....

kao i to da li bash moras da razvaljujesh

ako mozes idi na to da bude sto bolje u startu pa posle korekcije absorberima i difuzorima...

elem neka kaze boggy ili neko od kolega

pozz