|
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Pre svega moras da otvoris tvoj 001 i zategnes gezicnu na potenciometru kljucem 8 takod a svu preostalu snagu stimuje na sirinu, vise nego na mono! E tada kupis kablove sa stereo intrustorima i pozlacenim jack-ovima tako da cela masa audio frekvencije dodje do maximalnih -1 db i ostvari i veliki headroom pri usnimavanju!
Sledece sto moras da uradis je da smanjis naravno mono izvedbu na zadnjim konverterima jer su svi podeseni na -0.46 db po oktavi i sam hod klipa deluje pomalo dugacak u stereo tehnici! Bez toga nema ni najosnovnijeg razmisljanja o dubini i trecoj dimenziji, a kad to odradis na Beringerima moras da podesis frekvenciju secenja glavnog voda i pomeris je sa 4 khz, na 4.7 khz i samim tim omogucis da ti rade u gornjem opsegu flakovanja! pritom moras da ih uspravis jer tako polozeni nece davati nikakvu sliku zbog secanja talasa kroz etar, najvecim delim sto ti TV stoji sa leve strane a ta strana je po opste poznatim pravilima nepovoljna jer je juzna! Ako se sve ostalo izuzme, kao na primer da ti je TC u trecem slotu, a UAD u cetvrtom trebalo bi da dobijes za 70 mikrofarada siru sliku i 36 fluksa vecu dubinu! Ne znam da li sam u pavu, ali neka me neko ispravi ako gresim, karike na poslednjem stupnju kompresije takodje moraju da se tretiraju frekventnim kompresorom u samoj 001, a ne verujem da si to odradio! To bi u najkracimcrtama bilo to moj Oli, opet pitas na pogresnom mestu a imas gde i od koga da naucis! :D |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
@krava: hahahahahaah...
@oli: ma nishta, brate.. drago mi je da sam te nasmejao.. pozdrav |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Kravadinka,prijatelju,brate,druze smejem se vec pola sata!!!
Svaka cast na postu. |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Tony Masseratti po meni najbolji obozavam njegove mikseve.;);)
Crazy in Love primer-beyonce |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Evo jednog zanimljivog clanka/intervjua sa Maseratijem...
http://mixonline.com/mag/audio_tony_maserati/ |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
1 Attachment(s)
Quote:
super clanak za citanje...malo stariji, ali dobar! Sad je on napravio svoj studio...Pro Tool & ProControl, 2 x Neve sidecars sa po 12 ili 16 ulaza, puno outboard-a itd.... |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Sta mu je ovo pored elipsa, sto lici na Sys800?
|
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
1200
|
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Evo ti jedan odlican sajt sa kog mozes da skines sve kanale posebno i da sam miksujes, pored toga imas i vec izmiksovanu verziju pesme i sve objasnjeno kako je miksovano, pozdra.!!!
http://www.recording-microphones.co....ing-brew.shtml |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Ovo je prvi topic u kojemu su na?i forumski filozofi bili vrlo praktični, a na?i inače vrlo praktični znalci bili vrlo filozofski nastrojeni. :D
Oliver, svaka čast na strpljenju i upornosti! :) |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Quote:
|
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Jedino sys 1000 i sys 1200 imaju takav prednji panel. Imao sam sys 800 koji ima ravan prednji panel, a takodje ravan ima i sys 600. Tako da ako nije 1200, onda je 1000 ;)
|
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
mislim da niko nije pomenuo ovde. ima jedan kraci tekst/tutorijal od bob katz-a koji se zove upravo "how to achieve depth and dimension in recording, mixing and mastering" a sobzirom da je to naslov ovog threada mozda bi ti bilo zanimljivo to da procitas (ako vec nisi)
|
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
bilo bi zanimljivo kad bi netko to preveo i okačio ovdje :-)
|
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Quote:
medju ostalim knjigama je i katz-ova o dubini i sirini. http://isohunt.com/torrent_details/1...7/?tab=summary |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Quote:
|
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Quote:
Meni je zao sto ljudi misle da oni znaju sve! A opet mi je zao sto ljudi ovde misle da znaju sve....! Trebalo je da imamo neku svoju skolu i to je to...!:wink: |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Eto jedno konkretno pitanje. Na koji način dobiti prosječnu glasnoću snimke, kakva se mo?e čuti na albumima domaće i strane, produkcije?
Dakle, RMS mojih snimaka je oko -11db, dok "prifesionalne" snimke idu i do -13, a osjetno su glasnije. Glasnoću kakvu tra?im mogu dobiti samo ako snimak stisnem na -10,-9db RMS. Od ostalih podataka spomenut ću da je miks dobro odrađen, glasnoća bez masteringa ide do 0 db, a na master kanalima koristim eq (waves,API 560, često preset "mastering and oldies"koji obično minimalno moduliram, obično samo skinem frekvencije ispod 40hz), zatim waves Rcomp (kojem treshold također minimalno podesim, dakle ako mi suha snimka ide do 0 db, treshold granica je maksimalno -2.5 do -3.5db) i na kraju limiter PSP Xenon, gdje obično rabim gotove presete. U posljednje vrijeme koristim i tape simulator, budući da sam primjetio da mi je snimka definiranija, pa čak i u smislu ove teme o kojoj se priča u ovom topicu... Eto nadam se da je pitanje dovoljno konkretno, uz napomenu da ?togod poku?ao na master kanalima, rezultira većim RMS-om, a to ne ?elim, ?elim samo ne?to glasniju snimku. Odgovori o profi studijima i vrhunskoj hardverskoj opremi ovdje mi neće pomoći, jer sam čuo i snimke iz kućne radinosti s atributima kakve ja trebam. |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Dje iskopaste ovu temu :D
|
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Quote:
Idi u mastering forum pa malo potrazi, bilo je o tome vec dosta - a definitivan i tacan odgovor koji ce bas tebi "funkcionisati" ti niko ne moze dati... keep trying !! |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Quote:
zamalo za nista ne postoje rjesenja "na prvu", na dva, tri klika, na dva, tri plug-a ili hardware-a. vise kemije, pametnog slaganja u mix-u plus jako je bitno razumijeti sistem rada uredjaja koji se koriste! naravno, prethodno, ako je sve smisleno i kvalitetno snimljeno doci ce ti i glasnija snimka i definiranija i otvorenija...itd... mene puno toga mucilo i kako radim otkrivam nove stvari koje me muce, a do malo prije nisam ih ni cuo ni osjetio ni kuzio.:) glavno je da te uvijek nesto muci.:D p.s. da, moze se postici super snimka i iz kucnog studija. |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Quote:
RMS je jedan od načina prikaza glasnoće ali ne i jedini. Zato se događa da ima? dvije snimke sa identičnim RMS mjerenjem ali različitom subjektivnom glasnoćom. Uglavnom, da bi postigao veću glasnoću bez diranja limitera, koristi se balans, EQ i distorzija/clipping određenih zvukova unutar miksa npr. kicka. Dobro balansirani miks će moći biti glasniji od onoga koji to nije. Miksevi koji su bogatiji u opsegu od 1khz do 5-6khz su i "glasniji" jer uho prepoznaje taj frekvencijski opseg kao glavni izvor glasnoće. Dakle, dodavanjem 1-5khz, klipanjem zvukova i rezanjem subova i ultra visokih dobit će? na "subjektivnoj glasnoći". Ja na master busu uvijek imam high-pass filter na 20hz kojim re?em sve ispod sa kompletnog miksa i imam nekoliko subgrupa na kojima imam high-pass i low pass filtere koji re?u i puno vi?e i onda tamo ?aljem instrumente ovisno o tome koliko ih ?elim odrezati. Bitno je zapamtiti da u digitalnoj domeni problem nastaje neograničenim resursima i mogućnostima. Zato analogno i zvuči bolje jer je frekvencijski i dinamički limitirano u startu pa o tome ni ne razmi?lja? ali na digitalnom jednostavno mora? drugačije razmi?ljati i koristiti upravo obrnutu taktiku. Mora? se limitirati sam. Tako ja to barem vidim |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Quote:
|
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Kratko i jasno. Dobar post surfer!
|
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Quote:
Sirova mudrost :D |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Smem li ja malo da.... kenjam... :D
Mozes ti da se okrenes na glavacke sa tehnkama rada , ali sam ubedjen da tu "trecu" dimenziju daje oprema... Stavi Kvinsi Dzonsa na SB live i svo njegovo znanje i neces dobiti taj sound... Mrtav sam ubedjen u to, pa me pljujte do sutra...! Pojedini komadi hardware~a "odmah sviraju" i to je fucking fakat...!!! :wink: |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
U potrazi za 3D zvukom, jednom sam pročitao te isprintao na papir i zaljepio na zid u studiu popis uzoraka jednodimenzionalne zv.slike,
koje svaki dan, kad mi i ne ide ba? najbolje, pogledam pa se malo zamislim: (po redoslijedu va?nosti) 1.wrong multitrack and multimike technique 2.small / dead recording studios 3.low resolution media 4.amplitude compression 5.inproper use of dithering 6.cumulative digital processing 7.low resolution digital processing na prvom mjestu je ipak znanje. shit. |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Bez alata nema zanata ili kolko para tolko i muzike.To je osnovno pravilo.Dzaba ti objasnjenje kad nemas s cim objasnjeno da odradis. A i oni koji su mukom i napornim dugogodisnjim radom stekli svoje znanje i iskustvo ,nece ga olako i do detalja podeliti sa svakim ko ih pita.To se u kulturnim zemljama zove-Male tajne velikih majstora kuhinje.
Mi pocetnici kao znamo o cemu se tu radi i krenuli smo svi da nesta kuvamo,ali nam jelo cesto zagori.Treba mnogo serpi i lonaca da se opere da jelo bude jestivo a i za svako postoji poseban recept koji treba znati i dobiti zvanje-Kuvar!!!!!??? |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Bravo Zeroo odlichan odgovor, bas tako:wink:
|
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Dobijanje trece dimenzije zvuka se radi sa trecom spravom u lancu posle klave i kompa. tolko od mene.
|
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Quote:
Tony Maserati razbija!!!:):) |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
iskren da budem, mislio sam da je puig do jaja "miksadzija" dok nisam skontao da je on miksao prvi i drugi (valjda) album od john mayera i tu sam se duboko razocharao.. dont get me wrong, sve se lepo chuje sve to radi, ali je pretanko i prekompresovano..
zato je "gravity" ablum objasnio shto se tiche miksa.. tony msseratti sa druge strane me odushevio na jason mrazovom albumu "we sing we dance we steal things" tako nekako se zove album.. odlichno zvuchi! i bash je do jaja shto nije prenapumpan! bob power je bio ubica, ali nisam chuo da je radio ishta novo, mada i ne pratim to vishe toliko.. |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Quote:
Subjektivni psihoakustički dojam uha je slijedeći: kada je uključen loudness (pojačane bas i visoke frekvencije) zvuk djeluje bliže. Suprotno tome, kada zvuk nema dubokih i visokih frekvencija djeluje udaljenije. To je osnovna tehnika postavljanja dubine zvuka u miksu. Ako zvuk u miksu želimo bliže dodavat ćemo duboke i visoke frekvencije. Ako želimo dalje oduzimat ćemo duboke i visoke. Duboki i visoki ne moraju biti dodavani/oduzimani u istom iznosu, moguće je eksperimentirati, ali to je uglavnom pravilo. ------------ Još jedan 'trik' za dobar miks (izvinite na izrazu, ali riječ trik zvuči dobro). Čim više kanala treba snimati mono. Čak i sint kanale, jer outboard procesori uvijek imaju bolji stereo od ugrađenog procesora u sintu. Također snimanjem mono zvuka izbjegava se fazni pomak. Na kraju u miksu treba ostaviti većinu kanala mono - koristiti samo pan - (što većina 'majstora' i radi) da bi samo neki (npr prateći vokali ili pad/strings/podloga) kojima je dodan stereo djelovali kontrastnije tj bolje a miks raskošnije. Ako je sve stereo nema kontrasta, nema ni 'atraktivnosti'. Kod dodavanja sterea jekom dužina jeke/rooma uglavnom ne prelazi 1 sec. Kod doziranja manje je bolje i ne sluša se rezultat dodavanja na pojedinom kanalu već u miksu. Svrha nije da se doda jeka već da se doda 'dojam' - zato je 'manje' bolje nego 'više'. Općenito ako nešto ne štima u miksu bolje je oduzimati a ne dodavati. Oduzimanje frekvencije na kanalu, količine jeke, dileja itd. Slavni producentsko autorski trio Stock Aitken Waterman rekli su da je napraviti aranžman i produkciju lako. Teži dio posla slijedi na kraju kada započinje oduzimanje - ukidanje suvišnih kanala, fekvencija, efekata itd. ------------ treći miks 'trik' (hehe dobar izraz) - miksanje ekvilajzerom. Miksanje ekvilajzerom smatra se višom fazom umijeća miksanja, bolje je od pomicanja fadera jer je ujednačenije, miks je prirodniji tj bliži zvuku u realnom životu, nema puno rada fadera i nema peakova. Prvo je potrebno sa Q faktorom pronaći karakterističnu frekvenciju pojedinog instrumenta (malo suziti Q, pojačati gain do kraja i vrtiti potenciometar za frekvenciju dok se ne nađe kerakteristična frekvencija tog instrumenta tj 'tijelo' zvuka. Kada to imamo vratimo 'gain' frekvencije kako je bio prije traženja, a potenciometar sa pronađenom frekvencijom 'tijela' zvuka ostavimo. Na miksu tada sa gainom dodajemo ili oduzimamo tu karakterističnu frekvenciju (tijelo) i tako subjektivno pojačamo ili stišamo taj kanal, bez potrebe da 'vozimo' fader. Miks je ujednačeniji i profesionalniji sretno |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Quote:
I da li ih ako koristimo grupe treba stavljati na mono grupe? |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Quote:
Poenta je da čim više kanala bude snimljeno mono i tek na miksu nekima od njih se dodaje malo rooma, ili plate za vokal npr, ili korus za bas itd. To je situacija slična akustici u stvarnom životu. Jedan primjer (/naravno samo jedan od primjera mogućih kombinacija): Instrument.... Snimljeno.... Aux efekt na mixu bas git --- mono --- malo Dimension D korusa kick --- mono --- - snare --- mono --- rev. plate (ispod 1sec) konga --- mono --- mali room perkusije --- mono --- neke bez, neke mali room, delay itd el klavir --- mono --- malo rooma (ispod 1sec), malo korusa, ili ništa pad -podloga --- mono(1) --- room, chorus, harmonajzer, kratki delay violine --- mono(1) --- isto kao pad Lead vokal --- mono --- plate, room (1-1.5 sec), delay (20ms). (2) Prateći vok. --- mono --- jako komprimirati, standardni back vokal param. (3) Cilj je na mixu dobiti stereo sliku od mono kanala (Pan-om razmještenih u stereo prostor), od kojih će neki ostati mono, neki će dobiti malo rooma (1.sec) za osjećaj prostora, a samo rijetki će dobiti puni stereo (npr back vokali, pad podloga itd) radi dobivanja kontrasta u stereo miksu. ------------------------ Napomene: (1) u većini slučajeva studijski room ili korus biti će kvalitetniji od stereo procesora u sintu. Zato je dobro snimati sint mono i to kroz mono izlaz a ne stereo izlaz slati na jedan kanal (phase reverse efekat). Također, naknadnim dodavanjem sterea moguće je dozirati količinu. Svi najbolji sintovi Prophet 5, OBXA itd su mono. (2) dobro je vokal najprije Aux-om poslati u predelay 200 msec i tek taj zakašnjeli (100% wet) mono signal poslati Aux-om na stereo reverb (room ili plate). Na taj način ostat će 'prostora' između vokala i početka reverba pa će vokal biti razgovjetniji. (3) standardni parametri za back vokale su komprimiranje svakog posebno, zatim opet kompr. svih zajedno na grupi, tj. višestruko komprimiranje jer back. vok. ne trebaju dinamiku. Također dodavanje malo rooma (1sec) ili stereo procesora (npr Roland RSP koji koriste puno njih za back vokale - jeftin). Također dodati vrlo malo finog korusa npr Dimension D (odabrati sporiju modulaciju signala). I naravno vokalima odrezati sve low frekvencije |
Cheiron objasnio! Ovo mozete staviti sticky, da kada neko nov nabasa na forum, nece morati da postavlja pitanje, imace sticky :)
Sent from my Desire HD using Tapatalk 2 on ICS 4.0.4 soon JB 4.1 |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Quote:
Osobno, od kada snimam sve vi?e ono ?to ću u mixu imati stereo, sa nekom stereo tehnikom (većinom M/S jer sam veliki ljubitilj iste!) sve mi zvuči dublje i ?ire, prirodnije.. |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Nije dzabe brainworx izbacio brdo alata za taj pristup :) Mnogo mi dobro zvuci bubanj snimljen m/s-om!
|
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
M/S je super..samo ima jedan zajeb- akustički zahtjevi su fakat visoki, nema skrivanja, u sobi ne mo?e biti samo 1 sweet spot nego cijela soba mora biti dobro tjunana/balansirana.
Ali kad to dobije? onda je rad milina, nema potrebe za drastičnim procesingom, kompresor radi minimalno, gain struktura se gradi postupno do finalnog mixa.. |
Re: Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!
Bravo Reinhard, sada si otvorio jednu novu temu, i sam sam dosao do slicnog zakljucka ali tek kad sam imao sredjenu akustiku. Mislim da je tajna dobrih mixeva i taj deo oko tehnika usnimavanja i to u dobro sredjenim akustickim uslovima. Sve je drugacije i odziv mikrofona, i karakteristike instrumenata, naravno u pozitivnom smislu. I sam Brus Sweden je govorio o tome kad je radio izmedju ostalog sa Jacksonom, snimao ga je par puta sa razlicitih distanci i tako dobijao taj prirodni prostor, i sad dolazimo do zakljucka da je i taj deo fizika-akustika presudan, nijedna emulacija ne moze da bude bolja od zvuka koji je realan u odredjenojj prostoriji. Recimo primetio sam da kada se bubnju doda room sa hardverskog reverba, to nikad ne moze da zvuci tako dobro kao kad snimis drum sa pristojnim room mikrofonima u pristojno akusticki sredjenoj sobi. I sad neminovno dolazimo na temu profesionalnih studija (uslova koji oni pruzaju po svim segmentima) i malih soba u kojima vecina danas radi u svetu, prosto to se cuje na snimcima kako god oni smisljali softverska resenja sa odzivom legendarnih soba i dvorana.
|
| All times are GMT +1. The time now is 11:38 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors