Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Dizajn i konstrukcija studija (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=93)
-   -   DIY Vocal booth & Control room?! (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=28239)

Eomsy 04-03-2011 05:15 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Haj, ljudi.

Evo da postam nekaj meni zanimljivo, ali uprovo to mi je dalo do znanja da ipak nisam potpuno sku?io kak se čita mjerenje ... zbog roze linije ...

Uglavnom, rozo je odaziv sobe (dnevnog boravka, H. kutiju sam stavio u kupaonicu i tamo je zatvorio, a mic usmjerio prema zvučniku), svijetlo plavo (najdonja linija) je od jučer sa svim rupama otvorenim tj. 5 rupa 11 cm ?irine, zelena je sa zatvorenom jednom rupom, a tamno plava sa dvije zatvorene rupe. Kada sam zatvarao rupe, samo sam preko njih za?erafio ivericu ...

http://img703.imageshack.us/img703/9...orenorozoo.jpg


E, sad, meni to izgleda kao da ta moja kutija nekak malo rezonira, jer ako se vodim po jučera?njem usvojenom znanju (da se gleda prvi dip nakon peaka), onda bi bilo da sa dvije zatvorene rupe (tamno plava linija) daje rezonantnu frekvu kutije na oko 90 Hz-a ili ipak cca. 75 Hz-a, ha? A zelena linija (sa jednom zatvorenom rupom), taman negdje oko 100 Hz-a, ali je to tako malo da mi mod sobe to prikriva, zar ne?

Boggy, kaj veli??

boggy 04-03-2011 05:30 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by Eomsy (Post 300791)
Haj, ljudi.

Evo da postam nekaj meni zanimljivo, ali uprovo to mi je dalo do znanja da ipak nisam potpuno skužio kak se čita mjerenje ... zbog roze linije ...

Uglavnom, rozo je odaziv sobe (dnevnog boravka, H. kutiju sam stavio u kupaonicu i tamo je zatvorio, a mic usmjerio prema zvučniku), svijetlo plavo (najdonja linija) je od jučer sa svim rupama otvorenim tj. 5 rupa 11 cm širine, zelena je sa zatvorenom jednom rupom, a tamno plava sa dvije zatvorene rupe. Kada sam zatvarao rupe, samo sam preko njih zašerafio ivericu ...

http://img703.imageshack.us/img703/9...orenorozoo.jpg


E, sad, meni to izgleda kao da ta moja kutija nekak malo rezonira, jer ako se vodim po jučerašnjem usvojenom znanju (da se gleda prvi dip nakon peaka), onda bi bilo da sa dvije zatvorene rupe (tamno plava linija) daje rezonantnu frekvu kutije na oko 90 Hz-a ili ipak cca. 75 Hz-a, ha? A zelena linija (sa jednom zatvorenom rupom), taman negdje oko 100 Hz-a, ali je to tako malo da mi mod sobe to prikriva, zar ne?

Boggy, kaj veliš?


Da, sad vidim da ona "grba" sto mi je licila na rezonanciju bass trapa, je neka brlja iz sobe... (roze)

Mikrofon si drzao ispred ali blizu rupe, na centru? (pitam za ostala tri merenja)


Izgleda da ti je peta rupa suvisna, samim tim i stimovanje cevima.

probaj da izmeris i ispred ostalih rupa, ali ne mrdaj mikrofon nego rezonator.
Kad pomeris mikrofon sve se poremeti zbog sobe, te zato mozes imati cudne rezulatate

EDIT:
Nije lose izmeriti i odziv sobe (bez rezonatora) na mestu gde ce ti biti mikrofon za merenje ispred rupa. Posle toga vise ne mrdaj ni zvucnik ni mikrofon.

EDIT2:
Ako je soba iste sirine kao i tvoj studio, opet imamo isti problem, neka je i duza... ali ako ne budes pomerao mikrofon, nego izmerio sobu, pa rezonator sa tri, cetiri ili pet rupa dobicemo rezultate koji nam trebaju, ako ne, posalji mi na mail sve te izmerene vrednosti u vidu REW fajla za svaki slucaj posebno (ukljucujuci i sobu bez rezonatora, i mikrofon NE usmeren prema zvucniku nego prema tacki gde ce biti rupa rezonatora, i posle nista vise ne mrdaj osim rezonatora)... pa cu pokusati da razdvojim rezonator od sobe... mrdanjem mikrofona i/ili zvucnika dobijas haos. BTW, ako to budemo radili (ovo da mi posaljes merenja) to moze i u tvom studiju, ne moras porodicu uznemiravati. I da, pokusaj da ti rezonator bude uvek na istom rastojanju od mikrofona.

pozdrav

bogi

Eomsy 04-03-2011 08:06 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 300797)

Mikrofon si drzao ispred ali blizu rupe, na centru? (pitam za ostala tri merenja)

OF KORS :wink:


Quote:

Originally Posted by boggy (Post 300797)
EDIT:
Nije lose izmeriti i odziv sobe (bez rezonatora) na mestu gde ce ti biti mikrofon za merenje ispred rupa. Posle toga vise ne mrdaj ni zvucnik ni mikrofon.

