Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Ostali muzički instrumenti i studijska oprema (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=85)
-   -   DI box??? (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=10473)

boggy 18-12-2005 01:23 AM

Re: DI box???
 
Quote:

Originally Posted by andreja
....
znam da formula vazi za sinus, ali nesto mi 0.44V deluje malo za apsolutni maksimum napona na line in. nemam nista cime bih mogao da potkrepim to misljenje, no to je lako srediti jednim otpornikom ako pocne da "udara u zid". :banghead:

Zasto se plasis da ce nesto biti previse tiho?
Pa pojacacemo ga tamo gde se to radi... Tebi je cilj da udjes u karticu neizoblicen... a pri tom i ne znas kada ce da zaklipuje... mora da se ostavi headroom...

Quote:

nisam probao, ali znam da sto je manja ulazna otpornost, to magneti daju sve "drugaciji" zvuk, tako da mislim da Zul ne treba da bude previse malo.
negde sam procitao, da li na nekom sajtu sa gitarske zaludjenike ili tako negde, da uredjaj na koji se prikljucuje gitara treba da bude oko 1M, mada verujem da je i 400K dovoljno.
Moraju se praviti kompromisi... ovo sto sada radis je ostavljanje backdoor-a za izmene i modifikacije... projektujes PCB, a on ti treba da sluzi tokom svih eksperimentisanja...

Quote:


to je zato sto jedan program koristim za simulaciju i "racun", ali je taj program toliko budjav za crtanje shema da moram da koristim potpuno grugi softver za to. naravno, nisu kompatibilini medjusobno. samo komplikujem..
Ok, ok,... :)
Quote:


znaci ili jedan ili drugi, ne oba istovremeno. nisam dobro shvatio prvu poruku..
ako izbacim R3 ode ulazna otpornost na oko 200K i slabljenje postaje ogromno (reda -60dB) jer ulazni Rul je 220K, a na dalje se iz te tacke vidi mala otpornost u odnostu na 220K.
nazalost, ovde sam presusio sa idejama. ne znam kako da napravim veliku ulaznu otpornost, da slabljenje bude malo (reda -3 ili -6dB), a da pri tome nema otpornika R3. :( ali, razmisljacu o tome.

koje su prednosti postavljanja R6 a izbacivanja R3?

R6 ubacujes iz nepoznatih razloga, a ja ubacujem R3 da bi mogao da izbacis R6... to ces da odlucis sam kada budes proverio i jedno i drugo... ostavi sve to, lako ces odlemiti.
Quote:



pa rekli smo da u signal audio pathu idu plasticni kondenzatori, zar ne? takodje si rekao i da svaki otpornik unosi sum. ja mislim da je u tom slucaju najbolje izbaciti R5, a i ti kazes da "nema toliko smisla". dakle, R5 leti napolje.
Ne izbacujes R5 sada, jer mozes da ga odlemis kasnije, a tesko mozes da ga dodas ako ga ne predvidis na PCB. Bice ruzno.
Quote:


dakle, sta mi savetujes? da li da na pcb-u izvucem sve mase u "zvezdu" pa da ostale veze "podredim" tom prioritetu makar morao da neke veze "premostim" zicom sa gornje strane kroz posebne rupe ili nesto drugo?
Da, masa ti je kod unbalanced stvari vaznija od signala.
Quote:

u attachmentu je nacrt PCB-a, samo okvirno dat. zanima me da li sam pogodio princip i ima li nekih gresaka (ne mislim na konkretne greske u vezama, nego da li sam napravio neke opste greske u principima projektovanja PCB-a)?
Da to tako treba da izgleda. Bukvalno.
Quote:

hvala i pozdrav,
andreja

p.s. sta mislis da li da stavim R12=600 oma? to pitam zato sto za load od 600 oma ima u specifikacijama OPA2134 da je Vi(max) = V+(napajanja) - 2.5V, a za manji load je verovatno jos gore. u stvari, ne znam koliko je Zul load line in-a na kartici, pa zato pitam.
Pa ne znam ni ja kolika je impedansa tvoje kartice :)
Ostavi onih 100ohm koje si stavio na pocetku na izlaz i kasnije probaj...
600ohm oni spominju zbog drajvovanja kablova sa karakteristicnom impedansom od 600ohm... a kolika ono bese karakteristicna impedansa tvog DiBox-to-SoundCard kabla?
Prema tome, ne daj se zbuniti i nastavi kako si krenuo... ali nastavi da citas pdf... mnoge stvari si preskocio.

pozdrav

bogi.

andreja 18-12-2005 11:37 PM

Re: DI box???
 
Quote:

Zasto se plasis da ce nesto biti previse tiho?
zato sto ne znam koliko je kartica u stanju pojaca preslab signal (-60dB ili tako nesto mnogo slabo) a da ne unese primetan sum. toliki pad je neminovna posledica ukidanja R3 na prethodnoj shemi, a koliko sam ja shvatio jedna od osnovnih prednsti aktivnog DI boxa nad pasivnim je upravo visoka ulazna otpornost koju se trudim da ne oborim previse.

Quote:

Pa pojacacemo ga tamo gde se to radi... Tebi je cilj da udjes u karticu neizoblicen... a pri tom i ne znas kada ce da zaklipuje... mora da se ostavi headroom...
ok, kapiram.
posto nema nacina da saznam koliki je maksimalni trenutni napon koji ce dati magneti pri ovoj ili onoj Zul, i da ne se ne bi mnogo kockao sa klipovanjem, najbolje bi bilo da te poslusam i stavim lepo dve baterije po 9V.

Quote:

R6 ubacujes iz nepoznatih razloga, a ja ubacujem R3 da bi mogao da izbacis R6... to ces da odlucis sam kada budes proverio i jedno i drugo... ostavi sve to, lako ces odlemiti.
cini mi se da si "zamenio" R3 i R6 u prethodnoj recenici. verovatno si hteo da kazes da ja ubacujem R3 iz nepoznatih razloga, a ti ubacujes R6 da bih ja mogao da izbacim R3.

moj motiv za ubacivanje R3 je sledeci: R1 i R2 (razdelnik napona) sluzi da mogu da postavim MRT na Vcc/2, jer bi se bez toga izlaz opampa "zabo" u masu cim ulazni signal zapocne negativnu poluperiodu, zar ne? kako se taj napon MRT mora "dovesti" na + prikljucak opampa blio bi logicno da totalno izbacim R3, kao sto si ti i predlozio. to bi bilo odlicno da ne postoji jos jedan zahtev: Zul treba da bude reda 1M. svi aktivni di box-ovi na trzistu navode to kao svoju prednost jer veliko Zul strujno ne opterecuje magnete na visim ucestanostima i tako mu omogucavaju da radi u ekstra dobrim uslovima
previse malo Zul ce ugroziti "boju" gitare u nekoj meri (? ne znam koliko).

sigurno postoji neki drugi nacin da se postavi MRT, a da Zul ostane veliko? mozda da stavim tranzistor (ZK) na ulaz? mada ce to dodatno zakomplikovati shemu, ipak mozda moze da se ispostavi kao dobitna kombinacija. razmislicu...

e sad, kljucno pitanje na koje ja ne znam odgovor je sledece:
- koliko ce niska ulazna impedansa degradirati signal, u odnosu na shum koji moze da se javi ako stavim R3=1M (odnosno 2*500K kao sto ti rece)? sta je po tvom misljenju "kriticnije"?

Quote:

Ostavi onih 100ohm koje si stavio na pocetku na izlaz i kasnije probaj...
600ohm oni spominju zbog drajvovanja kablova sa karakteristicnom impedansom od 600ohm... a kolika ono bese karakteristicna impedansa tvog DiBox-to-SoundCard kabla?
Prema tome, ne daj se zbuniti i nastavi kako si krenuo... ali nastavi da citas pdf... mnoge stvari si preskocio.
priznajem da nisam pazljivo procitao SVE specifikacije navedene u pdf-u (uglavnom su mi bili od interesa podaci koji govore o klipovanju), a ne krijem da neke cifre nisam ni razumeo.

u svakom slucaju, vreme je da pocnem da pravim "test" verziju (samo jos da vidim sta cu sa tranzistorom na ulazu). tamo gde su "sporni" otpornici stavicu "zenske" letvice, pa cu tako da menjam otpornike i testiram, a pri tome necu morati da lemim vise puta. shema i pcb layout uskoro. :)

pozdrav,
andreja

boggy 19-12-2005 02:44 PM

Re: DI box???
 
Quote:

Originally Posted by andreja
zato sto ne znam koliko je kartica u stanju pojaca preslab signal (-60dB ili tako nesto mnogo slabo) a da ne unese primetan sum. toliki pad je neminovna posledica ukidanja R3 na prethodnoj shemi, a koliko sam ja shvatio jedna od osnovnih prednsti aktivnog DI boxa nad pasivnim je upravo visoka ulazna otpornost koju se trudim da ne oborim previse.

Kojim mehanizmom mislis da ce signal oslabiti za 60dB?

Quote:

ok, kapiram.
posto nema nacina da saznam koliki je maksimalni trenutni napon koji ce dati magneti pri ovoj ili onoj Zul, i da ne se ne bi mnogo kockao sa klipovanjem, najbolje bi bilo da te poslusam i stavim lepo dve baterije po 9V.
"Kockanje" postoji samo ako topoloski pogresis na PCB, dokle god samo izmenom komponenata koristis isti PCB, ne kockas se.

Quote:



cini mi se da si "zamenio" R3 i R6 u prethodnoj recenici. verovatno si hteo da kazes da ja ubacujem R3 iz nepoznatih razloga, a ti ubacujes R6 da bih ja mogao da izbacim R3.

Izgleda... siti se narazgovarasmo :)

Quote:


moj motiv za ubacivanje R3 je sledeci: R1 i R2 (razdelnik napona) sluzi da mogu da postavim MRT na Vcc/2, jer bi se bez toga izlaz opampa "zabo" u masu cim ulazni signal zapocne negativnu poluperiodu, zar ne?

To mozda zavisi od operacionog pojacavaca ( da li moze da radi sa jednim napajanjem ili ne). Ovde nemas nijedan ulaz fiksiran na neki naponski nivo, mozes mozda razmisljati o G=2 (6dB), i fiksirati onaj drugi otpornik sto ide na feedback na VCC/2 a ne na GND kao kad imas dva napajanja. Time izbacujes visokoomski otpornik, ides direktno (u povratnu spregu stavis recimo 100k+100k), i VCC/2 nije vise direktno "vidljiv" izvoru signala... koji dolazi na + ulaz operacionog. Time i pravilno polarises diferencijalni stepen u op.

Quote:


kako se taj napon MRT mora "dovesti" na + prikljucak opampa blio bi logicno da totalno izbacim R3, kao sto si ti i predlozio. to bi bilo odlicno da ne postoji jos jedan zahtev: Zul treba da bude reda 1M. svi aktivni di box-ovi na trzistu navode to kao svoju prednost jer veliko Zul strujno ne opterecuje magnete na visim ucestanostima i tako mu omogucavaju da radi u ekstra dobrim uslovima
previse malo Zul ce ugroziti "boju" gitare u nekoj meri (? ne znam koliko).
Pa to trebas da istrazujes, kako utice Zul na zvuk gitare.

Quote:


sigurno postoji neki drugi nacin da se postavi MRT, a da Zul ostane veliko? mozda da stavim tranzistor (ZK) na ulaz? mada ce to dodatno zakomplikovati shemu, ipak mozda moze da se ispostavi kao dobitna kombinacija. razmislicu...
Upravo ti ispricah jedan koji mi izgleda "pristojno"

Quote:


e sad, kljucno pitanje na koje ja ne znam odgovor je sledece:
- koliko ce niska ulazna impedansa degradirati signal, u odnosu na shum koji moze da se javi ako stavim R3=1M (odnosno 2*500K kao sto ti rece)? sta je po tvom misljenju "kriticnije"?

sve ces to da probas izmenom komponenata

Quote:


priznajem da nisam pazljivo procitao SVE specifikacije navedene u pdf-u (uglavnom su mi bili od interesa podaci koji govore o klipovanju), a ne krijem da neke cifre nisam ni razumeo.
Vidi da li OPA2134 moze, i pod kojim uslovima, da zaosciluje... recimo.

Quote:


u svakom slucaju, vreme je da pocnem da pravim "test" verziju (samo jos da vidim sta cu sa tranzistorom na ulazu). tamo gde su "sporni" otpornici stavicu "zenske" letvice, pa cu tako da menjam otpornike i testiram, a pri tome necu morati da lemim vise puta. shema i pcb layout uskoro. :)

pozdrav,
andreja
Nemoj tranzistor sada... idi na G=2.

pozdrav

bogi

andreja 21-12-2005 11:04 AM

Re: DI box???
 
1 Attachment(s)
Quote:

Kojim mehanizmom mislis da ce signal oslabiti za 60dB?
stara shema, ukidanje R3. sada nebitno...

Quote:

To mozda zavisi od operacionog pojacavaca ( da li moze da radi sa jednim napajanjem ili ne). Ovde nemas nijedan ulaz fiksiran na neki naponski nivo, mozes mozda razmisljati o G=2 (6dB), i fiksirati onaj drugi otpornik sto ide na feedback na VCC/2 a ne na GND kao kad imas dva napajanja. Time izbacujes visokoomski otpornik, ides direktno (u povratnu spregu stavis recimo 100k+100k), i VCC/2 nije vise direktno "vidljiv" izvoru signala... koji dolazi na + ulaz operacionog. Time i pravilno polarises diferencijalni stepen u op.
nesto ovako (attachment)?
stvarno odlicna ideja, eliminise vecinu problema, a ne unosi nove! :)

Quote:

Pa to trebas da istrazujes, kako utice Zul na zvuk gitare.
te informacije li ne postoje ili ih kriju kao zmija noge. familija krivih za razlicito Zul koje predstavljaju frekvencijiske karakteristike magneta ne postoji na internetu ili bar meni nije poznato gde (a proveo sam solidno vreme trazeci tu informaciju).

ono sto su cinjenice:

1) pasivni di box-ovi koji se prodaju (ponekad i za skupe pare) imaju Zul reda 100K. neki ljudi kazu da su zadovoljni takvim zvukom.
3) svi od reda proizvodjaci navode Zul=1M aktivnih di box-ova kao prednost koja daje "bogat ton visih harmonika". kazu da to manje opterecuje magnet na VF.
4) vrhunski profesionalni di box-ovi se u stvari sastoje iz aktivnog dela na ulazu i trafoa na izlazu.
5) gitarska pojacala cije sheme imam (mesa boogie i marshall nekoliko modela) imaju ulaznu otpornost upravo 1M, cak im ulazni stepen jako lici na ovaj. :)

ja iz toga mogu da zakljucim samo to da je Zul=100K dovoljno (sta god to znacilo), a 1M je bolje. posto se pojacala prave sa Zul=1M, a ona se prave da rade sa SVIM gitarama, pretpostavljam da je to pravi otpor na kome se ni jedan magnet (ili bar ogroman vecina njih) ne ponasa onako kako nije predvidjeno.

Quote:

Vidi da li OPA2134 moze, i pod kojim uslovima, da zaosciluje... recimo.
to je van mog "dometa". znam samo da dolazi do oscilacije u PPS kad je izlaz opampa koji se vraca na ulaz u fazi sa ulaznim signalom i sabira se sa njim. mislim da smo ovde bezbedni od toga (NPS). cini mi se i da svaki opamp ima neku svoju specificnu f oscilovanja, ali nista vise od toga mi nije poznato. nadam se da je slabljenje koje unosi ulazni filtar na visim ucestanostima dovoljno da obezbedi opamp od oscilovanja.

pozdrav,
andreja


All times are GMT +1. The time now is 04:06 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors