Re: Apsolutni sluh
 

Da delu rasprave koja se tiče bola ukratko dodam ono što sam čuo od jednog poljskog jazz gitariste - njegov dobar prijatelj iz srednje muzičke je "patio" od (quote/ unquote) apsolutnog sluha do te mere da je nekontrolisano plakao kada bi čuo ploču na nekom (starom?) gramofonu (valjda zato što bi cela kompozicija bila malo ubrzana/ usporena, ne sećam se više).

Re: Apsolutni sluh
 

Svaka cast tebi sto si "drugu Bitch-u" "razjasnio" kako ON to uspeva. Mora da sada mnogo dalje vidi posle ovoga :)

Shiva, iskreno, ne znam zasto imas POTREBU da svaki put, kada ti se ukaze zgodna prilika, negiras SANSU za postojanje talenta kod ljudi.

Ako ovo sto si napisao za objasnjenje pojave koja je tema ovog threada (cije ime ne smem da pomenem da nekog ne bih izazvao da ponovo objasnjava kako je pogresno :banghead: ), prenesem na svoju struku, onda dolazim do zakljucka da sam sve sto sam uspeo u zivotu da napravim i radilo mi je odlicno, u stvari, napravio na sasvim pogresan i neefikasan nacin,... a ima toga dosta.

A te sprave i stvari koje sam napravio opet nisu bile neko svetsko cudo, daleko bilo, ali da sam radio po tvom... potrosio bih poslodavcima par milijardi eura, samo na "bezuspesne pokusaje" odnosno vezbanja da ja to napravim... jer eto, da bi to mogao, moram da navezbam, a narocito "fokus"... Desetak ljudskih zivota mi ne bi bilo dovoljno da ispostujem tvoje "metode"... naravno, ni govora o svemu tome, izbacili bi me s posla posle mesec dana! I platili bi mi jos tri meseca da ne crknem gladan, dok ne nadjem drugi posao... samo da im se vise nikada ne vracam!


Ako ti ova tema smeta, ili te iritira, onda ti predlazem da je ignorises.

Jos jednom, unapred zahvalan. :)

pozdrav

bogi

Re: Apsolutni sluh
 

Chovjek mozhe onoliko koliko vjeruje da mozhe. Uvjerimo li vechinu da se radi o talentu onda che vechina prihvatiti da im to nie dostupno jer nisu talentirani. Ako netko zastupa tezu da se radi o trudu onda se ostali "netalentirani" neche prestati truditi. A trud se uvijek isplati. No ako nekoga uvjerimo da nie talentiran prestaje se truditi i onda definitivno nema nikakvih rezultata.
Dakle koristim svaku priliku da motiviram ljude i ne dozvolim im da zapadnu u razmishljanje kako su manje vrijedni ili manje sposobni. Zhelim da svi budu svjesni da im je jedini limit onaj koi si sami odrede. Nadam se da nemash problema s time i da tvoj talent nie time povrijedjen.

Ne brkaj intuiciju i talent. Intuicija je iracionalan utjecaj na ljudsku svijest i ne podlijezhe logici. Mnogi to smatraju talentom ali to NIJE talent. Netko slusha taj "glas" a netko ga ignorira zbog "racionalne" logike. Interpretacija tonova nema veze s intuicijom. Dapache vrlo je racionalan proces.

Isto ovo si mogao i sam sebi napisati. I ja sam mogao pitati tebe zashto inzistirash na talentiranosti (nadmochnosti) pojedinca i ukazati ti na chinjenicu da osoba koja ima odlichan sluh zapravo ne zna kako je imati manje odlichan sluh. On ne mozhe znati je li se rodio s odredjenim sposobnostima koe drugi nemaju ili drugi samo zanemaruju neshto shto je njemu bitno.

Navedi mi JEDNU indiciju (ne dokaz... samo indiciju) da se radi o talentu koi tu i tamo pogodi nekoga a ostatak je zakinut na tom mjestu, te da "normalna" osoba nie u stanju razviti taj isti "talent". Ako postoi takva indicija vishe niti jednu temu nechu zatrovati tezom o trudu. Ako takva indicija ne postoi... ochekujem da preispitash vlastiti stav prema talentiranosti i ljudskim potencijalima.

Re: Apsolutni sluh
 

...lele, al ste ga zakuvali !!! :)

pa ovako...


@Oggy
...pa oduvek me je to nerviralo, bolelo, i kad sam bio mali... samo kako vreme prolazi tako je to bilo sve intenzivnije... a saznao sam za apsolutni sluh zato sto nikad nisam napravio nijednu gresku u diktatima u muzickoj skoli.. pa me je jednom profesorica zacudjeno ostavila samog u ucionici, ispolivala neke disonancije i trazila mi da sve zapisem (bez referentnog kamertona) pa sam ja sve to ponovio. Jedino sam gresio da sam umesto recimo Fis napisao Ges... u enharmonskim diktatima naravno, sa predefinisanim diktatima naravno da sam znao predznake...

...sto se tice vezbe, ja smatram bas kao sto sam rekao i ranije da svako moze dosta dobro da navezba svoj sluh, i par mojih prijatelja moze dosta dobro da pogadja visine, ali samo ako ima zadam pocetni ton. Ja nisam nikad vezbao sluh, jedino sto je i meni i drugima oduvek bilo cudno da svaku stvar skinem iz prve... komplikacije su se pojavile u srednjoj skoli zbog rastimanih klavira, i naravno kad sam poceo da slusam jazz :) i sve nemoguce jazz harmonije, neke od njih i danas tesko provaljujem, a kako i ne bi :) ako ste ikad culi chick coreu i herbie hancocka sve vam je jasno...

...ono za HZ skale je zezancija, stvarno je tesko reci u broj, mislim da to ne postoji, da do neke mere tipa 2 khz, ali posle da mi neko kaze da cuje notch peak na 6.72 khz vodim ga na veceru!

pozz :cool:


... de nema jos neko na forumu da je pitched, ovako sam sam :( :) ...osecam se ugrozen :D ... salim se naravno :)

Re: Apsolutni sluh
 

jesi se to ti zejbo kad si kuco nick;) htio da upises pitch na napsiao bithc...ma nista samo si okrenuo ovo slovo naopkao p-b...:D

malo zeze ne može da škodi;)

Re: Apsolutni sluh
 

:)

... ma kakvi.. to je deo imena benda u kom sam svirao ... Rich Bitch :)


pozz :cool:


... inace ono oko bolne percepcije falsa - to nije u svakom slucaju bol, nekad je nervoza, jeza, kratkotrajna glavobolja (ne ono trajna pa da pijem brufen :D ) ...

Re: Apsolutni sluh
 

to je to


to se ne uci, sa tim se radja...bez obzira sto neki trubili suprotno ;)

Re: Apsolutni sluh
 

Ja ne znam nista da sviram, (znam po malo) ali od malena sam voleo da zvizdim i sve sto cujem jednom mogu da ponovim uvek, mogu da cujem i muziku u glavi sa svim instrumentima koji su u toj pesmi ali to mi vise dodje kao neka halucinacija nego kao sposobnost :)

Medjutim, gitaru nema sanse da nastimam, smeta mi dosta sama boja tona, ne mogu da je zanemarim nikako. Verovatno cu vremenom moci.

Re: Apsolutni sluh
 

ista stvar je i samnom, zvizdim melodije uz pjesmu bez problema...ali to ne znaci da imam savrsen sluh...


pusti me da odmorim malo usi pa mi daj da zvizdim "na suho"...necu se sastaviti sa tonalitetom pa da mi zivot ovisi o tome :D


btw. vidim da nisam jedini koji cuje melodije u glavi....neki cuju glasove, mi melodije...boggy vjerovatno sanja kondenzatore i otpornike...jebiga, svakom svoje :D:D:D

Re: Apsolutni sluh
 

Ja uvek zvizdim na suho :p

Ne bih bas smeo da se kladim ali poprilicno sam siguran da ne falsiram dok zvizdim.

Re: Apsolutni sluh
 

a ja u zadnje vrijeme jedino zvizdim za ribama :cool:

Re: Apsolutni sluh
 

Hej, pa to "cujem melodije u glavi" valjda moze velika vecina... a odsutno "hmkanje"? (magare iz Shrek-a)... to potice valjda od toga,... kako bi hmkali ako je ne "cujemo u glavi", jer nigde ne svira okolo

A sto se tice snova, zaboravio si prigusnice....:banghead:

pozdrav

bogi

Re: Apsolutni sluh
 

nije problem naštimovati gitaru da štimuje "sama sebi",ja je npr. štimujem na bilo koji ton ako mi odviras prvo taj ton, to mozete svi sigurno;)...ponekad budem blizu i bez slusanja, ali to nije tako često...ponekad mi se čini da imam negdje nešto od tog perfect pitcha, ali ne koncentrišem se na to, desi mi se da totalno spontano, momentalno otkrijem tonalitet neko malo komplikovanijke pjesme, a nekad ne mogu ni najprostiju harmoniju da prepozam, to je vjerovatno pitanje koncetracije...ja, takodje, imam vrlo skromne glasovne mogućnosti,mislim imam glasan glas, ali, prosto ne mogu da ga prilagodim uz tonalitet i to j to.Medjutim fals provaljujem iz aviona i svoj i tudji, npr. uzmem nesto da pjevam, ja momnetalno znam da sam to lose odpjevao...e bitch, bash me zanima, reci mi, kako pjevas?

