Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Mozhda me nisi razumio. Ja sam odavno nauchio da ima ljudi koi chuju zvuk teoretski van ljudskog sluha i znam da senzibilitet na zvuk ovisi o tome koliko je netko fokusiran na ono shto slusha. Dakle ja ne tvrdim da netko ne chuje nikakvu razliku izmedju ovih ili onih kablova.

Ja sam te samo pitao kako objashnjavash da otpor u kabelu selektivno napada baseve i visoke (o prostornosti da i ne pricham). Razlika vjerojatno postoi, ali kao shto Bogi reche teshko je davati ocjene shto je bolje od chega. Komentari tipa "finiji visoki" su zapravo neupotrebljivi... kao i "masniji zvuk" i slichne fraze. Rado bih navratio chut kablove ali sam malo daleko...

O subjektivnom iskustvu ne vrijedi raspravljati upravo zato shto ja nisam chuo tvoje kablove u usporedbi sa svoima pa jedino shto mogu je vjerovati tvojoj procjeni ili ne. O tome se doista nema shto diskutirati... vjerujem da se slazhesh!?

Pazhljivije chitaj postove pa che bit manje provokatora oko tebe.

.....

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Da li je AES ikad izdao neki rad na temu kablova?

Pitam SAMO zato sto nisam clan, pa ne mogu da pretrazujem cijelu njihovu bazu.

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

......

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Mislim da si me pomijesao sa nekim, a sa 29 godina, mislim da niko ne treba da me persira :-)

Sto se studija Barba tice, Klotz i Belden (doduse, najskuplje serije) su 90% kablova u studiju. Uglavnom zato sto je u Srbiji skoro nemoguce nabavit bilo sto drugo, mada mislim da su jedine dvije alternative koje bi dosle u obzir bile Mogami i VanDamme. Mogami nismo mogli da nabavimo, a nas serviser je bio protiv VanDamme...

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Finiji visoki bi bili kada kabl ne unese odredenu vrstu distorzije u signal prouzrokovanu velikom otpornoscu,delovanjem el.magneta u blizini...sto se cuje kao dosta neprijatan i zamoran zvuk na duze slusanje.


Mene to ubi na mojim aktivnim Yamahama, vec na oko 30% snage visoki distorziraju, doduse suptilno -ali na duze staze, sto kazes vrlo zamarajuce.

Da li se to sa distorzijom odnosi i na aktivne kutije, tj na linijski signal?

Koristim Proel AntiStat nebalansirane 1/4 " kablove, da li mislis da bi reducirao ovaj problem
adekvatnom kablazom?

......

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

To me je i zanimalo! Hvala na pojashnjenju.

Pa umjesto da ti slijepo vjerujem pitao sam objashnjenje. Iskreno, i dalje mi sve to skupa ne zvuchi vrijedno 700 ? za 4 metra, ali kako imam i instrument i zavrshenu el. shkolu palo mi napamet da izmjerim propusnost i otpor kablova koje imam. Kontam da bi izmjerom na izlazu i izmjerom na kraju kabela trebao biti u stanju ustanoviti o kolikom se gubitku uopche radi, te koliko ima "mjesta" za poboljshanja. Ako che mi kabel od 100 ? pruzhit chistiju sliku ili manje izoblichenja ja chu ga rado i kupit. Samo mi se ne baca lova prije nego ustanovim ima li to ikakvog smisla... ma shto god drugi tvrdili.

Imam kabel od malo chishcheg bakra sa silikonskim omotom od cca 6-7 ? po metru. Nemam pojma tko je proizvodjach. Chuo sam kod dosta ljudi hi-fi zvuchnike na shiljcima s kablovima i chinchevima klase optimist i svima zvuchnici zuje po podu a "sub" na 80 Hz rezonancom zaglushuje pol slike. Svi oni chuju razliku i prezadovoljni su kablovima i shiljcima.

Dakle nechije iskustvo me mozhe samo uvjeriti da trebam ozbiljno uzeti neshto u obzir. No oslanjam se iskljuchivo na svoj sluh i vlastito iskustvo.

Josh jednom hvala na objashnjenju.

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

.....

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

sigurno da ima smisla.

ja ako sam signal i putujem motorom od tacke A do tacke B
promenice mi se raspolozenje, psiha, izdrzljivost, sjebace
mi se frizura, etc....

sigurno ce se na meni nesto promeniti

.....

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

sjajna diskusija na temi o kojoj pojma nisam imao, u svakom slucaju mnogo toga se naucilo i naucice se ;)

samo jedna stvar je bitna, moguce je reci da li mi se vise svidja ovaj ili onaj kabl, ali mnogi ne znaju da cuju sta treba uraditi u snimku da on zvuci dobro, jos bolje ili najbolje... kapiram ja da i kabl ima uticaja na zvuk, ali ljudi ucite da miksujete, sumnjam da ce neko cuti da sam u miksu koristio ovaj ili onaj kabl, ali da mi je dobos jaci na 500 Hz nego sto treba to ce cuti mnogi...

lepo je imati sve te lepe kablove, a voleo bih da cujem te miksove iz tih studija... i da li ti ljudi znaju da koriste ostale sprave koje se nalaze izmedju tih skupocenih kablova ;)

sve u svoje vreme, npr. ja trenutno imam bas te pomenute ADAM A7, i imam RCA konenktore sramne... ali cim nabavim bolju zvucnu, bice i npr ovi Klotzovi i kapiram da cu cuti nekakvu promenu (nabolje) ali za takve neke audiofilske kablove ne verujem da cu trositi pare bar u skorije vreme (narednih 4-5 godina ) ;)

hvala Bogiju, Pakiju i jos nekolicini koji su dolili "ulje na vatru" i temu ucinili zanimljivom (nista lose nisam mislio ;) )

pozdrav!

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Svejedno, nemaju svi modeli tu opciju... ili neki imaju delimicno...
Pogledaj Crane Song Avocet, njegovu cenu... pa uporedi.... (namerno navodim monitor kontroler/selektor.... koji ima najvise konektora)
Moze li se on koristiti kao centralni uredjaj u nekom (skupljem) audiofilskom sistemu? Ne kazem da je neophodan... nego da li moze da posluzi?
:)
Ma nisam.... :banghead: cak u najjednostavnijoj topologiji, ne treba puno vise komponenata (cak ni trafo nije neophodan)... kada se signal "razbalansira" odmah u prvom pojacavackom stepenu, ima samo par pasivnih komponenata vise.... a tako radi ogromna vecina proizvodjaca... "razbalansira" na ulazu, pa nastavi nebalansirano u uredjaju... i to je sasvim ok koncepcija... jer je balansirana interkonekcija dovoljna dok se do uredjaja stigne... kada se udje u uredjaj... onda nije toliko strasno....
Cak i ovo sto sam naveo je dovoljno da se gomila nus pojava (sumova, smetnji, nekih pojava u kablovima...) ponisti ili smanji prilicno. Poskupljenje sprave u sasvim urednoj realizaciji nije vece od 3-5EUR po konektoru u spravi... a moze se dobiti da se ne cuje svaki "komarac" koji sleti na kabl.

Druga je prica kada se radi potpuno balansirani dizajn interno... ali prsti jedne ruke su dovoljni da se proizvodjaci koji to rade prebroje... TADA se duplira kolicina materijala... grubo receno,... jer svaka od + i - linija se obradjuju/pojacavaju zasebno... grane moraju da budu jednakih karakteristika u tolerancijama i do 0.1% u nekim slucajevima da bi to dobro radilo... time se poskupljuju komponente drasticno (dupla kolicina drasticno skupljih komponenata!)... no onda te sprave zvuce brutalno (ili barem jako specificno) ali imaju i brutalnu cenu....

Millenia Media, Grace Design... recimo, to rade u spravama... e... da... :) i nas Sparrow je interno balansiran dizajn... :da: ;)


pozdrav

bogi

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Jeste, video sam jedan rad na tu temu prosle godine... upravo o ovoj tematici... nisam ga prevukao... jer je tek bio u pripremi za ubacivanje u bazu (treba da ga prebace u pdf), konferencija se tek zavrsila....
Sada bas nemam kad da ronim po radovima i da ga trazim... ali kad uzmognem malo vremena potrazicu ga...

Da napomenem da celu ovu pricu spasavaju ljudi koji i odlicno cuju i imaju dovoljno znanja/strpljenja/upornosti da se sa ovom pojavom pozabave na ozbiljan nacin, koji nije prosto prepisivanje sadrzaja udzbenika za fiziku/hemiju i prica... "eto to vam je zbog toga" i "to vam je to" ...
Problem je u metodama merenja... odnosno dovodjenja celog sistema u situaciju da se ovo sto poneki cuju moze izmeriti... toga nije bilo do sad... i postojala je samo vera u ljude da ne lazu i izmisljaju (moj slucaj, ja sam vec rekao sta sve (ne) cujem)

Sa druge strane, postoji skorasnji rad na temu kondenzatora razlicitih proizvodjaca/tehnologija ali istog kapaciteta i istih baznih fizicko/elektricnih karakteristika... to je objavila firma National Semiconductor, odnosno njihova "zvezda"... stari Bob Pease....

Ne treba sumnjati u nauku, ali isto treba imati u vidu da je nauka nesto sto je do danas nauceno... a najcesce je neko (bogat?) imao problem pa je platio naucnike da mu to rascivijaju... znaci... dok se ne pojavi problem nekom bogatom "klijentu" i dok on nema zelju da placa proucavanje... stvari se ne proucavaju... jer to kosta... a kada se nesto sto vec imamo primeni na problem koji nam se desava i to "ne radi" u svakom slucaju... onda se vrlo verovatno niko nije pozabavio time ozbiljnije... ili nikome to nije preterano bilo bitno (u prevodu... ne moze se upotrebiti u vojne svrhe)...

Nakaciti kabl na Audio Precision i pokazati kako je sve "ravno"... definitivno nece ubediti one kojima nije ravno... znaci da se verovatno ne meri tako! :)

Da, mislim da imamo upravo to... nema objasnjenja, ali to ne znaci da pojava ne postoji... pozivati se na nauku je pogresno i u slucaju da se "dokazuje" da je to moguce, i u suprotnom slucaju...

Kada to neko bude izmerio i dao ozbiljnu analizu pojave, po mogucstvu jos i dao preliminaran nacin kontrole tih pojava (tehnoloski proces i tako dalje)... imacemo naucno objasnjenje pojave... dotle imamo samo pojavu.. :)

pozdrav

bogi

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

......

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

......

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Evo, probacu sliku da slinkujem:
http://www.cranesong.com/images/avocetss_large_hq.jpg

Sprava je relativno nov dizajn, imali smo priliku da vidimo/cujemo jedan surround sistem (tri ovakve kutije sa jednim "daljinskim")
Odradjena je posteno... atenuator su digitalno kontrolisani releji i fiksni precizni otpornici (prakticno najbolje danas dostupno resenje za atenuator, ako zelimo preciznost, temperaturnu stabilnost i izostanak koloracija koje pravi obican pot)... krckanje prilikom prebacivanja je jedva cujno... i to samo ponekad... itd... mislim da kosta oko 2500EUR... nisam trazio sada po netu... prisecam se...
Stvar sam samo naveo kao primer... da moze, mislim moze da se napravi nesto korektno i bez preteranih uticaja na zvuk... e sad, za ovaj narod ovde je ova sprava uglavnom misaona imenica... ali gledajuci cene audiofilskih sprava... mislim da nije uopste skupa.... to je bila poenta spominjanja Avocet-a

To jeste stvarno stvar ukusa... po meni je dobro i jedno i drugo... ako je vrhunski napravljeno... jedino sto mozda trafo malo vise privlaci (vizuelno) paznju... ocekujuci da svaki zvuci slicno... sto tek nije slucaj. E da... realno samo trafo ima pravu galvansku izolaciju i balansirana veza JESTE fundamentalno bazirana na trafou... doduse, posle skoro svakog trafoa sve nastavi svoj put nebalansirano... to mu i jeste jedna od namena... da razbalansira balansiranu vezu.

Imas PM



pozdrav

bogi

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

.....

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

:)
Nemam obicaj da pokazujem sprave koje ne vrede svaku paru ulozenu u njih, ili barem u spravi vidim da se covek potrudio da uradi posao valjano... drugi je problem imati prihoda da se ta sprava isplati... ;)

Inace, cak i na malecnom Sparrow-u su sve funkcije odradjene relejima... koji se mogu videti na slikama... prekidaci na prednjoj strani samo upravljaju relejima. :da:
uvek se preklapa i + i - grana, skoro je nemoguce uraditi sve operacije sa levim i desnim kanalom koje Sparrow ima, obicnim prekidacima a da se sve ne uprska...

pozdrav

bogi

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

....

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Hvala :)
Skoro nikakva.
Imas i ti ;)

pozdrav

bogi

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

postavio sam konkretno pitanje a niko nije odgovorio...

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Evo...
Video sam pitanje, i moj (precutni) "odgovor" je znacio "Ne znam, nisam probao..." ;)

pozdrav

bogi

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

mislim da je gos'n Sloba spominjao mogami pa možda on zna...

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Posto sam proverio cenu kabla D102 mk||| koja iznosi 18 eura po metru, interesuje me da li su stvarno toliko bolji koliko su skuplji od Klotz i XLR (Neutrik)?

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

.....

Re: 10 najvecih lazi u audiu - 2. The Vacuum-Tube Lie
 

Mislim da smo dovoljno diskutovali o zicama... a to je samo prva tacka pomenutog dokumenta... ima ih jos 9 (devet).:)

Sledeca je:

2. The Vacuum-Tube Lie


Ovde nemam puno sta da dodam na tekst, osim da, sto se slusanja i pojacala tice, ako pricamo o audiofilima... to je stvarno stvar ukusa i afiniteta... mislim da pojedini ljudi cak vole da vide lampe kojima grejno vlakno svetli i da im to prija i vizuelno.

Sto se tice primene u profesionalnom audiu... pa tu nekoliko izuzetno skupih i vrednih sprava radi upravo na lampe (Millenia Media, Manley, mnogi mikrofoni...)... zvuk koji takve sprave naprave ima svoju primenu u produkciji... tako da nije sporno sve sto pisac onih redova pise... samo sto u ovom slucaju to ima izuzetnu primenu, jer ljudima prija takav zvuk... a to nema mnogo veze sa onim sto pisac pise... kada bi sprave za merenje slusale muziku... onda mozda.... a posto muziku slusaju ljudi (svakojaki) koji svasta cuju i jos im se ko zna sta sve svidja... onda je pitanje cemu onakva prica o lampama...

Eto... da ne ispadne da je covek u onom tekstu sa pocetka price napadao samo kablove... ;)

pozdrav

bogi

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

.....