Kvalitet usnimka

[alfom]

Jasno je da je početak kvaliteta (i lakšeg rada) kvalitet usnimka.
Ovdje https://app.box.com/s/afaxc97qzhn50apqe6e4 sam izdvojio sekvence glasa i bas gitare. Pogotovo na basu kao da ne treba ništa specijalno dirati, jer bi se pokvario ovaj fini sound.
Glas je tako lijepo usnimljen ; boje fine ; kao da je tehnika birana za ovog pjevača i ovaj stil (vjerovatno i jeste).
Iako se ne može prepoznati sve u bocu, ipak da pitam za vox dio :
može li se približno prepoznati kako je usnimljen : mic, preamp, i šta već?
Ima li šanse da se ovakav kvalitet dobije niskobudžetnim micom : npr. NT1 i sl.
Ili još bolje : koji su mic i preamp (i šta još) najniže klase sa kojima se u tandemu ovaj kvalitet može postoći? Koji pop filter i šta još?
Hvala i PoZzzz. i još jednom SRETNA VAM NOVA GODINA ; vama i vašim najmilijima, kao i svim ljudima dobre volje širom svijeta.

[STUDIOTON]

Prvo:bih rekao da kvalitetan usnimak nije pocetak kvaliteta ili lakseg rada, vec je to kljucno pitanje ! Kvalitetan usnimak je po mojoj nekoj proceni 70% zavrsenog posla .. Drugo: posle toga idu nivelacije tj.mix (fakat je da svako prema svom muzickom afinitetu moze napraviti iole solidan da ne kazem dobar mix) svedoci smo da mixadzije/producenti mogu ali ne moraju da budu sviraci,muzicki pismeni itd ! Trece: Sposobnost producenta,znanje,iskustvo u baratanju potrebnim alatima i sl..

Dakle , kvalitet usnimka/instrumenata/aranzmana je presudno a ne olaksano u produkciji

Sto se tice tvog primera, nikada i niko ne moze odrediti tacno sa kojim je mic-om ili pre snimljeno ..

Sa NT1 i sl. micovima ne moze se dobiti ni priblizno ozbiljan kvalitet.. Ne kazem da su ti micovi mnogo losi, ali kazem da nisu dovoljno dobri za ozbiljno koriscenje bez obzira na njihovu cenu .. postoje micovi koji su dosta skuplji ali po meni i mom ukusu ne zasluzuju ni cenu najjeftinijeg .. ne bih pominjao model da se neko ne nadje pogodjenim jer ih ovde u Srbiji koristi veliki broj studija :)

Postoji jos jedna vrlo bitna stvar oko toga a to je akusticna sredjenost prostorije u kojima se snima .. Ja sam video kod nas mnogo manjih ali i vecih studija , gde je cilj bio sto veca zagluvljenost prostorije .. znate onaj dobro poznati osecaj u usima kada udjete u neku "gluvu"sobu .. totalno pogresno .. prostorija mora da dise, mora da ima koliko toliko akusticnu obradu , jer bez toga nema dobrog usnimka .. zato je mnogo bolje prvo ulaganje u prostoriju, nego u dobar mikrofon .. jer dobar mikrofon nista nece znaciti bez dobre prostorije, kasnije dobrog preampa. konvertora itd itd .. Hocu reci da je ovo pitanje koje si postavio vrlo kompleksno i veoma povezano sa mnogim drugim stvarima koje zahtevaju dalje ulaganje ..

i na kraju zavrsio bih ovo moje izlaganje jednom tvojom apsolutno tacnom konstatacijom koju si primetio

ne treba ni?ta specijalno dirati, jer bi se pokvario ovaj fini sound

.. kada se sve dobro snimi , nista se specijilano i ne dira .. dobro snimljena i uradjena pesma sama sebe mixa

Pozz

[Everbeatz]

Najbitnije je 'ono' sto je ispred mikrofona i dalje :), a tako ce i ostati - stavi loseg pevaca ispred nekog lanca za snimanje koji kosta $10.000, i dalje ces dobiti los rezultat.

