Re: Razmak izmedju monitora
 

Sto se tice ovog sto kaze Sumanut da mu je bolja stereo slika u jednoj tocci malo naprijed... i ovo sto kaze OFF da je to radi stojnih valova.
Ha, sigurno ima stojnih valova u sobi koja nije akusticki tretirana, ali ipak postoji tzv. SWEET SPOT... gdje dolazi savrsena zvucna slika (koliko to ona moze biti) iz monitora. Neki monitori imaju tu "tocku" siru, neki uzu...

Mislim da treba sjest tamo gdje sve cuje bolje. A naravno i rjesavati stojne valove jeftinim rjesenjima (a dobrim). Npr. oni principi s mineralnom vunom kad se popuni drveni okvir i stavi preko tkanina i to se postavi na kriticne tocke. Bar za pocetak nesto.

Re: Razmak izmedju monitora
 

elem, nisam siguran, provericu, ali mislim da je bitno da je trougao JEDNAKOKRAKI a ne jednakoSTRANICNI... tako da ne moraju obavezno da daljine od usiju budu jednake medjusobnoj udaljenosti.. i da, sirina bi bila idealna da je 0.7 od visine tog trougla (h).
Time se valjda dobija bolji ugao (mislim 45stepeni a ne 60).. Udaljenost od zida, se racuna tako sto se dve ose koje se seku u centru zvucnika pod pravim uglom (znaci 45 stepeni u odnosu na prednju ravan), e ta osa bi valjalo da je na 70cm od zida.. Ako me neko ospori, uvaticu se za knjigu , pa cu da gi citiram...

i jos nesto, stojeci talas moze da prouzrokuje SLABLJENJE nekih frekvencija jer mu se vrh lako moze naci u kontra-fazi sa tom istom frekvencijom koju zvucnik salje. Takav slucaj imam u studiju u kojem radim, da se bassevi cuju najmanje u sredini sobe, cak jako nerealno malo. soba je 4x4... U svakom slucaju oni izazivaju i naglasavanje freq, kao sto ova soba bubnji pri zidovima, ali verujte mi da u centru sobe ima tolko malo basseva da je to smesno. Zato je mixer i sediste tonca pomereno nekih 50cm unapred u toj sobi...

Re: Razmak izmedju monitora
 

Na upustvu za moje monitore (Tannoy), pise da trougao treba da bude jednakostranicni, tj. da je razmak izmedju jednog i drugog monitora jednak razmaku izmedju monitora i glave.

Re: Razmak izmedju monitora
 

@Arthur
to se desava meni u sobi....znaci moram da ubijem taj stojeci talas nekako

Re: Razmak izmedju monitora
 

kod mene je sve na 1,5x1,5x,1,5 ... dakle jednakostranicni.. i prezadovoljan sam sa stereo imagingom...

Re: Razmak izmedju monitora
 

"..Rastojanje izmedju zvucnika pri stereofonskom slusanju ograniceno je velicinom prostorije i pomenutim zahtevom da zvucnici budu odmaknuti od bocnih zidova. Ako je razmak izmedju zvucnika oznacen sa "b", onda rastojanje slusaoca od baze zvucnika (trougla), oznaceno sa "h" treba da iznosi najmanje 0.7b a najvise 1.1b. Ispunjenjem ovog uslova obezbedjuje se da ugao slusanja iznosi od 50-70%,sto se smatra pozeljnim za postizanje pravlinog stereofonskog utiska. Pri tome rastojanje slusaoca od zadnjeg zida treba da iznosi najmanje 1m."

"...zvucnik treba postaviti na mesto koje je udaljeno najmanje 0,7m od zadnjeg i 1m od bocnog zida. Uz pretpostavku da se slusa u sedecem polozaju, zvucnik treba postaviti tako da geometrijska sredina kutije bude na visini 1.2m..."

izvor:
"Audio tehnika u radiju i televiziji"
Mr. Blazo Guzina
(ja polozio sa 10kom :) )

daklem, cini mi se da jednakostranicni moze , al nije najneophodniji...

Re: Razmak izmedju monitora
 

ja sam kreten, tj. nemam osecaj za duzinu.. nije 1.5, vec 2.5 do 3m

Re: Razmak izmedju monitora
 

:o

Sad ispade da ovi likovi sto prave tannoy nemaju pojma pa su rekli da je dosta 25 cm?

Re: Razmak izmedju monitora
 

zavisi da li je bas reflex napred ili pozadi..

Re: Razmak izmedju monitora
 

ukoliko je pozadi?

Re: Razmak izmedju monitora
 

..treba vise da se odmakne..

Re: Razmak izmedju monitora
 

Pa meni na upustvu pise 25 cm, ja sam odmaknuo 30, toliko sam nasao drzace, nema duzih. Zar je moguce da ljudi koji prave zvucnike ne znaju akustiku?

Re: Razmak izmedju monitora
 

ne verujem da je moguce.. pre bih rekao da su upustva iz knjige generalna, a da proizvodjaci najbolje znaju sta se desava iz zvucnika... tako da nije lose ako se odmakne i vishe od 25 cm..

Re: Razmak izmedju monitora
 

To mi vec zvuci kao kompletna istina ... ;)

Re: Razmak izmedju monitora
 

drago mi je, kolega ;)

Re: Razmak izmedju monitora
 

Vi tamo u SiCG imate mogucnost kupiti jednu dobru knjigu ili je iznajmiti u knjiznici,knjigu je napisao Vladimir Racković i zove se Tonski studio ili slicno,u njoj imas super opisano milijun stvari pa si to potrazis,Tamo imas i o postavljanju monitora,prostorijama ma o svemu,Inace taj covjek ima studio Odisej i stvarno je napisao korisnu knjigu bas o tom!!!:cool:

Re: Razmak izmedju monitora
 

Naravno da znaju akustiku, odnosno morali bi da je znaju. Nevolja je u tome sto oni koji znaju da naprave zvucnik i znaju akustiku, najcesce ne pisu uputstva za upotrebu zvucnika. Sva uputstva redom pise marketing kompanije uz konsultaciju sa inzenjerima, s tim sto je u najvecem broju firmi rec marketinga zadnja...

Sta bi se desilo kada bi danas neko napisao u uputstvu da mali monitor treba da bude udaljen od zadnjeg zida 1m, a od bocnih 0.7m, koliko je minimalno dozvoljeno za izvor zvuka u obliku zvucnika (primetite da je near-field takodje izvor zvuka)???

Ljudi bi veselo odskakutali u drugu radnju i kupili onaj koji je "bolji" i "savrseniji", i moze da "svira" a da mu ni zidovi ne smetaju!!! Bilo bi lepo kada bi to bilo moguce. Na zalost proizvodjaci nemaju uticaja na prirodne pojave.

Treba shvatiti near-field monitor kao alat na koji je neko navikao jos kada je zapocinjao karijeru, jer mu je tada bio smisleniji monitor koji je jeftin, i koji je lagan. A sve price o akustici treba ostaviti na stranu, pod nekim relativnim uticajem, i realno sagledati sta mali monitori mogu da doprinesu a sta ne.

Hm, poprilicno je velika iluzija stvorena veoma izmaltretiranom "teorijom" near-field monitora. Blisko zvucno polje jeste, realno, manje osetljivo na akustiku prostorije, ali to ne znaci da je neosetljivo. Potrebno je mnogo vezbe i iskustva korisnika da bi uspeo da isprocesira nezeljene efekte lose akustike uz pomoc near-field monitora.

Recimo, ako imate u snimku neku "smetnju" koja je niza za oko 20dB od onoga sto ste hteli da snimite, da li to znaci da ta smetnja ne postoji i da je necujna? Moze li se lako ukloniti iz snimka?

Zabluda je u tome da, sam po sebi, "near-field" monitor i blisko slusanje resava jednim potezom losu akustiku prostorije.

Tragali smo poprilicno za "tajnom" definicijom "near-field" monitora i ostali kratki za istu. Sve sto smo na kraju mogli da prihvatimo je da je "near-field" monitor u stvari mali, jeftin i lako prenosivi zvucnik, koji pristojno "svira" i na koga je korisnik navikao i zna da radi sa njim. Kraj price.

Da relativno kratko rastojanje izmedju slusaoca i njih ima uticaja na smanjenje uticaja lose akustike prostorije, to je tacno, ali i tu postoje granice, upravo zato sto ti uticaji nisu iskljuceni nego samo smanjeni, i to nikada ispod praga vase osetljivosti.... drugim recima i dalje cujete losu akustiku, ok, nesto tisu losu akustiku.

Sto se tice "near-field" zvucnika, treba imati uvek u vidu da su oni po pravilu najjeftiniji i da proizvodjacima odgovara jedino ako se masovno prodaju, jer tako nesto mogu i da zarade. Ako pri tom malo i preteraju u tome sta sve njihovi zvucnici mogu, ne treba im prebacivati, posto je konkurencija izuzetno velika. Ma svi proizvodjaci imaju u ponudi i neki mali monitor po ceni mnogo pristupacnijoj od svega veceg sto nude... to ste verovatno vec primetili. I nikada ne mozete ocekivati da u mali monitor oni ugrade bas sve sto imaju od odlicnih resenja.

Sto se tice sweet spota, on postoji kod svakog zvucnika i u vecem frekventnom opsegu jeste upravan na njegovu povrsinu, dok na cross-over frekvenciji i okolo nje, moze biti i pod nekim uglom (najcesce prema podu), zavisi od tipa skretnice i akustickog kasnjenja izmedju tweeter-a i mid-woofer-a. Pojavljuje se uvek kod pasivnih zvucnika kod kojih vestacka kompenzacija kasnjenja nije moguca (time alignement), a kod kojih nije visokotonac uvucen do otprilike dubine na kojoj se nalazi dust-cap mid-woofera, i to je onda mehanicko "stimovanje" kasnjenja.
Ono sto je vazno je da sweet-spot u pravom smislu reci pocinje da igra ulogu od otprilike 1kHz pa navise, gde je zvucnik vec prestao da bude omnidirekcionalan (to pocinje da se desava zasigurno na otprilike 150Hz), i poceo da zraci izuzetno usmereno... kako frekvencija raste tako se sweet spot suzava.


Inace upravo je prica o prelasku iz omnidirekcionalnosti u usmereni rad, Ahilova peta svakog, nazovi, near-field monitora, zato sto omnidirekcionalnost znaci da monitor zraci na sve strane a ne samo prema nama... a mali monitori sasvim veselo sviraju prilicno ispod 150Hz.
Na tim frekvencijama su nam sve sobne rezonancije koje mozemo da zamislimo, treba se zamisliti kako to near-field monitor moze da smanji uticaj lose akustike ako se "dere" na sve strane ispod 150Hz isto kao i veliki monitor? :banghead:


toliko

pozdrav

Bogi

Re: Razmak izmedju monitora
 

Boggy jarane vidis li taj cosak iza lijeve kutije....moze li praviti probleme? Kutije su od zida nekih tridesetak cm a razmak izmedju njih je oko 2m.

Re: Razmak izmedju monitora
 

Pozdrav Zidu,

Bez obzira, moze.
Najveci je problem upravo u asimetriji... ne pricam o apsolutnom uticaju coska nego samo o tome da ti jedan zvucnik ima cosak a drugi ne. Osnova za stereo slusanje je simetrija sto mozes da procitas u postu koji sam nocas sastavio .

Inace ako te zanima kakav je apsolutni uticaj, najbolje je da zaboravis da su zidovi od betona i da su okreceni, nego ih zamisljaj kao da su od ogledala.
Jasno ti je da ako ti zvucnik stoji u cosku kao kod tebe u ogledalima ces "videti" cetiri bliska zvucnika, a kod onog drugog ces videti dva bliska. OK? E sada, zamisli da ti upravo cujes to sto si vizuelno zamislio...
Cak i ako su "oni tamo" okrenuti od tebe, budi siguran da to nema veze za frekvencije ispod 150Hz... na tim frekvencijama zvucnik svira i pozadi.

Drugim recima ocekuj da od strane zvucnika u cosku dobijas vise basa nego
od onog koji je dalje od coska... ako ti to ne smeta... ok... ali...

U cosku dobijas jos jednu stvar koja je znacajna... ako ti ona dva zvucnika koji su ti okrenuti ledjima ne smetaju puno iznad 1000Hz, onda ti onaj ciji visokotonac "vidis" a ipak je lik u ogledalu takodje veselo cvrkuce ka i tvoj originalni tweeter, i njih dvojca zajedno nista pametnije ne mogu da naprave osim comb-filtra, a to znaci da dobijas time periodicno slabljenje i pojacavanje na srednjem i gornjem midu kao i na visokim frekvencijama, uzrokovano razlikama u poziciji ta "dva" tweetera...

Na ovaj nacin sam ti, nadam se, objasnio elementarni mehanizam uticaja refleksije. Znaci kada se zbunis sto se refleksija tice, posegni za ogledalima i bice ti jasnije... princip je slican.

Subwooferi se obicno stavljaju u krajni cosak sobe, a to je na patosu u uglu... tada ih ima OSAM. U akustickom smislu tada svi sviraju jedino sto su likovi malo slabiji za odnos apsorpcije reflektivne povrsine, koja nije frekventno ravna uopste.... subwooferi se tu stavljaju da bi imali jaci SPL od realno raspolozivog bez refleksija.

Ako nemas mogucnosti da se baskaris po sobi koliko i kako zelis, onda je najbolje sve anomalije drzati jednako i na levoj i na desnoj strani... cak i takva stereo slika je bolja od asimetricne, za pocetak.


Da dodam i ovo: osim polozaja slusaoca i polozaja zvucnika, uvek se nekako zaboravi na "polozaj" sobe... Poznata je izreka da su zvucnici i soba uvek u "braku", na zalost, i od vas zavisi kako ce se "supruznici" slagati...

pozdrav

bogi

Re: Razmak izmedju monitora
 

Hvala Boggy jarane na iscrpnom odgovoru;)

Re: Razmak izmedju monitora
 

Mogu li sve Boggyjeve postove primati direktno u svom mailbox sanducic? :)