Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Evo da prvo odgovorim kolegi Everlast-u?mislim da svako mora usvojiti svoju tehniku miksanja?moja dijelomično bazira na "?tednji" energije u kontekstu korektivne upotrebe EQ i kontrole tranzijenata...

Koliko ja znam to se radi od nekada?samo pogledaj historiju audio uredaja..Pultec & Lang EQ naprimer?.a micanje mikrofona od izvora zvuka i mijenanje kuta je praktički LO/Hi pass kombinacija. Ili efekt različite impendancije izmedju mikrofona in pretpojačala - koji prouzrokuje različite induktivne i kapacitivne reaktance - koje se manifestiraju kao HPF/LPF .
Zbog toga neke kombinacije mikrofona i pretpojačala imaju specifičan "sound".

A isto zavisi kakvu muziku radi??.kod moderne produkcije mora? strpati gomilu stvari u veoma malo prostora?i ne znam kak bi to uspeo napraviti ako negde ne u?tedi? energiju...


Po mom iskustvu to je zanemarivi nuspojav?dosta puta je čak konstruktivan?a ako smeta mo?e? mirno upotrebiti peak filter i maknuti ?to ti smeta?ili upotrebiti LPF.

O.K.,po?tujem tvoje mi?ljenje , ali se sa time absolutno ne sla?em.
Čak tvrdim da ne postoji ITB ili OTB tip mixa?postoji samo dobar ili lo? mix?a to nema nikakve veze sa upotrebom HPF/LPF na svakom kanalu.
A sla?em se da je izbor karaktera HPF/LPF veliki dio u cijeloj priči?i vjerujem da je za različite namjere treba upotrebljavati različite HPF/LPF karaktere..

O.K., sla?em sa da pretjerana upotreba HPF/LPF bez da se slu?a komplektni mix (bez solo-a), mo?e dovjesti do takvih artefakata?ali to zavisi od čoveka koji jih pode?ava?a ne od koncepta filtriranja...

Shelving EQ bazira na HPF /LPF principu?.i teoretski i praktički nema neke velike razlike izmedju njih ?ako nemam na razpolaganju HPF/LPF i ja upotrebljavam shelving, u najvi?e primjera kombiniram ga sa HPF/LPF ako je to moguče - sa time dobijam dodatne mogučnosti - slične resonance kontroli na HPF/LPF. Na kraju se dobija isti rezultat - ?tedi se energija tame gde je ima previ?e i nepotrebna je u kontekstu miksa.


Super, podijeli iskustva sa nama?.svakodnevno imam probleme s low endom?pa bi mi bilo super saznati neku tehniku gde mogu dodati energiju na low endu..a da se mi ne sru?i definicija/glasnost/punch mixa...


pozdrav[/QUOTE]

Pozdrav i tebi,

Gregor

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Kod resonatne frekvencije zvuka gde je inače i največa količina energije, i u najvi?e primjera je to osnovni ton ako je instrument bio propisno ugla?en - bit če u najvi?e primjera samo "konstruktivna energija" , a ispod nje samo "destruktivna" koja če biti skoro 100% "maskirana" puno jačim resonantnim dijelom?i zbog "maskinga" ne mo?emo da je čujemo i neče imati neki značajan utjecaj na resonantni dio?osim potro?nje energije.

Ako je maknemo?razteretimo zvučnik?koji mo?e zbog toga br?e raditi i prouzrokovati veči SPL br?e??to se manifestira kao "definicija" zvuka.

Kako su nuspojave HPF-a najjače na low endu?potrebno je upotrijebiti kvalitetan HPF?.

Te?ko je to napisati, ?teta ?to nisi pitao?lak?e i br?e bi objasnio?ako ovim odgovorom nisam bio jasan pitaj ponovo..:)

pozdrav,

Gregor

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Slazem se za tehniku mixanja koju svako 'sebi razvija'. Ja nemam nista protiv HP filteringa mada se moj prethodni post moze okarakterisati kao svojevrsni 'rant'

upravo to - tu sam te cekao :D Nema 'nepotrebnih frekvencija', samo vise ili manje pozeljne, stoga je sustina u, ako vec govorimo u snimanju, pozicioniranja i 'farbanja' tj. hvatanju zvuka koji mi treba u samom startu. Valjda je sad doba 'fixi it in the mix/mastering' pa je to vrsta znanja koje izumire.

Opet govorimo o novom dobu i muzici koja mu pripada tj. ne stedi se na broju kanala jer sad bar to nije problem, a onda dolazimo do toga kako to sve uglaviti u mix. Verovatno se slazes sa mnom da 'loudness potential', koji je cenjen u moderno doba, imaju songovi sa minimalno kanala i koji su od samog pocetka tj s produkcijske strane na taj nacin osmisljeni. Ne razumem produkcije koje su u fazonu da 'strpaju 5 litara vode u flasu od 1/2 litre'.


Nije samo to u pitanju, tu su i 'phase shifting' - kao osnova ekvilizacije, 'ripple', 'ring' koji sam vec pomenuo, 'group time delay'. Dobar primer je odraditi HPF/LPF na square wave i pogledati rezultat.

ok, pomenuo sam 'tanki ITB mix' kao neku vrstu izraza koji se stalno pominje...verovatno sam upotrebio tu u pogresnom kontekstu, mozda zbog toga sto preveliko filtriranje doprinosi opstem utisku tankog mixa

Sto se tice samog dizajna HPF/LPF ima thread na GS gde Paul Frindle(kog jako cenim btw) cak i na primeru pokazuje prednosti/nedostatke - pogotovo kad je slope u pitanju, sam dizajn i zvucne rezultate upotrebe

Zato i, na neki nacin, kritikujem HPF/LPF by default pristup, jer je uglavnom to krajnji rezultat, bar kad su neiskusni u pitanju, ali su navodno 'uhvatili fazon' za bolji mix:wink::)...naravno i pored onoga sto sam naveo

Shelving rezultira sa mnogo manje faznih distorzija, sto je velika prednost. Pored toga, sama koncepcija da se 'cisti signal' upotrebom HPF ne stoji - remeti odnos fundamentalna frekvencija/harmonici, pojacava se peak, bluruju tranzijenti, itd.
Ako govorimo o prakticnijem momentu - mixanje snimljenog drum-a, ako uzmemo u obzir da je u samom startu sve ok fazno, preterana ekvilizacija koja rezultuje u velikim faznim distorzijama (posebno HPF/LPF) dovodi do toga da sve zvuci potpuno diskonektovano jer je narusen primarni fazni sklad.
Ili kad ljudi stave HPF na master i dobiju jak skok peakova..

Nista posebno, osim dodavanja blagog low shelf-a sa pultec-style eq-om i na pojednim kanalima, koji to zahtevaju, subharmonic processing tj dodavanje harmonika u donjim oktavama. Zelim da u samom startu instrumenti zvuce sto 'vece' i punije, sto s ovim postizem. Pored toga i blaga distorzija(saturacija) na low endu nije za odbaciti. Ljubitelj sam sounda koji zvuci 'puno' - u nedostatku boljeg izraza



Pozdrav opet
Aleksandar

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Ma ?urio sam se u subotu, i sve mi je bilo navrat na nos, pa mi je kasnije pala hrpa pitanja napamet :D. Uglavnom to me je i zanimalo, zna?i da je zapravo nebitan taj dio spektra ispod osnovne frekvencije, koji uglavnom mulja cijeli miks, super :D. Znam da si sto puta rekao da treba stedjeti energiju i da treba olaksati posao zvucniku, tako da to zvuci sve logicno jer zvu?nik zapravo najvi?e radi na tom dijelu spektra. Hvala na obja?njenju :D

Re: Gregor Zemljič eq tehnike pitanje
 

Da ne bude da samo s***m:D, kome treba dobar HPF nek proba

bootsie preFIX

http://varietyofsound.wordpress.com/...-release-info/

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Hey Everlast!

evo nekoliko mojih pogleda na tvoje odgovore...i mi?ljeni su pozitivno...:)

Mislim da se u muzici sa razvojem tehnologije i mjenja način rada...a danas su u najvi?e primjera zvukovi koji ispadnu kao jedan "dobar" zvuk napravljeni iz vi?e "layera" - tako da se i tro?i vi?e kanala. Meni je super da mogu otvoriti koliko god hoču kanala i eksperimentirati sa time...
Svako doba stvara novu muziku i nove upotrebe nje...:)


Iskreno....kako to izgleda na osciloskopu , kad pusti? square wave kroz LPF/HPF - absolutno me ne zanima...poku?avam se disciplinirati i ?to vi?e slu?ati i ?to manje "teoretizirati". Imam kolegu koji je top mikser...i nema pojma o tehnologiji...njegov moto je da vrti dugmiče toliko dugo dok ne?to ne zazvuči...i uop?te ga ne zanima da li je to tehnički korektno ili ne...



Sa tim se sla?em...ako se pretjeruje onda se mo?e uni?titi mix...i na analog konzoli i u DAW.u.

Pročitao...ali to je fizika i elektronika i nema veze sa muzikom...



Shelving funkcionira na principu HPF/LPF filtera i nije nimalo drugčiji..samo je drugačija kombinacija filtera....tako da se sa tim ne sla?em...

O.K., dok zvuči dobro sve je cool....fazne distorzije nekad naprave ba? onaj "pravi" sound...ali se sla?em da kod ?ivog bubnja mogu prvaiti probleme....kod samplova to ne dr?i vodu...:)


Cool....interesantno....kako onda posti?e? glasnoču konačnog miksa ako ima? toliko informacija u low endu...?





Pozdrav opet
Aleksandar[/QUOTE]

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

Gospodine Gregor, ispod koliko se mo?e rezati bez straha da se ne?e cuti, odnosno, Dali je mogu?e odrezati sve ispod recimo 30 hz, 35 hz i koliki bi taj slope na low pass filteru trebao bit???

Kick drum - dali tu isto pristupate tako, bri?ete sve ispod fundamentala koji je recimo na 50 hz i onda ga pikujete tamo

SUB BASS LINE- druga?iji pristup ili...?

puno hvala, ?ast mi je da odgovarate i to za besplatno :D

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

ako nije spomenuto, a može se videti na FabFilter tutorijalu, jako je slatko HPF odseći do fundamenta kick druma, a onda ga samim resonance ivičnim delom zapravo pojačati, umesto da se to radi posebnom tačkom.

Re: Gregor Zemlji? eq tehnike pitanje
 

hmm jel tako i sa 808-com, a ?ta recimo ako layerujem jedan rock kick i 808 i sad nemam jednu o?itu fundamentalnu frekvenciju u kicku:shock:

Re: Gregor Zemljič eq tehnike pitanje
 

iskoristis transient designer ako je bas suplja ili veoma uski q i setas se posto moras da je nadjes ...a sto se tice 808-ice uvek je negde izmedju 70 do 85 hz-a