Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Monitoring (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=136)
-   -   Bm 5? (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=23813)

korenjak 29-07-2008 10:30 PM

Re: Bm 5?
 
hvala voelo bi da uporedimo Adame i Mackie, negde na istoj kartici u istim uslovima......

bas me zivo zanima?

:)

DaBear 30-07-2008 03:23 PM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 211652)
Je l' to onaj nus efekat kad ti slon prdne u uvo , pa ne razlikujes ns10 od M2 :)


Pozdrav



ne , nije taj efekat! :mad:

OFF 30-07-2008 04:06 PM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by korenjak (Post 211655)
hvala voelo bi da uporedimo Adame i Mackie, negde na istoj kartici u istim uslovima......

bas me zivo zanima?

:)

Cak i da uradis to ne mora da znaci da ces doneti ispravan zakljucak:(

Ne znaci da ce svirati i kod tebe tako, da ce ti leci za duze slusanje, da ce tebi biti translatorniji.......

korenjak 30-07-2008 04:20 PM

Re: Bm 5?
 
e pa vidis to je bitno!

to duze susanje!

posto retko kad da odsviramo skroz tacno , onda imam dosta editinga, a da ne pricam o preslusavanju pri odradjivanju ekvilajzera i prostora...za svaki kanal..

bitno je to , ko sto je bitno da sluske budu udobne i da ne pale ushi!!!

pozz

p.s. verovatno je to jedna od vecih prednosti onih skupih , sto ne zamaraju sluh?

Max 30-07-2008 04:59 PM

Re: Bm 5?
 
@ Korenjak

.... mozes ovu pricu da vrtis do sutra .... ali nista ama bas nista neces shvatiti dok ne probas licno ....

Dogegaj se do Bgd a , zamoli neke ljude da ti pomognu .... poslusaj na vise mesta .....

To je jedino pravo sto treba da uradis , ovo sve ostalo je trucanje i blebetanje i trosenje vremena .....

Ali prvo skupi pare :)


Pozdrav

Max 30-07-2008 05:01 PM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 211691)
ne , nije taj efekat! :mad:

Vidi ga odmah se ljuti :D

Ali slusao sam ns 10 ke na raznim odlicnim pojacalima ( Bryston , Crown ) , pa bogami i na hypex u , koji ce verovatno uskoro da dodje .....

Ali bih morao da budem na teskim drogama da ne razaznam razliku izmedju ns10 i M2 , ili da sam izmedju jedne plavuse i jedne meleskinje ba da me boli dupence :da:


Pozdrav

DaBear 30-07-2008 05:20 PM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 211697)
Vidi ga odmah se ljuti :D

Ali slusao sam ns 10 ke na raznim odlicnim pojacalima ( Bryston , Crown ) , pa bogami i na hypex u , koji ce verovatno uskoro da dodje .....

Ali bih morao da budem na teskim drogama da ne razaznam razliku izmedju ns10 i M2 , ili da sam izmedju jedne plavuse i jedne meleskinje ba da me boli dupence :da:


Pozdrav

ne citas pazljivo....to mrmoti kad udju spolja i kad cuju da NS10 umeju da zvuce dobro, pomisle u startu da to neki veci zvucnik svira!! ok? skapirao sad?

Max 30-07-2008 05:28 PM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 211699)
ne citas pazljivo....to mrmoti kad udju spolja i kad cuju da NS10 umeju da zvuce dobro, pomisle u startu da to neki veci zvucnik svira!! ok? skapirao sad?

Uuuu bre sto si nervozan ..... ok sledeci put citam pazljivije .... je l' napreduje projekat ????


Pozdrav

DaBear 30-07-2008 06:15 PM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 211700)
Uuuu bre sto si nervozan ..... ok sledeci put citam pazljivije .... je l' napreduje projekat ????


Pozdrav

Evo sad krecemo u zavrsnu fazu (od 2 meseca)..ide dobro..malo napeto. Mnogo fajlova, gubimo se malo!
Dolazi nam troje ljudi iz BG u pomoc na 2 meseca...
Pocinjemo da koncipiramo i music video ove nedelje.

slowstar 30-07-2008 07:47 PM

Re: Bm 5?
 