EDIT2:
Ako je soba iste sirine kao i tvoj studio, opet imamo isti problem, neka je i duza... ali ako ne budes pomerao mikrofon, nego izmerio sobu, pa rezonator sa tri, cetiri ili pet rupa dobicemo rezultate koji nam trebaju, ako ne, posalji mi na mail sve te izmerene vrednosti u vidu REW fajla za svaki slucaj posebno (ukljucujuci i sobu bez rezonatora, i mikrofon NE usmeren prema zvucniku nego prema tacki gde ce biti rupa rezonatora, i posle nista vise ne mrdaj osim rezonatora)... pa cu pokusati da razdvojim rezonator od sobe... mrdanjem mikrofona i/ili zvucnika dobijas haos. BTW, ako to budemo radili (ovo da mi posaljes merenja) to moze i u tvom studiju, ne moras porodicu uznemiravati. I da, pokusaj da ti rezonator bude uvek na istom rastojanju od mikrofona.

I could and I will :D, a i ?ena će da bude zadovoljna, da ne mora da preskače sve te kablove ...

boggy 04-03-2011 08:12 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by Eomsy (Post 300819)
......... a i ?ena će da bude zadovoljna, da ne mora da preskače sve te kablove ...

:)

pozdrav

bogi

boggy 04-03-2011 08:16 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Pokusaj ni rezonator da ne mrdas, nego samo odsrafi poklopce sa rupa.

[samo da je lepse vreme napolju, ne bi bilo svih ovih akrobacija i jurnjave.... ali dobro... izboricemo se]

pozdrav

bogi

Eomsy 04-03-2011 08:20 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 300821)
Pokusaj ni rezonator da ne mrdas, nego samo odsrafi poklopce sa rupa.

Koliko sam shvatio, trenutni raspored u studiu nije bitan (mislim, difuzor sam odložio kod jednog zida, absorbere na pšo kod drugoga ...) ukoliko sva mjerenja obavim kako si opisao ne pomičući ostale elemente sa mjesta, jer odaziv sobe će u toj točci onda biti uvjek isto, a rezonator će se "vidjeti" na mjerenjima

Quote:

Originally Posted by boggy (Post 300821)
samo da je lepse vreme napolju, ne bi bilo svih ovih akrobacija i jurnjave.... ali dobro... izboricemo se]

Ma i ja bi to volio, a ne da imam snijega u dvorištu ...:(

NLP 04-03-2011 08:24 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
... ne?to mi govori da je ovaj helmholtz absorber previ?e napunjen vunom http://www.rumski.com/forum/showpost...&postcount=179 pa je Q ?irok te (pre)plitak... + nije optimizovana oblika + pozicioniranje unutar prostora... samo na glas razmi?ljam...
Ajde ba? me zanimaju rezultati merenja.

boggy 04-03-2011 08:25 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by Eomsy (Post 300822)
Koliko sam shvatio, trenutni raspored u studiu nije bitan (mislim, difuzor sam odlo?io kod jednog zida, absorbere na p?o kod drugoga ...) ukoliko sva mjerenja obavim kako si opisao ne pomičući ostale elemente sa mjesta, jer odaziv sobe će u toj točci onda biti uvjek isto, a rezonator će se "vidjeti" na mjerenjima

Imas li dovoljno otpadaka da zacepis sve rupe na rezonatoru?

pozdrav

bogi

boggy 04-03-2011 08:26 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Mislim... tri mozes i jednim komadom zatvoriti... odjednom... samo da snimimo uticaj sobe BEZ uticaja rezonatora.

pozdrav

bogi

Eomsy 04-03-2011 08:38 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 300825)
Mislim... tri mozes i jednim komadom zatvoriti... odjednom... samo da snimimo uticaj sobe BEZ uticaja rezonatora.

pozdrav

bogi

Ispravak, pet rupa .. i da imam dovoljno iverice da je pre?rafim uzdu? i poprijeko :D. Ovako ću sutra da napravim, staviti kutiju na mjesto, pozicionirati mic na srednju rupu (od kuda sam i počeo), postaviti natrag elemente koji stoje na njoj (odnosno sve na svoje mjesto),za?rafiti ivericu preko svih rupa - izmjeriti , za?rafiti preko dvije rupe da ostanu tri otvorene - izmjeriti, te preko jedne rupe da ostanu 4 - izmjeriti. To bi trebalo biti onda TO :banghead: ...

@ NLP

Sve se i meni tako čini, Daj mi ka?i koliki bi volumen trebao imati cijevi ( u mom slučaju 7-ce) jer bi paralelno ovom pothvatu jo? napravio 2 rezonatora sa u?im Q-om (po mogućnosti bez vune) koje bi dodatno seljakao po studiju i kolika bi rupa trebala biti na recimo 12 mm MDF-u kojim bi ih zatvorio (ako nije 12 mm premalo)? Ako nije problem :ups: ...

boggy 04-03-2011 08:47 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 300823)
... nešto mi govori da je ovaj helmholtz absorber previše napunjen vunom http://www.rumski.com/forum/showpost...&postcount=179 pa je Q širok te (pre)plitak... + nije optimizovana oblika + pozicioniranje unutar prostora... samo na glas razmišljam...
Ajde baš me zanimaju rezultati merenja.

To cemo saznati tek kada izmerimo, vidim i ja da mu je Q "nikakav" vec bi se on prikazao... ALI ocekujem da ce Eomsy uspeti da onaj jedan zub u odzivu pretvori u dva manja i ista, (80 i 110Hz), i tada treba da se dobije Q "rupe" u odzivu koji je slican ovoj koju sada dobijamo, i to bi se dalo uklopiti UKOLIKO trapom ulovimo barem deo stranice sobe od koje se odbija doticni talas te ga "pojedemo" trapom... u suprotnom smo napravili izuzetno teskom mukom ormaric/klupu koji nesto moze da radi ali nije bas tamo gde treba.... ali ok... to znamo od pocetka :)

EDIT:

Pri tom mi se dopada sto mu je Q blag, jer nece mnogo zvoniti u sobi... ako uspemo na kraju da uklopimo sve... cak i ako odluta zbog temperature... nece biti strasno.


pozdrav

bogi

boggy 04-03-2011 08:50 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by Eomsy (Post 300826)
Ispravak, pet rupa .. i da imam dovoljno iverice da je pre?rafim uzdu? i poprijeko :D. Ovako ću sutra da napravim, staviti kutiju na mjesto, pozicionirati mic na srednju rupu (od kuda sam i počeo), postaviti natrag elemente koji stoje na njoj (odnosno sve na svoje mjesto),za?rafiti ivericu preko svih rupa - izmjeriti , za?rafiti preko dvije rupe da ostanu tri otvorene - izmjeriti, te preko jedne rupe da ostanu 4 - izmjeriti. To bi trebalo biti onda TO :banghead: ...

..............

Bitno je da nista u sobi ne mrdas tokom merenja, a da imas i merenje gde su sve rupe zatvorene, ali sanduk mora biti na mestu, kao i mikrofon i zvucnik (da bi mogao da se orijentisem) ... ako treba odmakni mikrofon koji cm od rupe da bi stao poklopac... i ostavi ga tako.

pozdrav

bogi

boggy 04-03-2011 08:57 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by Eomsy (Post 300822)
Koliko sam shvatio, trenutni raspored u studiu nije bitan ..........

Ne, nije bitan, bitno je da kad sve namestis, nista osim poklopaca ne pomeras

pozdrav

bogi

NLP 04-03-2011 09:00 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 300829)
To cemo saznati tek kada izmerimo, vidim i ja da mu je Q "nikakav" vec bi se on prikazao... ALI ocekujem da ce Eomsy uspeti da onaj jedan zub u odzivu pretvori u dva manja i ista, (80 i 110Hz), i tada treba da se dobije Q "rupe" u odzivu koji je slican ovoj koju sada dobijamo, i to bi se dalo uklopiti UKOLIKO trapom ulovimo barem deo stranice sobe od koje se odbija doticni talas te ga "pojedemo" trapom... u suprotnom smo napravili izuzetno teskom mukom ormaric/klupom koji nesto moze da radi ali nije bas tamo gde treba.... ali ok... to znamo od pocetka :)

EDIT:

Pri tom mi se dopada sto mu je Q blag, jer nece mnogo zvoniti u sobi... ako uspemo na kraju da uklopimo sve... cak i ako odluta zbog temperature... nece biti strasno.


pozdrav

bogi

Da, da potpuno razumijem, samo na glas razmi?ljam.
Eomsy koja je ovo gustina vune?

To jeste, barem zvoniti neče.
Ba? me zanima kakve performanse če konačno ponuditi.

NLP 04-03-2011 09:51 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by Eomsy (Post 300826)
@ NLP

Sve se i meni tako čini, Daj mi kaži koliki bi volumen trebao imati cijevi ( u mom slučaju 7-ce) jer bi paralelno ovom pothvatu još napravio 2 rezonatora sa užim Q-om (po mogućnosti bez vune) koje bi dodatno seljakao po studiju i kolika bi rupa trebala biti na recimo 12 mm MDF-u kojim bi ih zatvorio (ako nije 12 mm premalo)? Ako nije problem :ups: ...

Pa izračunaj volumen sa formulom.
Dosta detajlno sam ti opisao kako bih recimo ja radio po koracima.
Dao sam i neke dosta praktičke linkove.
Moraš da upotrebiš vunu inačeš češ imati "zvonjavu" ali treba da je nije previše ili premalo.
Rupa, pa napisao sam 1, možda dve, jednu na vrhu cjevi, jednu ispod pa se može da dobro fino štimuje a da nije preteško (recimo rezonator sa dosta rupa).

Stvarno ne znam savjetovati tako na daljinu bez da se sam fizički angažiram. Ne znam ni kako si imao metodologiju kod specifičkog merenja i još svašta, to što sad želi Boggy da se orijentiše, da može da razbere kad se budu neke stvari eliminirale, da se nekoliko razjasni slika. Dobro da ima vremena.
... i stvarno razmisli oko pravljenja membranskih absorbera kao što sam više puta rekao.

I kod toga nije sve lako i čeka te nekoliko zavrzlama, recimo prva (i malo paralelnih zanimljivosti): upravo na novo projektiram jedan studijo koji je več iscrtan sa strane jednog veoma poznatog akustičara (a još to; ne "popravljam" njegov prvi studijski nacrt, odnosno crtam sve na novo, jer kod prvog sam mislio da se radilo samo o idejnoj zasnovi ili pogreški... )... npr. samo jedna od njegovih štorija; "recepat" za membranski absorber je "veoma" zanimiv, nije ni napisao koja tačno membrana (npr. vrsta plywooda određuje i kilažu na kubik od cca. 500-800kg/m3 odvisno...) i tome primjerno rezonancijsku frekvenciju, kako je tačno upinjano/ ugrađeno/ pričvrščeno jer i to ima utjecaj na rezonanciju same membrane... kad se ga pitalo putem Skype-a odgovorio je da graditelj previše komplikuje i da mi u Europi imamo previše standarda nek se snađe ili da bi morao biti ovdje "on the face of the place" da bi mogao više reči (a to košta još ogromno više €€€...)... več je bio plačen više nego pošteno, a nije to tada vlasniku spomenuo, šalje samo skice naokolo za velike pare, e pa jbg.
Njegovi studijski dizajni, gdje je on supervisor, se dakako sunčaju kao uzgled na prvim stranicima svetskih pro audio revija...
No eto nešto malo slično (barem se nisi financijski istrošio za slabo savjetovanje na daljinu!!!) sad ti doživljavaš kad si dobio krive naputke a mi kao "treče razredni" akustičari neka sad budemo na daljinu pametni.
Tako da si odlično prošao!:wink:

boggy 04-03-2011 09:58 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 300840)
............. "recepat" za membranski absorber je "veoma" zanimiv, nije ni napisao koja tačno membrana (npr. vrsta plywooda određuje i kila?u na kubik od cca. 500-800kg/m3 odvisno...) ..............

Ovde varira i MDF gustina od proizvodjaca do proizvodjaca a kamoli plywood (sperploca)... cak... stariji stolari mi kazu da je inace MDF i iverica sve laksi i laksi iako je od istog proizvodjaca... jer tako "nevidljivo" podizu cenu.

Moze samo da se izmere konkretni uzorci materijala, i dizajnira membranski apsorber po meri, ili da se uvozi "njegova" sperploca.

O nacinu montaze necu ni da diskutujem... skandalozno! :mad:

pozdrav

bogi

NLP 04-03-2011 10:01 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Jeste da i to da!!!
A kad je graditelj spomenuo (jer sam ga ja opomenuo na to) ako on to išta/ kako mjeri kad je prisutan (akcelerometri...) on je rekao da izračuna...ili se pravi lud ili... ne znam nemam pojma...

Eomsy 05-03-2011 09:03 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 300840)
Pa izračunaj volumen sa formulom.

[quote=NLP;300840]Ali ostaju mi dvije nepoznanice. Zar da uzmem da će mi rupa na mdf-u biti recimo 5 cm (7 cm je cijev), pa onda prema tome računam koliko litara trebam tubu? Te poslije kroz tu 5 cm rupu uguram vunu u cijev dok nisam zadovoljan sa Q-om?

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 300840)
Dosta detajlno sam ti opisao kako bih recimo ja radio po koracima.
Dao sam i neke dosta praktičke linkove.

Ma fakat me ne brine izrada, nije to znanost razbijanja atoma :wink: ...

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 300840)
Rupa, pa napisao sam 1, mo?da dve, jednu na vrhu cjevi, jednu ispod pa se mo?e da dobro fino ?timuje a da nije prete?ko (recimo rezonator sa dosta rupa).

Kaj nije onda jedna rupa na podu, ona donja, ako tubu okrenem okomito? Mislim, zar i tako rezonira ta rupa dolje kada je pokrivena?


Quote:

Originally Posted by NLP (Post 300840)
... i stvarno razmisli oko pravljenja membranskih absorbera kao ?to sam vi?e puta rekao.

Fakat ne znam kamo bi ih umetnuo (pričam o mno?ini, po?to si rekao kako jedan element nebi bio dovoljan). Mo?da na zadnji zid iza difuzora i absorbera :confused: (ne znam, na glas razmi?ljam) ---

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 300840)
...mi kao "treče razredni" akustičari neka sad budemo na daljinu pametni.
Tako da si odlično pro?ao!:wink:

Vi?e bi rekao "drugo razredni", al' ajde :D. Naravno ?ala. Ja sam u potpunosti svjestan da bez VA?E pomoći nebi bio ovdje gdje sad sada, ja kao "pro wanabe" zidar, maler, električar, stolar, dizajner, producent itd. itd. I stoga sam vam neizmjerno zahvalan :grin: ...

Eomsy 05-03-2011 09:17 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
:banghead::banghead::banghead: ....
Danas je bio jedan od "onih dana". Sve je i?lo nekako nizbrdo, fak! Prvo sam uspio pokupiti nogom kabel od zvučnika, te ga naravno uspio totalno sjbti (tako da za sada Boggy od tra?enja dva manja zuba ni?ta, dok ne napravim drugi kabel). Onda sam sve snimio i kada sam htio save-ati mjerenja ... ni? se nije dogodilo. Pa probao ponovo i ponovo, pa nova mjerenja, pa exportirati barem sliku ... NI?TA :shock:. Reko ne?t se po?eremetilo. I?o probati deinstalirati RoomEQ .. ne mogu. Deinstalirao Javu i onda je vi?e nisam mogo natrag instalirati. :banghead: Ode moje slobodno jutro bez veze. Reko idem si barem koje da?čice pobrusiti I RIKNE MI JEBENA BRUSILICA :banghead::banghead::banghead:. Digao ruke od svega i rekao navečer ću.

Ajd naveče sam uspio prikopčat lap na Tascama, pa uspio konačno izmjeriti ... Ovo su rezultati ...

http://img850.imageshack.us/img850/1...elmholtzaa.jpg

http://img703.imageshack.us/img703/4...elmholtzab.jpg

Rozo odaziv sobe (znači sve rupe zatvorene slika iznad), plavo 3 rupe otvorene, zeleno 4, ?uto 5 rupa ...
http://img818.imageshack.us/img818/8...eplavo3rup.jpg

boggy 05-03-2011 09:56 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
1 Attachment(s)
Ja sam vec pomislio da si odustao i zapio se u kafani... :drunk: :p :D

Evo rezultata... cetiri rupe su dovoljne za 100Hz

pozdrav

bogi

Zoki 05-03-2011 10:04 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Boggy sta predstavlja ovaj grafikon?
Attached Images

NLP 05-03-2011 10:45 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by Eomsy (Post 300942)
Ali ostaju mi dvije nepoznanice. Zar da uzmem da će mi rupa na mdf-u biti recimo 5 cm (7 cm je cijev), pa onda prema tome računam koliko litara trebam tubu? Te poslije kroz tu 5 cm rupu uguram vunu u cijev dok nisam zadovoljan sa Q-om?

Pa prvo izračunaš potreban volumen, uguraš vunu u cjev (laganu vunu), začepiš cjev na obe strane i praviš rupu prvo sa malim promjerom i onda mjeriš i prilagođavaš ili kako... sa neckom/ portom možeš da se naknadno igraš... može i dve rupe; jedna gore, druga dole ali onda mora da je cjev na svome stojalu (naizgled recimo kao mobilni Tube Trapovi, pominjao sam to...) tako da ta rupa pridobi na funkcionalnosti dakako i može da se absorber pozicionira i po visini ako se hoeč komplicirati...

Quote:

Originally Posted by Eomsy (Post 300942)
Ma fakat me ne brine izrada, nije to znanost razbijanja atoma :wink: ...

... i tjunovanje spada pod izradu a to koliko vidim šepa do sada! toliko, koliko i cepaš atome:D

Quote:

Originally Posted by Eomsy (Post 300942)
Kaj nije onda jedna rupa na podu, ona donja, ako tubu okrenem okomito? Mislim, zar i tako rezonira ta rupa dolje kada je pokrivena?

Čitaj gore.

Quote:

Originally Posted by Eomsy (Post 300942)
Fakat ne znam kamo bi ih umetnuo (pričam o množini, pošto si rekao kako jedan element nebi bio dovoljan). Možda na zadnji zid iza difuzora i absorbera :confused: (ne znam, na glas razmišljam) ---

Da moglo bi da.

Quote:

Originally Posted by Eomsy (Post 300942)
Više bi rekao "drugo razredni", al' ajde :D. Naravno šala. Ja sam u potpunosti svjestan da bez VAŠE pomoći nebi bio ovdje gdje sad sada, ja kao "pro wanabe" zidar, maler, električar, stolar, dizajner, producent itd. itd. I stoga sam vam neizmjerno zahvalan :grin: ...

Ah... to bi na kraju morao pasti barem nekakav ludi ala "Rumski piknik" od par dana...:pijanci:

Eomsy 06-03-2011 07:58 AM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 300954)
...Pa prvo izračunaš potreban volumen ...

Taj mi dio nije jasan kada prema formuli na http://www.audioholics.com/education...onant-absorber http://www.audioholics.com/education...onant-absorber...
Dobivam da je :
S=L*V*((f*pi)/0,5*c))2 ... 2 označava "na kvadrat"
...odnosno ...

V=(L*((f*pi)/0,5*c))2) / S

Where f is the resonant frequency (Hz), c is the speed of sound (1120ft/s), pi =3.14, S is the area of the port (ft 2 ), L is the length of the port (ft), and V is the cavity volume (ft 3 ).

Gdjer mi je i dalje S nepoznanica. Zar za S uzmem da mi je površina unutarnjeg ruba cijevi ??? To me muči ...

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 300954)
Ah... to bi na kraju morao pasti barem nekakav ludi ala "Rumski piknik" od par dana...:pijanci:

Ma bit će roštiljade, kada bude sve gotovo i naravno da ste pozvani :D !!!

Eomsy 06-03-2011 08:04 AM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 300949)
Ja sam vec pomislio da si odustao i zapio se u kafani... :drunk: :p :D

To ostavljam za kada bude sve gotovo :D

Quote:

Originally Posted by boggy (Post 300949)
Evo rezultata... cetiri rupe su dovoljne za 100Hz

Jajos ala playos. Onda danas čepim onu petu rupu i počinjem sa štimanjem ona dva manja ... 88 i 70,9 litara ...

P.S. Si to uspio izvuči u ARTA-i ???

analog 06-03-2011 04:44 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Boggy, jesi izveo grafikon rezonantnih frekvencija iz ovih poslednjih Eomsyjevih merenja? Kako, gatovanjem? Razlikuju se od njegovih i očigledniji su rezultati

Eomsy 06-03-2011 08:05 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by Zoki (Post 300950)
Boggy sta predstavlja ovaj grafikon?
Attached Images

http://www.rumski.com/forum/showpost...&postcount=450

Znači predstavlja rezoniranje kutije sa različitim rupama ... gleda? prvi dip nakon peaka, tu rezonira ...

Zoki 06-03-2011 09:15 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Znači predstavlja rezoniranje kutije sa različitim rupama ... gledaš prvi dip nakon peaka, tu rezonira ...
Pa ne bih ja to tako posmatrao,mislim da gresis.Ja sam ih merio kada sam radio tretman,ja nisam gledao dipove nego pikove(to vazi ako merim HH a ne prostoriju.

Postavi HH tamo gde treba da bude i onda izvuci maksimum na tom mestu drugacije nece ici.Kad kazem maksimum mislim da ulovis nisku frkvenciju koja se tu nalazi.

Pozz

Zoki 06-03-2011 09:28 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Eomsy

Taj difuzor nazad bi po meni trebalo da bude absorber(jedan GOBO)!

boggy 07-03-2011 01:26 AM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by analog (Post 301031)
Boggy, jesi izveo grafikon rezonantnih frekvencija iz ovih poslednjih Eomsyjevih merenja? Kako, gatovanjem?

Gateovanjem? Na sta konkretno mislis? Ne znam sta ti je to.:confused:
Izvukao sam relativni uticaj helmholtzovog rezonatora, kao akustickog filtra, na odziv u jednoj tacki sobe.
Kada se meri zvucni pritisak, SPL u sobi na nekom mestu, kao sada, pored rupe HH apsorbera, dobijes ukupan odziv sobe i uticaja apsorbera, kao akustickog filtra.
znaci,

Hukupno(jw)=Hsobe(jw)*Hapsorbera(jw)

Gde su Hxxx SPL (sound pressure level) odzivi a jw je kompleksna kruzna ucestanost (complex angular frequency)
te ako zelis da dobijes Haposrbera(jw)
onda treba da podelis:

Hapsorbera(jw)=Hukupno(jw)/Hsobe(jw)

U pitanju je elementarno baratanje prenosnim funkcijama (transfer function) u kompleksnom domenu (complex domain), odnosno njihovim Furijeovim transformacijama (Furier transform)

Ovo gore se konkretno uci na elektrotehnickom fakultetu.

Da bi to moglo da "radi", u ovom slucaju, ne sme se mrdati mikrofon niti bilo sta drugo u sobi, sto sam Eomsy-ju i naglasio vise puta.

Sredjivanje mernja radim u svom "softveru"... odnosno excel tabeli :) . Trebalo mi je oko sat vremena za Eomsy-ja sa svim pripremama, na osnovu REW rezultata, te ce ova druga dva malo da sacekaju.
Quote:

Originally Posted by analog (Post 301031)
Razlikuju se od njegovih i očigledniji su rezultati

Da, ako je "ocigledniji" uticaj apsorbera, a helmholtz rezonator ima maksimalni uticaj na mestu otvora... tako da se time i on sam "prikazuje" ali treba imati u vidu da slabljenje pritiska na mestu rupe je samo na mestu i neposredno oko rupe. I to je upravo efekat "hvatanja" ili "usisavanja" problematicne frekvencije ("trap!"), da se ne bi vracala nazad u sobu te formirale stojeci talas... na svim ostalim mestima nema tako "dramaticnog" uticaja, te je efikasnost direktno proporcionalna broju/povrsini rupa... a sad, kako izvuci maksimalnu povrsinu rupa i tacnu frekvenciju (opseg frekvencija) za frekvencije oko i ispod 100Hz je pravo pitanje za dizajn i svrsishodnost helmholtzovog apsorbera, u konkretnim aplikacijama u studijskoj akustici... s obzirom da frekvencija opada sa smanjenjem povrsine rupa... odnosno efikasnosti...

Znaci, ako se radi o govornom opsegu (radne prostorije, cekaonice, holovi, hodnici, atrijumi, arhitektonska/gradjevinska akustika) onda helmholtz rezonatori mogu imati veliku primenu posto je govorni opseg bitan za razumljivost od 300 do 3000Hz... a za te frekvencije se daju napraviti kompaktni i efikasni helmholtzovi apsorberi...

EDIT: treba imati u vidu da apsorber ima nezanemarljive gabarite i da je sve vreme tu, znaci geometrijski, mehanicki utice na... odnosno postoji u... odzivu sobe. Ne bi dobili tacne rezultate da nam je osnovno merenje bilo fizicki BEZ njega, odnosno ako ga iznesemo iz sobe.... kada ga vratimo, opet bi trebao "voodoo" :mrgreen:..... odnosno...
Quote:

Originally Posted by Eomsy (Post 300666)
E sada te fakat ne razumijem :(.
.........
Kako si prepoznao da je ovaj dip ...
.............
Odnosno, kako se to može prepoznati (vjerujem da je u tvom slučaju to iskustveno :wink:),...........

.... da provalimo gde mu je rezonantna frekvencija (frekvencija najveceg "pozitivnog" uticaja)... S obzirom da ovaj helmholtz rezonator ima "zatvorive" (ostale) rupe, i da smo merili rezonanciju uvek na istoj, metoda merenja je bila moguca.
Znaci, nije svaki put metoda moguca, odnosno upotrebljiva... te ne moze da da ovako jasne rezultate...


pozdrav

bogi

analog 07-03-2011 10:04 AM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Pod gateovanjem sam mislio na ograničavanje trajanja impulsnog odziva. Kada se postavi zadnji marker u ARTA [desni klik] onda ispod pi?e Gate i trajanje. Ali nije bilo to u pitanju u svakom slučaju. :)

boggy 07-03-2011 01:47 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by analog (Post 301066)
........ Ali nije bilo to u pitanju u svakom slučaju. :)

Nije, to "gateovanje" sluzi za druge namene (quasi-anecohoic merenja)

pozdrav

bogi

boggy 07-03-2011 06:08 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
2 Attachment(s)
evo rezultata, Eomsy.

pozdrav

bogi

NLP 07-03-2011 10:39 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by Eomsy (Post 300987)
Taj mi dio nije jasan kada prema formuli na http://www.audioholics.com/education...onant-absorber http://www.audioholics.com/education...onant-absorber...
Dobivam da je :
S=L*V*((f*pi)/0,5*c))2 ... 2 označava "na kvadrat"
...odnosno ...

V=(L*((f*pi)/0,5*c))2) / S

Where f is the resonant frequency (Hz), c is the speed of sound (1120ft/s), pi =3.14, S is the area of the port (ft 2 ), L is the length of the port (ft), and V is the cavity volume (ft 3 ).

Gdjer mi je i dalje S nepoznanica. Zar za S uzmem da mi je površina unutarnjeg ruba cijevi ??? To me muči ...


Ma bit će roštiljade, kada bude sve gotovo i naravno da ste pozvani :D !!!

E fino!!! Jedva čekam!

Ma nije baš neka tajna Helmholtzova formula:
http://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz_resonance

... imaš i kod tog "nerazumljivog" linka: http://www.audioholics.com/education...onant-absorber
lepo normalno obrazloženo:
"Where f is the resonant frequency (Hz), c is the speed of sound (1120ft/s), p =3.14, S is the area of the port (ft 2 ), L is the length of the port (ft), D is the diameter of the port (ft), and V is the cavity volume (ft 3 ). "

...samo treba malo!!! pažljivije pročitati!
Taj link je stvarno dosta "ekpres edukativan" za ljude bez nekog predznanja oko toga, zato sam ga i objavio.

Eomsy 07-03-2011 10:45 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 301085)
evo rezultata, Eomsy.

pozdrav

bogi

Hvala ti Boggy, kaj si se po?urio. U tvojem prethodnom postu sam shvatio da to ?to si izveo nije mačji ka?alj i da si potro?io dosta vremena na mene, stoga opet hvala.

Sada slijedi u?timavanje sa cijevima. Ima? kakav prijedlog kako bi bilo lak?e da to sredimo da te ne zajbvm sa stalnim slanjem mjerenja? Imam ideju; stavim cijevi svih 15 cm unutra, snimim, te sa recimo 4-5 cm izvađenim, pa da onda vidimo, ha? To će biti dva mjerenja po kutiji, pa bi mo?da okvirno znamo ?to dalje, zar ne (u najboljem slučaju mo?da i pogodim :D)?

P.S. Za sve ostale članove: poslao sam Boggy-ju putem maila mjerenja ostale dve kutije mjerene po istom zadnjem principu kao i onaj od 88,7 litara, samo sam na 70,9 litarnom napravio "samo " tri rupe od 11 cm, dok na 88 l 4 rupe. Čist da se zna o čemu je posljenji graf ... :wink:

boggy 08-03-2011 03:40 AM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by Eomsy (Post 301097)
.........

Sada slijedi uštimavanje sa cijevima. Imaš kakav prijedlog kako bi bilo lakše da to sredimo da te ne zajbvm sa stalnim slanjem mjerenja? Imam ideju; stavim cijevi svih 15 cm unutra, snimim, te sa recimo 4-5 cm izvađenim, pa da onda vidimo, ha? To će biti dva mjerenja po kutiji, pa bi možda okvirno znamo što dalje, zar ne (u najboljem slučaju možda i pogodim :D)?

ove koji su blizu 100Hz ne bi nista dirao i sa svim koji su napravljeni pokusao da smanjim rupu u odzivu koju si izmerio, ne bih ocekivao spektakl od rezultata
nekim "dramaticnim" tuneovanjem neces znacajno popraviti uticaj .... koga, uzgred budi receno, treba prvo da otkrijes koliki je i da li se uopste isplati ista tu cackati vise.

Imas "switcheable" rezonatore sa izmerenim delovanjem, prilicno dobro gadjaju problematicnu frekvenciju, vidi sta mozes uraditi sa njima onakvima kakvi su.


pozdrav

bogi

Eomsy 08-03-2011 09:20 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 301104)
ove koji su blizu 100Hz ne bi nista dirao i sa svim koji su napravljeni pokusao da smanjim rupu u odzivu koju si izmerio, ne bih ocekivao spektakl od rezultata
nekim "dramaticnim" tuneovanjem neces znacajno popraviti uticaj .... koga, uzgred budi receno, treba prvo da otkrijes koliki je i da li se uopste isplati ista tu cackati vise.

Imas "switcheable" rezonatore sa izmerenim delovanjem, prilicno dobro gadjaju problematicnu frekvenciju, vidi sta mozes uraditi sa njima onakvima kakvi su.


pozdrav

bogi

OK, nebum ih vi?e dirao. Danas sam zavr?io binarce na donjim SC-ima, pa bi preksutra i?ao na one sjedeće kutije (Helmholtze) cca. 125 litara. Počeo bi sa 5 rupa, jer prema sada?njim iskustvima, ako je mjeriti prema litra?i, vjerojatno će trebati jo? koja, pa ti onda ?aljnem mjerenja ...

analog 08-03-2011 10:17 PM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
?to se tiče postavke svih apsorbera, da li je ok metod da se juri po prostoru ?to bolja pozicija tako ?to će se meriti odziv u raznim tačkama i tamo gde bude najveći peak na frekvenciji od interesa da se postavi apsorber?

boggy 09-03-2011 02:27 AM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Quote:

Originally Posted by analog (Post 301144)
?to se tiče postavke svih apsorbera, da li je ok metod da se juri po prostoru ?to bolja pozicija tako ?to će se meriti odziv u raznim tačkama i tamo gde bude najveći peak na frekvenciji od interesa da se postavi apsorber?

Da, za helmholtz apsorbere vazi takva logika... posto su "pressure type" apsorberi.

pozdrav

bogi

NLP 09-03-2011 07:35 AM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
Pa to sam več nekoliko puta napomenuo ovdje, da je važna pozicija.
... i za porozne absorbere važi slično pošto su velocity tip (1/4, 3/4, 5/4 valne dužine).

boggy 14-03-2011 10:11 AM

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 
2 Attachment(s)
Evo napravih i grafikone za ova dva velika sa sest rupa.

pozdrav

bogi


All times are GMT +1. The time now is 07:41 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors