Adaptacija (krpljenje) sobe za neko normalno slušanje

[Dino74]

Pozdrav svima na forumu. Dugo već planiram da otvorim temu u vezi akustičnog tretmana svoje sobe. Naime, radi se o klasičnoj "stanbenoj" sobi sa betonskim zidovima koju ima ogromna većina entuzijasta poput mene. Nakon dugog niza godina (25 godina aktivne svirke) provedenih profesionalno baveći se muzikom, odlučio sam najviše zbog zdravstvenog stanja a i zbog obaveza u firmi, smjestiti opremu u kofere i napraviti neki svoj mirni kutak gdje se mogu isprazniti od svakodnevnice, svirati, snimati ...jednostavno odmoriti dušu. Soba u kojoj sam planirao napraviti to je dimenzija 420x330x260 cm. Znam da je prostor nikakav, zbog svojih dimenzija za neki ozbiljniji akustički tretman ali vjerujem da mogu uraditi pristojnu sobu za slušanje a možda u nekoj bliskoj mogućnosti snimiti i neki demo projekat sa vokalom. Pročitao sam brdo postova objavljenih ovdje i u principu sam zalutao u moru tih informacija kao i izraza koji su mi nepoznati ali ipak mi je pomoglo koliko toliko da shvatim šta i kako u startu uraditi mada ni to sada nisam siguran da sam uopšte dobro i počeo a što me najviše tišti je činjenica ....uzlaudno bačen novac. Prva stvar koju sam uradio još prošle godine je bilo brušenje i lakiranje starog hrastovog parketa (čak je stariji i od mene ) i ispao je kao da je nov. Parket je ljepljen direktno na betonsku ploču još davne 1975. Situacija je kao na slikama ispod. Drvena balkonska stolarija je takođe sanirana i sada to sve dobro dihtuje. Soba je na slijedećim slikama :
https://s6.postimg.org/fau6e4ekd/DSC00330.jpg (https://postimg.org/image/fau6e4ekd/)
https://s6.postimg.org/b2ze5dd4t/DSC00331.jpg (https://postimg.org/image/b2ze5dd4t/)
https://s6.postimg.org/g2wudbirh/DSC00332.jpg (https://postimg.org/image/g2wudbirh/)
Početkom prošle godine sam krenuo u izradu panela. Tražio sam vunu i jedino što sam imao na raspolaganju su tri Knauf vune: DP3, TP50 i FKD-S. Odlučio sam se za TP50 jer je po nekim podatcima gustine 75 kg/m3. Ramove sam radio od suhog drveta crnog i bijelog bora i jele. To mi je bilo jedino drvo na raspolaganju a da ne košta mnogo. Nabavio sam agro-filc i mokrofiber platno i krenuo na posao...
https://s6.postimg.org/n7enmcq0t/DSC00074.jpg (https://postimg.org/image/n7enmcq0t/)https://s6.postimg.org/ia1318o1p/DSC00077.jpg (https://postimg.org/image/ia1318o1p/)https://s6.postimg.org/gji1zr6il/DSC00078.jpg (https://postimg.org/image/gji1zr6il/)https://s6.postimg.org/dqoufq665/DSC00291.jpg (https://postimg.org/image/dqoufq665/)https://s6.postimg.org/ban11vo3h/DSC00296.jpg (https://postimg.org/image/ban11vo3h/)https://s6.postimg.org/eviwl3sn1/DSC00300.jpg (https://postimg.org/image/eviwl3sn1/)
Napravio sam pet komada ovih plavih i unutra su dva sloja TP50 po 5 cm. Konačna dimenzija panela je 105x62x12 cm plus letve pričvršćene sa zadnje strane debljine 5 cm. Ostao sam bez TP50 jer su prestali da ga nabavljaju i morao sam nabaviti puno tvrđu vuku Knauf FKD-S koja je oko 130 kg/m3 i nabravio još osam komada (zeleni i žuti...žuti su sa perforiranim stranicama) samo malo užih jer je vuna u pločama 100x50 cm...https://s6.postimg.org/kxv4pc6gt/DSC00316.jpg (https://postimg.org/image/kxv4pc6gt/)https://s6.postimg.org/j7c3nuoxp/DSC00424.jpg (https://postimg.org/image/j7c3nuoxp/)
Bacio sam se na izradu deska. Pošto sam klavijaturista, sobu sam zamislio kao neki synth room te sam se zbog toga odlučio da napravim ovakav desk. Radio sam ga od borovog drveta gdje su daske debljine 5 cm i farbao aqua bojom kao i panele ...
https://s6.postimg.org/wpj005131/Desk3.jpg (https://postimg.org/image/wpj005131/)https://s6.postimg.org/uyzyynjjx/Desk8.jpg (https://postimg.org/image/uyzyynjjx/)
Nakon toga krenuo sam u izradu stalaka za monitore. Odlučio sam da ih radim od okruglih čeličnih cijevi prečnika 100 i debljine stjenke 20 mm koje sam naunio suhim kvarcnim pijeskom i prefarbao. Ispod stalka sam stavio male komadiće gume na ćoškove debljine 3 mm i čvrtsoće 70 Sh. Konačna težina stalka je 56 kg ...
https://s6.postimg.org/54q68vjjx/Speaker_stands.jpg (https://postimg.org/image/54q68vjjx/)
U međuvremenu sam se odlučio na izradu dva superchunka koji bi bili iza mojih leđa. Rezao sam vunu Knauf TP50 u trouglove 50x50x64 (nisam siguran da je 64 :) ), postavio lajsne, agrofilc i sve zatvorio okvirom sa mikrofiberom koji sam još dodatno silikonirao...
https://s6.postimg.org/4t8pw433x/DSC00416.jpg (https://postimg.org/image/4t8pw433x/)
https://s6.postimg.org/6z30qm6kd/DSC00418.jpg (https://postimg.org/image/6z30qm6kd/)
https://s6.postimg.org/nbd2gckvx/DSC00423.jpg (https://postimg.org/image/nbd2gckvx/)
https://s6.postimg.org/w7nukabi5/WP_20151118_19_52_43_Pro.jpg (https://postimg.org/image/w7nukabi5/)
Završio sam desk i unjeo ga u sobu zajedno sa stalcima ...čisto da vidim kako će izgledati u kombinaciji sa "Husky-sorber" :D
https://s6.postimg.org/if9fonkql/WP_20160214_002.jpg (https://postimg.org/image/if9fonkql/)
Tu je i kraj priče. Sada više nemam pojma gdje, šta i kako. Gdje postaviti panele, šta slijedeće da napravim... Materijala imam, ruke imam i nije mi mrsko. Najviše mi se mota po glavi da nisam bacio novac bezveze ali i ako jesam...Bože moj, tako je moralo biti. Svaki prijedlog šta da dalje radim je dobrodošao i hvala Vam na odvojenom vremenu. Pozdrav!