Ljudi, dal' je moguce da neko vise voli Mackie od Adama?
Moze, al' samo u diskoteci, Mackie ne moze po "istinitosti" ni da pridje A7, samo je impresivan zbog sirove snage i kao "dubokog" basa koji izvlaci u maloj prostoriji, pa nemojte da se zavaravate i mesate "dranje" sa kvalitetom...
Postujem svacije misljenje, ali ovde (624 VS A7) ne moze biti diskusije
u pogledu tacnosti i definicije, uostalom kada je neki zvucnik "made in USA" bio istinit, pogotovo JBL, ali i Mackie...

korenjak 30-07-2008 08:00 PM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 211696)
@ Korenjak

.... mozes ovu pricu da vrtis do sutra .... ali nista ama bas nista neces shvatiti dok ne probas licno ....

Dogegaj se do Bgd a , zamoli neke ljude da ti pomognu .... poslusaj na vise mesta .....

To je jedino pravo sto treba da uradis , ovo sve ostalo je trucanje i blebetanje i trosenje vremena .....

Ali prvo skupi pare :)


Pozdrav

pa u bg-u sam!!

vec deset godina

medjutim uskoro se selim u vrnjacku banju pa bi da tu pricu sa monitorima redim pre no sto odem

pozz

retroman me je zvao da slusam kutije ima li jos kandidata?

alavuk 30-07-2008 08:07 PM

Re: Bm 5?
 
mene si koliko se secam davno pitao za tascame , u svakom slucaju dodji barem na kafu ili neki drugi osvezavajuci napitak :)

korenjak 30-07-2008 09:07 PM

Re: Bm 5?
 
Joj :ups: da Alavucko

bio sam u nekim nadljudskim akcijama pa sam i zaboravio gde sam sta obecao

moze sutra?

HeatMan 30-07-2008 11:54 PM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by slowstar (Post 211711)
Ljudi, dal' je moguce da neko vise voli Mackie od Adama?
Moze, al' samo u diskoteci, Mackie ne moze po "istinitosti" ni da pridje A7, samo je impresivan zbog sirove snage i kao "dubokog" basa koji izvlaci u maloj prostoriji, pa nemojte da se zavaravate i mesate "dranje" sa kvalitetom...
Postujem svacije misljenje, ali ovde (624 VS A7) ne moze biti diskusije
u pogledu tacnosti i definicije,
uostalom kada je neki zvucnik "made in USA" bio istinit, pogotovo JBL, ali i Mackie...



boldovano - upravo o tome se radi.. a7 se dere a nishta ne kaze..

crveno sa plavim ne ide

zuto, koliko ja znam mackie rade japanci...

pozdrav

Arthur 31-07-2008 10:45 AM

Re: Bm 5?
 
mackie rade ameri, a proizvodi se u PRC

RetroMan 31-07-2008 12:12 PM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by HeatMan (Post 211729)
crveno sa plavim ne ide

Ni sa zutim nije islo crveno, pa su to ipak boje za ovu sezonu. :shock:

RM

alavuk 31-07-2008 12:17 PM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by korenjak (Post 211721)
Joj :ups: da Alavucko

bio sam u nekim nadljudskim akcijama pa sam i zaboravio gde sam sta obecao

moze sutra?


moze moze sibam ti na pm broj telefona ...

korenjak 02-08-2008 11:49 AM

Re: Bm 5?
 
Bio sam juce, oko cela tri sata sam slusao mackie 624.

Mogu da kazem da kutije opasno sviraju , pogotovo za rock, i za electro...

Recimo pustio sam bio Pink Floyd -Welcome to the machine(sa audio diska)

I zvucalo je brutalno....

poneo sam bi oko 15 diskova razne muzike...od etna ...preko monaskog pojanja .....pa do metala i alternative....

e sad kutije jesu malo tvrdje ...tj. oshtrije.....ali ...sviraju.....jako dobro trpe glasnocu...

cak mislim da su dosta brutalni zvucnici..

imaju dobar bas, e sad dal je nabudzen ne znam.....

