Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Evo sta sam uradio ...

https://www.dropbox.com/sh/9kzqihwjxzxfx7u/vByKdKSSXs

E sad jel moze neko da mi kaze dal dobro radim sa limiterom ?? Posto me cepa CLIP iz sve snage sa 3 kanala :(

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Ne znam da li dobro radi? sa limiterom (to je stvar ukusa i umetničke odluke), ali ne radi? dobro sa odnosom instrumenata. Ako si blizu "nule" sti?aj ono ?to je preglasno umesto da pojačava? ono ?to je tiho u miksu.

Pozdrav,

Vasa

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Ne razumem to malo blizu nule. Sta blizu nule konkretno ? Ako mislis na pojedinacne kanale svi su cak i ispod nekog proseka ( znam da se svi navode da im bude na oko -6 kanal) a opet mi ulazi u klip.

A ako budem tako nastavio da smanjujem kanale, onda ce mi cela pesma biti tiha :cry:. Nadam se da me razumete o cemu pricam ... ?

Mene interesuje zasto ulazim konstantno u klip kad je sve snizeno ispod -6 sa sve limiterom i to jos sa 3-4 kanala :shock::shock: ??

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Ma kakav crni limiter na svaki kanal...?!?! :shock:

Mislim, sve mo?e, ali ne znam da je iko ikad i?ta tako dobio...:hm, hm:

Rekoh ja da ću okačiti projekat, ali nikako da stignem.... Aj, probaću...

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Hajdemo ovako:

Kada je miksovanje kao zanat bilo u povoju, Britanci (koji su vrlo rano počeli tim zanatom da se bave) su čoveka koji miksuje nazvali "Balancing Engineer".
Interesantno je da su od prve pogodili ?ta je su?tina tog zanata i tu su?tinu ugradili u ime profesije.
Daklem, prvi i najva?niji zadatak miksera je da nadje prave odnose izmedju elemenata (u muzici su to instrumenti i glas). Odnosi izmedju instrumenata mogu biti definisani u raznim domenima, kao ?to su jačina, boja, udaljenost itd.
Mikser-efendija će, dakle, manipulisati raznim karakteristikama elemenata koji mu stoje na raspolaganju, sve dok ne bude zadovoljan odnosima izmedju njih. Kada to postigne, onda svoje delo mo?e nazvati miksom.
Druga va?na uloga dotičnog pojedinca je da sve to ?to je uradio smesti u odgovarajuće tehničke okvire, čitaj: norme i standarde, u zavisnosti od medija putem kojeg će krajnji rezultat biti distribuiran.

Vidim iz tvog posta, uglje?a, da se stra?no brine? ?to ti snimak neće biti dovoljno glasan.
Vi?e bi trebalo da te brine ?ta se u tvom miksu de?ava i da li uspeva? da istakne? ono ?to misli? da je va?no.
Ako ti je jedino va?no da bude glasno, pridigni sve kanale ?to vi?e i pritisni odozgo nekim multiband compressorom, sa ograničenjem na -0.1dBFS i to je to.

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Negde procitah da je limiter kompresor samo kada predje odredjenu vrednost necega. Zato sam ga i stavljao na svaki kanal.:rolleyes:
Pa dobro onda, pitanje je kad cemo koristiti limiter a kad kompresor ?

Sto se tice GLASNOCE, to mi nije primarno ali me recimo nervira kad je moja pesma tiha posle neke normalne pesme pustene na mp3 plejeru ili npr kad saljem nekome da preslusa a on pita a sto je tiha tako ili jel mozes malo da je pojacas, nabudzis ( misleci da bude glasnija).

Sad cu da se bacim na citanje manuel-a za fab filter C pa cu da okacim projekat opet ...

BIlo bi lepo evo ako BOckie uradi pa da okaci Backup project fajl na neki server da skinem ( a i drugi) pa da vidim kako to izgleda i na sta je mislio...

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Evo jedan brzinski projekat...

https://dl.dropbox.com/u/2806767/test%202012.cpr

Eto, stigla me sopstvena kletva...:D:rotfl:
.

treba Fab EQ i Limiter...

Ostalo je iz C5...

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Ja hocu da cujem Bokijev mix! :D

@ Ugljesa: cemu toliko mudrovanja oko problema sa klipovanjem? :D Ako klipuje - smanji! Nema veze da li ti je kanal na -20db, ako ti je to potrebno da miks ne klipuje tako ga postavi. Glasan miks se ne dobija insisitranjem da ti svaki element bude glasan i silovanjem kompresora/limitera vec pravljenjem zdravog miksa i naknadnim masterovanjem.

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

:thumbsup: :D

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Pa eto ti projekat pa slu?aj...

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

:rotfl::rotfl::rotfl:

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Ne koristim cubase.

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Ovaj predlog za sve na -00 a master na +6 je odličan, dodao bih da se nakon toga najviše vremena posveti odnosima kakvih-takvih traka/kanala i da se sa tim što se ima izvuče maksimum, bez korišćenja pluginova brže bolje i po default-u.
Nakon toga samo oduzeti višak, dodati manjak na svakom kanalu, bez Solo i to renderovati kao proizvod.
Možda neće biti inventivno, zanimljivo i karakterno, ali će svakako biti ispravno, a za dalje je potrebno malo talenta, malo vežbe, pa kom opanci Tom i Jerry...

Ovo sa limiterom na svakom kanalu me podseti na jedan Romski orkestar devedesetih kada su svi morali da pređu sa Dynacord Eminent 4 na moderne miksere sa parametrikom i Gain kontrolom, pa su svi redom vraćali miksete i govorili da ne rade dobro, da samo pište i stvaraju mikrofoniju.
Na kraju kad su oni objasnili da su svaki Gain pojačali do kraja, Master do kraja i onda podizali kanale, prodavac samo što se nije onesvestio... :wink:

Dobro jel moze neko onda da objasni kad se koristi limiter a kad kompresor? Kompresor skoro sigurno da znam da ide za svaki kanal :-)


Sent from my iPhone using Tapatalk

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Kompresor ne mora da ide na svaki kanal...
Ja ga recimo nisam koristio na OH kanalima.

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Kompresor se koristi kada ?eli? da smanji? dinamičku razliku na kanalu. Na grupi se koristi i zbog "sjedinjavanja", ali ne mora biti re?enje za takav problem!

Dosta je kompleksno dati "instant" definiciju, mora? znati ?ta radi kompresor ( a to se empirijski nabolje uči), pa onda koji tip kompresora kako radi, pa tek onda da donese? odluku da li i koji tip kompresora da upotrebi?.

Svakako je najgora odluka po materijal da se sumanuto pale bilo kakvi efekti, bez da se (zaista) zna ZA?TO se to radi i ?ta se ?eli postići...:wink:

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Ja ću da ti objasnim ako ti meni objasniš zašto kompresor "ide za svaki kanal".

Pozdrav,

Vasa

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Eto za primer ja na OH uvek stavljam kompresor, tako da možeš iz toga da zaključiš da sve može i ne mora, pravila je mnogo, a još više izuzetaka od istih. :)

Evo pogledaj tutorial, čovek je sve završio "samo" sa D2 i D3, tačnije skoro na svakom kanalu D2 i samo na jednom kanalu D3. :)

http://www.youtube.com/watch?v=ge73Pl3gfks

Opet, i to nije pravilo, može i tako, može i sa 400 pluginova, nevažno je ako rezultat bude dobar.

Po onome što pišeš, mislim da je za tebe najbolji savet da zaboraviš sve što znaš i da kreneš iz početka, zapravo da radiš po osećaju a ne po tim mističnim pravilima kojih se slepo držiš. :wink:

Nego, dosta sa diskriminacijom, okači mp3 da i mi bez Cubase možemo da čujemo. :)

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

OH kanali ??

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Koji shokovi za moj mozak :). Awasc me pitao da mu objasnim. Pa prvo sam video od jednog lika koji je zavrsio visu muzicku i koji je stavljao tako kompresor na kanale. Drugo, logicno mi jer kompresori skracuju signal , recimo da ne dozvoljavaju da udju u onaj peak vec skracuju pri kraju. Tako dobijamo taj zvuk bez deformacija i smanjivanja jacine a takodje ne ulazi u clip. Logicno mi je onda da ga svuda stavim kao MUST HAVE !!

Eto ...

Pocecu da smanjujem itd ali tako ce mi generalno biti sve tisa i tisa pesma kako bude bilo vise kanala.

BOCKIE: kako mislis da smanjim dinamicku razliku na kanalu? :)

OCigledno je da sam beba u mixu i onda ne znam sta to znaci prakticno ...

P.S AWASC Ocekujem odg :)

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Tiho, pa tiho... :)
Nije tvoj posao da o tome misliš, sa jačinom se kasnije pati onaj ko radi mastering, a ako si ti taj onda ostavi za kasnije, korak po korak.

Evo probaj ovako, importuj trake, smanji sve kanale na -10, pa onda napravi odnose.
Ne gledaj peak metar nigde osim na mster kanalu, SAMO tu možeš da zaklipuješ DA i tu držiš sve na -10db
Ove cifre su proizvoljne, to valjda razumeš.

Napravi odnose da ti se sve lepo čuje, postavi sve po panorami, jedna gitara levo, druga znači desno, hihat desno, shaker levo i tako redom, praviš da slika bude ujednačena, da slične stvari odvojiš jedne od drugih, a opet i da one balansiraju levo i desno.

Tek kad si zadovoljan sa ovim ubacuješ po koji plugin, EQ kao najznačajniji da regulišeš višak i manjak u frekventnoj slici svakog instrumenta/kanala, a onda i kompresor da izjednačiš odnose između tihih i glasnih delova na konkretnoj traci.
Kompresor se koristi i za neke druge stvari, ali za sada se baziraj samo na kroćenju dinamičkih razlika, ako postoje.

Tako napravljen snimak renderuješ i kasnije importuješ u novi projekat da radiš mastering, a pre toga dobro prelistaj Google pa vidi kako se to radi i zašto se to radi.
E tek onda otvoriš novu temu i kažeš, zadovoljan sam miksom, a zašto mi je snimak slabiji od drugih, pa onda lagano...

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Šta je kompresija?
(ne mislim na mp3 ili neki codec, već dinamičku kompresiju)

Pre nego što se pozabaviš višegodišnjem radu i konstantnom učenju i otkrivanju materije kroz posao, pročitaj ovo, za početak...:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range_compression

Inače (već sam ko papagaj) wikipedija obiluje tehničkim informacijama o audio materiji, pa pretražuj...

Samo nemoj k'o Branoy, (:D) da totalno ne znaš engleski ili da te "mrzi" da čitaš... Ako je tako, odmah batali sve...:wink:

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Cim to uradim, kacim ovde da cujete. Btw, samo jos jedno pitanje i necu vise :) ( za sad :grin:). Kako da razlikujem gde da ubacim kompresor a gde da pojacam kanal? Kapiram da je bolje da ubacim kompresor ako hocu nesto da mi se istice nego da pojacam kanal ...

Right ?

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Au...

I to je dobro pitanje... !

Ali isto tako i stvar autohtone odluke miks majstora!
Dakle NEMA pravila, ali rezultat mora da se dopadne bar još nekome...:wink:


Nekad neću npr da smanjim "reglerom" kanal, već ću radije da okrenem treshold kompresora još malo, i tako "zadržim" kanal u nivou koji želim, ali nekad bude i obrnuto...

Tautologijom, kombinacije su bezbrojne...:wink:

Prvo čitaj ono, pa vežbaj koju godinu...

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

And we are back to work :). Cujemo se za koji dan sa projektom ...:wink:

Thnx guys !!:thumbsup:

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

To "skraćivanje signala" koje pominješ je zapravo "smanjivanje dinamičke razlike" koju je Boki pomenuo. Školski bi se to reklo "smanjivanje dinamike", pošto je dinamika odnos jačina najtiših i najglasnijih momenata tokom zvučnog događaja. Kao što si sam maglovito nagovestio, limiter je zapravo kompresor koji ima veliki "compression ratio". I to je to.

Moj iskren odgovor na tvoje pitanje "kad se koristi limiter, a kad kompresor" glasi: nemam pojma. Mislim, mogao bih sad da se foliram i da pričam kako limiterom možeš da "zgnječiš" signal a kompresorom da ga "pripitomiš" ili da koristim neke slične termine koji zapravo ništa ne znače, ali bi bilo nepošteno.

Suština je u tome da PROBAŠ, i da vidiš šta je korisnije za pesmu. Svaka pesma je drugačija, svaki instrument je drugačiji, svaki snimak je drugačiji i svi tutorijali na Internetu koji se tiču "pristupa miksu" su (po meni) potpuna budalaština.

Kao što sam rekao - uobičajeni početak svakog miksa je hvatanje za glavu i panika. Posle pedesetog ili stotog miksa naučiš da donekle obuzdaš tu paniku, ali moraš da prođeš bar tih prvih pedesetak. Onda prestane da ti bude frka što ne znaš da li da staviš kompresor na nogu a limiter na Overhead, ili obrnuto, ili ništa od toga.

Eto, to verovatno nije odgovor koji si očekivao, ali ja bolji nemam :ups: Imam jedan savet: smiksaj bar dvadeset tuđih pesama, kako god. Prvih pet će verovatno biti neslušljivo, a posle će ti miksevi biti sve bolji.

Pozdrav,

Vasa

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Evo da probam da ti olakšam, nemoj da koristiš kompresor UOPŠTE.
Nemoj još uvek...

Napravi sedeći mix, to je mix koji ti zvuči dobro, a da svi regleri od početka pesme pa do kraja stoje u mestu, dakle nije rađena automatizacija.
E onda kad ti zatreba nešto tiše i glasnije koristi automatizaciju i na taj način reguliši nivoe i odnose.
Ovo nije samo način da se ti brže uhodaš i da shvatiš način rada, već se neki ozbiljni producenti na ovaj način bore sa svojim problemima, tutorial koji sam ti postavio je jedan od takvih.

Razlog ovome je što je kompresor prilično komplikovana sprava i nećeš ga shvatiti još neko vreme kako treba, zato ga nemoj koristiti.
Pored toga, ja lično nikada ne koristim kompresor za redukciju dinamičkog opsega, već isključivo za oblikovanje materijala i igranje sa njegovim karakterom, a to je jako daleko sada za tebe zato se nemoj time opterećivati i kopati sebi jamu.

Kad budeš ispratio ova prosta uputstva videćeš koliko najprostije nameštaje odnosa suvih i neprocesiranih traka ima udela u dobrom miksu, po nekoj mojoj proceni preko 60% ako se to može ikako izmeriti.
Zapamti, neiskustvo uvek prvo potegne za pluginovima.
I naravno, ovo što ti je awacs napisao, shvatanje tutorijala bukvalno i isključivo kao jedini ispravan pristup je pogrešno, čućeš i videti da se svi oi ograđuju time da je to njihov način rada i da možeš prihvatiti šta ti se čini korisnim, a ne prihvatiti ono što te ne uradi, nna kraju uvek ostaješ ti kao taj koji donosi sve odluke.

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Sve citam :wink:.
Sutra se bacam na posao cim dodjem sa faxa i kacim projekat :) !!

Okači nam mp3, projekat je neva?an...

Sent from my HTC Desire HD using Tapatalk

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Evo mp3 od onog projekta ?to sam okačio pre koji post pa imate sve...:wink:

To je to, sve je iz C5, osim fabQ i fabL, verujem da većina ima fab-ove....

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Svidjaju mi se planovi! Al mi je malo sve bez energije. Nekako bezkarakterno.

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Evo i mog pokusaja

https://www.box.com/s/lafr74c99dupx3mpn4nm

pucajte

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Hteo si da napi?e? "beskarakterno"? Jednačenje suglasnika po zvučnosti :wink:

Pozdrav,

Vasa

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Jes vala :D

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Po običaju, pre nego ?to oslobodim prostor na disku ?aljem alternativnu verziju:

https://www.box.com/s/ll357pwj80ybr181k3i0

Pozdrav,

Vasa

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Ovaj sam im dao tada (2009) "gratis" uz kanale... I taj su prihvatili posle kao finalni...

https://dl.dropbox.com/u/2806767/Sko...jbi%20POST.wav

Ima i nekih dodatih efekata, sirena, ludila itd... to nemam sačuvano na kanalima...nemam ni taj projekat, jer je to bio PT...mislim 7-ica...

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

@awac: Uh, gitare hoce da iskoce iz zvucnika! Nisam fan bubnja ali mislim da su cinele prakticno savrsene. Ne znam kako si ih namestio da budu tako crunchy ali to je to. Takodje tvoj miks je zadrzao dinamiku i energiju benda. Opet se vracam na bubanj - ne dopada mi se kako zvuci ali me "radi" i nosi pesmu mnogo lepse i konkretnije nego u ostalim miskevima.

@Boki: Kul :) Neuporediv sa onim prvim miskom :)

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

'ajd i ja da se okusam...

https://www.box.com/s/nc0ux5p81mgo26kfwy99

Hvala Boki na ovim vezbama i temama...

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Da, ali je prvi samo cubase i fab za ve?bu ovde da ima...

A ovde mi je "pobegao" dobo?, to sad čujem, ali je njima to bilo cool, i eto, ostalo...

Re: Test mix - kanali za vezbanje...
 

Overhead kanali su potpuno "uni?teni" Rocket Compressorom (All Buttons In, najbr?i Attack i Release). Cela ideja miksa mi se, kao ?to sam već rekao, vrtela oko sirove agresivnosti celog benda koji svira na probi (ili u malom klubu, ?ta ga znam) - neozvučen bubanj, galama "na licu mesta", na pet metara od slu?aoca.

Nisam jurio "zvuk" bubnja, gitare, basa, nego "op?tu galamu". Zapravo me je najvi?e zanimalo da opravdam to ?to pevač viče iz petnih ?ila, pa sam krenuo na prvu loptu: čovek viče zato ?to se nadvikuje sa gitarama i činelama (uobičajena stvar na probama i malim svirkama, jel' da :wink:). Zato su i odnosi u miksu takvi kakvi su.

Pozdrav,

Vasa