Re: Gde je granica neukusa u tekstovima pesama?
 

alek, izvini, jel si ovu celu temu pokrenuo iz ?elje da prospe? neko srednjovekovno popovsko zakeranje na račun one pesme koju sam okačio?

Re: Gde je granica neukusa u tekstovima pesama?
 

shto popovsko....ne meshaj popove u ovo,ok?

Re: Gde je granica neukusa u tekstovima pesama?
 

"srednjovekovno popovsko" ok? :) mislio sam na staaajl ne na konkretne ljude ;)

Re: Gde je granica neukusa u tekstovima pesama?
 

Procitao sam tvoj tred, i ima se sta o ovoj temi razmisljati. Ali, ajmo da pocnemo od kraja...

Pre svega, zasto mislis da je pornografija sama po sebi losa u bilo kom obliku? Upravo kao sto si primetio, svakako da postoje granice dobrog ukusa, pa i loseg. Za mene je to recimo onaj trenutak kada se vec pocinje konkretno vulgarno vredjanje odredjene osobe, grupe ljudi ili, recimo,nipodastavanje necije licnosti. Sve dotle, dokle je u okvirima ciste vulgarnosti, kao nacina privlacenja paznje, za mene nema neki narocit znacaj. Na ovom forumu se brise samo tzv. reklamna pornografija, i to samo zato sto nema direktne veze sa muzikom.

Granice su prilicno labilne kada je bilo koja forma ljudskog ponasanja u pitanju. Posebno kada nema nikakvih zakona koji to regulisu, ostavljena je mogucnost svakom ponaosob da nadje svoju meru.

Sad, malo o muzici. Poruka pesme stvarno jeste nesto sto je krajnje licno, cak i kod plitkih tekstova koji pozivaju direktne radnje bilo kog smisla, ili kod kojih se pokazuje kao cista seksualna konotacija, cak i bez aluzija. Mi ovde ne mozemo biti nikada objektivni kada su takve stvari u pitanju. Niti bi valjalo. Kada pesma to takav "maliciozan" tekst, njena forma ne mora biti sama po sebi losa. To sto joj nedostaje dublja sustina je opet problem autora, ali mislim da nikoga ne mozes nauciti da ima vise ukusa. To su stvari koje su ipak vezane za vise faktora, i ne mogu se nauciti na ovaj nacin. Cak i u tome se moze naci mera, ali ponavljam, ona je opet licna, nikako opsta, propisana ili potrebna. O tehnickoj strani je dosta lakse komentarisati i davati predloge i resenja zato sto je ona ipak, donekle, egzaktna. Licemerje je mozda prejaka rec da se opise to sto se tekstovi retko komentarisu. Da, skroz je drugacije kada se sa nekim prica, ali to opet nema veze sa licemerjem, nego sa formom komunikacije koju trenutno koristimo. Ovo je sve vid tzv. odlozene komunikacije, gde je vrlo lako odmeriti sve ono sto se zeli reci, tako da cesto dolazi do dovoljne filtracije i bolje artikulacije misljenja, ali se gubi odredjen nivo spontanosti.

Konacno, ostaje pitanje sta je cilj muzike? Mislim da si to pitanje postavio mozda i nesvesno, ali mi se ono sada iskristalisalo kao moguce. Stvari se ne menjaju preko noci, pa ni neciji (ne)ukus. To su stvari koje se uce. A dobro si video da se vulgarnost, kada se u njoj pretera, i ako ona ostaje jedina komponenta odredjene muzike, na kraju ignorise, posto se na nju postaje rezistentan, gubi svoju sokantnost, i postaje prihvaceno ponasanje. To sto je kod nas vulgarnost de facto mainstream, ne znaci da ce to uvek ostati. Ali, nece se ni promeniti ako se samo o tome prica. Na tome se pre svega radi. I mislim da je, na kraju, to i poenta.

Re: Gde je granica neukusa u tekstovima pesama?
 

Gospodo ili bolje da kazem pojedinci, obratite pa?nju da razgovor na ovu temu ipak treba dr?ati u koliko toliko kulturnim razmerama. Verujem da se dobar broj posetilaca lično ne poznaje ?to nikome ne daje za pravo da u ophodjenju biva prost. To nije odraz snage i pameti već dokaz nevaspitanja. Ogradiću se i reći da onaj ko ka?e da se ovde iznosi srednjevekovno popovsko zakeranje (a veliko je pitanje da li uop?te razume značenje tih reči) ne da ne razume svet oko sebe nego... No nije vredno truda i ne ?elim nikoga vredjati. Shvatite ovo kao neku vrstu upozorenja da kontrole i samokontrole, kritike i samokritike morate posedovati. Morate imati mere, morate imati i po?tovanja.

Nisam rekao da nekoga nečemu ?elim učiti, tu su vam porodice, roditelji, ?kola(ni?a,srednja i visoka) i va?e lično u?e i ?ire okru?enje. Ako oni odrade dobro posao OK a ako ne tada ste u problemu, shvatili vi to ili ne.

O pornografiji neću raspravljati, o merilima vrednosti takodje. Čitajte dobro ?ta pi?em, ne raspravljam već ukazujem na postojanje i prisutnost nečega.
To ?to ?elite meni objasniti, objasnite prvo sebi, ovde zapi?ite pa se kroz koju deceniju vratite (?eleo bih da i tada ovaj forum bude aktivan) i pročitajte ?ta ste nekada mislili i kakav ste pogled i stav imali na svet, tačnije muziku.

Nemojte odmah pu?tati bodje. Ne napadam vas. Ne ?elim vam ni?ta lo?e. Ne vredjam vas. Trudim se i da po?tujem svakog od sagovornika ovde bez obzira da li taj to zaslu?uje. Činjenica, imate na forumu pesama punih vulgarnosti i umesto da kritikujete te stvari, vi tra?ite logična obja?njenja, opravdanja i to smatrate pesničkom slobodom autora.

Nema tu ni pesme, ni slobode ni autora.Kad vam se to sada ka?e vi ste protiv, ugro?eni ste, treba da se branite, da napadate i tada se osećate moćni.Tuga jedna od ovakvog rami?ljanja. Jedina dobra i sigurna stvar je da će dobar deo vas kroz par godinica taj svoj stav drastično revidirati (nadam se da ćete to sebi tada i priznati).

Re: Gde je granica neukusa u tekstovima pesama?
 

ok, skapirao sam iz ovog mističnog obraćanja da se ipak tema delom odnosi na pesmu za koju sam ostavio link (kasnije i tekst pesme).

dobro gospodine alek019, objasnite mi molim Vas ?ta vas vređa? "ru?ne" reči? jel to problem? "ru?ni" iskazi koji stvaraju "ru?ne" asocijacije, "slike"? gde je to za Vas granica pristojnosti i kojima rečima/iskazima/slikama bi trebalo zabraniti pristup u umetnička dela?

ako biste bili radi da potvrdite da ste ovu temu otvorili ponukani pesmom za koju sam ostavio link i tekst na drugoj temi, onda bih Vam vrlo rado odgovorio na pitanje iz početnog posta ove teme - "koji je to inicijalni motiv da se vulgarnost gura u muziku (ili ono ?to se danas pod muzikom podrazumeva)"

mislim da je fer ponuda? :)

Re: Gde je granica neukusa u tekstovima pesama?
 

Tačano je prijatelju da su mi zasmetali tekstovi iz nekih pesama. Da ne širimo temu, ponavljam ne želim se raspravljati. Meni vulgarnost smeta.
Nije strašno što je neko takve stvari stvario, poštujem i to pravo, demokratija.
Smeta mi što nema reakcije na to. Odsustvo kritike.Da li se sada razumemo?
Koliko vidim ima dosta posetilaca forum (mislim na registrovane) a veruje da ima i dobar broj gostiju. Valjda ćete se složiti sa ovim. Članovi foruma imaju mogućnost da nešto kažu, napišu.Dakle da ostave nešto što bi nazvali javna reč. Ukazao sam samo na pojavu vulgarnosti, koju ja slušajući te pesme zapazih, možda je ovoga ili sličnog bilo i ranije ali izvinjavam se, nisam stigao da preslušam sve radove.

Da li je pesma vaša ili tudja, nije bitno, bino je da ste stavili link i učinili to posetiocima dostupnim (na forumu rumskom). Ne moramo se složiti u mišljenju da li to vredi ili ne, da li je lepo ili ne subjektivan stav. Ja čak strašno pazim da nikome nikakvu kritiku ne uputim po pitanju muzike ali valjda ćete se složiti samnom da je tekst vulgaran, ili smatrate da to što kažem nije tačno i da treba da polemišemo šta je vulgarnost.

Još jedna činjenica je da sam ja ozbiljan čovek (čitaj u godinama) i da nemam baš elastičan stav kada su ovakve stvari u pitanju a nisam imao ni ranije, pošteno rečeno.

Dakle nemojte se ljutiti, dajte da ovo ipak završimo u korektnom raspoloženju. Vi mislite da je to OK, poštujem to pravo, ja mislim da nije, poštujte i vi to moje pravo.Ostali će se takodje ili samnom složiti ili neće.
Njihovo pravo. Znate i sami da o ukusima ne vredi raspravljati a o neukusima još manje.

Ako sam ja na bilo koji način vas ili uvredio ili povredio svojim stavom, evo izvinjavam se ali tražim da poštujete to moje pravo da uopšte posedujem takav stav. Nadam se da tu nema ničega lošeg.

Evo, staviću i link ponovo do pesme koju ja skinuh sa mreže i preslušah, kome nije jasno zašto ja ovu temu i započeh, neka presluša pa će valjda razumeti o čemu mi pričamo.


http://rapidshare.com/files/22486746...dio_MASTER.mp3

Cela ova priča nastade kad ja preslušah ovo.
Nadam se da se ne ljutite što mi ovakav tekst smeta da slušam (ovo je najmanji problem, ja jednostavno ovo neću ponovo slušati). Problem je što je mladima (čitaj ispod 18 godina) dostupan.Poruka za njih? Koja?

Re: Gde je granica neukusa u tekstovima pesama?
 

Vozio sam jednu malu,
Niz Ibarsku Magistralu. X2
Vozio sam jedno luce,
Za kojim mi srce puce. X2

Odakle si pitah mala,
Odgovori iz Pazara. X2
A dokle bi mali vraze,
Nehte mlada da mi kaze.

Ispred usca rece stani
Odmorimo u Potami.X2
U Potami, gazda Zuca,
Neda poci pre svanuca.
U potami ispod mosta,
Tu mi moje luce osta.

Za zezina sunce granu,
Curica mi rukom manu. X2
Odakle si si lepotice,
Odgovori Gocanice. X2

Dugacka je magistrala,
A moja su kola mala.X2
Bice konfor, bice klima
Kad zaljulja sofercina. X2

Hej curice kad bi znala
Odma bi mi srce dala. X2
Magistralo ziva bila,
Mnoge li si ozenila.
Ozenila ruzo bela,
A mnoge si i razvela.

Re: Gde je granica neukusa u tekstovima pesama?
 

@alek019

Muzika je produkat drustva i odnosa u istom

Nekad je bila vezana za "ozbiljnije" stvari poput religije, verovanja i kolektivnu svest uopste. Znacila je ljudima na puno dubljim nivoima. Sama cinjenica da je muzika prilicno apstraktna stvar i da postoji mnogo pre nas i postojace posle nas i da je vezana za duh vremena u kojem nastaje govori o tome da ju je nemoguce definisati u nekom strogom smislu.

To sto je danas sve vezano za potrosacku varijantu, kad se svemu povrsnije pristupa i kad se sve vise-manje pravi da bi se udovoljilo inteligenciji mase dovodi do zakljucka degradacije ne samo muzike nego uopste

Ako postavljamo pitanje smisla muzickih sadrzaja danasnjice, po meni bi se trebalo vratiti korak unazad - kakvi smo mi generalno kad je senzibilitet ukusa danasnjice takav kakav jeste

Zakljucak - muzika ce se promeniti kad se promene ljudi...a dok do toga dodje protecice jos puno vode Dunavom....

P.S. ne zamerite na filozofiranju:)

Re: Gde je granica neukusa u tekstovima pesama?
 

treba napraviti razliku izmedju muzike i pesama