Performans na prvom mestu, kvalitet pevaca, sviraca, itd., akustika prostorije na drugom, a onda s tim kombinacija mikrofona koja relativno odgovara izvoru koji snimas. Preamp kao kategorija je overrated, to je moje misljenje, pre bi pare ulozio u neki dobar eq, koji bi opet stavio kao bitniju stvar od kompresora kad je snimanje u pitanju.

[VladaNS]

Juce sam pored 2 dobra kondenzarca uzeo sm57 za snimanje vokala po ne znam koji put. Fuck the price tag, nesto ili radi ili ne radi na odredjenom pevacu.

[Khan]

Juce sam pored 2 dobra kondenzarca uzeo sm57 za snimanje vokala po ne znam koji put. Fuck the price tag, nesto ili radi ili ne radi na odredjenom pevacu.

Apsolutno! Slusati usi i paliti se na kataloge su dve sasvim razlicite profesije!

Mislim da bi puno ljudi bilo sokirano, kada bi razne 'tajne' legendarnih snimaka procurile!

npr. ECM izdanja Keith Jarett-a, koja su dobrim delom radjena sa par Senn. 421, (doduse, trazenje sweet spot-ova je trajalo danima!), ili akusticne gitare u americkim studijima koje se gotovo po pravilu snimaju sa n/dyn pevackim EV micovima...

[Era]

Pre nekoliko meseci je na netu bio test mikrofona sa vrhunskim mik predpojacalom...razlike izmedju neumanna ,akg,braunera i sm57 su neznatne:grin:

[alfom]

@Era
Ja to gledam ovako : razlike postoje i to košta. E, sad, ono što plaća pjevač koji želii da ima sve O.K. (i nije ga briga da li snima na plastičnjaku od 3,0 eura ili N od 10.000 eura, nego da ono što bude urađeno jeste vrh koji može platiti), jeste znanje producenta i tima za snimanje i obradu.
Dakle, pričamo o kvalitetima trakova kao preuslovu za kvalitet (npr.) miksa i kojom to tehnikom postići. Ipak, 'male tajne velikih majstora' to ostaju.
Ovaj multitrack iz kojega sam uzeo odsječke, ima šest trakova acc. gitare, od kojih su tri muzički identična, jedan je druga a dva su treća muz. figura. Snimana je jedna gitara - istovremeno. U pitanju su različiti mikrofoni i različite pozicije. Ni jedan od tih trakova nije room. I svaki od tih trakova (svaki za sebe u uvu su 'bljak' ; ali, zajedno su fantazija) je čist ko suza, približno jednakog sadržaja energije, ...
*

[ugljesa]

Jako zanimljiva tema :). Mene interesuje koji je donji limit za prostoriju tj da li moze u neobradjenoj akusticki prostoriji da se napravi iole OK snimak sa nekim kondezatorom od 300?? Znam da nema pravila ali bas zbog toga i pitam kako mozemo odrediti pre kupovine mic-a da li se moze negde snimati? Koliko sam puta samo video madonnu kako snima u hotelskoj sobi ( hung up pesma), lil john, wiz khalifa itd ...

[Everbeatz]

eehhm, ne moze za 300E, mora da bude najmanje 1000E mic, 2000E preamp, 3000E kompresor i koga kod stavis ispred toga ima da sine :)

Sad ozbiljno - namixao sam se svakakvih materijala, i nikad mix tj final rezultat nije bio super iskljucivo zato jer se snimalo sa skupom opremom, stavise.
Manite se 'inzinjerske filozofije', 'gear fetish-a', razbijanje glave o besomucno uporedjivanje i analitiku - bavite se muzikom, komponovanjem, aranzmanom, performansom - i to u domenima smisla, ukusa, emocije. Nema te opreme koja ce nadoknaditi te stvari.

To je ono sto danas u stvari fali, a ne vintage Neumann, Shadow Hills comp i AutoMotoSavez Neve preampi da bi muzika kod nas imala nekog smisla...

@alfom - prijatelju - taj 'fini sound' koji si nazvao, da li si siguran da je on posledica opreme ili necijeg izvodjenja koje ti se u stvari svidelo? Ono sto hocu da kazem je da je taj 'lep glas' koji si cuo je posledica necijeg lepog glasa, a ne opreme u toj meri u kojoj mislim da joj mozda pridajes znacaja..:)

Pozz i nadam se da me nece niko pogresno shvatiti

[awacs]

Jako zanimljiva tema :). Mene interesuje koji je donji limit za prostoriju tj da li moze u neobradjenoj akusticki prostoriji da se napravi iole OK snimak sa nekim kondezatorom od 300?? Znam da nema pravila ali bas zbog toga i pitam kako mozemo odrediti pre kupovine mic-a da li se moze negde snimati? Koliko sam puta samo video madonnu kako snima u hotelskoj sobi ( hung up pesma), lil john, wiz khalifa itd ...

Pa sad, najjednostavnije je da proveri? u kojim su hotelima bili, pa da uplati? turistički aran?man, ako mo?e za manje od 300?. Izvini, ne izdr?ah :)

Ali stvarno, kakve veze ima ko je gde i kako snimao? Madonna je Madonna, Uglje?a je Uglje?a. Očigledno se ona manje sekira od tebe, po?to je njoj va?no da snimi pesmu, a tebi je izgleda va?no da snimi? mikrofon. Dakle, ako proba? da razmi?lja? na drugačiji način mo?da će i tvoji rezultati biti drugačiji.

Pozdrav,

Vasa

[STUDIOTON]

Ono sto hocu da kazem je da je taj 'lep glas' koji si cuo je posledica necijeg lepog glasa, a ne opreme u toj meri u kojoj mislim da joj mozda pridajes znacaja..:)


Auh, kako to lepo zvuci .. ali samo dok se cita :grin:

Bilo bi zaista lepo da radis ovaj posao sa takvim pevacima, da onaj koji "ne zadovoljava" ne moze da snima(propisano zakonom) recimo .. a ukoliko ipak snimis(ilegalno) sledi kazna zatvora od 3 meseca do 2 godine.. pa kada odlezis , sledeci put ti nece pasti na pamet ni da pitas da snimis pesmu ako ne znas da pevas ..

e .. posto jos uvek ne zivimo u takvoj carobno-idealnoj muzickoj planeti .. moracemo da svako jutro da cistimo usi stapicima.. jer opna mnogo vise i jace luci mast od teskih tonova u melodyne-u

a dok san ne postane java .. i dalje moramo da se bavimo tehnikom, raznim mikrofonima, preampima,kompresorima, pluginovima i svim ostalim sredstvima kako bi dobili taj lep i mio zvuk, sa kojim ce klijent biti zadovoljan ..

a ponekad i naleti neki dasa koji peva pa rastura .. toliko dobro da mu skupa oprema ne treba, dovoljan je sure sm57 .. pa ga ja iskreno pitam.. a zasto si ti dosao u studio .. mozes se snimiti u garazi ili mozda hotelskoj sobi .. ovo je studio za lose pevace, pa i ova medicinska oprema za snimanje nece da lezi tvom tako dobrom glasu .. 8-)

@Everbeatz
Citirao sam tebe, ali ne mislim nista lose, cak stavise, vise je nego jasno i tacno sve sto si rekao, ali ovim sto sam napisao hteo sam da se osvrnem i da nas podsetim u kojoj zemlji zivimo .. pa shodno tome i ova moja metafora :wink:

[alfom]