Re: Apsolutni sluh
 

Ma ja sam nekoliko puta cuo ne glavnu melodiju, vec pevacev glas, bubnjeve, bass, gitaru ... sve ... ali kazem ... to je vise halucinacija nego sposobnost i ne desi mi se tako cesto.


A zvincicu, na kojoj frekvenciji se najvise okrecu kad zvizdis za njima? :mrgreen:

Re: Apsolutni sluh
 

ja kad sam bio mali (6-7god) nisam imao nikakav sluh, pa me zbog toga nisu htjeli primiti u muzičku ?kolu. Međutim, to tati bio blam, pa na?'o vezu da me ipak prime. A sjećam se kao juče kad mi je taj profesor na prijemnom svirao neke tonove, a ja kao da ih ponovim (otpjevam) i kad je profesorka klavira, vidjev?i moje ćevapčiće rekla da nemam ba? ruku za klavir, i da me ne maltretiraju...kako je tata ipak bio uporan, ja zavr?im na klaviru. Ispostavi se već na prvim časovima solfeđa da imam odličan ritam, i kod one iste profesorke zavr?im godinu kao najbolji učenik klavira i trebalo je da sviram na zavr?nom koncertu muz.?k. međutim te godine u aprilu bio onaj katastrofalni zemljotres (1979) koji je sru?io pola starog grada (i muzičku) hehe...

onda me u drugom razredu onaj isti profesor sa prijemnog primio u hor i tako ja počeh i da pjevam...međutim, tamo do?ivjeh neviđeni blam, jer kad smo spremali ne?to va?no, profesor ču da neko mumla!!! Ja naravno, pjevam punim plućima, siguran da to nisam ja (meni je u glavi sve bilo savr?eno u skladu)...ali, to ?to je izlazilo iz mog grla, nije bilo isto onome ?to sam ja pjevao u glavi...i ispred svih (jedno 30cura,dok je provjeravao jednog po jednog) mi naredio da samo otvaram usta...jaoo, koji blam...zato sada mrzim play back:D

međutim, poslije god. dana ja sam uspje?no počeo da usklađujem taj zvuk u glavi i ono ?to izlazi iz grla, i postadoh glavni oslonac trećeg glasa u tom horu...


sada naravno nemam nikakvih problema da skinem neko sazvučje, akorde, pjesme, meolodije, ali naravno, ako imam referentni ton. Nisam isključivo vje?bao sluh, ali svirajući, pjevajući i kucajući ritam na solfeđu neminovno sam stekao relativni sluh...čak sad i prepoznajem kako zvuči koji ton na bassu (čujem kad je stvar iz D, E...prepoznajem akorde na gitari bez referentnog tona) ali to je daleko od onog ?to zovemo apsolutni sluh, jer nikad mi nije palo na pamet da prepoznam koji je ton neka sirena i sl...


tako da mislim da se ljudi rode sa aps.sluhom, a da se relativni mo?e prilično dovesti u red vje?bom...


pričao mi je Radetić (koji isto tvrdi da ima aps.sluh) da nije mogao da svira neke klavire koji su malo ispod 440, i da ga "boli" lo?e temperovan klavir...)
A kad sam ljetos ?timao klavir, ovaj moj rođak je imao nekih problema pri prepoznavanju visokih frekvencija...to je tek filozofija za sebe, ali moj klavir je dugo bio ispod 440, sad bar mogu da sviram uz grand ?ou....

poz

Re: Apsolutni sluh
 

kad ja zvizdim, okrecu se na bilo koju :D

Re: Apsolutni sluh
 

...pa ok, nista respekt i te fore, najobicnije kao i bilo ko... jos sam i bariton, opseg mi je nula :( mogu da pevam samo sub-ove :) u horu sam bio oduvek bas (...doduse u prvom osnovne sam bio sopran 1 :D:hyper: bez zezanja! )

...opet pevanje nema bas veze sa sluhom. Cujem kad sam nizak, ali glasovni aparat se mora vezbati da bi bio odlican. Mislim ajd nek neko otpeva brzo paralelne kvinte ili kvarte cisto intonativno, a da nije skolovan pevac... ne kazem ima ljudi, ali to je vec vezba, mislim da niko bas ne moze jezivo cisto da peva bez imalo prakse, vezbe... makar u kafani :)


pozz :cool:

Re: Apsolutni sluh
 

... Gitarista, basista, violinista, violista ili celista... :rotfl: :D

To su jako laki intervali za pevanje, ako si "na tom stimu", ali vec prekomerne kvarte, onda sexte, septime i tako ti neki egzoticni intervali su malo tezi za "paralelno pevanje

Re: Apsolutni sluh
 

Moj ortak je krenuo da radi po onom Burghes-ovom (valjda se tako zove čovek, ne znam napamet) kursu i na osnovu početnih ve?bi je mogao da pogodi dva tri tona, nikad nije radio dalje pa ne znam kako i ?ta bi bilo. A znam da je nekoliko muzičara reklo da je ve?bom steklo apsolutni sluh, Vai na primer mi prvi pada na pamet.

Re: Apsolutni sluh
 

... pa to ti kazem :)

Re: Apsolutni sluh
 

Pa ti si govorio i to da ces zvati u goste kad stigne oprema, da ce biti i neki koktel tom prilikom, pa nista... :)

I kako ja sad tebe ozbiljno da dozivim?! :D

Re: Apsolutni sluh
 

Lepo! Otvaranje studija je 17. novembra u 18h, pa posle svi kolektivno u SNP na Richard Bona Group !!! :) veceras sam zavrsio mix Shabana, sutra masterujem (bolesni Weiss EQ1mk2, Weiss DS1, System6000) i saljem na glasmaster. Eto ako si available dodji, a ako idekius dolazi is nishvila na jazz festival, ondak ocekujem i njega! Zvao bi i druge, ali bice ogromna guzva, moji novosadjani su svakako manje vise tu svaki dan :-)

pozz :cool: c ya :)

Re: Apsolutni sluh
 

NA kraju sam morao sam da se pozovem... :D

Ajde, cucemo se, cini mi se da se 17. savrseno uklapa u moje ludilo i da bi bas do 16. morao da zavrsim dosta bitnih stvari vezanih za rokove, tako da cu 17. sa zadovoljstvom da se provodim! :)

Re: Apsolutni sluh
 

svakako sam te hteo zvati ali si malo uranio :D:D


pozz

Re: Apsolutni sluh
 

Pa ja sam ti stari ker, znam da nanjusim kad ce da bude dzabe pice i klopa... :D:D:D

Re: Apsolutni sluh
 

Ja kada zatvorim desno uho cujem note c i cis..i uvek su tu i cesto mi pomognu 8-) naravno kad imam tu jednu notu onda imam sve, i to mi je super..ali ipak to ne znaci da imam apsolutni sluh, je li tako? :rotfl:

Re: Apsolutni sluh
 

Ja nemam apsolutni sluh ali akorde razlikujem bez greske (mol/dur/dim etc...) ....maaa sve se to vezba, ne znam da li postoji neko ko ima urodjeni apsolutni sluh. Btw. neko je pomenuo da cuje melodije u glavi, ja recimo nesvesno povezujem neke harmonske progresije i melodije koje cujem sa nekim dogadjajima, mestima. Dal' sam normalan vise ni sam ne znam :D

Re: Apsolutni sluh
 

Mozda gresim, ali kako neko moze da zna da li ima urodjeni "apsolutni sluh" ako ne zna teoriju/note i kako da ih pronadje na instrumentu. Znaci sve je stvar vezbe, neko ima razvijeniji osecaj i lakse se snalazi po tom pitanju ali sve je stvar posvecenosti i prakse.

<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/8XtTyKGzJYA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Re: Apsolutni sluh
 

@DzoniPFC Ma to sam lupnuo pa sam ostao ziv :) ustvari u tome je poenta sto kazes da neko jednostavno ima predispoziciju da brze razvije taj osecaj.

Re: Apsolutni sluh
 

Pre 7 godina kada je ova tema pokrenuta i "zavrsena", nisam ni bio "drug clan" :D dragog nam Rumskog, ali evo vidim tema je ponovo pokrenuta, a neke zablude i dalje postoje.Iako bez ikakvih pretenzija da bilo kome namecem "apsolutne istine", usudicu se da neke da neke stvari tvrdim pod punom "materijalnom i krivicnom odgovornoscu".:da:
Kao covek sa apsolutnim sluhom i koji ga je svestan nekih 40-tak godina(od svojih 45) i kao neko sa sasvim dovoljno muzicke prakse i obrazovanja, tvrdim da je apsolutni sluh urodjena sposobnost koja se ne moze steci nikakvim radom i vezbom.Da ovo nije samo jedna teorija samozaljubljenog apsolutnog sluhiste zna svako ko je malo ozbiljnije bio u kontaktu ili imao saradnju sa nekim od takvih muzicara,ili makar malo "zagrebao" po literaturi koja obradjuje ovu pojavu.Pogotovo su toga svesni oni koji su "treningom" pokusali da postanu "apsolutisti".:rolleyes:
Za razliku od nedostatka osecaja za ritam koji je prakticno nemoguce popraviti, sluh je moguce razvijati vezbom i tu rezultati mogu biti zaista veliki.Ali sve ima svoje granice.Takozvani "relativni" sluh, koji se srece kod vecine muzicki talentovanih ljudi, moze se razviti do svog maksimuma koji moze biti vrlo blizu apsolutnom, ali nikad se zaista i ne pretvori u njega.
Stare postove sam pregledao na preskok, pa ako budem "prezvakavao" neke vec recene stvari, ne zamerite.8-)
Ono sto bih nazvao "elementarnim sluhom" uglavnom podrazumeva tacno ponavljanje(pevanje) zadatog tona, razlikovanje durskog i molskog roda,i "klimavo" raspoznavanje i reprodukciju razlicitih intervala.
Relativni sluh, koji moze imati svoje manje ili vise razvijene "verzije" karakterise dobro prepoznavanje i reprodukcija intervala razlicitih po velicini koji mogu biti prosti(prima,sekunda,terca,kvarta,kvinta,seksta,se ptima,oktava) i slozeni(oktava+neki od prostih).Takodje bitno je i raspoznavanje i reprodukcija intervala osim po velicini i po njihovoj vrsti(cisti,mali,veliki,umanjeni,prekomerni).Relat ivne sluhiste karakterise i raspoznavanje vrste,velicine i obrtaja trozvuka i cetvorozvuka.Osnovna karakteristika ove vrste sluha je "intervalska logika" kojom se muzicar vodi.Ono sto relativnom sluhisti ostaje nepoznato je o kojim se tacno tonovima radi u intervalima ili akordima cija mu je sama struktura jasna.Takodje, konkretan tonalitet neke kompozicije mu je nepoznat iako cela funkcionalna,harmonska sema moze da mu bude poznata.Ono sto mu je potrebno je nekakav reper, pocetni ton u odnosu na koji moze da "izracuna" i tacne tonove u intervalima, akordima, ili da utvrdi tonalitet neke kompozicije koju slusa.
Apsolutne sluhiste karakterise to da, osim sto barataju svim gore navedenim za relativne sluhiste, imaju i mogucnost raspoznavanja apsolutnih tonskih visina.To,recimo , znaci da cete od "apsolutiste" uz odgovor da je u pitanju molski sekstakord dobiti i tacne tonove koji ga sacinjavaju(na primer e-gis-cis).Naravno bez ikakvog pocetnog tona kao repera.Svaki ton se cuje kao apsolutna visina i nema potrebe za intervalskim "preracunavanjima".
Problem kod ljudskog cula sluha je sto nije dostigao savrsenost cula vida.Culom vida raspoznajemo razlicite frekvencije svetlosti tj. boje i nemamo problem sa njihovim razlikovanjem i imenovanjem, bilo da ih vidimo u grupi ili pojedinacno.Culo sluha kojim raspoznajemo razlicite frekvencije zvuka tj tonove nam (kod vecine populacije) ne daje mogucnost trajnog pamcenja kao u slucaju boja.Taj "luksuz" eto, pripada onim malobrojnim sa apsolutnim sluhom.Naravno ljudskom rodu je valjda lakse da neke svoje "nesavrsenosti" proglasi za sasvim normalne, pa onda oni drugi koji nisu u vecini valjda ispadaju nekakvi "genijalci".
Valjda od kad znam za sebe, za mene je bilo totalno neobjasnjivo da uopste postoje ljudi koji nemaju sluha.:banghead::banghead::banghead: Druga "misterija" za mene je da, ako vec neko ima sluha, kako je moguce da on nije apsolutni?:confused: Kako je moguce za ton a reci da je fis, kako je moguce za f-mol reci da je h-mol?:shock: To mi je uvek bilo isto kao da se za crveno kaze da je zeleno ili zuto za plavo.Inace ta korelacija sa bojama i jeste karakteristicna prakticno za sve apsolutne sluhiste koje poznajem, ukljucujuci i sebe i brata.Kad bi do kraja istrajali u poredjenju cula vida i sluha dosli bismo do tragikomicnih zakljucaka.:rolleyes: Ljude bez sluha bi mogli da uporedimo sa totalnim daltonistima, one sa labilnim sluhom bi stavili u kategoriju onih koji raspoznaju samo nekoliko osnovnih boja, one sa relativnim sluhom bi morali da stavimo u potpuno bizarnu grupu onih koji razlikuju sve boje, ali u dzepu moraju da nose etalon-"kontrolnu boju" da bi sa sigurnoscu prepoznali sve ostale:rotfl:,i one sa apsolutnim sluhom koji bi valjda trebalo da predstavljaju "vecinu" tj. one koji,zamislite,nemaju bas nikakvih problema sa bojama.:da:
Otkrivanje ove sposobnosti je gotovo podjednako vazno koliko i njeno posedovanje.Nisu retki slucajevi da ljudi nisu ni svesni ovog svog talenta, jer se prosto nisu imali mogucnost za bavljenje muzikom, ili u njihovoj okolini nije bilo nekoga ko bi to mogao da primeti.U mom i bratovom slucaju, otac, koji je bio profesionalni muzicar,nije mogao a da ne primeti da dva njegova klinca od 5-6 godina na maloj plasticno-kartonskoj harmonici "skidaju" sve sto cuju na radiju ili televiziji.:grin: Malo siri muzicarski "konzilijum" je to, par godina kasnije, i potvrdio, tako da jos pre polaska u nizu muzicku skolu brat i ja smo bili upoznati sa "stanjem stvari".:wink:
Opaske koju sam video u par komentara da se apsolutni sluh prakticno stice tek kad krenes u muzicku skolu i steknes neka teorijsko-prakticna znanja nisu bas najsrecnije, cak uopste nisu ni tacne.One su samo na tragu necem drugom, a to je da ti muzicko skolovanje samo omogucuje da saznas i prema jasnim muzickim reperima potvrdis ono sto urodjeno vec nosis u sebi.Muzicko znanje daje rutinu, sigurnost i neke jasne odgovore, ali nijedna muzicka skola nije napravila apsolutnog sluhistu, samo je pomogla da se to jasno i nedvosmisleno utvrdi.Apsolutni sluh nije apstraktna kategorija koja postoji sama za sebe, vec se i on utvrdjuje u odnosu na neki koliko toliko fiksirani sistem, bio to temperovani tonski sistem,indijske skale ili nesto trece...Prosto, kada nekome treba da kazete koji ton cujete vi sebe automatski morate da ubacite u odredjeni tonski sistem i red koji u njemu vlada, da bi uopste dali neki razumljiv odgovor.
Prica bazirana na tacnim frekvencijama u Hertzima odvela je, po meni, pricu u prilicno pogresnom smeru.Za Boga miloga, ako neko ima apsolutni sluh to apsolutno ne znaci da ce vam neko sa sigurnoscu reci da li, na primer, odsvirani "kamerton"-a1 ima 440 ili 442Hz.To je vec poluamaterska predstava o apsolutnom sluhu.Apsolutni sluhista ce sigurno primetiti razliku izmedju te dve frekvencije ako se ti tonovi sviraju jedan iza drugog, ali odsvirati samo jedan "s' neba pa u rebra" i ocekivati tacnu detekciju frekvencije je prilicno neozbiljno.Naravno, nije nemoguce, ali zavisi i od mnogo nemuzickih faktora(daljina sa koje se zvuk emituje,atmosferske prilike,zdravstveno stanje onoga koji slusa...).Zapravo tako male frekvencijske razlike ne prave nikakvu znacajnu promenu u karakteristicnoj "boji" svakog tona koja je kljucna za apsolutne sluhiste.Naravno, u nizim lagama gde su inace razlike u frekvencijama manje, razlika od 3Hz moze da predstavlja i razliku izmedju dva susedna tona(na primer u kontra oktavi), dok u visim oktavama moze da bude potpuno beznacajna.Idemo dalje...

Re: Apsolutni sluh
 

Iako nije presudan za ozbiljno bavljenje muzikom, dobrih strana apsolutnog sluha ipak ima vise nego dovoljno.Prvu beneficiju svi uglavnom osete u muzickoj skoli jer, mnogima neomiljeni, predmet zvani solfedjo njima predstavlja laganu zanimaciju.Lepo je osetiti odsustvo bilo kakve brige povodom tog predmeta 8-) ,a istovremeno potpuno zbunjujuce videti da je nekome isti taj predmet izvor potpune frustracije.:confused: Hteo ili ne, postajes omiljeni drug pogotovo pred melodijske diktate i pismene testove koji podrazumevaju belezenje sviranih intervala i akorada.U redovne aktivnosti mi je ulazilo davanje intonacije skolskom horu tamo gde nije bilo instrumenta u blizini.Vec pomenuto "skidanje" aktuelnih hitova posle par slusanja je vec "stari zanat" i opet hteo ne hteo u skolskim bendovima postajes "glavna faca".:cool: I kasnijih godina(srednja muzicka, akademija)naravno crpis sve pogodnosti koje ti nudi "apsolutizam".O soldedju, ma koliko da je na visokom nivou, ipak razmisljas 3 puta manje nego ostali, harmoniju brze kapiras jer sve sto ucis jako dobro i cujes, ai dosta ti koristi ono sto si vec ranije "muzikantski poskidao"..Kasnije u poslu mnogo koristi u samom autorskom procesu.Kao sto imas mogucnost da sve sto ti neko odsvira ili odpeva odmah i zapises, tako i ono sto "cujes u svojoj glavi" mozes da preneses na papir bez upotrebe bilo kakvog instrumenta.Aranzerski posao mozes dosta da skratis kad imas mogucnost da ceo aranzman ili njegov veci deo "skuvas u glavi" i vreme za kompjuterom ili notnim papirom pretvoris u direktno unosenje vec poznatih nota, lisen gubljenja silnog vremena u isprobavanjima kako nesto zvuci.Naravno, znanje i iskustvo jos dodatno skracuju ovaj proces.U radu sa pevacima dobar sluh producenta moze da bude presudan.Iako su producenti "apsolutisti" cesto neomiljeni kod pevaca jer ih mnogo "cede" i preterano su pedantni po pitanju intonacije, ipak vecina njih shvati da je to za njihovo dobro.Poneki falsic se i oprosti, ako mu dobra interpretacija daje "opravdanje", pogotovo uz danasnje mogucnosti pitch korekcija.Naravno, upravo ovi pitch correction softveri mogu da budu precica za katastrofu ako se nadju u pogresnim rukama.U radu sa pratecim vokalima najbolje i najbrze rezultate sam imao upravo sa par njih za koje znam da imaju apsolutni sluh, a to znaci i jos neke kvalitete koji po pravilu idu uz njega "u paketu" a to je pre svega jak i stabilan unutrasnji, harmonski sluh koji ne moze nista poremetiti.U "prevodu"-moze da slusa druge glasove oko sebe u grupi ili one vec snimljene bez straha da ce je "pokolebati" u pevanju svog trenutnog glasa.U zivim nastupima, jedan "apsolutista" u vokalnoj grupi je zlata vredan.:) Jos uvek se secam nekih vokalnih aranzmana pisanih onako "iz glave" pola sata pre koncerta, bez ikakve mogucnosti da se provere na bilo kojem instrumentu..., nekih solo deonica pisanih na salvetama za par muzicara klasicne "provenijencije" koji bas nesto i nisu vicni sviranju bez nota.:rolleyes: I,naravno,slucaj koji je, cini mi se, vec opisao Bitch, u vezi nepogresivog lociranja 8-) frekvencija koje treba "ubiti" radi eliminisanja mikrofonije.
Losih strana apsolutnog sluha ima uvek tamo gde su i one dobre.Prva sa kojom se susretnes je ta da spoznas da, eto, postoje i ljudi koji sluha uopste nemaju i gotovo fizicki bol koji osecas pri njihovom pevanju.Presele su mi mnoge zurke i ekskurzije jer uvek oni sa "zabetoniranim" usima najvise vole da pevaju.:mad:Vremenom naravno covek nekako nauci da ignorise ovu pojavu i da na nju gleda sa vedrije strane.:DSto se skole tice, od nize muzicke pa do Akademije, koliko god da ti u pocetku imponuje sto te drugovi i kolege vole i cene:), toliko ti kasnije postane uzasno smarajuce to svi pocnu da smatraju da je sasvim normalno da od tebe traze da im "samo malo pomognes".Na pocetku ti bude simpaticno kad se 3-4 koleginice svadjaju koja ce pored tebe da sedi na troglasnom diktatu, ali kad u tu svadju uvuku i tebe svaka sa pricom da si upravo njoj obecao to "famozno" mesto onda se sve pretvara nevidjeni cirkus.:gaah:Posebno mesto u ovom "poglavlju" ima jedan jedan moj stari prijatelj i saradnik, pevac zaista velikih glasovnih sposobnosti, ali istovremeno poprilicno opsednut istim.Ta njegova konstantna opsesija rasponom glasa dovela je do nekih tragikomicnih situacija.Tada su mi bile frustrirajuce:banghead:, a danas kad ih se setim su mi cista komedija:rotfl:.Jednom prilikom, a ima tome mozda i dvadesetak godina, usred noci budi me telefon, onako bunovan dizem slusalicu, a sa druge strane neko urla iz petnih zila,:shock: odmicem slusalicu pola metra od glave da se ne bih onesvestio i cujem nesto izmedju ratnog poklica i vristanja nekog kome cupaju nokte "na zivo".Strava i uzas...ko je sad ovaj manijak?Posle nekoliko sekundi enigma je resena, moj prijatelj rock pevac velikog raspona glasa je u pitanju.
-"E, cao Sale, izvini ako je malo kasno evo bas sam nocas nesto probao, pa sam te odma' zvao da ne zaboravim ton koji sam malopre "izvukao" da mi kazes koji je u pitanju, znam da ti to sve cujes.Mislim da ovako nesto dosad jos nisam uspeo".:grin:
I stvarno bilo je nesto uzasno visoko, ali u pitanju je zapravo bio vrisak koji se nikako nije mogao smatrati upotrebljivim pevanjem iako je tacna visina mogla da se odredi.
-"Treba li mozda ponovo da ti otpevam ...,ako ne mozes odmah da mi kazes"? - "Ne,ne,ne...ton bio je "nezaboravan".:rolleyes: Posto smo konstatovali sta je covek "izvukao" i da je to nesto fenomenalno, nekako ja nastavih svoj san.Sve bi bilo brzo zaboravljeno da me posle 5-6 dana opet u pola noci nije ponovo probudio jezivi krik istog coveka i ista tematika, samo je ovog puta "fantasticni ton" jos visi od predhodnog...Preziveo sam i to, zaista misleci da smo sa ovakvim seansama zavrsili.Kada se isto ponovilo posle nekoliko dana, jedino sto je moglo da se desi je moja besna reakcija.:mad: Ali, doticni je vrlo brzo nasao novu "zrtvu" u liku mog burazera(Synclavier) dok i njemu nije "pukao film".Treca "zrtva" je bila nasa zajednicka prijateljica i moja koleginica sa Akademije koja je volela da se hvali apsolutnim sluhom iako je imala "samo" jak relativni sluh.Posto doticni ocigledno nije bio zadovoljan odgovorima koje je od koleginice dobijao, samoinicijativno je prestao sa fantomskim nocnim pozivima.:(
I da zavrsim.Apsolutni sluh ne mora da bude nikakva garancija za uspesno bavljenje muzikom, ali moze da bude potencijalno mocno "oruzje" za onoga ko ga poseduje.Ja licno ga smatram vrhuncem "muzicke inteligencije".Vecina apsolutnih sluhista su muzicki multitalentovani.Obicno cemo ih naci medju vrhunskim kompozitorima,aranzerima, producentima...ali nije redak slucaj da ako nije ispracen autorskim ili izvodjackim darom, apsolutni sluh ostaje na nivou "cirkuske atrakcije"

Re: Apsolutni sluh
 

@Aleksandar Filipovic
Lep post, nije mi bilo mrsko procitati ga celog i mogu da zakljucim da sve sto si rekao je lepo argumentovano i ima tezinu, priznajem da mi neke stvari oko apsolutnog sluha nisu bile jasne jer se nisam nikad zamarao time, evo i zasto: Nikad nisam vezbao apsolutni sluh jer poznajem ljude koji su do iznemoglosti vezbali ovo ali nakon nekoliko godina ne vezbanja vise nisu u stanju da sa sigurnoscu odrede o kom tonu se radi. Dakle nema tu reci o apsolutnom slugu vec je u pitanju utreniranost. Sa druge strane licno meni apsolutni sluh nije bitan i ne zamaram se time, smatram da sam dovoljno muzikalan i to mi je na prvom mestu. :wink: