Re: Stereo pitanje
 

Pitanje je prosto, ustvari cista fizika, da li zvucnik moze da prenese zvuk osim horizontalnog( panorama) L/D , prenese i zvuk koji dolazi van ose . To je vrlo leko percipirati. Napred, (blize, dalje) sigurno moze, za iza ili nazad ne znam Napr. Levo gore, desno dole ili vec...logicno mi je da moze, ali ko zna? Da moze vec bi se koristilo ovako ispada da trolujem ,evo unapred veliko izvinjenje svima koji ovo citaju :)

Re: Stereo pitanje
 

S obzirom da se zvucnik vodi kao tackasti izvor za to sto pominjes mora, sto rece bubu, da imas takvu i postavku zvucnika pa mix raditi na takvom setup-u (a kasnije i slusati na takvim surround sistemima). Na stranu sto ljudsko uvo jako fino definise ugao (takcastog) izvora zvuka po horizontalnoj osi, po vertikalnoj "performanse" usiju i nisu bas nesto (ponajvise i zbog samog "dizajna" usne skoljke - primer koji nam je profan uvek pricao i probali ga: udalji jedan zvucnik (mono slusanje 1.0) 10-tak metara i probaj da kada radi provalis da li ti je u ravni usiju ili je pola metra iznad/ispod...nismo se bas proslavili sa pogađanjem :)). IMHO sama prakticna primena je pod znakom pitanja (pricam samo za muziku ne za film recimo) s obzirom da su muzicari na bini/u studiju manje/vise u istoj ravni i da se gleda da pesma i zvuci tako kao da si ispred njih.

Re: Stereo pitanje
 

Zapravo se tu uopšte ne radi o fizici, nego o kombinaciji fiziologije, neurologije, psihologije i svačega još. Naši čulni doživljaji jako zavise od iskustva, a i po svemu drugom su užasno individualni.

Pre par postova sam postavio pitanje (na koje je ovde sve mrzelo da odgovore) kako doživljavate klasičnu stereo sliku na slušalicama. U međuvremenu sam sproveo anketu na živom uzorku od sedam ljudi (minijaturan uzorak, ali jebiga), što profesionalaca što običnih slušalaca. Odgovori variraju od „centar mi je iznad glave“, preko „centar mi je usred glave“ do „centar mi je napred“.

Pritom, moje pitanje o sluškama se odnosilo na najkontrolisaniji vid stereo slike, koji ne zavisi ni od prostora ni od rasporeda zvučnika u tom prostoru, pa i tu svako drugačije doživljava stereo sliku. Kad je o zvučnicima reč, realno je teško dobiti čak i preciznu informaciju o tome da li je nešto 30° ili 60° levo (to može da se desi tek sa savršeno simetričnim zvučnicima u jako dobroj prostoriji i samo u jednoj poziciji slušanja), a kamoli da li je iznad ili ispod.

Fora je u tome što mi više čujemo onako kako pretpostavljamo da bi trebalo da bude, a ne onako kako stvarno jeste. Ako ti se nekada učinilo da je daira iznad zvučne slike to je bio splet raznih okolnosti (refleksije prostora, tvoja pozicija u njemu, trenutno stanje ušiju i mozga), i kada bi samo jednu od tih okolnosti otklonio više ne bi imao taj utisak. A plaginovi, jebiga, ne mogu da računaju na sve te okolnosti :)

Pozdrav,

Vasa

P.S. Binauralni snimci su takođe diskutabilno realistični po pitanju pozicioniranja jer, kako reče @bubu, svako ima drugačiji HRTF.

Re: Stereo pitanje
 

Evo, ajde da pokusamo eksperimentom, postavite mic. u visini usta, spustite ruku i snimite pucketanje prstima, isto to snimite ali sa podignutom rukom , mislim da onaj ko ne zna nece provaliti, ili mozda hoce ? Nemam uslova da probam, ali cu jednom to pokusati

Re: Stereo pitanje
 

Stojim iza toga da po horizontalnoj osi moze bez problema (vrlo moguce i prosecan slusalac) da se registruje pomeraj zvucnog izvora i pod uglom pomeranja od 5-10 stepeni (na stranu sto u pisanom stivu ima gde se navodi da je slusna (prosecnom uhu) i razlika od samo 2-3 stepena). Opet merenja smo radili u tkz. laboratorijskim uslovima pre sada vec ne malo godina, ali znam sta smo culi (akusticki tretirana prostorija + pokretni paneli, 5.1 postavka sa Dynaudio Air serijom i wooferom). Za vertikalnu osu sam vec pomenuo svoje iskustvo koje je bilo takodje izvedeno u istim uslovima.

Skinuh sluske sa ormara i poslusah (AKG 141 - 600 ohm). Ja cujem kao da je centar slike u glavi bukvalno...kod ovih stvari dosta utice bas ono sto si rekao cika Vaso - subjektivni dozivljaj i licni slusni aparat koji se razlikuje u svakog od nas.

Po tome cemo samo kod novorodjenceta imati "realno" slusanje, posto jedino ono cuje nesto prvi put i ne zna kako bi trebalo da bude nego cuje onako kako zaista jeste :).

Re: Stereo pitanje
 

Nismo se razumeli. Pomeraj od 5-10 stepeni i precizno lociranje fantomske slike koja se ne pomera su različite stvari. Obaška, zvučni izvor i fantomska slika nisu isto (ali to i sam znaš, pa ovo zapravo i ne pričam tebi :)). Tumačenje fantomske slike na zvučnicima je stvar iskustva, koncentracije i svačega još (stepena zamora ušiju, raspoloženja...). Uostalom, ogromna većina fantomskih slika u stereo miksu je posledica najobičnije panorame. Realan izvor zvuka se samo delimično locira putem jačine, a osetljivost na razliku u jačini zavisi od frekvencije. Zato je lakše locirati dairu ili hihat nego klavir ili ne daj bože bas.

Većina prosečnih slušalaca sa pristojnom opremom koju sam davno anketirao je bila u fazonu da postoji levo, desno i polulevo i poludesno. Bilo je čak i onih koji ne prepoznaju protivfazu iako realne/fizičke izvore zvuka lociraju bez frke (dakle imaju sasvim regularan sluh). Stereo slika jednostavno nije ni približno realistična replika stvarnosti i svako je tumači kako mu odgovara.

Kad si pomenuo bebe, evo baš sam naleteo na neku studiju koja se bavi pitanjem razvoja lokalizacije kod dece. Ispada da je potpuno suprotno – bebe sa manjom preciznošću lociraju izvor nego odrasli:
http://faculty.washington.edu/lawern...62/dev_loc.pdf


Pozdrav,

Vasa

Re: Stereo pitanje
 

:thumbsup: Istina, sve jasno, sada se razumemo (odnosno ja se razumem sa samim sobom) :), ja udario po svome vec neshvatajuci kako ne razumes sta pricam :D.


Hvala za dokument, ima zanimljivih stvari i ide u "teorijsku arhivu" definitivno. Samo sam preleteo deo sa bebama...definitivno kao nov par zvucnika, treba da im se razradi membrana :) (nazalost usled nekoriscenja "aktivnog" engleskog u dovoljnoj meri odmah primecujem da ima i reci u tekstu za koje moram da proverim znacenje :da:)

P.S. - Komentar za bebe sam napisao samo kao opasku na deo da: "Fora je u tome što mi više čujemo onako kako pretpostavljamo da bi trebalo da bude, a ne onako kako stvarno jeste."

Re: Stereo pitanje
 

Kao totalni neznalac o teoriji i filozofije mrdanja glazbe lijevo desno gore dolje, nekad kad slušam glazbu preko slušalica mogao bih se zakleti da gitarista leži na podu ili da lebdi negdje 10m iznad mene.

Pa mozak je čudo, i svako ima svoj. Fantomska slika nije uzalud dobila baš taj naziv.

Uzgred, moj drugar koji je inače poznati ovdašnji rok kritičar i autor nekoliko filmova i serija o popularnoj muzici mi se kleo kako je kod neke drugarice čuo saksofonski solo u "Us and Them" (Pink Floyd, Dark Side of the Moon) s plafona. Pitao ga ja da me uputi na svog dilera, kaže: umro, jebiga.

Re: Stereo pitanje
 

ponekad imam taj osječaj, i pomalo mi je neugodan, uvijek kad bi se desio to bi bilo s normalnim slušalicama a nikad s in-eir, pa sam to dovodio u vezu s tim što su mi slušalice naslonjene na glavu u toj točki.

Obično čujem u sredini glave