@alfom - prijatelju - taj 'fini sound' koji si nazvao, da li si siguran da je on posledica opreme ili necijeg izvodjenja koje ti se u stvari svidelo? Ono sto hocu da kazem je da je taj 'lep glas' koji si cuo je posledica necijeg lepog glasa, a ne opreme u toj meri u kojoj mislim da joj mozda pridajes znacaja..:)
Pozz i nadam se da me nece niko pogresno shvatiti
E, Stari?a moj ...
Ma upravo tako kako si naveo ; znam ja da taj kvalitet nije posljedica (uvijek) 100000000000000000000000 evra koje slupa? u opremu. Ima sva?ta u igri, kao i neki minimum ispod kojega se ne mo?e, kada gledamo tehniku.
Inače, iz malih studija koji su nikli ko pečurke poslije ki?e ?irom na?ih prostora, nikada ne bi ni?ta izi?lo. Sound bi bio rezervisan za one koji imaju najvi?e para za tehniku, pa bi se oko toga natjecali rusko-ini lovatori, ... :grin:
Ovu temu sam pokrenuo (najiskrenije, ne radi sebe, jer 'tu negdje' znam mogućnosti nama dostupne opreme) radi nas malih koji imamo 'kućna studia' i koji se u stvari bavimo komponovanjem, aran?manima, ... , (eto) kako se ka?e "muzičkim stvarala?tvom".
Nikada nisam smatrao, a ne vjerujem da će to jo? dugo, dugo biti moguće, da kućna studija mogu parirati u bilo kojem pogledu, pravim prostorima, tehnici, a prije svega, naučenim ljudima koji se bave tim dijelom finalnog proizvoda, koji je za mene u stvari dobar demo snimak. (aj mi rečenice od petsto prostih u jednoj slo?enoj :banghead:).
A, vidi Ever, mnogi pod demo snimkom i dalje smatraju najče?će (snimateljski vrlo lo?e, bilo čime snimljene) snimke-skice ideje za kompoziciju, koju tutnu u dalji rad-razvoj. Najče?će, ti snimci nose osnovnu, vrlo va?nu ideju. Ona, bez dalje razrade, sama za sebe ne znači mnogo, jer se ne mo?e plasirati bez ostatka posla, za koji treba neki minimum znanja i tehnike, pa to sve skupa ide u "začarani krug" minimuma bez kojeg se ne mo?e.
Za svaki dio (fazu) treba neki minimum, da bi se proizveo minimum sa kojim se mo?e izići u javnost. (ovako bi se moglo do jutra pisati, a mnogo znanja, pogleda, iskustva, ... daju u stvari sadr?aj teme na forumu mnogi učesnici).
Ja pod demo-snimkom, iz perspektive mene kao muzičkog stvaraoca, smatram ono ?to najbolje mogu ponuditi sa znanjem, tehnikom i ostalim čime raspola?e kućni studio - ta perspektiva. Da se misao ne rasplinjuje time da se demo snimak mo?e izraditi i u najkvalitetnijem studiju.
Najveći dio mojih trakova je upotrebljiv za obradu u pravom studiju. To sam ne jednom radio. A comp tehnika i softveri sa ne?to hardvera, daju izuzetne mogućnosti u malo prostora (kod mene je to radna soba) i sa malo tehnike, pa i sa tehnikom nekog 'vi?eg' low-budget kvaliteta, koji većina od nas sebi mo?e priu?titi.
Uz anga?ovanje mastering kuće ili mastering znalca, i takvi snimci, koje mi 'u kućama' napravimo, mogu biti u nekom nivou izvanredni, odn. dovoljno kvalitetni za ?iru (čitaj mp3.) upotrebu. A istih kao ja je vjerovatno većina na Rumskom. Ali, i tu ima plafon. Tako mo?ete recimo : ti, Bockie, gospon Vasa, Shot, De-Bear, (i jo? mnogi - da se neko ne nađe povrijeđen zato ?to ga nisam naveo) ; ja ne mogu ako ne budem marljiv u učenju, provjeri onoga ?to se nudi u pisanoj ili elektronskoj literaturi kao 'gotovo znanje', eksperimentisanju, itd. Sad, koliko ko ovdje hoće d?abanu, a koliko je ko spreman da se ozbiljno posveti učenju i radu, je drugi pade?.
*
Ja (očito, komplikovan u izra?avanju mi?ljenja :D) sam u?ao u temu sa ovim razmi?ljanjima i shvatanjima ; ne bi li se malo obratila pa?nja na nas kućno-studia?e, i u ovoj temi (odn. sobi) spustio 'kriterij' iz studija u kućnu varijantu.
*
p.s. Ajjjjj. Uvijek moramo na kraju pisati ono : "Nadam se da me niko neće pogre?no shvatiti" :grin: Znam da je utopija smatrati da ovo mo?e biti forum bez veličina, sujeta?a, egoa?a, ... Ali, bio bih sretniji foruma? kada bi bilo vi?e prisnosti i porodične atmosfere.
*
Nadam se da me neće niko pogre?no shvatiti. :D:D:D

