Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Nogekako!!!:p
To sam cekao da cujem... uh! :cool:
Umoran sam vec od pristupa akustici kao kupovini usisivaca za prasinu... pa je posle djavo kriv.
Ako malo razmislis, tvoja "lagodnost" i kvalitet onoga sto snimis i smiksas je definitivni TARGET. U tom cilju se koristi sve sto je na raspolaganju, i ruke i noge, i merni mikrofoni, i softveri, ali i tvoje usi... ti, tvoj talenat i znanje, tvoje usi, tvoje sprave, tvoj monitoring i taj prostor trebaju dati elementarne uslove da se napravi nesto dobro... Naravno jos samo pesma gde "ima muzike" ali tu vec nisam kompetentan :)
Ako bude zatrebalo nesto "high-tech"... imamo i to.
Ljudi su u svojim frkama, ovo sto smo napisali ostaje, pa ce to vec neko citati kada bude imao vremena, Forumi sporo funkcionisu, ali ipak funkcionisu. Dosta smo se raspisali, ali tako mora, ima puno "nebitnih" detalja... i sto ih vise sada rastumacimo, bice lakse kasnije.
Spusticu to ovde,... ali mislim da smo sve pretresli... ako nista drugo imamo strategiju kako da najbrze dodjemo do nekog cilja, a da pri tom ne trosis "napamet" novac bez jakog razloga.

pozdrav

bogi

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

U svakom slučaju hvala na utro?enom vremenu ... ima dosta stvari gde bih sam sebe preteko i očigledno napravio finansijsku zbrku da nije bilo tvojim konstruktivnih kritika...

Čim budem do?ao, ponavljam se već, i preneo opremu.. nastavljamo sa idejama...

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Ok, lepo se odmori, pa nastavljamo gde smo stali...

pozdrav

bogi

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

izvini sad mi pade ne?to napamet... znači... soba za snimanje pored postojećih zidova bi dobila malo lamperije kao difuzora... dakle ne planiram one apsorbing sundjere piramidalnog oblika ili one venice panele... ?! heheheh... znam da sam dosadan... ali volim da imam informacije da bih znao kako da se organizujem.. jer to nije mala soba ... tako da... sumnjam da neće biti nekog reverba..

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Najbolje je to ne stavljati na zidove, nego preobratiti u panele.... e sad koje i kakve, videcemo kada dodjemo do toga...
Lamperija nece bas biti neki difuzor, nego lepa drvena povrsina... sa lepim refleksijama...
Znaci ne pravis "mutavu" sobu nego pristojno "zivahnu"... sa reverbima koje ces dozirati dodavanjem apsorpiconih panela (da li od azmafona ili od Primacousticsa... sada je nebitno), tamo gde treba... mislim da je dobro da pronadjes neku literaturu za snimanje i da malo proucis kako se barata sa tim rekvizitima (pokretni paneli) u studiju....
Prava i realno "mrtva" soba ima primene u filmskoj i video produkciji, u audio industriji soba za snimanje (studio) takodje utice (kao neka od outboard sprava u racku) na krajnji rezultat, i ako je soba "mutava" to se tesko moze ispraviti... zato cemo probati sve pre nego se krene sa umrtvljavanjem.

Sto se tice rezije i slusanja, i tu ce se morati kasnije nesto uraditi sa bliskim refleksijama, ali prvo moramo da vidimo gde dvosed, gde kuhinju, gde sto, gde monitore, pa se to onda pozicionira, pa tek kasnije "lece" refleksije... itd... ima posla, ne brini :)

pozdrav

bogi

p.s. inace pokusavam da ne ispustimo mogucnost da se tu kad-tad, moze snimiti i bubanj... a on je prilicno zaguljen sto se tice akustike... Velicina prostorije je na granici operativnosti, tako da je steta to ispustiti... mozda postavljam prevelike zahteve... ali to se kasnije tesko ispravlja... ako se ne misli odmah.

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Shvatam ali je meni vrlo bitna i relativno brza operativnost tog novog studija jer imam ono "projekte na stand by-u" gde su ljudi već dali deo novca..i kao ... radili bi... tako da mi je sa jedne strane bitno da gledam koliko će mi vremena trebati da to odradim (tj. da skontam jo? koliko ljudi da iscimam), sa druge ?ta će mi sve to od materijala trebati i logično koliko bi to ko?talo... pa makar okvirno...

Bubanj... zbog tehničkih okolnosti neće biti sniman ranije od... iduće godine... jedino da ba? uleti sve?to sam planiro pa da mogu da dokupim to ne?to od opreme... tako da ka?em ti ... bitno mi je omogućiti snimanje u "gluvoj sobi" čim pre.. i to za vokale... gotovo isključivo.. tek ponegde neka akustična gitara ili sl.

Zato sam ja u ovoj "blagoj jurnjavi" da bi svi, korisnici studija naravno, ?to manje osetili "tranzit" a samim tim... i čim pre doneli resto ke?a... sa kojim se ?to?ta da uraditi..

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Prvo sredi prostor, pa probaj, pa onda pricamo dalje... mislim da ces vrlo brzo biti operativan posto uneses opremu u prostor i pocnes sa testiranjem... od te tacke sve zavisi...

Ok za bubanj... nista ta mogucnost ne smeta sada, samo se ne sme zaboraviti... vise to sebi pricam nego tebi :)

Mislim mogu ti ja reci kupi sad Primacousticsa toliko i toliko... Azmafona toliko i toliko... itd.. ali onda sam ja pre nekakav moler :)

Mislim moze i to, ali to je onda "na slepo".... a nista ne garantuje da ce biti dobro.

Zato sam te prvo pitao za sve ostale stvari: tisina, struja, voda, kanalizacija, telefon, prilaz,... itd.

Pozuri sa "rasciscavanjem" prostora.... to je najvaznije i najsporije.

pozdrav

bogi

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Uhhh... odlepio sam.. punih osam sati sam bio u kućici ali i obavio oooooogroman posao...

Dakle velika soba je napokon čista... tj. grupo oči?ćena...ali bez name?taja, plafon je okrečen, tapete su delimično skinute jer je to tako zajebano nalepljeno da je previ?e iritirajuće skidati ih.. (skinuli smo mo?da 1/5 sobe i to za 3 sata.... odlepismo...) Tako da će verovatno u ponedeljak uleteti neke nove tapete preko starih a ovamo gde su skinute... da se ogletuje zid... pa isto ...

Inače... izgleda da ne mo?e da se skine onaj mali pregradni zid... ali taman mi se uklapa kuhinja iz starog stana ... tako da ce onaj kutak koji je i predviđen za kuhinju biti kuhinja... takođe... skontao sam da smo gore odneli i na? stari fri?ider... tako da će i to biti u funkciji... hmmm takođe na raspolaganju su mi i trosed i 2 fotelje... koje ću definitivno iskoristiti... jedino ?to će se raditi novi sto ... i to bi bilo to..

Prefarbaću svu stolariju, jer je ipak stara... tako da će se ina to potro?iti malo vremena, ali to je, 3 komada vrata, i 5 prozora.. i njihovi futeri... ni?ta preterano stra?no...

Inače.. soba ima izuzetno lep ambijent bez svih onih silnih stvari i u akustičkom smislu... nemogu da dočekam da odnesem slu?anje tamo...

Gledaću da ako mogu opet bacim koju sliku...ali obzirom da idem u ponedeljak na odmor a da će tu ostati ćale i buraz kao glavni "majstori" tek posle 10. će biti fotki 100%...

A sad... odoh da se častim sa ortacima koji su na dana?nji dan imali stra?an udes pro?le godine i pro?li bez većih povreda... a auto... UNI?TILI... tako da valja se popiti ?togod!

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Odlicno!

Nisi ih trebao skidati... ali to se nikada ne zna, kada krenes da krecis onda ce se odlepiti tamo gde one hoce... ne volim tapete...
pokusaj nekako da to saniras...
Imas li nekog iskusnog stolara u koga imas poverenja?
Ako imas, pozovite ga i pitajte za taj pregradni zid.... konsultujte se sa njim.
Ok... proveri da li prozori zvece na udarac, odnosno da li se staklo mrda u lezistu... ako da, onda to mora da se sredi...
Za pocetak, pljesni jako dlanom o dlan i slusaj odjek... pa mi javi utiske...
To radi u raznim delovima i jedne i druge sobe.
ok... lepo se provedi! :)
Uh... :o


pozdrav

bogi

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Poštovani, konačno, posle, sad već ima ja mislim 2 meseca, mogu da se pohvalim da sam dobar deo posla klasičnog sređivanja.

Izbacio sam sve iz velike prostorije (buduće režije), zidove sam najpre sa dosta muke rešio tapeta i to sve uz pomoć špakle... (muka beše muka!) al avaj!, zatim zidovi su kao i plafon gletovani, zatim krečeni, hmmm, onda sam svu stolariju prešmirglo i dva puta prešo farbom kao i vrata za tu sobu, i isti postupak sam odradio u hodniku...

Ove nedelje ću srediti kupatilo, našao sam sanitarije, pločice koje se trebaju zalepiti i sl.

Najbitnija stavka u celom ovom postu jeste to što sam pronašao original plana kućice i uradio novi plan sa tim dimenzijama kao i 3d prikaz (uz pomoć ortaka arhitekte).

Još bitnije je to što sada znam tačnu strukturu prostora i ona izgleda ovako:

- Spoljašnji zidovi: (spolja ka unutra) - debljina 10 cm (po planu mada mi se čini da je malo veća tj. sada već sigurno zbog glet mase, kreča i sl.)
1. Drveni horizontalni opaž
2. Pergament papir
3. Mineralna vuna debljine 8cm
4. Alu papir
5. Iverica debljine 1 cm

- Unutrašnji zidovi: - debljina 5 cm po planu (realno nekih 7.5 cm)
1. Ivokal oz. siporeks ploče

- Podna konstrukcija: (odozgo ka gore)
1. Legice (to je slovenački valjda...)
2. Mineralna vuna
3. Brodski pod

- Stropna konstrukcija:
1. Stropne ploče
2. Mineralna vuna
3. Kningips ploče

Evo i nove skice kao i 3 prikaza:

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...new/OSNOVA.jpg
http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...IO3DSlika1.jpg

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...IO3DSlika2.jpg

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...IO3DSlika3.jpg

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...IO3DSlika4.jpg

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...IO3DSlika5.jpg

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...IO3DSlika6.jpg

Pitanje je sledeće, kako napraviti ne paralelne zidove, koji su tu proračuni neophodni ili da li već neko može da smisli rešenje prostora sa neparalelnim zidovima i eventualno napraviti dve recording sobe tj. vocal booth i još jednu prostoriju za žive instrumente u ovoj desnoj sobi...

Provedoh dosta vremena na sajtu John Sayer-a ali poenta je da su sva njegova rešenja proračuni za dati prostor tako da obzirom da nisam toliko vešt niti u fizici niti akustici nisam mogao "stečena znanja" da prenesem na sopsteni prostor...

Tu vi nastupate!

Ajmo ekipo! HELP!

EDIT:

Ovo su slučajevi sa John Sayerovog sajta koji su mi najviše pažnje privukli...
Ako neko ima predstavu o tome koji su materijali korišćeni (sem onih očiglednih, tipa, mineralna vuna, drvo, oni metalni ugaoni montažeri za knauf i sl.)

Link 1: http://www.johnlsayers.com/Studio/Ma...MP-Funky_1.htm
Link 2:http://www.johnlsayers.com/Studio/Mainpage/MP-Mark.htm

Mada ostali nisu ništa manje interesantni, ovaj prvi mi je nekako regionalno bio blizak a ovaj drugi mi je totalno bio interesantan zbog prostora u kome je napravljen i veličinom...

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Nije valjda da niko nema čak ni ideju... <img>

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Zdravo DEMONIO,

Video sam da si sve lepo nacrtao, da si se mnogo naradio, ali mi nista ne pricas o slusnom testu prostorija...

Pusti za trenutak "neparalelne" zidove, i pokusaj da dokucis svojim usima u kakvom ti je stanju prostor koji sredjujes...
Teorija koju ti trazis nije dovoljna da te dovuce do cilja bez dilema...

Slusanje je vec u stanju da te usmeri.
Ne resavas zvucnu izolaciju bucnog dizel agregata, nego akustiku STUDIJA!!!

pozdrav

bogi

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Osnovni problem zbog kog nisamo oti?ao sa slu?anjem gore jeste ?to to podrazumeva da preselim svu opremu gore a jo? gore nemam ni sto, ni postolje za monitore niti bilo ?ta drugo, kad se svemu tome doda daljina od kojih 7-8 km od mene (?to i nije previ?e u odnosu na to da bi se i?lo kolima) i da bih onda istu trebao da vraćam kući... mislim da je očigledno zbog čega se to jo? nije desilo...

Dakle nema mi druge, komp, monitore, kartu, kablove i sve pod mi?ku pa u novu re?iju?

btw. jesi li mislio na slu?anje bilo kog materijala ili na onaj tvoj test koji postoji da se skine? (ili, kako predpostavljam, oba?)

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Hm... jeste :)
Da, na svu srecu, to je LAKSE nego raditi/arciti novac NAPAMET, pogresno i/ili bez razloga. :)
Slusaj materijal koji jako dobro poznajes, ukljucujuci i vrhunsku produkciju a i tvoje radove.... takodje treba da pustis i taj nas test signal (obrati paznju na reverbe, odnosno krajeve reverba, koji ti prostorija "pravi" posto nas test signal NEMA nikakve reverbe u sebi)... ima tu posla za ceo jedan dan, ukljucujuci i "odmaranje usiju"...

pozdrav

bogi

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Po?tovani,
podstaknut Ivanovim re?enjem za snimaću sobu komplet Azmafon + Azma Ad ploče + drveni ro?tilj re?ih da vam se opet javim...

Dakle, razlog zbog kog nisam jo? uvek postovao neke novine oko novog studije je upravo taj ?to mi je soba gde će biti re?ija tek juče "fri?ko" oči?ćena, i tek sad treba da se dam u pravljenje novog stola, rackova, uno?enje troseda, mini kuhinje i čudesa a pride čekam nekog ortakovog ortaka koji bi trebao da mi uradi re?enje za akustički tretman (i to tako traje sigurno preko mesec dana... tako da ću od njega kao opcije dići ruke..) ali ga jednostavno jo? uvek nema...

Već imam iskustva u radu sa Azmafonom a ?to je jo? bolje, heh, čovek tj. firma od koje sam uzimao Azmafon u Ni?u je već radila re?enja nekih ?to muzičkih ?to tv studija komplet u azmafonu ... gotovo da sam siguran na isti način na koji je to Ivan iz Studija Tonac uradio...

E sad...

Jedina stvar koja mi komplikuje situaciju u realizaciji sličnog poduhvata za moju snimaću sobu jesu - slomljeni zidovi..

Da li neko od vas ima spoznaju ili makar literaturu tj. pristup računici za ovu vrstu manevra jer oko sebe imam brdo arhitekti koji umeju da mi izračunaju neke, akustičke bla bla... ?ta već ali za zgrade u izgradnji, ali slabo ?ta za refrelktovane frekvence i sl.

Dakle... kako bi valjalo "izlomiti" zidove tj. mo?da i plafon u prostoriji sledećih dimenzija (u attach-u) - desna soba od 9 m2.

Evo i specifikacije materijala kori?ćenih u izgradnji objekta...


- *Spolja?nji zidovi: *(spolja ka unutra) - debljina 10 cm (po planu mada mi se čini da je malo veća tj. sada već sigurno zbog glet mase, kreča i sl.)
1. Drveni horizontalni opa?
2. Pergament papir
3. Mineralna vuna debljine 8cm
4. Alu papir
5. Iverica debljine 1 cm

- *Unutra?nji zidovi: *- debljina 5 cm po planu (realno nekih 7.5 cm)
1. Ivokal oz. siporeks ploče

- *Podna konstrukcija:* (odozgo ka gore)
1. Legice (to je slovenački valjda...)
2. Mineralna vuna
3. Brodski pod

- *Stropna konstrukcija:
*1. Stropne ploče
2. Mineralna vuna
3. Kningips ploče

E i da... visina plafona je 2,20-2,30 nisam ba? 100% siguran ali proveriću koliko sutra...

HVALA UNAPRED!

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

pa bez ulaženje u neko ozbiljno projektovanje, koje ne poznajem, mogu ti samo preneti par osnovnih ideja - izlomljen zid je bolji od ravnog, posebno u slucaju paralelnih... takodje, osnovna ideja je SIMETRIČNOST čega god da radiš... da me ne bi boggy sad ispreskakao, zanemeću sa daljim savetovanjima :D

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Paralelnost zidova je relativan pojam i vise zavisi od umesnosti i pedantnosti zidara i njihovih potencijalnih brljotina....
S obzirom da u celom ovom threadu zastupam ideju o ne-trosenju novca, vremena i zivaca "unapred", vec samo ako se ustanovi neki problem, ostacu dosledan tome.
NEMA SMISLA "lomiti" zidove ako nema snaznog i izrazenog flutter-a, koji se moze detektovati pljeskanjem dlanom o dlan i slusanjem reverba sobe. Takodje se moze koristiti audio test iz mog potpisa, i da se preciznije pronadju problematicne frekvencije.
Znaci, ako sve "radi" ne pipaj nista! Stara mehanicarska poslovica.
Ehm... pa pricaj, ne mogu sve "sam". :)

Simetricnost nema smisla u studiju, vec samo u reziji, i to najvise zbog toga sto za slusanje imamo DVA uveta, prilicno simetricno rasporedjena... :mrgreen:


pozdrav

bogi

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Heheh... Boggy svaka čast na doslednosti :)
Reverb se čuje, ne veliki ali ga ima, nesumnjivo i nekako je dry, nekako je, čudan :)

E sad... Kod, kako Arthur, reče "ozbiljnijeg projektovanja" koji je pristup na osnovu koga se "lome" zidovi... tj. koji se proračuni rade, tj. ?ta se prati, jer, sigurno da neka matematika tj. fizika postoji, kad je jedan John Sayer u stanju da da detaljan plan o preko okeana a da ne čuje kako sam prostor zvuči...?

Mislim, da soba bez korekcija ne bi trebala da se koristi, ustvari, 100% sam siguran, tako da, radio bih isti pristup ko Ivan, samo je pitanje da li obarati i plafon tj. i tu lomiti zidove nekim malim uglovima (30 - 50 ili kako vec) kao i ova četiri "glavna" :)

Ajmo in?injeri i ostali fizičari i sl :)
Dajte neku literaturu ili obja?njenje kako se dotična izračunavanja rade pa da se bačimo na posao :)

Hvala unapred, opet, :)

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Hvala velika! :)
dry? Mozes li da pojasnis?
Eto resenja, John Sayers...:)
Zasto?
Svaka cast! Ja nisam :)
S obzirom da si "siguran" da to "mora", savetujem ti da to uradis "na svoju ruku", pa da nam javis kakvi su ti rezultati, svi cemo te pazljivo saslusati/procitati... :)
Ajmo... :)


pozdrav

bogi

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Dokle se stiglo,da li je studio zavrsen,kako je uradjen,zar posle ovoliko dobre volje i saveta ne znamo rezultat svega :confused: ili sam ja nesto propustio da procitam.

pozz!

Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
 

Navikni se, to je uobičajeno:(.
... i na drugim svetskim forumima je isto.