Danas sutra idem da slusam A7 pa cu da odlucim

Generalno svideo mi se mackie.......jedino sto je malo tvrdji zvucnik...oshtar..malo bezlican e sad ne znam ta bezlicnost se valjda trazi od monitora

pozz

korenjak 03-08-2008 09:23 AM

Re: Bm 5?
 
Evo da ne bi kucao ponovo pejstovacu ovo sto sam odgovorio u privatnoj poruci ....pozz svima


Re: monitori?
<hr style="color: rgb(169, 171, 161);" size="1"> <!-- / icon and title --> <!-- message --> Evo bio sam dava zadnja dana kod dva lika sa foruma i...

slusao sam danas A7 a juce mackie hr624

Sta da kazem taj BM5 stvarno ga je milina slusati ali kazu da na njemu sve zvuci lepo te da stoga nije bas zgodan...

Medjutim adami i mackie su dosta brutalni i ostri zvucnici

Na adamu su visoki daleko bolji nego na mackie, dok se na mackie srednji lepse cuju zapravo prijatnije...

nekako mozda kao da adam ima mali bump negde na srednjim, ali adam je dosta prirodniji zvucnik od mackie....nekao ima licnost....dok je mackie malo bezlican....

slusao sam pesmu od pink floyd ...welcome to the machine.....koja ima brutalno puno sinteva i srednjih tonova ...tu se na adamu cuje brutalno....dok je na mackie malo prijatnije...

i jedni i drugi su idealni za rock , s tim sto je adam prirodniji......i na adamu se recimo etno bolje cuje ...tambure , kavali i tako to

inace i jedne i druge kutije su dosta ostre tvrde neki kazu da je to prednost jer kazu da je to zato sto su dosta realni...
ipak zna malo da zamori usi, ili je to mozda zato sato ja nisam navikao na njih....

medjutim sto se visokih tice adami su klasa za sve druge

basevi su dobri na oba cak mozda malo na adamima bolji iako su malo manji...medjutim adame sam slusao u gluvoj sobi....a mackie u polugluvoj....

i tako ja cu verovatno adame

eto

pozz

p.s.

Danas ili sutra idem kod RM-a da cujem jos par kutija pa cu preneti utiske!

HeatMan 03-08-2008 12:16 PM

Re: Bm 5?
 
neverovatno je kako adamov art tweeter ume da zavara ljude.. i ja sam se, veruj mi, lozio na p22 ranije kad sam shljakao neshto malo na njima.. al posle kad sam opet chuo te tweetere (na p11tici), jednostavno, nije to to.. veruj mi, na adamu sve lepo zvuchi, ali kad ti neshto lepo zvuchi na mackie-u, onda si sigurno ubo mix.. shto se bash tih visokih tiche, razmisli.. doobro razmisli..

ako ti monitori daju mnoogo bassa, shta to znachi kakvi ce miksevi biti na drugim sistemima? bez bassa.. osim ako se ne naviknesh i ne nauchish njihove prednosti i mane..

povuci paralelu..


btw, mackie en volim neshto preterano (umeju da mi budu dosta neprirodni i muljavi ponekad), ali su jako dobro reshenje.. i chuo sam izuzetne mixeve radjene na njima, koji su se verno preneli na svaki drugi sistem.. (necu da imenujem, ali ta osoba ce se pronaci) :P :)

eto to bi ti bilo moje skromno mishljenje, a ti ako si vec odabrao shta cesh uzeti, nemoj nas pitati ubuduce.. :?

poz

korenjak 03-08-2008 01:00 PM

Re: Bm 5?
 
Nisam odabro

Odabiram...

da ti kazem adam mi je malo prijatniji za slusanje...malo mi je manje naporan....
A sto se vidokih tice, na mackie-u se cak nije ni cuo shum koji postoji na albumu wish you were here.

Moji utisci su, adam prirodniji od mackie, vise se dereu srednjim (adam)....
Dosta slicno ustvari zvuce i jedni drugi....

Na mackie mi je zvuk akusticne gitare bio prijatniji nego na adamu....

Napominjem da sam adame slusao u bash bash gluvoj sobi
A mackie u sobi koja ima samo dva bas trap-a i nesto 2d difuzora

Na mackie su se sintovi u pesmi Welcome to the machine culi mocno i dosta prijatno, dok na adamu su mi ti sintevi zvucali malo sirovo i blago naporno da ne kazem neprijatno....
reverbe sam jasnije cuo na adamu.....itd

pozz

Rhino 03-08-2008 01:08 PM

Re: Bm 5?
 
Trebao si pored referentnih cd-a uzet sa sobom i neke svoje radove.... Tek da vidis na kojem sistemu ces cuti vise 'svojih promasaja'....

To sto si slusao je ipak skupo ispeglan zvuk koji zvuci ok na svakom sistemu manje ili vise...

boggy 03-08-2008 01:12 PM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by Rhino (Post 212016)
....

To sto si slusao je ipak skupo ispeglan zvuk koji zvuci ok na svakom sistemu manje ili vise...

Upravo to! Mozda jedna od najvecih zabluda kod probanja zvucnika... skupo (mislim, dobro...) producirana muzika svira super i na notebook "zvucnicima".

Bolje je nositi "referentne" greske...


pozdrav

bogi

korenjak 03-08-2008 01:20 PM

Re: Bm 5?
 
preslusao sam 10-15 cd-a

ukljucujuci i moje radove....pise u nekom od predhodnih postova

pozz

Rhino 03-08-2008 02:05 PM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by korenjak (Post 212020)
preslusao sam 10-15 cd-a

ukljucujuci i moje radove....pise u nekom od predhodnih postova

pozz


Ups, sorry.... Ocigledno nisam temeljno ischitao

korenjak 03-08-2008 02:35 PM

Re: Bm 5?
 
np bre

:)

Oggy 03-08-2008 02:45 PM

Re: Bm 5?
 
Ja bih na tvom mestu razmisljao o svemu osim o Event-u, Alesisu, Behringeru i jeftinim Tannoy-ima.
Sve ostalo ce ti raditi manje-vise pristojno.
Stvar je ukusa sta radi "bolje", a sta "losije" i sta "ulepsava", a sta je "referentno".

Najbolje je da preslusas sve sto stignes, pa doneses sam odluku, jer ovde je napisano zaista svasta.
Na kraju, niti svi cujemo isto, niti svi mislimo isto i imamo isto poimanje estetike.
Zamoli nekoga da se malo poigras kod njega na zvucnicima koje slusas sa nekim svojim projektima, kako bi stekao utisak o realnom radu na njima. Slusanje producirane muzike cesto ne mora da znaci mnogo, mada daleko od toga da je beskorisno.

zvincic 03-08-2008 03:40 PM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by HeatMan (Post 212009)
veruj mi, na adamu sve lepo zvuchi, ali kad ti neshto lepo zvuchi na mackie-u, onda si sigurno ubo mix..

kod mene je upravo dijametralno suprotno iskustvo...doduse kad pricamo o malo skupljim adamima (S serija...)

"7" 03-08-2008 04:33 PM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by korenjak (Post 212015)
Nisam odabro

Odabiram...

da ti kazem adam mi je malo prijatniji za slusanje...malo mi je manje naporan....
A sto se vidokih tice, na mackie-u se cak nije ni cuo shum koji postoji na albumu wish you were here.

Moji utisci su, adam prirodniji od mackie, vise se dereu srednjim (adam)....
Dosta slicno ustvari zvuce i jedni drugi....

Na mackie mi je zvuk akusticne gitare bio prijatniji nego na adamu....

Napominjem da sam adame slusao u bash bash gluvoj sobi
A mackie u sobi koja ima samo dva bas trap-a i nesto 2d difuzora

Na mackie su se sintovi u pesmi Welcome to the machine culi mocno i dosta prijatno, dok na adamu su mi ti sintevi zvucali malo sirovo i blago naporno da ne kazem neprijatno....
reverbe sam jasnije cuo na adamu.....itd

pozz

Aco, brate, prijatelju... uzmi ti lepo i jedne i druge a kad odes kod Rm-a ako ti se svidi uzmi i to i nema problema... bezveze se razmisljas kad je resenje tako jednostavno 8-) :rolleyes: :wink: :grin: :D :da: :da: :D

korenjak 03-08-2008 07:49 PM

Re: Bm 5?
 
najvise se slazem sa oggy-jem

buduci da sam vajar licno sam se hiljadu puta uverio da se ljudima svidi nesto sto meni nema veze sa lepotom poetikom, estetikom, harmonijom......

a oni da izvinete dozive orgazam (da ne kazem ono drugo) kad to vide

...

elem slazem se da sta god da uzmem iz te klase bice mi ok.....medjutim ako bi uzeo adam a7 cenim da bi njega najlakse posle prodao ako bi iso na nesto vece ili ''bolje''....

sad beh kod retromana i slusao sam Quested od 6 incha i od 8 incha
Imaju svoj zvuk sta da kazem.....jako prirodan zvuk.....za neke zanrove zaista zvuce nestvarno...
I visoki su im jako prirodni......onako recimo kad slusas kontra cinelu zvuk je najblizi pravoj od svih koje sam cuo.....prostori i planovi su izuzetno jasni....
medjutim neke frekvencije su mi analiticnije na adamu recimo srednje.....
Ac gitara se prirodnije cuje na Quested i na Mackie, nego na adamu ....i tako to su moji utisci...

ipak ja nisam neki strucnjak...........meni ce bilo sta biti super za prvo vreme



No moj zakljucak je da svaki monitor koji sam cuo ima svoju licnost...(neki nemaju, i po tome su isto posebni)....
A najbolje uzeti onaj koji prija za rad i da je po mogucstvu dovoljno referentan....
meni na uvo dosta prija Dynaudio ali nazalost preskupi su za moj budzet

Nadjoh A7 nove za 630 e ....pa eto za sad sam najblizi njima

Hvala svima i pozdrav

korenjak 03-08-2008 07:49 PM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by "7" (Post 212041)
Aco, brate, prijatelju... uzmi ti lepo i jedne i druge a kad odes kod Rm-a ako ti se svidi uzmi i to i nema problema... bezveze se razmisljas kad je resenje tako jednostavno 8-) :rolleyes: :wink: :grin: :D :da: :da: :D



Da ti uznem sve cetiri cerko nece da se bace!!!


:P

korenjak 03-08-2008 10:53 PM

Re: Bm 5?
 
nisam napomenuo da sam kod retromena slusao u sobi sa golim zidovima!!

pozz

RetroMan 03-08-2008 11:24 PM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by korenjak (Post 212076)
... slusao u sobi sa golim zidovima!!

Pa nisu savim goli, ima i podosta metala uz zidove (rekovi), dakle idealni uslovi da svaki monitor zvuci, pardon zveci, kao kanta :scared: , al' valjda ce se i to uskoro promeniti. :please:

RM

HeatMan 03-08-2008 11:35 PM

Re: Bm 5?
 
e bre retromane..

nadam se da nisi davio cerku simpsonovima? :)

btw, jesu ostale 108mice? ima l' neshto novo?

korenjak 03-08-2008 11:36 PM

Re: Bm 5?
 
ma ja sam to rekao , sa namerom da naznacim da bi kutije verovatno jos lepse svirale u obradjenom prostoru....

/?/

RetroMan 03-08-2008 11:53 PM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by HeatMan (Post 212082)
nadam se da nisi davio cerku simpsonovima? :)

To ne mogu da izbegnem (jace je od mene), al' sad se ona preselila u drugu (dalju) sobu, pa manje smeta. :wink:

Quote:

Originally Posted by HeatMan (Post 212082)
btw, jesu ostale 108mice?

Imao sam neke silne jurnjave, tako da sam tek sad u petak povezao i hjih i A6, tek treba da se usviraju.

Quote:

Originally Posted by HeatMan (Post 212082)
ima l' neshto novo?

Pa eto najzad cu i ja sutra (uf, vec je danas), na more, a ostale novosti kad se vratim.

