Molim pomoć za rješavanje akustike u prostoru

[sira]

Pozdrav, jednom davno sam pokrenio sličnu temu,
pa ako će je moderatori sjedinit s ovom, nemam ništa protiv,
ali htio sam pokrenit novu, jer sad smo se u bendu odlučili ozbiljnije uhvatiti ovog problema,
a stara je tema bila, jel bi bilo ovo ili ono, a sad sam odlučio da to stvarno sredimo,
naime prošlu probu sam izveo mjerenje Room EQ wizardom, doduše,
ne s mjernim mikrofonom, nego s Oktavom MK-12 sa omni cap-om,
i svi smo se smjali kad smo vidili kako frekvencije luduju,
na žalost nemam taj file, ostao je na kompu u prostoru,
ali snimit ću opet, pa ću kasnije prikačiti.
Betonski zidovi su obloženi stiroporom 2 cm, to smo davno napravili,
u vremenu kad ventilacija nije radila pa smo imali problema
s kondenzacijom vlage u skloništu, jer je tada iznad nas bila hladnjača.
Pod je trenutno pokriven tepisima, ali več imamo laminat koji čeka ugradnju
Ovu platformu na kojoj je bubanj bi skratio, podložio gumene ploće,
te je napunio vunom takođe.


Ideja je da se prostorija može koristiti za probe, ali i kao demo studio,
za live snimanje na 16 kanala, a i inaće, sistemom "All in one"
mjere su 5,66 x 5,38 x 2,53,
još bi i napravio "prolazni" vocal booth,
treću prostoriju, najmanju bi ostavio kao skladište,
jer je i onako betonska Kocka kojoj su mjere 2,10 x 1,70.

Ideja mi je u sve okomite kuteve postaviti panele 20 cm kamene vune,
u zračni raspor do zidova u kutu bi stavio smotane stare tepihe,
kojih i onako imamo dole.

Koja je najbolja vuna na našim tržištima, koliko sam sam uspio skontat, Rockwool steprock ili frontrock.

Mislim izvesti kosine na plafonu da zatvorim ove ventilacijske cijevi
koji prolaze kroz prostoriju sa kamenom vunom 10 cm,
te iste ventilacijske cijevi iskoristit kao nosaće
za taj preostali ravni dio plafona (udaljene su cca 10 cm od plafona) s vunom od 5 cm,
vunu ne bi zatvarao u knauf, nego bi radio drvene okvire koje bi zatvorio tkaninom,
dakle cijeli plafon u vunu, buduće kosine 10 cm vune, sredina 5 cm.

Ako gdje griješim, volio bi da me ispravite, prije nego se upustim u trošenje i rad.

Budget je "šta manje to bolje"

Ovo je nacrt prostorije:

betonski zidovi su u"ciglicama"
ovaj "panelni" je u biti samo drvena pregrada debljine 2 cm (crveni zid na fotografijama),
cijevi ventilacije su u crvenim kockicama

http://i64.tinypic.com/x3gumb.jpg

prikačen je i u pdf formatu

Ovo su dvije panoramske fotografije, čisto da vidite kako to sad izgleda

http://i64.tinypic.com/2ch3st2.jpg

http://i66.tinypic.com/a3c8bd.jpg

Ovo je izračun modova:

Room Length : 5.66 meter
Room Width : 5,36 meter
Room Height : 2.53 meter

=== Axial ===
Axial Length
30,06Hz Hz
60,12Hz Hz
90,19Hz Hz
120,25Hz Hz
150,31Hz Hz
180,37Hz Hz
210,43Hz Hz
240,49Hz Hz
270,56Hz Hz

Axial Width
31,74Hz Hz
63,49Hz Hz
95,23Hz Hz
126,98Hz Hz
158,72Hz Hz
190,47Hz Hz
222,21Hz Hz
253,96Hz Hz
285,70Hz Hz

Axial Height
67,25Hz Hz
134,51Hz Hz
201,76Hz Hz
269,01Hz Hz
336,26Hz Hz
403,52Hz Hz
470,77Hz Hz
538,02Hz Hz
605,28Hz Hz


=== Tangential ===
Tangential Length & Width
43,72Hz Hz
70,25Hz Hz
99,87Hz Hz
130,49Hz Hz
67,99Hz Hz
87,44Hz Hz
112,62Hz Hz
140,49Hz Hz
95,61Hz Hz
110,29Hz Hz
131,16Hz Hz
155,75Hz Hz
124,37Hz Hz
135,98Hz Hz
153,39Hz Hz
174,88Hz Hz

Tangential Length & Height
73,67Hz Hz
137,82Hz Hz
203,99Hz Hz
270,69Hz Hz
90,21Hz Hz
147,33Hz Hz
210,53Hz Hz
275,65Hz Hz
112,50Hz Hz
161,94Hz Hz
221,00Hz Hz
283,73Hz Hz
137,78Hz Hz
180,42Hz Hz
234,87Hz Hz
294,66Hz Hz

Tangential Width & Height
74,37Hz Hz
138,20Hz Hz
204,24Hz Hz
270,88Hz Hz
92,49Hz Hz
148,74Hz Hz
211,51Hz Hz
276,40Hz Hz
116,59Hz Hz
164,81Hz Hz
223,11Hz Hz
285,37Hz Hz
143,69Hz Hz
184,97Hz Hz
238,39Hz Hz
297,47Hz Hz


=== Oblique ===
80,21Hz Hz
141,43Hz Hz
97,25Hz Hz
95,63Hz Hz
110,31Hz Hz
150,71Hz Hz
151,74Hz Hz
160,43Hz Hz

[awacs]

Ej, na stranu sobni modovi i ostale trice i kučine – taj prostor izgleda kao da se u njemu osećate kao kod kuće. Odnosno, vi izgledate tako. Jeste li baš apsolutno sigurni da vam se isplati da zarad par decibela zvučnog odziva razjebete nešto što izgleda kao vaš prostor? Prostor koji je organizovan prema vašem komforu, a ne prema decibelmetru (i pride ne-baš-linearnom mikrofonu koji je hvatao frekvencije sa proizvoljno postavljenih proizvoljnih zvučnika)? Možda bih donekle razumeo akciju kad biste hteli da od tog prostora napravite komercijalni pogon, ali i tad samo donekle.

Pozdrav,

Vasa

P.S. Jel to Frane iz Omiša stvarno više nije u bendu ili je samo promenio alias u Ferenc M Oberwasser?

P.P.S. Koji si ti?

P.P.P.S. Ako ti se prethodne tvrdnje i pitanja čine glupim znači da je sve na svom mestu.

[sira]

Pa nekako smo i mi postali malo ozbiljniji, pa nas prostor sve više nervira, i stalno pričamo, kako to treba jednom sredit, neće to bit apoteka sigurno, prešlampavi smo mi za to, u biti se nije promjenilo ništa u prostoru otkako smo se uselili u njega prije 7-8 godina, samo se nakupilo puno smeća, i imamo puno bolju opremu, zvuk se s boljom opremom i našom usviranošću popravio, ali sad želimo da bude još bolji

Ovo na slici nismo mi, nego prijatelji iz Justin's Johnsonsa kad su snimali demo za jednu pjesmu, jedino je tu naš bubnjar "Nemanja strašni" onaj što maše, ja nisam na slici, držim mobitel, a inaće u bendu sam "Komesar" onaj stari sijedi u spotovima u zlatnoj košuljici :D

Nekidan je bila godišnjica da je Frane iz Omiša otišao iz benda, a preselio se i u Zagreb, u međuvremenu je prijatelj (isto Frane "Obervaser" - Priko Vode - predio Solina) bio uletio da nam ne propadnu ugovorene svirke, a sad imamo novog pjevača, koji je u biti trebao bit prvi originalni pjevač i šta je najluđe i on je Frane :D :D :D :D

[awacs]

Nekidan je bila godišnjica da je Frane iz Omiša otišao iz benda, a preselio se i u Zagreb, u međuvremenu je prijatelj (isto Frane "Obervaser" - Priko Vode - predio Solina) bio uletio da nam ne propadnu ugovorene svirke, a sad imamo novog pjevača, koji je u biti trebao bit prvi originalni pjevač i šta je najluđe i on je Frane :D :D :D :D

Ahahahah, do jaja. Bregović bira pevače po tome kako pevaju reč ’mesec’, a vi po imenu. Tako treba, samo principijelno :thumbsup:

Pozdrav,

Vasa

[NLP]

Ovaj tlocrt, to su več postavljeni zidovi?

Navedene mjere 5,66 x 5,38 x 2,53 su izuzetno kritične, prve dve mere je dupliranje modalnih (premala razlika u merama da nije dupliranja), a visina je skoro polovina, tako da stvarno je potreban konkretan prisup.

Slabije bi bilo samo ako bi bilo 5 X 5 X 5...

Smanjivati/ pregradjivati več maleni prostor ne priporučujem.

Vuna Knauf je najbolja jer imaš kod pojednih podatak o Gas Flow Resistivity.

Bubanj radije postavi na gumenu platformu nego šuplju punjenu sa kamenom vunom, imat čete jedan dodatan ogroman rezonator u sobi koji če "pjevati" sa svim kad svirate, snimate, slušate...

Najbolji budget friendly bass trapovi su koluti mekane vune umotane u PVC foliju ali neče raditi ništa ispod cca. 70Hz a najniža modalna je čak 30Hz.

[sira]

Da nažalost, to je atomsko sklonište i tri zida su beton cca 30 cm i ne mogu se micati, jedino je ovaj crveni zid moguće srušiti jer je to samo drvena pregrada, al ga u svrhu povečanja volumena mogu maknit samo 10 cm i ne vjerujem da bi to donilo neke uspjehe, radije i njega napunom vunom i dogradim još jedan od knaufa tako da manje smetamo ostalim sustanarima u skloništu kad sviramo.
Razmišljao sam ovako sve stavit u vunu kao što sam napisao, i eventualno napravit par različitih Helmholtzevih rezonatora cijelom visinom zida koji bi hvatali ove modove od 30-100 HZ.
Platforma koja je tu, nas je dočekala, ja se mislim da je ili skroz izbacim, ili da je napunim kamenom vunom i postavim na gumene ploče.

Budget mislim nategnit malo pomalo do 1000 eura, ne odjednom, nego malo po malo

[NLP]

... ne razumijem imaš 3 crvena zida, nacrtaj što može da se sruši.

Helmholtze zaboravi jer su veoma uskopasovni (ma kakvih 30-100Hz) i trebao bi svakog tjunati na različitu frekvenciju...

Kao što sam napisao izbaci platformu, daj gumu ispod bubnjeva za budget varijantu.

Ok :D

[sira]

Na drugoj fotografiji crveni zid, iza kauca, na planu je on zuti panelni bez ciglica, u crveno su cijevi od Ventilacije na planu :)

Ostali betonski na fotografijama su bijeli sa raznim zastavama i slucno

[NLP]

Nacrtaj, da ne trebam dešifrirati.

[sira]

Izvinjavam se, evo dorađenog plana.

http://i67.tinypic.com/fw6gwk.jpg

[NLP]

aha to su samo ventilacijske cjevi... a što je izza te drvene pregrade?

[sira]

Hodnik, koji je prolazni za cijelo sklonište, tu se mogu proširit za cca 30-40 cm.

Evo plana cijelog skloništa, ostatak nije baš u mjerilu

http://i64.tinypic.com/2s9ss4x.jpg

http://i67.tinypic.com/fw6gwk.jpg

[NLP]

Koje je konstrukcije ta drvena pregrada, koje masivnosti?

[sira]

To je zid od osb ploca ili iverice debljine cca 2cm, prikucano na par okomitih greda koje idu od poda do plafona, prijasnji korisnici su to napravili vjerovatno da im niko ne ulazi u prostor, ne zbog nekog drugog razloga, jer to nije precizno napravljeno, i ima rupa izmedju plafona i tog zida kao i između ploca.

[NLP]

Možeš li napraviti merenja u više toèaka i poslati mi?

[sira]

nemam mjerni mikrofon, može li poslužit oktava MK12 ili da tražim okolo, mora ga neko imat.

[NLP]

... omni je priporuèljivo.

[sira]

Iako smo se za vrijeme pada Rumskog čuli preko facebooka, za šta još jednom zahvaljujem uvaženom članu NLP možda bi ostalima na forumu moglo bit zanimljivo kako izgledaju ova mjerenja:

Označena mjesta mjerenja:

http://i65.tinypic.com/2d13c49.jpg

grafovi:

ispred pulta:

http://i67.tinypic.com/mucsd3.jpg

http://i67.tinypic.com/29ndto5.jpg

kod kauča

http://i67.tinypic.com/23stb0j.jpg

http://i68.tinypic.com/r8uywi.jpg

Prostor sam malko i sredio u međuvremenu, stavio se laminat, posložili se rackovi...

http://i66.tinypic.com/2v7xzll.jpg

http://i67.tinypic.com/14mdl5z.jpg