[BlasterMaster]

prvo svaka cast na entuzijazmu, bez obzira kako izgleda vidi se da si se potrudio oko pripreme...:thumbsup:
a drugo, nije nikad uzaludno bacen novac osim ako ne dobijes ono nesto sto si u startu zeleo...

sto se tice adaptacije, sam si rekao da tebi ne treba i da nisi u mogucnosti prostorno da napravis velike izmene, absorpciju itd... s toga, moje misljenje je, posto si zamislio da to bude sinth room/kreativni prostor da uredis sa ciljem da tebi bude sto udobnije u radu i da se osecas sto kreativnije u nekoj atmosferi koja tebi odgovara... dzabe ti tona izolacije i difuzije kad nemas volju da komponujes... a i onako na kraju neces dobiti zvuk velikog studija, s toga, kompromis, dovedes zvuk bar donekle, da nije apsolutni haos... i onda naviknes uvo, slusalice, provere i sve uz to....
za sada si dobro izradio ove superchunkove i panele... vidi da zadnja strana ima absorber na zidu, ili barem neki skyline difuzor...
sa leve i desne strane na primarnim refleksijama obavezno absorbere/panele koliko si u mogucnosti, i iznad stola/glave cloud ili cloudove... a ako planiras da imas i vokalni deo u sobi, uvek mozes da napravis samostojece absorb panele koje mozes da pomeras, i da pregradis recimo od zujanja kompa itd, da malo zagluvis snimak...
ispostuj te osnovne stvari oko absorbcija, i difuzije ako si u mogucnosti, i onda se baci na uredjivanje prostora jer je ipak to ko sto kazes, tvoj mali kutak u koji trebas da se zaljubis...
poz i samo napred...

[Dino74]

Hvala mnogo @BlasterMaster na brzom odgovoru i naravno na lijepim riječima koje su mi sada kao "vjetar u leđa" :) Otprilike si me pročitao šta ustvari želim da uradim. Što se tiče dodatnih radova, na to sam spreman da radim da bi sobu doveo u što pristojnije akustično stanje. Slušanje muzike u njoj bez elemenata je bilo ravno samoubistvu i tu nema ni "K" od kreativnosti. Nisam mogao boraviti u njoj duže od 1 sat :( Ovo što sam do sada radio, u mnogome mi je savjet dao @NLP i na tome sam mu zahvalan do neba. Meni je sada dilema, koje absorbere staviti na prve refleksije, one od 75 ili 130 kg/m3 ? Trenutno imam napravljenih 13 panela, 8 je od tvrde a 5 od mekše. Što se tiče clouda...o tome sam razmišljao i to ću naravno napraviti samo ne znam da li može doći u obzir Knauf TP50 u debljini od 2x5 cm i da cloud bude odmaknut od plafona za istu tu visinu. Difuzor ću napraviti iz razloga što mi je to dio sobe/studija koji izgleda "cool" bio to 1D ili 2D...sobi daje neki šmek. Takođe bi napomenuo da pored Knauf TP50 imam i par kvadrata mekše vune, Knauf DP-3 i Multirock u debljini od 10 cm. One su oko30 kg/m3. Ne znam gdje bi nju mogao iskoristiti jer mi bezveze stoji u radionici i smeta. Za zadnji zid mi se svidjela ona varijanta koju je uradio @Eomsy... QRD PN29 sa absorbcijom iza i dva panela pored. To bi po dimenzijama pokrilo zadnji zid ali ne i uglove gore i dole koje sigurno treba tretirati...

[Dino74]

Pozdrav svima. Potreban mi je savjet koju gustinu vune da stavim u uglove između bočnih zidova i plafona. Širina sobe je 3,40 m i planirao sam uraditi cijelom dužinom (od bass trapa do bass trapa) konstrukciju od drvenih letvi u kojoj ću redati ploče rezane na trouglove veličine 40x40x58 cm, obložiti agro-filcom i preko mikrofiber. Na raspolaganju imam tri kamene vune: TP-50 u debljini od 5 cm (70 kg/m3), DP-3 u debljini od 10cm (30 kg/m3) i Multirock u debljini od 10 cm (35 kg/m3). Koju vunu upotrijebiti jer ne planiram za sada postavljati membrane preko? Zbog težine konstrukcije i vune, ne znam da li mogu da postavim npr. dvije ploče po 5 cm tvrde vune po dužini i onda iza trouglove od ove mekše. To bi bila najlakša varijanta ili da ih ipak režem u trouglove. Molim za pomoć prije nego izrežem i postavim jer onda je već kasno. Zaboravio sam napomenuti da nakon završenig gornjih uglova planiram pokriti plafon sa cloudom u debljini oko 20 cm...

[Granata]

ako je pitanje da li da rezesh tvrdu vunu u trouglove, ne, trouglove bolje rezi od mekshe vune, tvrdju koristi kao panele.

generalno za prve refleksije nije toliko bitno da je vuna debela i gusta kao na mestima gde se cilja na absorpciju basa (ti tvrdji paneli su tu dragoceniji nego na prvim refleksijama, osim ako oni ujedno ne absorbuju i bas i prve refleksije).

i to bi sve valjalo izmeriti, tako cesh imati jasniju predstavu shta se deshava u sobi. ako nemash merni mikrofon posluzice i obichni kondenzator u omni modu (nije precizan kao merni al je dovoljno tachan da ukaze na rezonance u nizim frekvencijama).

[Dino74]

Hvala mnogo na odgovoru. Uplašio sam se da mi je thread mrtav a i ne bi me to čudilo jer vidim da ih je do sada bilo XXXX na temu šta, kako??? Ljudi postave pitanje, dobiju odgovor, ne postave ni jednu sliku i odu dalje. Mjerni mikrofon imam, ECM8000. @Granata, imam napravljenih 13 panela od tvrde vune koji ce ici na zidove. Ovo mi je bila dilema za celling bass trapove u uglovima. Citao sam therad gdje je @Rhino pokazao svoje panele u uglovima iza kojih nema nista, odn. ima samo air gap. Tu ste mu savjetovali da taj gap popuni meksom vunom. Kako cu ja praviti konstrukciju u obliku trougla (gledano sa strane) po cijeloj duzini plafona i zida, pitao sam da li je pametnije sa prednje strane te konstrukcije, postaviti dvije ploče tvrđe i iza njih naredati trouglove koji bi popunili air gap. To bi u principu bilo kao tvrdi panel od 10 cm sa 40 cm airgapa od mekse vune u obliku trougla. Pozdrav!

[Granata]

tvrdi panel preko meke vune ce da radi josh bolje.

[Dino74]

To cu i da radim. Zbog težine konstrukcije + vuna, odgovara mi kombinacija tvrde i iza nje mekana vuna. Postavljam slike kada završim ... Pozdrav :)

[NLP]

Kao što su ti napisali Dino; meksu vunu Multirock ili DP 3 u uglove/ rezana na trokute + obavezno preko tvrdu TP 50, TP 50 nije 70kg/m3, mislim da je barem 100 ili 120kg/m3, slovenačka je 120kg/m3.

Na prve refleksije i strop definitivno tvrdu kao što je TP 50 ali barem! 10cm + 10cm airgap ili više! i ako i taj airgap popuniš sa mekanom vunom, bit če bolje.

I sve najbolje Dino! :)

[BlasterMaster]

cek i ja da pitam da ne otvaram i ja novu temu,
kod mene bez da palim kola i obilazim ostale gradove mogu samo da nabavim tvrdopresovanu 5icu i meku 10ku... nista vise... meni je samo problem, ako rezem meku na trouglove, umesto airgapa, koliko god se trudio da to lepo isecem ta vuna se jednostavno guzva cepa itd i samo pravim poso za dzabe... jel postoji resenje da se ne sece na trouglove vec da se postavlja uspravno pa preko nje 5ica tabla?
i jel treba ostaviti iza trouglova mali airgap (reda 2 cm) ili te trouglove direktno do zida?

[Rhino]

Pa ako ti se po koji komad kruni na coskovima, nije katastrofa :)

Samo dobar skalpel i nemas problema.

[NLP]

Kad se nabavlja vuna, je treba znati i podatak odpornost strujanja zraka, ne samo "meka i tvrda" vuna.