Garaza - soba za probe i djelomicno tracking....

[NickLP]

Pozdrav svima!!! :grin:
Prvo bi htio reci da je ovaj forum zbilja fora. Jako puno korisnih informacija, slikica i savjeta.
Citam ovaj dio foruma vec nekoliko tjedana tako da sam probao naci sto vise informacija koje me zanimaju.


Prostor/Garaza koji koristimo je iskljucivo namjenjen kao soba za probe i "tracking" room (Tracking pod navodnike, jer snimanje koristimo najvise iz razloga aranziranja pjesama i odnosa instrumenata/vokala u nekom jaaako generalnom mixu). Koristi se - gitare (akusticne i elektricne), bas, glas i akusticki bubanj (i nadam se u buducnosti neke klavijature). Prostor glavnih dimenzija : cca. 6.05 - 2.90 - 2.45.
Ono sto bih ja (i moji frednovi) pokusali napraviti je barem malo ugodniju akusticku sliku, da barem malo manje tresti i rezonira, unutar prostorije.

Pokusat cu objasniti da opisem stanje (u duzinu) krecuci od vanjskih vrata prema zadnjem unutrasnjem zidu (Slika na dnu - od ljevo prema desno). Stanje koje sam "zatekao" je sljedece
- garazna metalna vrata debljine cca. 12 cm u rostilju sa sa spuzvom (:banghead:znam, znam...) i sperplocom prema unutrasnjoj strani,
- airgap 50 cm.
- 11cm "rostilj" : gips ploca+airgap + 5cm kamena vuna 30 kg/m3+gips ploca na bocnim stranama (cca. 60cm sirine od ljevo-desno i desno-ljevo) te ista kostrukcija iznad vrata
- izmedu tih cca. 120cm (60+60) 2 (dvoje) vrata debljine 9cm sa konstrukcijom : sperploca - vuna 30 kg/m3 - sperploca
- unutrasnja soba (ako ne racunamo povrsinu gdje su dvoja vrata) ima samo 3 strane (dvije bocne i plafon) u rostilju od : zid - airgap - 5cm vuna 30 kg/m3 - gips ploca
- zadnji zid je "gol" (cigla sa zbukom)
- unutrasnja soba sada ima dimenzije: 5.3 - 2.7 - 2.35
- pod je goli beton.
- Sa bocnih strana nalaze se garaze, sa prednje cesta (a preko nje mali vocnjak i sumica) dok sa zadnje strane zemlja (cijeli niz garaza sa zadnje strane je ukopan u oko 2.5-3m zemlje)

E sad, mislim da je jasno da ovakva izolacija nije bas nesto (tj. nista za bas, a pogotovo u dubokim bas frekvencijama) ali barem sto se tice okoline ne postoji problem sa susjedima jer vec sviram 7-8 mjeseci u ovoj prostoriji i nitko se nije nikada zalio (bubanj i bas ne sviramo poslje 10-10.30 navecer).

Ono sto sam razumio citajuci forum je da ovakve sobe ne zahtjevaju neki striktni, simetricki akusticki tretman no kao u svim prostorijama gdje zvuk igra bitnu ulogu rijesavanje bas frekvencija (pogotovo ispod 200 Hz) je obavezno. Razumijem da upravo takvi tretmani su i najskuplji te da samo velike investicije (i strucne) su "pravo rijesenje". S obzirom da novac je problem, a i domenzije su male, zelimo pokusati srediti barem malo taj unutrasnji prostor. :ups:

Ono sto smo misli napraviti:
- superschunks u 4 vertikalna kuta te 4 gornja horizontalna kuta dimenzije cca.50-50-70 sa vunom 30 kg/m3 (znaci cijelom visinom i duzinom, bez prekida).
- cloud iznad bubnjeva dimenzije cca. 2m x 2.2m (podjeljen u 2 djela) sa vunom Steprock C 120 kg/m3 debljine 10 cm i airgap do stropa 10 cm
- postolje za bubanj sa Steprock C 120 kg/m3 debljine 5cm i preko toga dvije OSB ploce debljine 15mm + neko gumasto ljepilo izmedu dvije ploce.Napravili bi rub oko postolja od letvica ispod kojih bi stavili i narezali na dimenziju bitumensku ljepenku V3 (imamo viska) u par slojeva. Ovako nesto slicno je NLP predlozio u jednom drugom thread-u.
-slicno malo postolje za gitarski/bas amp.


Evo recimo u to smo realtivno "sigurni" da bi napravili, i za to imamo novac. Recite mi slobodno ako po vama tu nesto ne odgovara.


E sada bi volio da postavim par pitanja (opsirna,, nadam se da se necete ljutiti):
- zbog ovakve male prostorije smatrate li da bi cloud mogli napraviti na citavom stropu, tj. dali bi to znatno promjenilo sliku u odnosu na sami drum cloud?
- Dali bi bio problem ako stavimo tanju vunu (5cm + 5cm airgap) za ostali dio stropa u odnosu na drum cloud ili to nema smisla? Tj. znam da nema smisla za bas frekvecije, znajuci da sto se dublje ide u Hz to je val duzi pa gap i vuna mora biti postavljena dalje/dublje ili bi to, s obzirom da betonski pod jako reflektira, bio dobar neki himid absorber za ovako mali prostor?
Ako da, dali bi se moglo ic direktno na strop sa 10 cm vunom 30 kg/m3?

- dali bi bilo u redu da zadnji zid - cigla/beton (koji ide prema zemlji) zatvorimo samo gips ili OSB plocama bez rostilja, daklde direktno na zid? Pitam jer smo primjetili da je on najveci problem u "vrisku" visokih frekvencija. Imamo neke akusticne piramidalne spuzve (sa thomanna) i kad pokrijemo oko 50% tog zida "vrisak" visokih te onaj efekt "eco-a kupaonice" znatno se stisa. Naknadno bi jasno stavili neke absorbere.
- bocni zidovi su kao sto vidite po dimenzijama veliki problem i koliko razumijem, to cemo najmanje uspjeti rijesiti. S obzirom da cemo nesto i snimati, smjestili bi pultic na sredini, blize jednom od bocnih zidova tj. broju 6.05 na slici) i tu stavili apsorber/e sa airgapom (sto ispred sto iza slusaoca). U tom slucaju absorberi i smjer slucanja bili bi u smjeru bocnih zidova pa na taj nacin spojiti ugodno sa korisnim.
- Dali sa bitumenskom ljepenkom mozemo nesto napraviti u smislu absorbcije i difuzije? Ne pitam to u smislu veziva izmedu sendvica i sl nego kao povrsina na zid (a prevucen nekom tkaninom)?

Evo najvjerovatnije cu imati jos pitanja ali ova su najvaznija. Sto se tice sredivanja, proces ce ici malo po malo, sta zbog ogranicenog vremena, sta zbog novaca (sve radimo samo mi).
Pa eto nadam se da netko ima nesto komentirati i dati svoje sugestije.
Hvala unapred :grin:

[Reinhardt]

E sada bi volio da postavim par pitanja (opsirna,, nadam se da se necete ljutiti):
- zbog ovakve male prostorije smatrate li da bi cloud mogli napraviti na citavom stropu, tj. dali bi to znatno promjenilo sliku u odnosu na sami drum cloud?
- Dali bi bio problem ako stavimo tanju vunu (5cm + 5cm airgap) za ostali dio stropa u odnosu na drum cloud ili to nema smisla? Tj. znam da nema smisla za bas frekvecije, znajuci da sto se dublje ide u Hz to je val duzi pa gap i vuna mora biti postavljena dalje/dublje ili bi to, s obzirom da betonski pod jako reflektira, bio dobar neki himid absorber za ovako mali prostor?
Ako da, dali bi se moglo ic direktno na strop sa 10 cm vunom 30 kg/m3?

- dali bi bilo u redu da zadnji zid - cigla/beton (koji ide prema zemlji) zatvorimo samo gips ili OSB plocama bez rostilja, daklde direktno na zid? Pitam jer smo primjetili da je on najveci problem u "vrisku" visokih frekvencija. Imamo neke akusticne piramidalne spuzve (sa thomanna) i kad pokrijemo oko 50% tog zida "vrisak" visokih te onaj efekt "eco-a kupaonice" znatno se stisa. Naknadno bi jasno stavili neke absorbere.
- bocni zidovi su kao sto vidite po dimenzijama veliki problem i koliko razumijem, to cemo najmanje uspjeti rijesiti. S obzirom da cemo nesto i snimati, smjestili bi pultic na sredini, blize jednom od bocnih zidova tj. broju 6.05 na slici) i tu stavili apsorber/e sa airgapom (sto ispred sto iza slusaoca). U tom slucaju absorberi i smjer slucanja bili bi u smjeru bocnih zidova pa na taj nacin spojiti ugodno sa korisnim.
- Dali sa bitumenskom ljepenkom mozemo nesto napraviti u smislu absorbcije i difuzije? Ne pitam to u smislu veziva izmedu sendvica i sl nego kao povrsina na zid (a prevucen nekom tkaninom)?


Pozdrav i dobrodo?ao na forum,

Meni se čini da si mo?da previ?e mistificirao akustiku u smislu onoga ?to vama treba, ?to mislite dobiti, a ?to ulo?iti..
Ako transmisija zvuka na van nije problem (često puta i najveći),
onda ostaje stređivanje zvuka za unutra, ?to je ustvari subjektivan pojam.

Difuzor je u pravilu dosta skuplji od apsorbera, pa bi prvo uradio financijsku računicu.
Ako nemate velik bud?et, sve bi i?lo u apsorbere, ali ne ove od 30kg/m3 koje predla?e?, jer oni su jednostavno NEUČINKOVITI za ono ?to ti treba.

Znači minimum 70kg/m3 (ako imate za 130-super! to je činimise steprock rockowool, slu?i za podnu izolaciju)

Prostor nije velik, znači, prvo ćo?kove, pa CIJELI plafon, pa djelomično bočne stranice (du?e).


ma 5 cent


lp,


R

[NickLP]

Pozdrav i dobrodo?ao na forum,

Meni se ?ini da si mo?da previ?e mistificirao akustiku u smislu onoga ?to vama treba, ?to mislite dobiti, a ?to ulo?iti..
Ako transmisija zvuka na van nije problem (?esto puta i najve?i),
onda ostaje stre?ivanje zvuka za unutra, ?to je ustvari subjektivan pojam.

Difuzor je u pravilu dosta skuplji od apsorbera, pa bi prvo uradio financijsku ra?unicu.
Ako nemate velik bud?et, sve bi i?lo u apsorbere, ali ne ove od 30kg/m3 koje predla?e?, jer oni su jednostavno NEU?INKOVITI za ono ?to ti treba.

Zna?i minimum 70kg/m3 (ako imate za 130-super! to je ?inimise steprock rockowool, slu?i za podnu izolaciju)

Prostor nije velik, zna?i, prvo ?o?kove, pa CIJELI plafon, pa djelomi?no bo?ne stranice (du?e).


ma 5 cent


lp,


R

Da, ali sam procitao da u superchunkove ide manje gusca vuna, boggy je spominjao 30-40 kg/m3 jednom thread-u, tj. da teza vuna kad je pregusto naslagana odnosno kada je "preduboka" gubi svojstva aborbicje. Barem sam tako shvatio (a i nesto sto je po drugim threadovima i drugjde na netu). Da nebi bilo zablude, ne namecem se niti imam nesto protiv nego evo samo objasnjavam zasto sam spominjao 30 kg/m3. Tako da neznam dali mislis da 30 kg/m3 vuna je neefikasna za superchunk ili mozda nisi vidio sto sam napisao od onog, ne bas jako razumljivog, teksta :D.

Sto se tice bilo kod drugog tipa apsorbera, spominjao sam samo steprock C koje je 120 kg/m3. Dio gdje sam govorio o cloud-u sa 30 kg/m3 koji ne ide iznad bubnjeva (iznad kojih bi islo 120 kg/m3) tj u drugom djelu prostorije stavili bi kao provizorno rijesenje jer bi nam ostalo viska (tj stavili bi koliko nam ostane) u slucaju da radimo superchunkove od 30 kg/m3. Kad kazem provizorno, onda sam mislio kad sredimo druge stvari (bocne zidove i zid di je beton) znaci da bi se to oduzilo... U svakom slucaju, ne proporucujes ni provizorno, pa da bolje rijesimo kako se treba?

Za difuzore ima vremena... goli beton na jednoj, cigla s zbukom na drugoj, gips ploce na sljedece tri te kombinacija sperploca i gips ploca i u ovakvoj prostorijici ima difuzije za sprizit ti usi kada sviras solazu ili udaras po cinelama :D:rotfl: .
Bolje da ni ne pricam kako smo utisavali to, sve stvari koje pojedine clanove ovog foruma baca na riganje :D a to su vrhunsko difuzno konstruirani kartoni od jaja, tepisi kakve samo bake imaju i svjetsko poznate tapicirung spuzve :D. Spasilo nam je usi od przenja, ali zaglupilo prostoriju do bola tako da smo to sve odlucili pobacati kroz vrata. To smo bili definitivno odlucili kada smo uzeli par akustickih spuzvi (narucivali smo nesto drugo sa thomanna) samo da vidimo kako je i shvatili kolika je razlika vec samo s njima.

Da love nema nesto puno pa ce se prvo ici u absorbere a i dok se sve to ne zavrsi ima vremena.

Znaci ti preporucas redosljed - 1.superchunk (mi bi u 8 kuteva) pa 2. Cloud cijeli strop sa gustom vunom bez kemijanja, 3. Bocno..

Sta mislis o onom zidu gdje je goli beton?

Thanks.

[Eomsy]

Bok, Nick.

Ajmo prvo malo stat na loptu, pa krenuti redom, jel može?!

....

Ono što nisam baš skužio jel postoji taj još jedan pregradni zid iza vratiju na razmaku 0,49 ili ga nema, pa ga mislite raditi?? :confused:

A za prvi dio , mislim na ovaj;



...
Ono sto smo misli napraviti:
- superschunks u 4 vertikalna kuta te 4 gornja horizontalna kuta dimenzije cca.50-50-70 sa vunom 30 kg/m3 (znaci cijelom visinom i duzinom, bez prekida).
- cloud iznad bubnjeva dimenzije cca. 2m x 2.2m (podjeljen u 2 djela) sa vunom Steprock C 120 kg/m3 debljine 10 cm i airgap do stropa 10 cm
- postolje za bubanj sa Steprock C 120 kg/m3 debljine 5cm i preko toga dvije OSB ploce debljine 15mm + neko gumasto ljepilo izmedu dvije ploce.Napravili bi rub oko postolja od letvica ispod kojih bi stavili i narezali na dimenziju bitumensku ljepenku V3 (imamo viska) u par slojeva. Ovako nesto slicno je NLP predlozio u jednom drugom thread-u.
-slicno malo postolje za gitarski/bas amp.


Evo recimo u to smo realtivno "sigurni" da bi napravili, i za to imamo novac. Recite mi slobodno ako po vama tu nesto ne odgovara.

...



A pod je kakav?

- superchunks po svim kutevima - OK

- Bubnjar - ja bi stavio 10 cm C-a sa dvije ploče 15-ce. A ovo poboldano mi nije jasno?! Letvice do poda, pa bi se to postolje naslanjalo putem njih na pod?? Ljepenka iznutra ili izvana?! Zašto ne to postolje OSB-om opkružiti, da bude oko 0,5 cm od poda, ukrasnu lajsnu uokolo po vanjskom rubu i bok :wink: ....

- Cloudovi - po cijeloj prostoriji

- Absorberi -malo razmaka između njih i zidova po cijeloj prostoriji

- Gobosi - prijenosni absorberi, za prilike snimanja benda, a odjeljivanja bubnjara, ili kabineta ...

[NickLP]

Pozdrav Eomsy

Znaci nas zanima samo unutrasnja akustika, izolacija nam nije problem.

Ono ?to nisam ba? sku?io jel postoji taj jo? jedan pregradni zid iza vratiju na razmaku 0,49 ili ga nema, pa ga mislite raditi??

Evo pokusat cu objasniti:

Ne postoji klasicni pregradni zid niti smo ga mislili raditi - recimo da zelis uci u garazu - prvo se nalaze vanjska vrata koja su metalna (koja su dodatno otezana i popunjena - nisu "klasicna" vrata od garaze) i koja ne idu cijelom sirinom garaze nego malo manje a ostalo je zid od cigle i zbuke (oko 15-20 cm sirine) sa svake strane. Ulazna metalna vrata su oko 12 cm dubine.

Nakon metalnih ulaznih vrata ima 0,49 m zraka do sljedece povrsine. Ta sljedeca povrsina je napravljena od dvoja vrata koja zajedno tvore povrsinu od oko 2 m visine x 1,60 m sirine. No cijelokupan prostor (povrsina) je siri i visi od ta dva vrata. Taj "ostali" dio povrsine smo zatvorili rostiljem od gips+ air gap + 5 cm vuna+gips. Taj rostilj nose drvene grede debljine 10cm x 5cm.

Inace izolacija nije problem, niti se netko od susjeda buni (barem mi prijatelji kazu da se to nije desilo nikada u zadnjih 5 godina). P.s. ja "sam" u garazi oko godinu dana i nikad problema.

A pod je kakav?

Pod je goli beton

- Bubnjar - ja bi stavio 10 cm C-a sa dvije plo?e 15-ce. A ovo poboldano mi nije jasno?! Letvice do poda, pa bi se to postolje naslanjalo putem njih na pod?? Ljepenka iznutra ili izvana?! Za?to ne to postolje OSB-om opkru?iti, da bude oko 0,5 cm od poda, ukrasnu lajsnu uokolo po vanjskom rubu i bok ....

Pa mislil smo (a misliti je drek znati :D) - nemogu osb ploce stajati na vuni i gotovo. Moglo bi biti nestabilno. Iskreno nismo sigurni kako ce vuna drzati jer nismo nikad probali. U biti ideja je bila da stavimo samo vunu i Osb ploce, kao test, da vidimo koliko ce biti stabilno pa da se ravnamo po tome ali smo ramisljali sto ako ne drzi. Inace kad se bubnjevi sviraju a podnozje nije dovoljno tesko ili fiksirano, postolje se moze "setati" po prostoriji kako sviras bubanj. Zato smo mislili da ako ne bude dovoljno stabilno, da na krajevima Osb ploca zakucamo letvice barem 3 cm sirine i 3,5 cm visine i na dve mjesta spojimo postolje sa podom.

U tom slucaju medij izmedu levica i betonskog poda bila bi ljepenka koju bi narezali na sirinu letvica (tj.malo sire). Zasto? - jer smo razmisljali da vibracije koje se prenasaju preko Osb ploca na letvice malo apsorbiramo te da se vibracije ne prenesu direkto na pod. Zato ljepenka.
Ostalo bi nam oko 1,5 cm prostora (ako su letvice visine cca. 3,5cm a vuna je 5 cm). Jasno trebalo bi viditi koliko ce nam se vuna stisnuti i ako ce se uopce stisnuti tj. "pasti" (neznamo jer nemamo iskustva) pod tezinom osb ploca, bubnjeva i bubnjara. Generalna ideja je bila da se cijelokupna tezina tih osb ploca sto jednolikije naslanja i na vunu i na letvice+ljepenku.

Edit - Sad kada promislim tvoje rijesenje mi se cini bolje jer izbjegavamo dodir drva i poda. No u tom slucaju dali ce vuna drzati tj. previse micati i deformirati?

- Cloudovi - po cijeloj prostoriji

- Absorberi -malo razmaka izme?u njih i zidova po cijeloj prostoriji

Znaci po tebi bilo bi sto vise "oglusiti" prostoriju i poslje se zabaviti sa dfuzijom?


Ej, a sta mislis sa onim zadnjim zidom (na slici zadnji zid od ljevo prema desno) koji je takoder "gol" tj. cigla sa zbukom. Da na njega se stavi absorberi i gotovo? Mislim, nebi nista radili zbog izolacije vec samo zbog akustike.

Thanks

[Eomsy]

Znači, Steprock C je tako tvrd da mo?e? staviti dasku na nju i skakati po njoj da joj i?ta napravi? ... 10 cm, na povr?ini 2x2 m, je tako te?ko da to nejde nigdje ak se ne zaletava? u to. Staviti dve zalijepljene15 cm ploče na to, napraviti rub 12,5 cm okolo da dr?i vunu na mjestu, a da je pričvr?čeno na podnicu postolja ....

Absorbere po zidovima malo razmaknuti, da zvuk malo ?ivi između njih. Umrtviti, vidjeti kako vam se dopada, pa onda mo?da o?iviti sa binarnim difuzorom po cijeloj prostoriji, ali za probe i za demo snimak bu i bez difuzije dobro.

Daj malo slikaj prostor, pa postaj slike

Sent from Predator's phone

[NickLP]

Ok onda cemo napraviti tako...
Slike za sad nemam. Trenutacno sam bolestan pa vjerujem da za par dana bi mogao staviti slike.

[Eomsy]

Ajd, samo polako ...

Sent from Predator's phone

[NickLP]

Ma da. Osim toga lova ne pada s neba a i od toga sto radimo nema nikakve zarade. Svi mi koji sviramo/pjevamo imamo drugi posao i to nam je u biti hobi gdje se cirka 3-4 dana na tjedan nademo i ostanemo po 3-4 sata. Tako da i za radove ce nam trebati vremena, taman da i imamo masu love.
Za sada smo kupili vunu za 4 superchunka, 1 paket Spetrock (4,32 m2 debljina 5cm) i skupili jos oko 1500 kn (200 eura) za ovaj mjesec. Polako pa sigurno

[Eomsy]

Koja vuna za SC-e? OK za paket C-a, čisto da steknete uvid u materiju s kojom radite, a neće propasti jer će te ga iskoristiti za abse, gobose i cloudove ....

Sent from Predator's phone

[Eomsy]

Btw, 1500 kn je sasvim pristojna lova za započet projekt :D

Sent from Predator's phone

[NickLP]

Koja vuna za SC-e? OK za paket C-a, ?isto da steknete uvid u materiju s kojom radite, a ne?e propasti jer ?e te ga iskoristiti za abse, gobose i cloudove ....

Sent from Predator's phone

Vuna za SC je Tervol DP3, 30 kg/m3. Clan Reinhardt je rekao da je nenefikasna ta mala gustoca (sto je istina ako radis panele) no ja se sjecam u topicima koje sam citao ovjde od boggy-a i neke druge na netu, da je bolje koristiti laksu vunu u SC. Sjecam se da se preporucala od 30-50 kg/m3 ali ovdje u Rijeci nisam uspio nac srednju tezinu. Gdje god sam zvao ti je od neke supertanke staklnene do 30 kg/m3 i onda nista sve do Tervol DP9 (90 kg/m3) koji ovdje kosta kao i Steprock C.

Mislis da bi ta DP3 bila losa sa SC?

[Eomsy]

Vuna za SC je Tervol DP3, 30 kg/m3.

Mislis da bi ta DP3 bila losa sa SC?

Mislim da ne, bu to solidno radilo, samo ih probaj (SC-e) ?to veće napraviti ....

Sent from Predator's phone

[NickLP]

Pa mislili smo ici u sve kuteve osim horizontalnih donjih tj. da se bolje razumje - ne po podu uz bocne zidove (sirina 2,7m na slici). Znaci ukupno 8 stranica popuniti sa dimenzijom trokuta 50cm-50cm-70cm. Jasno popunjeno kompletno, bez prekida na stranici.
Razlog da "ne po podu" je tome jer imamo pojacala, boxeve, stolic, Pc . U buducnosti, apsorbere na bocnim stranicama nebi stavili do poda i postojao bi neki mali razmak izmedu apsorbera tako da bi vecinu ovih stvari mogli pomaknuti blize zidu a neke i uza zid.

[Eomsy]

Pod veće sam mislio "deblje", recimo 70x70 ako ima mjesta .....