[Everbeatz]

ama ljudi, samo konstatujem da se previse zamaramo opremom - to je sve :D

@ STUDIOTON - Jasna mi je kozmetika i plasticna hirurgija, ali i to ima svoje domete:wink:

[STUDIOTON]

@ STUDIOTON - Jasna mi je kozmetika i plasticna hirurgija, ali i to ima svoje domete:wink:

A u svakom slucaju bices lepsi .. :rotfl:

[Everbeatz]

A u svakom slucaju bices lepsi .. :rotfl:
Posebno ako koristim ovo

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q72/s720x720/1491605_10202131045150377_771994355_n.jpg
:D

[awacs]

Za svaki dio (fazu) treba neki minimum, da bi se proizveo minimum sa kojim se mo?e izići u javnost.

Da, ba? tako. Samo ?to je prosečnom forumskom posetiocu ideja da bude u isto vreme i kompozitor i tekstopisac i aran?er i vlasnik opreme za snimanje i serviser te opreme i snimatelj i producent i menad?er. Malo je te?ko zadovoljiti sve te minimume. Zato obično taj ko preuzme sve na sebe na kraju mora da preuzme i obavezu da sam sebi bude i publika.

Nedostatak opreme je mnogo manji problem od nedostatka saradnika. Za saradnike obično nema novca (jerbo se potro?io na mikrofon i preamp), iako je veća verovatnoća da će ti neki čovek dati ideju kako da otpeva? neki refren, nego da će te neki mikrofon posavetovati :wink:

Pozdrav,

Vasa

[alfom]

Ba? tako gos'n Vaso.
Nekada su to zvali : 'amateri'. Ako je o meni riječ, onda bi to bilo, u dijelu snimanja, obrade, ... , - hobista, ili zaljubljenik, itd. :)
Po?to ne ?ivim od ovoga, onda je O.K. Zar ne? A ni da prodam nekome ; ni to mi nije imperativ.
Evo, npr. iako nije moj fah, posljednje objavljeno je ovo (ovo je verzija : ručni rad za youtube, a stvarno je rađeno za lokalnu RTV, a bilo je i na dr?avnoj - ali, nije od va?nosti za ?iri publikuum) :
http://www.youtube.com/watch?v=qJhCWoL1VZQ
O tome govorim. Trakove sam uradio kod kuće, kao i akustaru (ritam dio), a solo je snimana direktno, kroz Digitech papuču).
Ma, razumijemo se. Zar ne?
Malko samo ?elje za nas kućnostudia?e. To je sve. :wink:

[Everbeatz]

Da, ba? tako. Samo ?to je prosečnom forumskom posetiocu ideja da bude u isto vreme i kompozitor i tekstopisac i aran?er i vlasnik opreme za snimanje i serviser te opreme i snimatelj i producent i menad?er. Malo je te?ko zadovoljiti sve te minimume. Zato obično taj ko preuzme sve na sebe na kraju mora da preuzme i obavezu da sam sebi bude i publika.



Jako dobro receno! Quoted for truth - sto bi rekli braca Englezi :)

Mislim da je u toj koncepciji u stvari i epic fail ovih prostora. Primetio sam da mnogi muzicar vrlo olako ulaze u 'projekt studija', u fazonu 'lako cemo to' - da naucim da sviram neki instrument mi je trebalo jedno minimum 10 godina, ali cu ovaj 'audio inzinjering" a.k.a. snimanje, mixanje, mastering, projektovanje studija, itd da spickam za par sati :)

[awacs]

Ba? tako gos'n Vaso.
Nekada su to zvali : 'amateri'. Ako je o meni riječ, onda bi to bilo, u dijelu snimanja, obrade, ... , - hobista, ili zaljubljenik, itd. :)
Po?to ne ?ivim od ovoga, onda je O.K. Zar ne? A ni da prodam nekome ; ni to mi nije imperativ.

?Amater? je dobra reč, i dobro zvanje. Amater je (po meni) svako ko radi ne?to zato ?to voli, a ne zato ?to mora. U tom smislu i ja sam amater, kao i gomila ljudi koji ovde ne?to pi?u. Čak i dobar broj onih koji imaju ?pravi? studio zapravo ima obezbeđene novce na drugoj strani, a studio im je ?profesionalni hobi?. To nije ni lo?e ni dobro ? prosto je tako, a i bolje je da se ovim poslom bave ljudi koji ga vole nego da ga rade oni koji ga do?ivljavaju kao kuluk na po?tanskom ?alteru.

Ako pričamo o muzici (a valjda sve vrti oko nje)... muzika tra?i da je neko čuje ? to joj je prirodno stanje. Pop muzika (nu metal, blues, prog rock, trance, svejedno, sve je to pop muzika) tra?i publiku, onu koja se ne sastoji od sestre, kom?inice, ribe i drugara, nego od nekih koje nikada nisi video, a verovatno nikad ni neće? videti. To je moje, prilično konzervativno, shvatanje pop muzike.

Mogu da pričam samo na osnovu svog iskustva ? ?to vi?e ljudi (ne aparata) učestvuje u stvaranju neke pesme, to je veća verovatnoća da će ona dopreti do publike.

Pozdrav,

Vasa

[ugljesa]

Mudro zbori ^! Pun pogodak ;).

[Mogli]

Mogu da pričam samo na osnovu svog iskustva ? ?to vi?e ljudi (ne aparata) učestvuje u stvaranju neke pesme, to je veća verovatnoća da će ona dopreti do publike.



Zato su starije pesme i vecne, a ove danasnje se zasnivaju samo na zvukovima i efektima, da gruva i cepa, da izuva iz cipela...

[spartakus]

Lekicu taj zakon stvarno treba za pevace,jedino treba napraviti kompromis ako pevacica ima bash lepe noge i cvrstu guzu..

[VladaNS]

Pre nekoliko meseci je na netu bio test mikrofona sa vrhunskim mik predpojacalom...razlike izmedju neumanna ,akg,braunera i sm57 su neznatne:grin:

Pa... To je sad već preterivanje. Ali evo, ovaj snimak juče postavih na youtube, uradih ga onako iz zajebancije za svoju curu... Bazičnije nije moglo. Stage piano i glas kroz sm57. Malko delay-a na glasu i to je to. Od slinog skupljanja opreme i eksperimentisanja vec mi malo muka. Back to the roots.

http://www.youtube.com/watch?v=oyYXFexliYw

[Bockie]

Da. Ovo je tačno.

Sećam se jednog snimanja... Kole iz Velikog prezira peva... Jbt, izređali smo kolekciju mikrofona u vreme ...2001-2...šta je već bilo u Radio Novom Sadu... 87-ice...89-ke...414-ku...čak 58 sa pilot vokala...jok...posle i 47-icu probali...ma nikako...vokal nikako da ispliva...i na kraju Ševa ubo Re20...

Nebo se otvorilo...:D...

Ok, to nije jeftin mic, ali daleko jeftiniji u odnosu na Nojmane i sve ono...dobro osim šurke...ali opet...

Jednostavno u par pesama NIŠTA drugo nije htelo da svira!

Taj sm57, svaka različito radi...!

Ima koje stvarno iznenađujuće dobro rade, ima koje su sasvim prosečne...ali kad nađeš dobar komad, zadrži! Ženski mikrofon....:D

[klogg]

Da. Ovo je tačno.

Sećam se jednog snimanja... Kole iz Velikog prezira peva... Jbt, izređali smo kolekciju mikrofona u vreme ...2001-2...?ta je već bilo u Radio Novom Sadu... 87-ice...89-ke...414-ku...čak 58 sa pilot vokala...jok...posle i 47-icu probali...ma nikako...vokal nikako da ispliva...i na kraju ?eva ubo Re20...

Nebo se otvorilo...:D...

Ok, to nije jeftin mic, ali daleko jeftiniji u odnosu na Nojmane i sve ono...dobro osim ?urke...ali opet...

Jednostavno u par pesama NI?TA drugo nije htelo da svira!

Taj sm57, svaka različito radi...!

Ima koje stvarno iznenađujuće dobro rade, ima koje su sasvim prosečne...ali kad nađe? dobar komad, zadr?i! ?enski mikrofon....:D

I posle ste snimili dupleks kao i uvek kada je u pitanju Kole :)


Sent from my iPad using Tapatalk HD