|
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
Fora je sto su to bass trapovi a najlon ne bi trebao da bude prepreka za niske frekvencije..pogotovo ako stavim neki extremno tanak. A ako se vremenom pokaze da treba i visoke malo prigusiti (sto mislim da nece biti potreba), mogu staviti sundjer izmedju najlona i platna... |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
(biljarska) čoja? jako je slupa. |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
pa ljudi, necu ja da igram bilijar na bass trapovima! Bolje onda plutu da stavim, da ucrtam brojeve pa da bacam pikado :D
|
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Da, akustička tkanina.
|
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
@nlp, pa pazi chuo sam da takve stvari.. i video to po studijima, ali ne zelim da se izletim i da je nazovem tako.. iako to ljudi tako zovu, mislim da je napravljena radi primene u nekim drugim poljima..
mada, ono shto sam chuo od zadovoljnih korisnika iste je da prashina ne izlazi iz nje.. da se samo skuplja ali da joj ta vlakna de dozvoljavaju da izadje.. tako da, predpostavljam da bi to reshilo i problem kamene vune.. zar ne? |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
Quote:
|
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
http://www.planetaudio.si/viewtopic....r=asc&start=15
gledaj zadnje postove od ixi-ja, to su slike detajla mog starog studia. Ona "crna" fotka" je tkanina, koja mo?e zadovoljavati izraz "akustička tkanina". Ne?to o njoj sam napisao ovdje, protiv kraju stranice: http://www.rumski.com/forum/showthre...ina#post192039 |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
tkanina mora da "di?e", ali ne sme da propu?ta morebitne proste dijeliče kamene vune. Ja sam na?ao dobru tkaninu tipa jersey, dosta debela, rebrasta, a uz to je i stretch.
Nema pvc-ja, ako bi več koristio neke vrste membranu, onda bi morao koristiti ne?to masivnije, recimo priporučujem mass loaded vinyl, ali onda je upitanju previ?e parametara. Da ti absorber djeluje dosta linearno, je treba eksperimentirati, praviti prototipe i mjeriti... Bolje je imati pasivne absorbere bez membrane, jer ako membranski nisu pravilno konstruirani, mo?e da imaju nek efekt na zvuk (kao EMT plate:grin: ). Lak?e je napraviti absorbere iz jo? puno te?e vune za basove. Ako hoče?, da absorber ne ugu?i potpuno sobe, onda bi bilo dobro da je membrana, ali perforirana, perforacija sni?i Q resonantne frekvencije ali je učinek vi?e broadband/ ?irokopojasni, i to sam več pisao u nekoj temi... "Moji" kutni apsorberi su bili membranski, koji su bili efikasni do 60-70Hz, a stijenski su bili samo presvučeni u tu tkaninu, material je bio kamena vuna tervol 80kg/m3. Jedino ?to nisam kod starog studija napravio je, da nisam perforirao okvire absorbera, tako bih pridobio i do 40% dodatne apsorpcijske povr?ine, sa istim elementima. Na sreču se izkazalo, da je bio tretman dovoljno efikasan. Studijo je kompleksniji sistem i dobro je da se pravi iz početka sa nekom usmjerenom jednom idejom, dizajnom, ciljem. Ne razumjeti pogre?no ali ovdje na forumih dobivate od svatkoga neke predloge, ideje, linkove kako je netko ne?to... to nije najbolje, to je kaotično, skombinira? ne?to i na kraju mo?e da ne liči na ni?ta, a i ne mo?e? prekopirati jednog večnapravljenog studija, svaka prostorija je unikatna i vlasnik ima svoje specfične potrebe, treba je tretirati tome primjerno. |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
Kod clana foruma spidermusic sam video neko tehnicko, zastitno platno koje je on koristio... mozda da mu se obratis na pm? Ovo je jedan od razloga zasto izbegavam kamenu/staklenu vunu... :( pozdrav bogi |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
A ?to koristi? umesto kamene/ staklene vune? Mo?da azmafon koji je iz pamuka?
Imam pomi?ljanja o tome; kako se sprečava, da se ne naseliju neke bube, mi?evi ili bog zna ?to? Imajo neku preventivnu za?titu protiv toga? Imaju malo nepotpune rezultate testa apsorpcije (max. samo za 20mm http://www.azma.co.yu/TEHINFO.pdf), a debelije ploče? Ne poznam azmafon jer ga ovdje kod nas nema pa pitam, i meni je ideja pamuka mnogo lep?a. Akustičku primernu tkaninu če? nači ili da sam tra?i? ili naruči? od mene iz Slovenije, to zadnje je vjerovatno skupo.:) |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
Quote:
Shalim se... naprskali su ga necim protiv plesni, ali IPAK ga koristimo samo tamo gde su prostorije SUVE, ili trazimo da se osuse... vlaga ne odgovara ni spravama... uzgred budi receno... mishevi takodje... Treba nacelno imati u vidu, da je tesko ista uneti u zivotni i radni prostor, da ne privlaci glodare, plesni i budj, insekte i ostale reptile..., a da bude neskodljivo za coveka... ako ti to nesto znaci... machke obozavaju azmafon (da ga chupkaju i cherupaju)... pa eto... ako bude mozda miseva... ukljucite i jednu (high-end?) machku u equipment list :da: :cool: Quote:
Sto se tice poslovanja... ako te zanima, nemam zalbi na kvalitet (barem do sada nije bilo problema), takodje su fleksibilni i sa prevozom... nekoliko kubika im moze biti dovoljno da skrenu sa svoje svakodnevne rute i da ti istovare to pred firmom/kucom (pricam za Srbiju) Najveca moja, licna, zamerka je sto su prilicno nekomunikativni... ali dobro... to nije retka pojava... pozdrav bogi |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
|
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
^ma nisu nekomunikativni nego ne znaju nishta o svojim proizvodima.. ishao sam do azme u kg i slali su me iz maloprodaje u veleprodaju, pa odatle u samu radionicu.. itd.. nemaju ni jednu sobu oblozenu svim materijalima.. imaju jednu sobu na kojima su direktno na zid zakucane AD ploche.. svih vrsta sem onih koje su meni trebale.. usput im je i u medjuvremenu pukao alat za izradu jedne vrste tih AD plocha, pa sam uzeo druge.. pa sam jooosh chekao jer su chekali tkaninu da im stigne iz italije.. :?
srpska posla.. al dobro, naposletku sve se fino zavrshilo.. |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Pod "komunikativnoscu" podrazumevam generalno sposobnost, odnosno vestinu medjuljudske komunikacije, u bilo kom, do danas poznatom obliku, od dimnih signala i pastirskog telefona,... pa do telepatije, ako neko ume i tako, nemam nista protiv, pod uslovom da umem i ja :mrgreen:
U ovom konkretnom slucaju, podrazumevam, pored vestine da se DA precizan odgovor na precizno pitanje, i cinjenicu da im valjda za nesto sluzi Email servis ciju su adresu postavili na svojoj internet prezentaciji, ja im recimo poslah mail pre mozda vise od dve godine... odgovor jos uvek cekam... _____ EDIT: Jednom mi se to desilo, davno, sa Siemens-ovim predstavnistvom u BG, cekao sam dva meseca, i onda sam, isprovociran, prosledio isto pitanje cirkularno, SVIM predstavnisvima Siemens-a na kugli zemaljskoj, ... ehm... predpostavljate... covek iz BG Siemens-a nije odgovorio na Email, nego se pojavio sutradan, zadihan, sa petnaest kila prospekata... elem... nije ni tako dobro... a u ovom slucaju Azma nema distributere worldwide... :mrgreen: pa ne mogu da sam sebi pomognem,... osim da odem u Kragujevac, gde predpostavljam sta me ceka... celodnevni "izlet"... zarad par informacija koje se i na papiru ili u pdf-u mogu dati i/ili poslati kako god.. moze i fax ------ Desavalo se da se niko ne javlja na telefon koji su okacili na internet prezentaciji... pa smo ovde, na forumu, imali problem da nadjemo ikakav broj telefona gde je moguce dobiti elementarne informacije o azmafonu, recimo cenu i raspolozivu kolicinu, vreme isporuke... neke ne tako kompleksne stvari... o apsoprcionom koeficijentu nisam ni razmisljao da pitam ista (da ne ispadne slucajno da sam drzak i bezobrazan :rolleyes: :banghead: :da:). Pri tom, pod komunikacijom NE PODRAZUMEVAM tzv. "druzenje" :rolleyes: , odnosno zelju ili naviku pojedinih firmi i njihovih zaposlenih, da te blokiraju, zadrze, ugnjave i proshetaju "okolo" na bilo koji nacin, a vise nego sto je neophodno da zavrsis posao zbog koga si PRIMORAN da uopste zapocinjes pricu sa njima. No, ziveci u gradu gde ima blizu 2 miliona stanovnika i gledajuci da barem sto hiljada ljudi svakog dana osim nedeljom i praznikom, potrosi tri do deset puta vise vremena nego sto je neophodno... na prelazak (samo) dva ispravna mosta... sedeci u nekom prevoznom sredstvu... onda valjda kriterijumi ne trebaju biti tako ostri.... sta ja znam... :rolleyes: pozdrav i oprostite na malenom off-topicu bogi |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
^meni su odgovorili na mail.. probaj ponovo.. a ako se odluchish za izlet, pazi se automobila na gradskom trgu.. u peshachkoj zoni..
mene je jedan nosio 4 metra (minimum) po trgu.. |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
boggy; a kolika je gustoča (kg/m3) tog azmafona i koja je funkcija, gustoča i debljina azma ad ploča (- to je kao zavr?ni dekorativni akustički sloj posle azmafona?)?
pa stvarno morate da budete veoma rutinirani i sa mnogo iskustva, da vjerovatno sa večim brojem slojeva napravite absorber posve efektivan izpod 100-80Hz. |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
Quote:
Nismo te ploce nikada koristili, ne znam preciznije karakteristike. pozdrav bogi |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
^pa iskreno.. smiruju malo akustiku te ad ploche... iliti "gluhocu" sobe.. secam se kad smo uradili studio samo sa azmafonom.. toliko je bilo gluvo da je bilo neprijatno.. majstor je pocheo da se preznojeva, da mu zuji u ushima i da mu se povraca.. a bio je samo azmafon (najdeblji) zakucan za roshtilj.. kad smo stavili druge roshtilje preko, smirilo se malo, ali nedovoljno.. sad je zvuk tachno onakav kako sam i zeleo i ochekivao.. ne bih se slozio da su samo dekorativni element, poshto je i sama ad plocha pravljena od istog materijala kao i azmafon (kako kazu) samo shto je presovana i plastificirana (ili shta su joj vec radili) da bi se dobila chvrstoca..
|
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
5 Attachment(s)
Evo proslo je neko vreme, malo je i potrajalo, majstori su me ispalili kad su trebali da pocnu da rade pa sam uz pomoc jednog drugara i moje lepse polovine u inat krenuo sve sam da radim :D Da sam znao u sta se upustam ne znam da li bih se krenuo u ovu avanturu, ali na kraju je ooogromno zadovoljstvo pogledati delo nekoliko vrednih ruku. :wink:
Znaci, napravljeni su bass absorberi u coskovima, nise koje su postojale u prostoriji su ispunjene visecim bass absorberima i zatvorene gips plocama. Napravljena su dupla vrata koja dele studio i susednu kancelariju (vrata nisu nista specijalno, nejjeftinija ali je neverovatno koliko dobro funkcionise sistem sa dvoje vrata kao zvucna izolacija). Postavljen je namestaj (radni sto treba da dodje po meri pravljen i sa rekovima) i nesto tehnike (ostatak se ceka)....pocinje faza testiranja i slusanja prostorije i razmisljanja o sledecim akustickim tretmanima... Prvi utisak mi je bio mnogo zbunjujuci, zvucnici na koje sam navikao (u kucnim uslovima), odjednom zvuce potpuno drugacije i cak mi se cini mnooogo lose (Yamaha MSP 5). U potpunosti sam u konfuziji, svakako sam planirao da uzmem vece studijske monitore ali tek za nekih mesec dana, ali sam mislio da ce mi ovi posluziti dok ne uzmem nesto drugo. Nikako ne mogu da se naviknem na zvuk. Namece se pitanje, da li je losa prostorija ili zvucnik... a bice da ni jedno ni drugo nisu na svom mestu.... :confused: Ok, nisam im jos ni poziciju nasao ali svakako zvuce mnogo cudno! E sad, s obzirom da su od akustickog tretmana uradjeni samo coskovi i nekoliko visecih bass absorbera a da prostorija ima plafon koji ide u poluluk, ne treba se ni cuditi... Znaci, bocni zidovi, zadnji zid, prednji zid i plafon su potpuno slobodni za daljnje intervencije. Ramisljao sam o panelima: zid -> 8cm vazduh -> 8cm mineralna vuna -> sperploca Sta mislite o ovoj kombinaciji? Neka bolja ideja? Ili kombinacija nekoliko razlicitih sistema? Samo sam siguran da bih zeleo vise da ubijam visoke jer mi je ovako taman kako treba. Dosta visokih su pojeli asborberi u coskovima jer su ogormni (prednji sirine 70cm, visine 313cm a yadnji sirine 52cm a visine 313cm) koji su presvuceni mekim plis materijalom... Evo jos i nekih slika, kako to za sada izgleda..... |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
1 Attachment(s)
Za vikend planiram da napravim bocne, zadnje i plafonske absorbere...
Sta mislite o ovoj varijanti kao prednja strana bocnih i zadnjih absorbera (mozda i plafonskih)? -konstrukcija 8cm vazduh, 8cm min.vuna, pa ova "vrata" Postoji u razlicitim dimenzijama i bojama. Letvice su tanke i elasticne, izmedju pojedinacnih letvica ima malo prostora (1-2 mm, ne znam tacno..) Koje dimenzije bi trebalo da budu plafonski absorberi? poz... |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Absorberi na prvim refleksivnim povr?inama ne smiju biti refleksivni!
Plafonski je isto prva reflesivna pov?ina i neka pokriva do cca. 35-40% du?ine sobe (do tamo negdje gdje je ispod pozicija slu?anja, ovaj 38% princip: http://www.realtraps.com/art_room-setup.htm). Ako če? imati pretaman prostor (a to če? kasnije na kraju izmeriti RT60), pokrivat če? kutne superchunkse... |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
Yamahe su mi se jako promenile, ne prepoznajem vise njihov zvuk :cry: |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
Da li ce onda dobro funkcionisati ovakav absorber: zid -> 8cm vazduh -> 8cm min.vuna -> preko min vune tanak najlon da se najsitnije cestice ne rasipaju u prostoru -> obican sundjer 1cm debljine -> deblje platno ili zid -> 8cm vazduh -> 8cm min.vuna -> preko min vune tanak najlon da se najsitnije cestice ne rasipaju u prostoru -> sperploca (membranski absorber) -> preko sperploce piramidice (ili sundjer pa deblje platno) ? Da li mogu na bocnim stranicama da napravim rupe? Hoce li to biti dodatni helmoltz? Predpostavljam da je poenta napraviti absorber koji ce da radi sto sire, pa zato pitam za kombinacije ralicitih sistema.. Ono, kao kafa 3 u 1 :D |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Na tim prvim refleksijama bih stavio mid bas-high apsorbere (8cm ili 10 cm težke mineralne vune - 80-130kg/m3) sa airgapom jednakim kao debljinom apsorbera.
"Zapakiraj" u "akustičku tkaninu"... u neke perforirane okvire (drvo, aluminij,...) i bez nekih membrana koje reflektuju zvuk na površinama koje predstaljaju prve refleksije. Ne trebaš još sundjera, onda je bolje još deblja vuna... U kutovima je moguče dodati membrane (može i perforirane) i tako dostiči širi bandwidth i poseg u još niže frekvencije, te pridobiti na refleksijama mid/high frekvencija - pridobiti na živosti prostora. |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
NLP, hvala na savetima... :)
Za vikend sam uradio veliki absorber za zadnji zid :da: ..danas ce biti gotova 2 bocna, cekaju me jos druga 2 bocna i 2 plafonska. Napravio sam ramove od iverice, dubine 18cm. Ispunio sam ih min vunom 8cm, ostavio sam 7-8cm airgap a 2cm su mi debele letvice od kojih sam napravio ram na koji je nategnuto platno kojim je sa prednje strane zatvoren absorber. Zadnju stranu absorbera sam zatvorio najlonom, da se ne rasipa min vuna u vazduhu.. Samo nisam pravio perforirane stranice, nije mi stolar radio nego su mi sekli tamo gde sam kupio ivericu a seku samo prave uglove. To mi je bila najjednostavnija i najbrza varijanta, iduce nedelje vec imam prve termine u studiu pa moram da ga zavrsim.. ako bude bilo potrebe praviti otvore na bocnim stranicama, uradicu ih naknadno... Okacicu fotke cim ih skinem sa fotoaparata... pozdrav... |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Umjesto najlona bi bolje bila tkanina, ali dobro, probaj, izmjeri sa akustičkim programom i onda naknadno modificiraj.
...ako je moguče nabu?i veče rupe (cca. 2 centimetarske, količina/ procentualno - koliko dozvoljava konstrukcija). Perforacija mo?e pridonijeti i do cca. 30-50% (i vi?e, odvisno kolk je stupanj perforacije i veličina absorberskog panela-manji je veča je procentualno povr?ina oboda absorberske ploče...) dodatne absorpcijske povr?ine. Tako dobije? veče absorpcijske povr?ine sa manje elemenata. |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
|
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
|
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Koliko si platio vxt8?
|
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
1100eu su me izasle 2 kutije...
|
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Nakon nekoliko meseci slusanja i upoznavanja svog prostora dosao sam do sledeceg zakljucka:
Uradim mix, u studiju mi zvuci odlicno, frekventni spektar uravnotezen, bass roka kako volim! Odnesem kuci ili bilo gde drugde, mixevi su mi prebasirani.. Znaci negde mi se u studiju gube niske frekvencije :confused: Da ih imam viska, da se ocekivati u takvom prostoru, ali ja ih imam manjka :banghead: E sad, to je u poziciji slusanja. 2m iza pozicije slusanja, gde imam trosed, su basevi mnogo izrazeniji! Recimo da u prve 2/3 prostora dolazi do gubitka niskih a u poslednjoj 1/3 je situacija bolja. Inace iznad prve 2/3 prostora imam plafonske absorbere. Oni vise na lancima i od plafona su udaljeni nekih 50cm... Iznad troseda nemam plafonski absorber... U cemu moze biti stos? Gde sam pogresio?? hvala... pozdrav... |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
pozdrav bogi |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
|
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
Cak i uz sav trud oko pozicioniranja... bar jedna pozamasna "rupa" u odzivu bass frekvencija ti ne gine... Sto se tice "previse ili premalo" niskih frrekvencija u sobi, tu onda pogresno percipiras, odnosno POVRSNO pratis situaciju... jer... "niske frekvencije" nisu jedna pojava... to je opseg pojava, i visak moze znaciti da je negde u opsegu visak... ali samo negde u nekom opsegu... u drugom odmah imas manjak... a taj manjak "percipiras" TEK kada ti izadje miks... jer besomucno podizes EQ da bi nesto uklopio u ono sto zelis a to "ne cujes"... a ne znas da fali zbog sobe,... zato sto ga... jel... ne cujes! :rolleyes: "LEK" za to.... je tvoje "navikavanje"... koji ja ne preporucujem (iz vise razloga)... Drugi lek... je daleeeeko ozbiljnije i skuplje hvatanje "u kostac" s bass frekvencijama... uz opasku da i pored svega... odredjen prostor moze zvucati najbolje sto moze, ali ne i da zvuci "idealno". pozdrav bogi p.s. ako ti je uteha... tvoja soba upravo zvuci onako kako zvuce i sve ostale gde je bio slican utrosak za materijal (raditi mozes za dz, projektovati takodje za dz, ali azma, ursa, isover i ostali ti nece "oprostiti") p.p.s. preslusaj mikseve koji su uradili dobrovoljci sa naseg, BoZo foruma, imas link u mom potpisu... upravo to sto se tebi desava je jedan od razloga sto smo uopste organizovali ovu radionicu za miksanje ili nekakvo takmicenje! Te ako zelis prikljuci se... |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Istina:da:
|
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
Vidi na ovoj stranici imati neke grube informacije o onom sto ti je Boogy napisao. Mozda ti moze tako nesto pomoci. http://images.google.de/imgres?imgur...icial%26sa%3DN |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
Quote:
Elem, prednji zid, tj. zid iza monitora jos nisam skoro uopste akusticki tretirao (samo bas trapovi), iz raznoraznih razloga a izmedju ostalog i zbog toga, da bih imao prostora za jos neke intervencije u slucaju da ne budem zadovoljan, kao sto nisam.. Recimo da su bass trapovi i viseci absorberi ugradjeni u zidove fiksni. Ostalo sto je na zidovima i na plafonu se sve jos moze modificirati, dodavati, skidati, praviti itd... Znaci da imam jos nekog odredjenog prostora za akusticiki tretman. Probacu da rezimiram korake: 1. Trazenje bolje pozicije monitora 2. Merenje i odredjivanje problematicnog opsega 3. Trazenje resenja 1. i 2. korak mi je jasan. 3. korak mi je u ovom momentu apstrakcija.. Pitanje: Da li i pozicioniranjem visecih plafonskih absorbera ili zidnih absorbera mogu da uticem na ovu pojavu "rupa" u niskom frekventnom opsegu? Quote:
Hvala na savetima i strpljenju! Pozdrav... |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
|
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
(od nedavno sam potpuno izbacio slusanje vrhunski produciranih cd-ova za zahtevno pozicioniranje monitora... kao stvar koja te moze oterati na stranputicu... prosto... te stvari su "magijom" smuljane da zvuce super kako god zvucnike postavio i na cemu god slusao... u nekim, nategnutim situacijama, potpuno neinformativno ... za zahtevne korisnike... samo sopstveno miksanje, pa slusanje na "referentnom" mestu daje PRAVU informaciju!!!) Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
pozdrav bogi |
Re: Color's Control room - sredjivanje prostora
Quote:
jbt.... sta nas je... :shock: ... jedino nam joka fali... :( nema ga da se javi.... :) Super! pozdrav bogi |
| All times are GMT +1. The time now is 02:44 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors