Re: renoviranje studija
 

u svakom slucaju, cini mi se da guma prigusuje oscilacije tog metala koji je u kontaktu sa srafom.. malo kao dampuje.

Re: renoviranje studija
 

Bravo, deluje mnogo dobro! :)


Sandro, koje su ti dimenzije visecih absorbera? Kakvo drvo si koristio?

Re: renoviranje studija
 

ima 8 visecih absorbera i svaki je drugih dimenzija (volumena).
cca 1500 x 200. drvo je 'transportna iverica' deblljine 8mm a spuzva je od oriolika, bas za akusticne izolacije, debljine 4cm.

Re: renoviranje studija
 

ma vijak je fiksan i zbilja mislin da nema sanse da se tu bilo sto cuje, a i to sto govoris. glava mu se zabrtvi u gumu... tu sigurno nece bit problema.

Re: renoviranje studija
 

Re: renoviranje studija
 

Super si uradio i meni ce koristiti ovo tvoje iskustvo,samo mi nije jasno i jesi li siguran, ako jesi, gde si to video, da bas trapove po coskovima i uglovima zatvaras gipsanim plocama, inace ovo sa visecim bas trapovima cu i ja uraditi hvala ti za ideju!

Re: renoviranje studija
 

vidio sam u par studija da kutove zatvaraju gipsom, a vidio sam bas izradjene trapove od onog gipsa na rupe.
a sto mislis da nije to ok ili da je bilo bolje napravit od drugog materijala?

Re: renoviranje studija
 

Kako ti otprilike zvuci sada kad udjes u prostoriju ????


Pozdrav

Re: renoviranje studija
 

Evo ti neka ideja, prelistaj do kraja imas dosta slika,ja mislim da nisi trebao da zatvaras gips plocama,e sad nisam ni ja bas siguran, ako ti zvuci dobro onda ok!
http://www.planetaudio.si/viewtopic....=asc&start=120

Re: renoviranje studija
 

koji je ovo pod?

Re: renoviranje studija
 

tesko mi je ovako rec je li dobro ili lose. neman toliko iskustva da bi samo na osnovu glasa moga znat. u svakon slucaju, glas je zadusen. ne cuje se ona jeka, kao kad su goli betonski zidovi, a opet nije toliko da je neprirodno.
treba jos stavit pod, namjetaj (stol, fotelje i trosjed) i opremu... onda treba pocet radit i napravit neki test.
planiram jos stavit fluter wall na zid iza zvucnika, dva difuzora na bocne zidove, tri difuzora na plafon i jos jedan bas trap na plafon.
za sve to je predvidjeno mjesto (zidovi su prazini)... ali vidit cu kad pocnen radit.

Re: renoviranje studija
 

Pogledaj od prve stranice do kraja,pod je osb ploca,presovana gruba iverica i najverovatnije u vise slojeva srafljena na drvenu konstrukciju koja je gumenim podlozcima odvojena od betonskog poda zbog vibracije e sad izmedju greda u podu moze da dodje a i nemora kamena vuna.

evo jos nesto http://www.johnlsayers.com/HR/index1.htm

Re: renoviranje studija
 

Pa sad si napravio "sobu u sobi". Tako si se izolirao od okoljskog ?uma ali i pripomogao absorpcijom u ni?em obsegu frekvencija (izpod 100 i ni?e Hz). Koliko duboko - odvisno od sistema (masa kamene vune, airgap, masa in debelina gips ploče,...).
btw: double leaf sistem sa dupliranim (recimo gips i te?kom vunom) stenama je najbolji performance/cijena.
A sada mora? misliti na "unutarnju akustiku". Tada ne bi bilo dobro, da stavlja? na "corner/ superchunkse" gips. Onda neka bude perforiran (min. 20% i pazi kakve dimenzije su rupe; druga priča), ali u kritičnim/ malim prostorijama, treba je opravljati usputne frekvencijske analize i dalje smisliti kako nadalje konstruirati.
Bolje nego gips je "limp mass membrana"...
Sad kad ima?"sobu u sobi", treba je po recimo "ethan winer mantrom" upotrebiti čim vi?e broadband absorberja u svim kutovima, onda prve refleksije ubiti mid/high absorpcijom, a ako je prostor malo veči, mo?e? dodati i difuziju. Difuzijski elementi trebaju nekoliko distance da dobro razviju svoju funkcionalnost (cca. 3x lambda)...ali bolje difuzija nego ravna stena.
Control room je najkritičniji sa obzirom na dizajn (simetričnost, frekvencijska linearnost, normalan rt60...),... live room je vi?e manje po okusu.
Znam, da je ovaj post manje vi?e samo "tease"... kasan je sat... a i ne znam, koliko ste na tom forumu debatirali o akustiki.

P.S.: oprostite na slabom znanju jezika:(

Re: renoviranje studija
 

a mislim da ti izbuseni rigips bolje radi na bass trapovima nego cijele ploce...

pitaj tikija za te busne ploce... on ih je montirao u neki studio...

Re: renoviranje studija
 

generalno ti bass trapovi po uglovima koji su gipsom prekriveni(tacnije cija je rezonujuca povrsina od gipsa) spustaju rad tog bass trapa nize... sto verujem da i nije toliko loshe...
poz!

Re: renoviranje studija
 

meni neki ovde rekose da ne valja prekrivati trapove cvrstim telom jer ono ima svoju sopstvenu frekvenciju oscilovanja, te suzava dejstvo bass trapova vise u odredjenom smeru. E sad, ako se zna ciljna freqvencija, i iide ka njoj, to i nije lose.
Drugo, isti ti mi rekose da gips generalno sam po sebi nema neke lepe refleksije, i da zvuci neprirodno, te da ga valja ili izbegavati, ili ga prekriti nekim lepim materijalom, prirodnog porekla.

e sad, mozda sam ja sve ovo pogresno shvatio..

Re: renoviranje studija
 

Bass trap sa gips pločom je u biti membranski absorber ali treba je onda znati koju frekvenciju če? tangirati sa masom ploče in gustočom vune, to nije lako i previ?e je eksperimentiranja... ali mo?e da se malo poma?e sa perforacijom membrane. Kao ?to rekoh, bolje su limp mass membrane od solid (gips, vezana ploča,...). Kod perforacije ima absorber ?iri Q ali ni?u absorbciju tangirane frekvencije (odvisan kolika je perforacija). I perforacija mora bit "pravilna".
A da ne bi ne?to zabrljajo, bolje staviti mnogo gu?ču (120 ili vi?e kg/m3) vunu u sve kutove - broadband kutni absorber.

Re: renoviranje studija
 

NLP, hvala na objasnjenju i dobrodosao na Rumski! :)

pozdrav

bogi

Re: renoviranje studija
 

bice da sam dobro shvatio ondak ;)

Re: renoviranje studija
 

Boggy puno hvala za dobrodo?licu!

Re: renoviranje studija
 

svako telo ima svoju sopstvenu frekvenciju oscilovanja... rezonansa... pitanje je samo da li je u cujnom ili "ne cujnom" delu spektra...
ja kapiram da apsorpcionim materijalom iza nje se prosiruje opseg rada tog apsorbera oko te frekvencije (kod mehanickih rezonatora -low)... a perforacijama kapiram da se dobija pogadjanje neke druge (vishe) frekvencije (akusticki apsorber- mid, mozda cak i low/mid)... neka me neko ispravi ako gresim...

koliko su debele te gips ploce koje si stavljao na zidove?? da li su dovoljno elasticne da bi uopste mogle da "troshe" zvuk... ako su kao ove sto ja imam za pregradje zidove u stanu, onda se bojim da je to jako debelo...

poz!

Re: renoviranje studija
 

Ne razumem se najbolje , ali zar nije staro pravilo , sto veca masa to bolje ????



Pozdrav

Re: renoviranje studija
 

Re: renoviranje studija
 

tacno tako, ali sopstvena frekvencija gipsane ploce je definitivno vislja od kamene vune (lupi ga rukom!) tako da mi se cini da da, osim, ponavljam, ukoliko ne znas tacno koju frekvenciju gadjas, nije pametno prekrivati napamet cjoskove i vunu tek tako. To je razlog zasto ja jos uvek nisam zagradio ona moja cudovista u najlon kesama po cjoskovima. Cekam jedan dan kad cu ovako kao sandro skupiti neku kintu i planove, i uraditi to da stvarno valja.

Re: renoviranje studija
 

koje frekfencije ce se uopste odbiti od gipsane ploce a koje ce proci kroz plocu do vune, a koje do zida ?
na kojim frekfencijama ce rezonovati ploce?

ajde neko strucniji da objasni....

neka je plafon ok rijesen za ispod 100 hz ali bocni zidovi sa 10 cm vune do zida mozda mogu stvoriti stojece talase....tako da onda ni plafon nema smisla....?

Re: renoviranje studija
 

na bocnim zidovima i plafonu ce doc difuzori a plafon nije paralelan s podom. nadan se da ce to smanjit nezeljene efekte.

Re: renoviranje studija
 

SAndro, ja sam ipak blago razocaran

Ocekivao sam studio na nekoj barki, jedrenjaku, ili slicnom plovilu:D ....bio bi najbolji na Jadranu:)


samo napred:wink: :)

Re: renoviranje studija
 

Arthur je dobro rekao, kratko i jedrnato/sa?eto. Zato su konačni/ zaključni akustički elementi bolji ako su vi?e broadband, koliko uop?te mo?e.

Gips ploča če rezonirati odvisno od specifikacija vune, ima li airgap ili je du?ena/ bez airgapa... mass spring sistem, a opet poglavlje za sebe. Perforacija zato nekako kompremisuje tu odluku. Membranski absorberi jesu kompleksniji i te?e ih je konstruirati, a da so dovoljno efektivni u specifičnoj prostoriji (- njezinim problemima).

SandRob bi se sa dodana?njim tretmanom trebao li?iti problema od vanjskih ?umova, ali i nekoliko do frekvencija izpod 100Hz. Koliko je uspje?an, mogu reči samo mjerenja, koja danas nisu nek jak problem.

Interiorni akustički dizajn, bi morao biti, kao ?to sam spomenuo, broadbend koliko mo?e. Koliko sam razumeo, to nije velik prostor i ima nagla?enije probleme/izazove:) dolučenih gabarita.
Zato bih radije spomenuo varijantu nepokritih ili perforiranih sa limp mass membranom abroberja u SVIM čo?kovima (svih 12) i broadband absorberima na prvim refleksijama (izvor zvučnici).
Absorbere postaviti i iza zvučnika (ne znam kakvu karakteristiku radijacije imaju) je dobra odluka (primjer SBIR GIK acoustic http://www.gikacoustics.com/education_sbir.html).
btw: recimo; pusti flutter wall poantu...

Onda ostane nekoliko mjesta za difuzorje; stena iza leđa i polovice zadnje strane sobe (stena levo/ desno i strop). Ovdje bih dao prijedlog za 2D difuzorje, moram priznati, da ova kamena stijena je malo onako...kako da ka?em...matematičko/ fizikalno nedorađena ideja, bez zamjere molim. Jest da je bolje nego ni?ta, ali za?to ne bi moglo biti tako ?to treba...optimalnije.

Control room je i te kako najkritičniji deo studia (to su tvoje "oči/ pogled" u "stvarnost").

Soba nije velika, i treba da se unutar nje navlači maksimalno najefikasnija rje?enja, koju znamo dandanas u akustiki8-) .
Nadam se, da nisam pokvario neke predefinirane namjere, i s tom budgeta.

P.S.: ako tko zna malo slovenski, mo?e detajlnije preljeteti threade i poste o "Akustiki" i "Home studio" threadih na www.planetaudio.si/.


Nenad L.P.

Re: renoviranje studija
 

sto su deblje, i sto su vece povrshinske gustine onda frekv. rezonancije ide nize... e sad... to moze negde biti dobro, a negde ne...

mislim da ovo nije tacno... kamena vuna je porozni materijal... moze se koristiti za apsorpciju visokih frekvencija... znas i sam, to je rastresit materijal, nije "kompaktan" njemu je rezonansa veeeoma visoko, barem ja to mislim... ako gresim neka me neko ispravi... mislim, nju bas ne *ebe 2% :) samo prolazi kao da je nema... e sad sto se ona koristi kao dopuna, tj. apsorpcioni materijal za mehanicke i akusticke rezonatore, to je druga prica...

SandRob:
mislim da je taj kamen, nemoj se ljutiti, pricam iskreno i sa najboljom namerom, mozda i nije najbolje resenje za zadnji zid rezijske sobe...
kao sto je neko ranije i sam rekao, to je mozda dobro resenje za "gluvu" sobu, tj sobu gde se snimaju instrumenti, jer ce svakako dati svoj "pecat" i taj sound, te sobe ce biti unikatan i svojevrstan...
kapiram da si hteo da dobijes difuznost zadnjeg zida koja je jako pozeljna, ali smatram da ces imati dosta ranih refleksija sa zadnje strane, koje ce biti neprirodne, neprirodne u tom smislu da imas kamen samo iza, a iz drugih pravaca imas neki drugi materijal... mozda i gresim, nije da imam neko iskustvo, samo pokusavam logicki da sagledam...

moja preporuka... kada zavrsis sa tim "grubljim" radovima, uzmi sam pa preslusaj ili uradi nesto u tako "nesredjenoj" sobi, pa vidi sam, da li mozes bolje da radis u novim uslovima, i izmeri sobu, vidi dal ima nekih frekvencija koje treba prigusiti... postavi neke difuzore na bocne zidove i verovatno ce biti potrebno napraviti neke tzv akusticke rezonatore... koje mozes izraditi od nekog tanjeg drveta (tanki drveni paneli-perforirani), debljine 5-10 milimetara a ispod njih stavis neki apsorber, sto jeftiniji jer bi to trebalo da odvaja panel nekih 10-ak centimetara...
sve zavisi koliki ti je budzet, a i kakve su ti potrebe... mozd ti se tako kad isprobas "sistem" najbolje svidi i ostane sve tako ;)
nadam se da nisam udavio...

pozdrav!

Re: renoviranje studija
 

kad sam trazio rjesenje za straznji zid rezije bilo je dosta kombinacija u igri a za kamen sam se odlucio zbog estetskih razloga. bile su u igri nekakve plasticne piramide, drvene resetke i razna druga gotova industrijska rjesenja, ali meni je sve to bilo ruzno. onda sam nasao na SAE ovo rjesenje sa kamenom.
kad smo gradili zid, vodili smo racuna da bude sto neravniji i da bude siroka i duboka fuga, tako da na mjestima kamen strsi i po 15 centimetara u odnosu na fugu ili 12-13 centimetara u odnosu na drugi kamen.

jutros smo otvorili trapove (gips je debljine 12cm) i skroz ih nabili spuzvom tako da nema zraka, a u trap na plafonu smo umisto vune koja je prilicno meka, prozracna i lagana takodjer nabili gustu spuzvu (spuzva je specjalna - za akusticne izolacije).

jutros su mi bas dosli i zvucnici adam p33a. oni imaju na sabi 'room eq' i sigurno ce i to bit dodatna korisna opcija.

@NLP: koliko san te razumi, ti mislis da flutter wall nije dobra solucija!? jebiga, ja san ga vec platio i cekam da mi dodje svaki dan. :ups:


i naravno, ne ljutim se na primjedbe. zato i stavljam sve na internet da bi se moglo komentirat. sto se moga slucaja tice, sigurno ce neke stvari bit nemoguce 100% popravit, ali ce topik bit koristan nekome ko ce sutra opremat svoj studio. :)

Re: renoviranje studija
 

Pa dobro, napravio si neki novi princip dizajna studia:grin:
Napi?i nam kakvi rezultati translacije če biti kad zavr?i? i počne? upotrebljavat kontrolnu sobu. Mo?e? da posta? i rezultate akustičkih merjenja/ analiza.

Re: renoviranje studija
 

he, he :da:
pa sto novo?
kameni difuzor sam nasao na SAE, flutter wall je napravljen sa svrhom da ga se drzi iza zvucnika. ovi trapovi ce mozda dobro radit a ako ne budu, skinut cemo ih.
mjerenja cu svakako napravit, a mozes i ti lipo doc kod mene ovo lito pa cemo se po danu kupat a uvecer mirit ;)

Re: renoviranje studija
 

a mogu li i ja barba sandro? :D

Re: renoviranje studija
 

ti mo's doc i na skijanje :wink:

Re: renoviranje studija
 

Primam ponudu, ali ja sam doma u Sloveniji...
znam da si upotrebio neka rješenja (sae npr.). Ali stvarno nisam siguran, da češ dobiti dobar flat frekvencijski response... a i rt60...
Još uvijek možeš upotrijebiti "moj" prijašnji predlog.
...Korčula je vrlo fina za uživanje i razmišljanje...

Re: renoviranje studija
 

dajte mi, molin vas, prijedloge za pod.

nisam siguran sto bi stavi. razmislja san o parketu od bambusa ali su mi ljudi koji ga imaju rekli da je jako osjetljiv i da ga se lako osteti.

sad se mislin da stavim pluto ili osb plocu koju je grada27 koristio?!!?

Re: renoviranje studija
 

samo neka bude plavajuči pod, ?to je zaključni sloj nek bude po tvojoj osobnoj preferenciji, razlike u zvuku neče ba? biti. I pod, kad je plavajuči, je velik membranski bas absorber.:wink:

Re: renoviranje studija
 

naravno ako si u mogucnosti stavi obavezno plivajuci pod ;)

imas na azminom sajtu neke izvedbe plivajucih podova, pa vidi sta i kako ;)

poz!

Re: renoviranje studija
 

pluto se moze stavit ko plivajuci pod, a jako mi se svidja kako izgleda i demfa buku koraka i sl.
za sad je pluto najizglednija opcija. :da:

Re: renoviranje studija
 

Ja sad imam plutu u reziji, i jako sam zadovoljan istom. Osim zvucno odlicna je i toplotno i estetski