Radite muziku a manje pricajte :wink:

:shock: ma di ti, covice bozji (divineru, ti si maher) ode vidis marketinski slogan :?:
:!: covik godinama koristi cw
:!: svoju muziku bazira na cw synthovima i efektima
:!: za tu svoju muziku (baziranu na cw) je dobi academy award

ovo su samo cinjenice sa kojima pokusavan pobit tvoje tvrdnje da je dsp %, iako svoje misljenje (za razliku od tebe) prvenstveno gradin na svomu iskustvu, a tek onda na iskustvu stotina tisuca judi na raznim forumima siron svita.
ako meni ne virujes, podji na forume korisnika dsp systema i usporedi nivo znanja na njima i nivo ostalih (cpu) foruma na kojima pola ucesnika nezna upalit reverb, a kamoli sto drugo :!:

ni u snu pameti mi ne pada napamet tvrdit da su devicesi bazirani na procesoru % (osin u afektu - kad me zaludis :oops:) i vec se sam sebi pocinjen cudit sto uopce ulijecen u vake, besmislene rasprave.

sad gren spat, jerbo me capala fjaka :oops:

btw: divineru, ti si pametan covik (maher, vjeran i iskren drug koji marljivo uci i radi... i sve ostalo) ne obadaj te tvoje "desetke genijalaca", jer da su ikad u svoje makine utikali neku od dsp kartica, nebi se ti sad ode blamira prid postenin sviton ;)

e sad stvaaarno spin: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Sandrob, jesi imao iskustva sa RME Hammerfall DSP system Multiface? Znas zasto te pitam? Treba da je kupim, teorijski sam dosta naucio o ovoj karti, procesljao sve inostrane forume, ali je nisam cuo uzivo.
http://www.rme-audio.de/images/hdsp/multifr.jpg
http://www.rme-audio.de/images/hdsp/multiba.jpg

Bravo CARE!

Evo, jos da dodam oko rasprave DSP vs. CPU:
Kvalitet DSP-a je neosporan. Ponovo kazem da nisam cuo UAD 1 na delu, ali gledajuci karakteristike na sajtu, neke mp3 demoe, namece se samo jedno: UAD je zver.
Creamware poznajem licno. Fantasticna karta, i za nju vec mogu da se ubacim u raspravu. Licno sam je testirao, i znam je u dusu. ako nekog zanima, mogu poprilicno da se raspisem o karakteristikama i utisku.
Ono sto mene fascinira:
Poznajem Divinerov rad...... zahvaljujuci njegovom znanju u ovoj oblasti, omogucio mi je nesvakidasnje iskustvo: pomislio sam da je SBLive bolja od Creamware..... (znam, znam sta sad mislite....)
Naravno da nije, ali podesavanje parametara u softveru, zatim tweak KX drajvera i znalacko upravljanje kartom je pobedilo neznalicu za Creamware-om....... znaci, Diviner ima carobni stapic.
Sa druge strane, verujem da Sandrob itekako vlada svojim sistemom i mogu da stvorim sliku sta znaci kada se za izuzetno dobrim sistemom nadje jos i izuzetna osoba.
Dakle, poenta svega je:
imamo jednog CPU znalca
imamo jednog DSP znalca.
Forum, kao izvor znanja i druzenja bi bio prazan bez znalaca.
Hajde da pomognemo drugima da se hardverski opredele u kupovini, i da ih softverski obucimo za rad..... a potom da sedimo ispod palme na obali mora, pijemo koktele i preslusavamo nas rad.

Ajd da budem malo realan.... DSP radi sasvim O.K. , ali nije carobni stapic, boziji dar, nesto sto je sislo sa neba ili ga na zemlju donela neka vanzemaljska civilizacija. Creamware kartice rade super, ali tu po meni glavni stos nije DSP vec izuzetno dobri AD\DA konvertori, tj. kartica odlicno snima, ali sigurno ne bolje nego ProTools, Motu, Paris, verovatno RME... A ima jos nesto: "Boj ne bije svijetlo oruzje, vec boj bije srce u junaka" i "U rukama Mandusica Vuka, bice svaka puska ubojita", tako da su kartice malo marginalna stvar... Bojim se da je Pink Floyd npr. sedamdesetih radio sa analognom tehnologijom i fali li nesto njihovom zvuku? Do duse, oprema sa kojom su oni radili sigurno nije "puska" :)
Sto se tice pomenutog reverba, mislim da waves i ultimate reverb pack rade bolje nego creamware reverbi.

jesi prova masterverb pro, earlyfirst reverbe ili mozda timeworks reverb napisan za cw?!

nazalost nisan, pa cu ti vjerojatno potvrdit ono sto si vec cuo o rme karticama. kod nas su jako popularne i mnoga studija svoj daw baziraju na njima.
dragan lukic (jedan od najboljih hrvatskih producenata) u splitu ima rme i par uad-a
nenad siskov (tip koji je napisao editor za lm4, cuveni gigafix, sad trenutno pise svoj sampler za kojeg tvrdi da ce bit bolji od svih dosadasnjih) ima rme, powercore i uad.
studio deva ima rme, powercore i uad....

kazu da rme imaju odlicne d/a a/d konvetere, da su stabilne, odlicne drivere, support, male latencije....
mislin da se nemozes zajebat.

e, sad je pitanje treba li ti suclje - 8 in/out ili mozda vec imas neki adat ili drugi interface, pa da kupis pulsara sa kojim dobijas sve sto ima rme i jos puuuno vise!?

Zapravo, gledam i planiram na duze staze. Ako budem imao $$$, ne bih se zaustavio na RME, vec bih uzeo i neku navedenu karticu uz jos jedan PC, pa sve lepo povezao kroz Cubase system link.
Za sada, RME je prva na spisku zbog i/o i A/D konvertera....
No, kada ce se desiti da imam sve sto sam zamislio...... nece skoro.... :cry:

TerraTec EWX 24/96 ili opet Audigy2.
Sta je bolje

Ne bih ti savetovao ni jedno ni drugo.
Ipak, TERRATEC je ozbiljnija kartica, tako da moj glas ide njemu!
...kad je vec takav izbor...
8)

DMX6 Fire sta kazes na to ili mozda Audigy Platinum.

M-Audio Audiphile 2496 ili josh bolje Delta44.
Sasvim pristupacno a mislim da je bolja opcija od obe.

Creamware Scope/SP-cjena sitnica 5.000 eura.To bi ja volio ali nema se, mislio sam nesto onako za nas smrtnike a posto sam vidio da je DMX6 Fire i Audigy platinum priblizno mome dzepu pa rekoh sta vi mislite sta bi vi izabrali.

moj savjet je creamware luna ili ako se mozes malo stisnut creamware pulsar.
sa tim karticama dobijes ista sucelja, drivere i potpuno isti software kao kod scope-a, samo sa manje dsp-ova.
kasnije, kad budes pri lovi mozes lako dodat jos creamwerovih kartica sa cipovima i/ili uzet uad1 i/ili tc powercore.

btw: vodi racuna da ima vise modela lune i pulsara - razlike su u in/out(s)!!

Ako iskljucivo zelis savet izmedju TerraTec-a i Audigy-a.... uzimaj TerraTec. Ako zelis savete o drugim karticama tog cenovnog ranga, reci, jer sto Boskovic i Sandro predlazu, ima i drugih i to boljih za tu cenu.

terratec = tetrapac :twisted:

[ Bojim se da je Pink Floyd npr. sedamdesetih radio sa analognom tehnologijom i fali li nesto njihovom zvuku? Do duse, oprema sa kojom su oni radili sigurno nije "puska" :)

Mislim da si,nepoznati prijatelju,pogodio"u sridu".Malopre sam zalutao na jedan drugi forum i procitao tvoj clanak na temu audio kartica i potpisujem sve sto si napisao.Lepo bi bilo da nam najkvalitetnija oprema bude dostupna kao nekom zapadnjaku koji
to menja kao papuce,ali jebi ga...

Mozes slobodno ostaviti link ka doticnom forumu/raspravi (mozda se i ukljucimo u istu ;), pa ga malo popljujemo :mrgreen: )...!

pink floyd su snimali u abbey road studiju u londonu. to je jedan od najboljih studija na svitu i koristili su najbolje, prostore, opremu, snimatelje i producente onoga vrimena.
sto se tice samog snimanja muzike, nista znacajno, osim medija, u zadnjih 40-tak godina nije se prominilo. tehnike snimanja, mikrofoni, pretojacala i kompresori su isti ko prije. samo danas mozemo snimat na "milijun" kanali, a nekad je to bilo 4, 8, 16, 24, 32...
medjutim, pojavon digitalizacije stvari u produkciji i postprodukciji su se drasticno prominile i zato se danas rade remixi i remasterizacije svih tih "dobrih starih ploca". ako zvuku pink floyda "nista ne fali", zasto danas cinu remixe?
usporedite stare ploce led zeppelina, sa novim remixiranima ili album pet sounds, koji je izvorno 1966. objavljen u mono tehnici sa remixom napravljenim prije niti godinu dana - pa to je nebo i zemlja.
ko sto san vec reka, da te ploce svojevremeno nisu kvalitetno snimljene, ni kvaliteten remix danas nebi bio moguc.
medjutim, istina je i to da mnogi stariji snimci zvuce "bolje" i prirodnije od danasnjih. produceni su danas na neki nacin ucjenjeni i cesto nemaju izbora. klijenti hocu decibele - da im pjesme zvuce "jako" ko one od brithney spears - cak i jace, pa zbice rms i do -6db i tako dobiju snimak bez mikrodinamike, akcenata sa ostrim i neprirodnim visokima.
najsmisnije od svega je sto kad takva stvar prodje kroz one puste radijske multiband kompresore bude tisa od one koja je "normalno" masterizirana.

Sandro podsjeti me na koji nacin radijski kompresori utishaju prekompresovane pjesme.
Naletio sam josh poodavno na clanak koji je to fino objasnio ali kako mi tada to nije bilo bitno zaboravio sam. Sad me interesuje poshto sam uslovno receno tvoj i Pedjin kolega. :)

tu uop?e nisu bitni niti dsp kartice niti native dsp kompjutera ve? zavidni nivo poznavanja opreme i izvla?enja najboljeg iz nje...pa uostalom mnogi su napravili albume s yamahinim ns10m studio monitorima i s roland s750 i jeftinim efektima.
istina je da je dobro imati bolju(naravno i skuplju opremu),ali ona nije va?na u rukama osobe koja ne posjeduje neadekvatno znanje.stoga se gospodo nemojte zamarati s najboljim i najnovijim i najskupljim nego se ograni?ite s DOVOLJNIM i JEFTINIJM...
ja se ne pravim pametan i va?an ali me ponekad smeta tolika buka oko svih tih najnovijih i "najboljih" plug-inova jer oni nam samo jedu procesor i uop?e nisu potrebni u tolikoj mjeri...uostalom ja bih jo? uvijek radije osobno dao novce za malo bolji hardware nego se u potpunosti oslonio na software.ako se radi elektronska glazba (a ne klasika ili jazz)onda je ova diskusija jo? manje va?na...

to jeste istina ali ako imas losu opremu iz nje mozes izvuci onoliko koliko ti ona dozvoli a to je slabo u odnosu na jaku opremu...coveku je potrebno znanje ali i alat sa kojim ce to znanje da iskorosti...ne moze se reci da se sa nekom slabijom opremom moze dobiti rezultat kao i sa jacom i da to samo zavisi od covekovog znanja...to nije istina

Muzicka kartica
 

Zdravo diviner,

Repliciram ti na arhaicni thread sa zakasnjenjem jer si ga spomenuo u novijem threadu, mislim da je bolje tako zbog kontinuiteta, inace kompletnu diskusiju NISAM citao... s obzirom da si to izvukao sam iz konteksta... u ovom postu
http://rumski.com/forum/showthread.p...768#post116768


Generalno definicija koju nudis, ne pravi razliku izmedju DSP i procesora opste namene... laicki, moze se postaviti pitanje sto se onda proizvodjaci smaraju praveci posebne procesore za DSP i ne koriste ove univerzalne koji su inace daleko jeftiniji (a imaju i Windowse!)... i kako uopste mogu nesto da zarade praveci ih... ko bi ih inace kupovao.
Razlike koje postoje izmedju te dve grupe su znacajne, i jedna od osnovnih je hardverski implementirana funkcija MAC (Multiply And Accumulate), i snaga DSP se ogleda u KOLICINI paralelnih i odvojenih ovakvih funkcija, iniciraju se jako malim brojem instrukcija i strahovito su brze... deset do hiljadu puta brze od istih funkcija implementiranih u obicnim procesorima opste namene.

ako mislis na gain/attenuate ("efekat volumena") onda je rec o aritmetickom mnozenju konstantom vecom ili manjom od 1, a ne o aritmetickoj operaciji oduzimanje.

Opisanim nacinom, ako sam ga dobro razumeo, bi se dobilo periodicno brisanje semplova, odnosno pravili bi se prekidi u streamu, sto nema funkciju filtra nikako...

ali ako bi se jedan od dva ista streama pomerio za 200 semplova, jedan u odnosu na drugi, i zatim sabrali ili oduzeli jedan od drugog, tada bi dobili jedan lep jednostavan DSP comb (cesalj) filter tipa FIR prvog reda, koji je inace cesta pojava kod miksanja (najcesce nevolja)... tada to jeste filtar, a ovo sto ti navodis je gubljenje odbiraka, prekidi, puckanje, dropovi ili sta vec... takodje moguca pojava u praksi, takodje problematicna, ali nije filter!

Ovo vazi generalno za svaki program...

Modeli algoritama se inace mogu razvijati na univerzalnim procesorima opste namene, i tu nema nikakvih problema... problem nastaje kada sve to treba da se izvrsava u REALNOM VREMENU BEZ ILI SA STO MANJE LATENCIJE, tada tu obican procesor moze da se bori brutalnom snagom i brzinom, a da pri tom vec sa odredjenim brojem kanala bude prevazidjen sa specijalnim DSP koji radi na deset ili cak sto puta sporijem clocku, a da pri tom ima mnogo manju latenciju od programa "blizanca" na standardnom PC ili MAC procesoru.

Intuitivnost programa je diskutabilna kategorija, tako da ne razumem u kom smislu je ovde navedena.

Da bi se o ovome moglo diskutovati, potrebno je poznavanje arhitektura barem jednog univerzalnog procesora i barem jednog DSP. Informacije o clock frekvenciji i kolicini i tipu cache-a (ako si to uzimao u obzir) nisu relevantne mere za uporedjivanje ova dva procesora. Najvise zbog toga sto nemaju istu namenu i specijalizovani su svaki na svoj nacin.

Naravno da je bitno "ciji su programi" reverba, filtera,... i kroz istoriju se cesto desavalo da ih nisu razvijali proizvodjaci sprava nego poznati univerziteti, kao Stanford na primer. Proizvodjaci su to kupovali od njih gotovo.

Bice da ovo :o nije upuceno nekome ko je slican meni :confused:


pozdrav

bogi

Re: Muzicka kartica
 

DSP PCI karte su se pocele proizvoditi u vrijeme kada racunarski procesori nisu imali potrebnu snagu za izracunavanje tada za njih preteskih zadataka, i to je glavni razlog zasto su se DSP karte poput Creamware proizvoda kupovale i cjenile tada. Danas, jedinu potrebu cine u situacijama kada vas proc zaista ne moze odraditi sve sto zahtjevate, DSP karte imaju napisan bolji softver, ili ste vi prosto popaljeni reklamama proizvodjaca doticne DSP karte (sto je izrazito cest slucaj nazalost, kod nasih nabijedjenih "strucnjaka").

Tacno je da su za procesiranje i obradu grafike i zvuka konvolucijski proracuni ( http://en.wikipedia.org/wiki/Convolution_operation ), i da su za to pogodniji RISC procesori, jer kako im samo ime kaze (Reduced Instruction Set Code) imaju samo mali broj specijalizovanih instrukcija, koje se lako pozivaju, brzo prevode (prije svega jer ih ima malo pa se lako adresiraju, a sa druge strane nisu slozene za prevodjenje) i jos brze izvrsavaju, ali shvati da su ih General Purpose procesori , kada govorimo poredimo iste cijena/performanse segmente, u ovom slucaju Athlon64 i P4 nadmasili, jer su ih brze razvijali, konstantno im dodavali nove instrukcije i usavrsavali ih za special purpose namjene (video/audio dekoding) i da su sirovo sa svojim FPU jedinicima itekako sposobne da izadju na megdan RISC arhitekturi u poslovima za koje su RISC namjenjene. JA se slazem sa tobom da DSP procesori mogu u tom poslu biti mocniji i brzi, i da postoji DSP takav namjenski hadrver, ali su i daleko skuplji (zato sam spomenuo odnos cijena/performanse), a meni je taj segment kao obicnom smrtniku najbitniji. E sa tog stanovista (sa stanovista cijena/performanse) ja sam govorio i govorim i tvrdim i dalje da nema boljeg DSP-a od procesora (jer mi ovdje ne pricamo o inzinjeringu procesora, vec o primjeni onoga sto mozemo platiti kako bismo sa time radili muziku). Pa pogledaj samo od cega je UAD napravljen:

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=11730

(nemoj sad i tu "pametovati" molim te :mrgreen: ).


Ok...nije oduzimanje naravno. Nisam se pravilno izrazio.


Naravno da ima. Filtar je pojam koji predstavlja nepropustanje jednog dijela necega u korist drugog zeljenog dijela. U ovom slucaju je to frekvenca odredjena petljom, frekvencijom odabiranja (44100 po jednoj sekundi) i periodom odabiranja signala koji treba da bude filtriran (ponisten) cime se dobije periodicno nepropusten jedan dio signala. Slazem se da je sve neprihvatljivo uprosceno (i da bi rezultat bio katastrofalan i da to nije DSP filter, vec rudimentirani princip fukcionisanja), jer da bi se proracunao dio koji zaista treba da se smanji ili pojaca (i to tacno odredjeni semplovi) potrebno je izracunavanjem prvo utvrditi razlike (difference) izmedju postojeceg signala i zeljenog (projektovanog), a zatim odrediti funkciju koja ce pocetni signal, proracunavati u zeljeni (filtrirani) i ona se obicno bazira na furierovoj transformaciji.

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_filter


Slazem se, nije pravi audio filter, vec sam rekao...Najveci problem je u tome sto ti ovdje citiras moje 3 godine staro znanje. Zamisli da si 26 godina star, i da te ja "osudjujem" sto nisi nesto znao kada si imao 23, kada jos nisi ni bio zavrsio studije :confused: . Na stranu to sto ja nisam zavrsio studije, i sve ovo ne moram da znam, zar ne. Moj znanje je vjerovatno skromno u odnosu na tvoje u ovoj oblasti, ali kao sto vidis, kao neko ko je samouk, ne dam se :mrgreen: ...

Cemu smisao svega ovoga sto si rekao, kad su svejedno DSP karte PCI karte i ne mogu signal koji obradjuju predati direktno na out (jer govorili smo o DSP audio kartama, odakle je moj post, koji si citirao originalno potekao), dok preko drajvera glavni procesor "ne dozvoli" da se obradjen zvuk u sikvenceru pusti na out. A i reci da su DSP-i koji rade na 10-100 puta manjem kloku ipak u necemu brzi kada se porede sa general purpose procesorima je smjesno...Zaista, nisam imao utisak da si jedan od onih koji zavrse faks, pa zatim u oblasti koja se zove racunarska tehnika, nista novo ne nauce i tvde kako je Fortran i dalje najbolji racunarski jezik :).

Razumijem da govoris sa stanovista arhitekture i onoga sta je bolje kao procesor za specifican task, u ovom slucaju obradu zvuka, ali bas zato sto su general purpose procesori, general purpose procesori, i najvise se prodaju, i medju njima postoji najveca konkurencija (intel, AMD, IBM, Sun) toliko se brzo razvijaju da jednostavno sustizu pa sada vec i prestizu svaki RISC DSP procesor, a kostaju neuporedivo manje (jer konkurencija cini svoje), i rade neuporedivo vise posla, tj visenamjenski su.


U tom smislu sto NI (native instruments) pise jedne od najinventivnijih i najkompleksnijih softverskih synthova i pluginova (i najpopularnijih, najrasirenijih), i ne pada im napamet da naprave DSP kartu na kojoj bi se to moglo izvrsavati , i koju bi oni prodavali, znaci imali jos veci profit ;) . Kud ces bolji dokaz da su DSP karte out.

Imamo ga! U cemu je problem...Nisko, veoma nisko...ccccc :).

Slazem se !


Sta si se nakostrijesio koji klinac...to na kraju je zajebancija i kao takva treba da se shvati ;) .

Re: Principi DSP-a
 

Divineru, nemoj me pogresno shvatiti, znam po nesto o ovome, ali necu se upustati u tu problematiku, vec u ono sto je za korisnike ovog foruma najbitnije, a to je krajnji rezultat i dobitak u zvuku...

Tvrdnje da su DSP karte OUT:o, nisu bas savetodavne na forumu koji se bavi audio produkcijom na ozbiljan nacin...
Ne postoji native plug-in koji moze parira UAD-ovom 1176LN (ma od cega on bio napravljen, sto se mene tice i neka ima gremline unutra:)), native reverb koji moze da se meri sa TC VSS3, TimeWorks Plate 100 za Creamware, Plate 140 za UAD... i jos puno, puuuunooo toga...

Ako uporedis TimeWorks Mastering Compressor za Pulsara i isto to u native verziji, videces da je razlika ocigledna, a Plate 100 nije ni uradjen u native verziji...

Dakle, ko zaista hoce zvuk i dobre plug-ove, a radi na racunaru, DSP je i dalje u prednosti i daleko od toga da je OUT...

Re: Principi DSP-a
 

Ja ne bih bio tako iskljuciv Deki. Ne bih se mesao u onu strucnu raspravu, jer ne baratam tehnickim podatcima ni priblizno dobro da bih mogao da se pridruzim Bogiju i Divineru, ali mogu da kazem nesto drugo, iz ugla korisnika.
Ti dobro znas da ja veci deo pomenutih "sprava" posedujem, a ono sto ne posedujem jako dobro znam kako radi.
Nisam ispratio sta je Diviner rekao protiv DSP-a, ali i tvoj stav (pod uslovom da uzmemo da je tvoja konstatacija o Divinerovoj iskljucivosti na mestu) je izuzetno iskljuciv.
Ja sam odavno prestao da razmisljam o tome sta je "native", a sta "DSP" jer i na jednoj i na drugoj strani ima super dobrih stvari, a takodje ima i teskih bezvezarija. Ja bez blama koristim Reverb A (u nedostatku Reverba 32 :D ) i isto tako koristim i UAD plugove. I jedni i drugi mi rade posao odlicno i ne mogu da kazem da mi je 1176 bolji od Rev A jer mi oba pluga odrade posao.
Isto tako, ne mogu da kazem da je 1176 bolji od GCO kad su neke stvari u pitanju, kao ni da je GCO bolji od Sonalksisa ili 1176 kad su neke druge stvari u pitanju...
Pitanje je samo potreba i toga kako nesto zvuci.
Ja javno priznajem: "KORISTIM I NATIVE I DSP PLUGOVE I ZADOVOLJAN SAM ".
Naravno, uvek postoji mogucnost da neko ne misli kao ja. I to je OK, ako primena tog njegovog stava donosi rezultate. Ko misli da ovo sto sam rekao nema veze sa zivotom, uvek moze da stavi svoj mix pored moga (mixa :D ) i da to potvrdi ili opovrgne.

Re: Principi DSP-a
 

Pa nisi me ti bas razumeo... Naravno da ne radim iskljucivo sa DSP plugovima...
Koristim i GCO i PSP (narocito mastering compressor i vintage varmer), IR-1 koristim takodje i imam o njemu viskoko misljenje kada su u pitanju prirodni reverbi, Waves C4 je takodje po meni dobar... Ali, da je DSP OUT... tesko, u stvari ne tesko, vec nikako...
Ne da nije OUT nego itekako ima potrebe za njim, da bi imao od alata ono sto ti je potrebno... a kvalitet zvuka kod DSP plug-ova je na zavidnom nivou...

Re: Principi DSP-a
 

A takvu izjavu u zivotu ne bih dao...

Re: Principi DSP-a
 

A sta bi dao?

Evo... Nadjemo se na 500 evra i vozi !!! :D

Re: Principi DSP-a
 

450 i evo ruka :mrgreen:

A ja bih mogao da pazim sta pricam, s' obzirom na to da sam skoro izigran kod automehanicara... naime, trazio mi je 80 Eu za delove i 100 Eu za ruke, ja mu uredno platio, a on na kraju nije dozvolio da mu odsecem ruke za koje sam dao novac:banghead::D

Salu na stranu... Sto se DSP-a tice... mislim da je jako korisna stvar imati DSP karte i moja iduca DSP karta ce biti TC PowerCore, dakle, pored UAD-a i 2 X Creamware, ali daleeeekoooo od toga da ne koristim i native... URS mi je bitan itekako... npr...

Re: Principi DSP-a
 

Cupas moju izjavu iz konteksta...To je moje misljenje, i naravno da ne mora svako da mi vjeruje na rijec, niti ja znam univerzalne istine ovoga svijeta. Ok, mozda sam bio malo preostar, ali je ta izjava stajala iza jedne druge recenice koja sigurno ima tezinu, koja ide u prilog tome da DSP karte nisu superiorne nad native plugovima, niti da su RISC arhitekture kao i DSP chipovi najbolja i najefikasnija rjesenja kada se radi o opremi za smrtnike...

Vjerujem ti. Prije svega vjerujem da se na DSP hardveru mogu uraditi bolji plugovi nego native, ali isto tako sve cinjenice ukazuju na to da nema prepreka da je moguce napisati native plugove koje bolje zvuce (a ima ih takvih...pogotovo u domenu synthova, gdje je NI glavni). Jesi li se ikada pitao zasto nema synthova poput Reaktor-a, Absyntha, B4 ili Logic-ovog elektric piana, i na DSP kartama? Uvijek su to neki limiteri, kompresori, opet multiband limiteri, reverbi (koji meni na DSP ne zvuce uopste nesto posebno...a cuo sam ih dosta...), ekvilajzeri itd itd ? Ne znas? Zato sto je priroda DSP procesora i RISC arhitekture da, kako je boggy vec objasnio, sa lakocom obradjuje ne tako zahtjevne kalkulacije, bez unosenja latence, jer je tako nezahtjevne kalkulacije u mogucnosti da isprocesira na vrijeme.


Mozda ti tako zaista mislis (da su bolji plugovi na UAD-u), ali meni se cini da tu puno ima pristrasnosti i fetishizacije "mocne opreme", a vrlo malo ekzaktnih dokaza da je to stvarno tako (nisi dao nijedan dokaz, dok sam ja za nepostojanje drasticnih razlika izmedju native i dsp dao poprilicnu gomilu). Gomila mojih prijatelja je toliko tvrdoglavo tvrdila da ima cujnih razlika izmedju original i rezane audio kopije, da nisam mogao dugo da ih ubijedim ni da slusni test uradimo, pa kad su se u vise blind slusanja ispromasivali (na sasvim pristojnoj HI-FI opremi), tek onad priznali da nema. Autosugestija je zajebana stvar.


Ja sam siguran da su plugovi pisani za UAD "odlicnog" kvaliteta za muzicare (jer imate vec gomilu upotrebljivih preseta od kojih mozete napraviti gomilu jos upotrebljivijih, bez suvise gubljenja dragocjenog vremena, sto je cini mi se jedino i bitno kod nas, da se u sto kracem vremenskom roku zavrsi posao), ali je to i dalje softverski plugin koji radi na prilicno sporom parcetu hardvera, i ni po cemu se ne razlikuje osim mozda malcice po nacinu na koji ce se taj softver izvrsavati. Da napomenem da sam ga vec vidio na djelu, i kada sam mrdnuo one slajdere (posto je meni bitno da u muzici pravim zivu ili organic svirku, a to mogu iskljucivo mjenjajuci mnogo parametara u okviru karatkeristika nekog procesora) primjetio sam puckanje, slicno onima na native plugovima. Znaci ni tu nema razlike ;) .

Ok...daleko od toga da je OUT. Evo ispravljam se i po drugi put. Medjutim, ne mozes reci da su plugovi pisani za DSP, i sam DSP, bolji samo zato sto se tebi vise svidjaju. Mi takvu vrstu polemike nismo vodili, jer nema smisla ;) (Oggy ti je djelimicno ukazao na to). Ja da imam 500-1000 eura, ulozio bih u dodatni komp i povezao ih ili sistem linkom, ili mreznim kartama i nikako ne bih uzimao UAD-a ili Powercore-a , jer time dobijam daleko vecu slobodu, i daleko vece mogucnosti/performanse. I ne preporucujem to svima na sav glas, zar ne ;) , jer je to moje misljenje.

Re: Principi DSP-a
 

Sto se tice synthsa... Virus za TC PoCo, Creamware Minimax, Vectron, Zarg, Modular3... ako neko vise voli Reaktor, O.K., ali ono sto si ti napisao, to se zove favorizovanje...

Argumentovanje 0 i 1-icama na forumu o muzici je prilicno besmisleno i nije slucaj ni na jednom svetskom forumu o muzici... Da mi je neko rekao npr... da mu se ne svidja Fairchild 670 npr. zato sto mu je spor atack, ili zato sto hoce da pojede matricu kada se odschrafi, to bih razumeo...

Ono sto ti kod mene nazivas fetishizmom, naci ces i na Gearslutz i drugim forumima koji se ozbiljno bave produkcijom, sto ovaj forum sve manje radi...

Ne mora se uvek i po svaku cenu biti u pravu... prijatelju...
A poslednja stvar koju cu ovde raditi su rasprave... radije necu ni dolaziti...

Re: Muzicka kartica
 

Mozes li ovo da argumentujes bez citiranja samog sebe?

Ako su tvoje potrebe skromne, onda tvoja prica stoji, a ako nisu, onda neces biti zadovoljan... Ne razumem zasto iznosis generalne stavove samo u jednom smeru... u smeru skromnih zahteva. To sto navodis kao "najbolje" je samo uslovno najjeftinije... pod uslovom da ti ne smeta kako to radi, inace si bacio pare.

Pa nisam razumeo od cega je on napravljen... mozes li mi pomoci... oba cipa su pokrivena hladnjakom, i ne mogu znati koji su to cipovi.

Ma ok je, nismo ovde da delimo "packe" jedni drugima, nego da zajedno nesto naucimo brze nego sami.

Ok, ok, mozda nekada napravimo Rumski DSP workshop... to bi bilo zanimljivo...
Kao prvo, nisam te citirao ja, nego ti samog sebe.
Ne znam zasto se osecas "osudjenim", i naravno da ne moras sve ovo o cemu pricamo da znas, jer ako nisi placen za to, onda je to entuzijazam i potencijalno gubljenje vremena... zar ne?
Mene fascinira tvoja energija kojom pristupas ovim stvarima... zasto nisi pokusao dublje da udjes u sve te stvari i ispraznis se?
Ima i knjiga i softverskih paketa, i operativnih sistema... sve ti je pod rukom... u cemu je problem?
Nisam zavrsio racunarsku tehniku, i Fortran se uci i u srednjoj skoli, a na fakultetu ga uce svi. Fortran se koristi i dan danas, doduse samo u institutima.... ali je tamo nezamenljiv.

Drugo, DSP na karticama rade skoro sasvim samostalno i nezavisno od glavnog procesora, razmenu poruka i podataka mogu raditi preko dual port RAM-a, DMA ciklusa, ili cega vec, ali je vazno da to ne posmatras kao produzenu ruku porcesora, DSP je na audio karticama uvek samostalan sistem. Glavni procesor im najvise treba da bi im spustio firmware, jer su tupavi potpuno bez toga... kasnije rade sami, i dobijaju samo setup, interapte i jos ponesto od glavnog procesora... daleko bilo kada bi glavni procesor odlucivao kada ce DSP da pusti odbirak na S/PDIF, cemu onda DSP?
Ajd ovako...
Da li smem da ti spomenem da postoje optimizovaniji i brzi "procesori" od DSP?
To su FPGA-Field Programable Gate Arrays (Xilinx, Altera, itd), mislim da ih sve cesce vidjas po jacim audio spravama, i to je recimo nasa orijentacija (BoZo Electronics).
Kako to radi? K'o blesavo, jedino je zaguljeno za programiranje, ali eto takvi smo mi sa ovih prostora... zasto lakse i losije kada moze teze i bolje (pogotovo ako to "bolje" niko nece cuti... super! sto volim to!)

Veci profit? Tesko... u audio industriji danas je najbolje prodavati plug-ins... profit je vrhunski...

???
sta si hteo da kazes?

Ok.

Izvini, nisam je pokapirao.

pozdrav

bogi

Re: Principi DSP-a
 

Ok, favorizovanje je, ali je zasnovano na kilometarskom razmisljanju i samokriticnom rasudjivanju. Sve te plugove je pokazivao Sandro jos onomad, i sve su to plugovi koji su se mogli porediti mozda sa prvim verzijama NI reaktora (tada se zvao Generator), i jednostavno su "prejednostavni" u odnosu na NI synthove (a poenta je bila zapravo u tome sto Rektor po svojoj kompleksnosti, ne mozes izvesti/smjestiti u UAD...Protools HD Accel vec moze :) , ali koliko kosta protools). Zvuce fantisticno, ali kao FM synthovi, i ja to ne sporim (a cuo sam ih nekoliko na Pulsar II) , ali to jednostavno (meni) nije to. Ponavljam, ne kazem da su bolji od DSP plugova, zato sto su i jedni i drugi dobri, za odredjene namjene (to je i Oggy rekao).

Ovo si trebao reci Boggy-ju :mrgreen: , posto ja u taj domen zalazim samo kada se treba nesto razumjeti, i kada je razumjevanje materije imperativ, da bi se shvatile ostale stvari.

Pa ako je previse za tebe, sta da ti kazem :) . Sto si se javljao uopste :) Ajde nemoj da si na kraj srca, kenjam i ja, i daleko od toga da sam stalno u pravu. Rekao sam da sam pretjerao sa "DSP je out" jer je to bilo u slengu onoga sto sam prethodno saopstavao. Rekao sam boggy-u da sam napisao nepotpun primjer programiranja digitalnog filtera i da sam pogrijesio u vezi nekih stvari (kojih je opet malo, i meni je drago zbog toga) jer sam tada manje znao nego danas. Zasto je to sramota, i zasto mislis i na osnovu cega tvrdis da ja zelim ispasti uvijek najpametniji. Ako sam pametan, necu valjda gledati da svuda ispadnem glup :) ?

Takodje, nemoj me pogresno shvatiti, ali ja sam navikao da ne vjerujem ljudima svasta na rijec, tako da izjava "Fairchild 670 npr. zato sto mu je spor atack" meni nista ne znaci dok tu spravu ne propustim licno kroz sake. Odkud ja da znam na sta je on mislio kada kaze da mu lose zvuci onaj ili ovaj synth, da mu reverb zvuci toplo, siroko, visoki basevi nisko, matrica usko itd itd :) ...

Re: Principi DSP-a
 

Zasto besmisleno?

Mislim da zaboravljas da su na svetskim forumima ljudi koji su ipak zavrsili neke skole/kurseve za digitalni audio... da li nasi ljudi imaju prilike za to?
Ovo sto na kraju radim na Rumskom mi sve vise lici na skolu nego Forumsku diskusiju... Drugim recima... na svetskim forumima su ljudi o 0 i 1 barem morali uciti (ne mora da znaci da su naucili), dok nasi ljudi to preskoce... i odmah krenu da rade. Ovo su neke osnovne stvari koje mnogi u svetu znaju, sto ne znaci da ih i razumeju... ali su barem obavesteni.

pozdrav

bogi

Re: Principi DSP-a
 

Ne razumem se previse u kilometarska razmisljanja i samokriticna rasudjivanja, ali, znam sta zazvuci, a sta ne... ne kazem da je reaktor los, a to sto je Sandru u jednom trenutku bilo muka od ubedjivanja, pa se covek povukao, to je druga stvar... , inace, prelistaj Gearslutz i procitaj sta kazu o npr. Minimax-u i Virus-u za TC PoCo...

A uopste nisam na kraj srca... to sto Bogi i ti radite (obojica!) preganjajuci se po forumu sa kilometarskim postovima koji su sve, samo ne zdrava diskusija vezana za bilo sta sto ima veze sa poslom producenta, muzicara, aranzera stvarno nema nikakvog smisla...

Ja za tvoj predjasnji trip o tome da je DSP kanteterina znam, mislio sam da si u medjuvremenu promenio misljenje, Ivan Studiotonac je takodje u to vreme tvrdio isto, pa sada ima 2XUAD + TC Powerkore... O.K., normalno je promeniti misljenje... to valjda svi rade, radim i ja...

Ali ovo, iskopati neciji post iz 2003. i kriticki se osvrnuti na njega?! Pa to stvarno nema smisla, izuzev u svrhe licnih preganjanja po forumu i dokazivanja kako onaj drugi "ne zna" i sve mi to deluje besmisleno i kao proizvod dokolice... Pa se onda argumenti okrecu ovako i onako, ispadne da DSP (ili nesto trece) "ne valja", vec je bolje kupiti PC nego UAD, posto je DSP zastareo i to procita neko sa strane i upisa se od smeha... pa to ni na jednom svetskom forumu neces naci...

Boggyjevo znanje cenim i postujem, ocigledno je da covek zna sta radi, tvoje takodje... uopste ne sporim tvoje poznavanje racunara, taman posla..., ali, nemojte uplitati ozbiljen stvari u licna, ne prepucavanja, vec bukvalna preganjanja po forumu koja su na ivici spama.... paralelna i u vise tema...

Re: Principi DSP-a
 

Ti i dalje reagujes kao da sam ja rekao da su Minimax i Virus djubreta. Eeeeej bre, pa nisam to rekao :) . Mislim da su odlicni. Rekao sam da ni po cemu nisu posebni u odnosu na native plugove i naveo jedan komparativni primjer pominjuci NI plugove. Znaci poenta mojih postova, ako ih vec nisi shvatio, je da ne bi trebalo biti razlike izmedju DSP i native plugova, kada je u pitanju kvalitet, i da to ne zavisi od DSP procesora (osim kada oni pocnu da ogranicavaju svojom inferiornostcu) i racunara (osim kada racunari pocnu da ogranicavaju svojom inferiornostcu, a to nije slucaj jer iz dana u dan imamo sve bolje procesore, a Creamware PulsarII ima i dalje 6 DSP-ova citave dvije ili tri godine) , a ne da su native nadmocni. To sto vi Creamware-ovci i DSP-isti ne mozete da svarite malo dobronamjerne kritike je vas problem :mrgreen: .

Ja se u sustini slazem :) , i vec sam napisao slicno...

http://www.rumski.com/forum/showthre...t=13917&page=4

Ama bozji covjece, sve pogresno shvatas. Naveo sam mane DSP-a da bih spustio njegovu ubilacku svemoc medj alate koji mogu da kuvaju kafu i prave palacinke dok si zauzet miksanjem najnovijeg projekta :) . Zar ovo nije najbolji odgovor momku koji je skoro pitao nesto u vezi UAD-a, jer je kao cuo od prijatelja da je za Elektroniku must have (ajd za sve ostalo, ali koji ce mu klinac UAD za elektroniku...wtf ? ).

I ja sam se iznenadio...Ja sam naveo taj post da pokazem da se bavim problematikom odavno (mozda ne toliko strucno kao boggy, za koga cijenim da zna vise od mene).
Mi smo se osvrnuli na to, jer smo htjeli da naucimo nesto novo. A dokazivanje je sastavni dio toga ;). Borba, dokazivanje je sastavni dio zivota i bez njih je bezveze :).

Mislim da si ti jedini koji se u svoj ovoj prici neprimjereno "palis" :) . Gdje smo to ja i Boggy rekli nesto jedan drugome licno, i neprimjereno. Mi samo stavljamo argumente, svaki na svoj tas, i dajemo svoje zakljucke (koje kao sto vidis pokusavamo pribliziti), koji su licni, i ne mora ih svako prihvatiti kao svoj.

Re: Principi DSP-a
 

Ako si ovo uputio meni, moram da se ogradim... Nisam JA iskopao post i niti sam se kriticki osvrtao na njega pogotovo ne iz licnih razloga i u cilju dokazivanja da onaj drugi nista ne zna.

Post mi je bio sugerisan u toku rasprave u cilju razjasnjenja stavova, i samo iz tih razloga sam replicirao na njega. Daleko bilo da sam brckao po starim postovima i trazio one na kojima bi se dokazivao...

Sto se ostalih stvari tice, izvinjavam se celom Forumu ako sam ikoga ugrozio "kilometarskim" postovima, i trudicu se da se to vise ne ponovi.


pozdrav

bogi