RM

HeatMan 04-08-2008 12:31 AM

Re: Bm 5?
 
boli vas sve uvo.. ja sam jedini ostao ovde u nadi da cu neshto zaraditi (takvi su bili dogovori), medjutim nishta od toga..

pozdravite cerku i budite i vi sami pozdravljeni.. srecan put. :)

hsto se same teme tiche, ja sam svoje rekao.. :) iskreno, korenjak, mislim da pravish greshku al shta da ti kazem.. ja bih a7mice koristio samo kao referentne monitore (zbog chega cu ih verovatno i uzeti) i nizashta drugo..

predpostavljam da nemash para za questede il josh gore pmc, al jbg.. prodacesh ih u sv sl, koje god uzeo.. kad tad.. :)


poz

Miha Blaze 04-08-2008 05:08 AM

Re: Bm 5?
 
Quote:

Originally Posted by HeatMan (Post 212091)
boli vas sve uvo.. ja sam jedini ostao ovde u nadi da cu neshto zaraditi (takvi su bili dogovori), medjutim nishta od toga..

pozdravite cerku i budite i vi sami pozdravljeni.. srecan put. :)

hsto se same teme tiche, ja sam svoje rekao.. :) iskreno, korenjak, mislim da pravish greshku al shta da ti kazem.. ja bih a7mice koristio samo kao referentne monitore (zbog chega cu ih verovatno i uzeti) i nizashta drugo..

predpostavljam da nemash para za questede il josh gore pmc, al jbg.. prodacesh ih u sv sl, koje god uzeo.. kad tad.. :)


poz

citam ove postove i postajes mi malo dosadan) sa "odgovaranjem" coveka od kupovine A7-ice... :D :D :D
a da stvar bude gora, svi argumenti su ti pogresni... tj pojam o tome kako A7 zvuci u odnosu na mekije (zapitam se dal si ih ikada i slusao, a kazes da jesi)... svako ima svoj ukus i svoje misljenje, pusti coveka da uzme ono sto zeli, ono sto mu se vise svidja...
covek ima zdrav rezon i ja ga 100% podrzavam u istom!

pozdrav!

korenjak 04-08-2008 10:03 AM

Re: Bm 5?
 
Ljudi Hvala vam Svima na komentarima i savetima......svi su dobrodosli!!

Pravo da vam kazem meni sve te kutije koje sam cuo sviraju lepo, no moram se odluciti za neke....a to u velikoj meri zavisi od cene..
Jedva sam skupio(citaj pozajmio) i tih 630e....

Od necega se mora poceti, sa prostorom za napredovanje naravno....

Bilo da kupim Dynaudio,Adam,Mackie,Quested, ili nesto iz te klase....ne verujem da bi miksevi bili losi.......a ako bi i bili tome bi krivac verovatno bio ja!

Dakle sve sto znam je da radim nivoe i equilajzer, za to imam ushi.....mogu i panoramu, inace sa reverbima i kompresorima nemam dve blage , to tek treba da nauchim....
Reverbe sam radio isto na sluh, roknem reverb A recimo odredim koliko ce mi biti odnos dry....wet ....i ja srecan.
Kad sam prvi put otvorio altiverb ili sonox i video gomilu dugmica i fejdera ko da sam seo u avion....
Dakle bitno mi je da cujem da nesto bas ne zaserem, jer sa mojim iskustvom to je vrlo moguce, pogotovo sa prostorima...
Ustvari vrlo dobro znam sta hocu da dobijem, ali ne uvek i kako to da dobijem:ups:...
Umem da cujem i kad je loshe, a monitori ce mi to reci, sto je meni za sad dovoljno...
Za ostalo ce posao zavrsiti logika, vijuganje, dovijanje, i savetovanje, gnjavaza ovde po forumu as usal.

pozz

spidermusic 04-08-2008 05:21 PM

Re: Bm 5?
 
Mogu da ti ponudim jos i da cujes uporedo Quested S8 i Adam P11A. Mozda ti i to bude od koristi u proceni. Ako si zainteresovan, javi se PM ili od Zorana (poznatijeg kao 7 na forurmu) uzmi moj telefon. Pozz i srecno!


All times are GMT +1. The time now is 11:35 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors