Koncept workstatina,buducnost ?

[darkstar]

Dugo se kanim da pokrenem javno razmisljanje na ovu temu... sve komentarisem to sa nekoliko kolega klavijaturista, ali bih voleo da cujem i misljenja kolega koje ne poznajem licno.

Kuda sve ovo vodi? Iako sam covek hardvera, zadnjih godina su soft sintovi sempleri i generalno vst instrumenti napravili pravu revoluciju. Sta ce dalje biti, ja ne vidim kako ce novi motif (fantom ili kronos) da parira jednoj simfobiji session stringsu ili atmosphereu... ne vidim racionalno objasnjenje za kupovinu workstationa za par hiljada eura, kad za taj novac se moze kupiti ohoho softvera...i sto je najcrnje,zvucace daleko ozbiljnije,a o mogucnostima i da ne govorim.

Sta vi mislite o svemu tome?

Licno, sto je trka veca, meni moj rhodes sve drazi......bez midi retrofita !!!!

[OFF]

Mislim da je kompaktnost i funkcionalnost workstationa jos uvek daleko iznad softa, dok neko ne napravi software-ski workstation (spakuje sve sto treba u jedan program, i to punudi trzistu).....

Ja se trudim da uzmem najbolje iz jednog i drugog sveta, tako da cu uskoro preci na Motif sa FW karticom (njegovom, integrisanom).... sto uz probook daje jednu jaaako ozbiljnu radnu stanicu, sa motifovim kontrolama i baznim farbama, i 10 tak boja koje su veoma reprezentativne (VST)...

ne treba samo zaboraviti da npr kronos danas kosta oko 2500e, (a to je neki vst-workst hibrid), a da novce nije lako KUPITI software (windows, VSt host, kontakt, biblioteke, VST efekte.....), tako da ko kupuje, jos uvek je isplativiji dobar workstation...

a buducnost.... sigurno neka ala openlabs klavijatura, visokospecijalizovan komp, otvoren za nove instrumente (VST), sa velikim touch screen i gomilom analog feel komandi....., i mozda jednim rack mestom za jedan fini starinski modul bar :)

[darkstar]

Ajde kolege pa necemo valjda samo off i ja diskutovati ... bacite svoja razmisljanja na forum ....

[Matya]

Ja mogu da kazem da sam imao srece i cast da razgovaram bas po ovom pitanju sa nekim glavesinama iz Korga, u nekoliko navrata uz klopu i pice u ''off the record'' rezimu.

Necu da ih imenujem u pitanju su dva product specialista iz Kanade i USA kao i direktor za plasiranje proizvoda u Evropu iz Australije i zenska iz Londona. Ti ljudi, verovali ili ne bivaju poslati na redovne razgovore sa distributerima u Srbiji na svakih par meseci jer moraju da prate trziste. Najveca enigma im je kako balkanci nemaju pare za Kronosa, m50, Radias, KingKORG, a imaju za Pa3x :D
Podelio bih marketinski trik kako sam za par meseci udesetostrucio prodaju Kronosa u celom regionu, ali me je sramota :D

Da ne davim, ali zakljucak je taj da su i Roland, Yamaha, Korg kao i ostali u gadnom problemu sto se tice prodaje svih sprava preko nekig 300e. Ono sto odrzava sve te kompanije su raznorazni gedzeti tipa micro, nano, analog mini. Mnogo ljudi se pita cemu microPIANO, Volca, Kaossilatori... Verovali ili ne te zafrkancije ljudi po svetu kupuju kao sumanuti i tu se vrti kinta.


Jedna od funkcija ''flagship'' modela kao sto je Kronos ili ranije Oasys je zapravo da izreklamira i prodaje slabije modele koji se po pravilu pojavljuju tek kasnije. To je jedna od stvari koja mi nikad nije bila jasna, zasto izbace Oasys pa M3 koji je slabiji pa tek onda m50 koji je jos slabiji, a ne obratno od slabijeg ka jacem. Razlog je marketing, naloze te sa Kronosom, ko ima kintu primi se i kupi, a ko nema njega izloze da za pola godine kupi Kromu za 1500e manje jer ona recimo ima isti klavir kao Kronos, mladji brat prica, isti zvuk ali za malo manje para, trt mrt...

Prica za Korg Oasys ide da su pukli i da je slabo isla prodaja, da je bio preskup, ko ce to da kupi... Medjutim, Oasys je imao za cilj i to da za vecinu postane nedostizna sprava koju mozes imati samo ako si pun kao brod, da ne pricam koliko se ljudi nalozilo da je najbolja samo zbog cene da je nikad nisu probali, i kod nas i u svetu. Na neki nacin postala je ''Holly Grail'' u datom trenutku, ne za one koji znaju o cemu se radi, vec za sire narodne mase koje se loze.

Zahvaljujuci njemu prodavalo se sve do Kronosa, te ovo je Klavir sa Oasysa, te ovaj sint ima ovu genezu zvuka sa Oasysa, te ovaj ima konvertere sa njega, ovaj efekte itd.

Iako je kod nas slucaj da smo zbog kinte primorani oduvek da razmisljamo sire i trazimo alternative u svetu to definitivno nije slucaj. Neko ko preko ima konstantno posla i stalno je na tockovima ne pada mu na pamet da se mlati sa lap topom, asio, vst drangulijama, on hoce jednu spravu koju moze da ponese sa sobom i izvede sve sto mu treba, odmah.

Neverovatno je koliko ima ljudi koji se jako ozbiljno, uspesno i kvalitetno bave muzikom a pritom ne znaju nista o semplovima, endzinima, konvertirima vec samo izaberu fabriciki preset, malo cacnu potove i klizace sa strane, decay, release, fx, snime i too je to. Isto kao sto gomila gitarista nece pedalu, procesor. Hoce da se ubode u Plexija i cao! Za taj tip klavijaturista i muzicara Kronosi, Motifi, Fantomi nikada nece naci zamenu.

Da banalizujem, ali Korg, Roland, Yamaha su MTV a vecina musterija na globalnom nivou su napaljeni tinejdzeri koji ce doveka da peze i balave na svaki produkt, iako ne mora da znaci da su to losi proizvodi. Oni diktiraju, a tehnicki polu pismeni, nepismeni ili ljudi koje tehnikalije sputavaju u kreativnom radu pazare sta se servira, Za ostale, uvek ce ostati hardcore alternativa ili vracanje korenima, analognim spravama, rhodesima, pa cak i izrada svojih masina :banghead: :banghead: :banghead: if you know what i mean :D

Ne brinem ja ipak da ce oni ostati bez posla i trzista, volim da poredim stvari, to je kao kad bi se zamislili i rekli, kako vise ovaj Fender i Gibson ne propadnu, pa ko vise kupuje te Les Paul i Strat modele? Demoni su to, ispipavaju, cackaju, dil sa vragom imaju :D

[Matya]

Ipak, ne da mi djavo mira moram da kazem. Nakon agonije nakon izlaska Kronosa koja je trajala godinu dana i problema sto je u Srbiji prodat smesan broj i sto niko nema pojma o cemu se radi sa endzinima, sta je to, sta to radi a Korgovci lude smislim ja plan.

Posto znam koja je ciljna grupa za workstatione u Srbiji i sire kazem ja poklonite vi lepo gdinu Radetu Kosmajcu i jos dvojici slicnih trend setera Kronosa sa obavezom da ih sviraju duzi vremenski period i garantujem da je problem resen. Tako i bese, ja dobih cak i proviziju a prodaja Kronosa u Srbiji i okolini ode u nebesa. Sve ovo sam rekao jer na zalost i u svetu takvi trikovi pale i vecina slusa Radeta Kosmajca :D

Inace prva dva komada su otisla Vladi Georgijevu tako da je tu resena prodaja i u drugom klanu :D

[psionic]

Haha, pa Kosmajac valjda zna sta radi. Me moze on da gari Kronosa, a ostali da smrde sa PA i Tritonima :D A to sto trpaju zvukove sa PA i Tritona u Kronosa i sto Kronos koriste kao sto su navikli da koriste Triton i PA (samo semplovi), rade sa 5% njegovih mogucnosti, to nije ni bitno...

on-topic: ja licno ne nadjoh softver dovoljno dobar da zameni najprostiji mod pratnje na klavijaturama... Kazu - band-in-a-box, ali nesto to ne ide meni.

[OFF]

Jos gore, sve te klavijature su pune samplova sa dx11, v50, m1, t3......... i to sumnjivo samplovanih boja, koje se bar na kronosovom fm-u mogu odraditi puno bolje....


Poenta u plasiranju klavijatura na trzistu Srbije (sto i nije bash tema topica) je da tezgarosi osim toga sto gledaju sta sviraju njihovi idoli, razmisljaju o sledecem - kako naci gotove boje (setove) i kako prodati klavijaturu.... ja se secam svojih avantura sa nekim, meni dragim i u to vrema, a i danas dobrim spravama.... muke sam mucio kad sam prodavao (yamahe w5, ex7...)

[Matya]

Upravo to, ali koliko je samo prodato klavijatura i ranije i sada sa zvakom o boljem ton generatoru, ''izlaze masnije'' svi ti semplovi koji se prebace, tragedija...

Ali na zalost nije ni preko bitno drugacija slika, isto to rade i preko upravo sa Rudessom oko koga se biju Korg, Kurzweil i Roland godinama i ostale zvake tipa George Duke's, Jordan's, Kurta, Murta presets na klavijaturama, iako to ne pali bas svuda, vecina se lozi kada vidi da ovaj zaista fura Kronosa na bini i da je njime zamenio rack sa 300 drugih modula i kako je to prava stvar... Opet to ne znaci da sve te masine ne valjaju, samo da se prodaja odavno ne zasniva tome sta mogu i nemogu i kako zvuce...

Alesis Fusion je odavno imao vecinu stvari kao Kronos, Andromeda je bio jedinstvan koncept i 1000 svetlosnih godina ispred konkurencije, Motif ES koji je imao takodje hardverska prosirenja sa ''endzinima'' koje niko nije kupovao(mada se neprosiren preko odlicno prodavao zbog tone endorsera), sve je marketingom na kraju Kronos pojeo i to sa Gigabyte maticnom plocom od 50e i gomilom bagova koje jos uvek otklanjaju kao i Linux VST platformom sa dopeglanom Legacy kolekcijom sa kojom se tek poneko od nas povremeno poigra jer je simpaticna. I sada cak i nova X verzija koja ima cak 2gb za user semplove, pa bre komedija...

[OFF]

Za mene je buducnost pocela :) motif sa fw karticom (ugradjenom), I laptop.... Motif na zalost nije ES, koji je zaista, bar meni, zvucno specificno tezak rompler.... Ali imam najbolje od obe strane, funkcionalnost I stabilnost workstationa I vst inst koji zvuce super

[NIelectroy]

Sve se svodi na OVO: Korg, Yamaha, Roland nece nikad da naprave workstation sa otvorenim sistemom (recimo da mozes da instaliras kontakt 5 u njega) jer bi to znacilo smrt za te firme ali ce zato da ti uzmu 5000 evra za tyros 5 koji realno ne vredi ni upola. Jer sve je jedno veliko pretakanje iz supljeg u prazno...dodati po koju novu funkciju koja ne sluzi nicemu i sve to upakovati u jeftinu plastiku sa smesnim dirkama sa astronomskom cenom razume se. Na to se sveo danasnji workstation. Roland je tu do duse najiskreniji u odnosu cena-kvalitet i ne forsiraju aranzere i to im je veliki plus. Dakle ko uspe da napravi workstation sa otvorenim sistemom, da radi stabilno i da ima neku razumnu cenu taj ce napraviti revoluciju i unistice ove proizvodjace.

[Matya]

Workstation sa otvorenim sistemom postoji odavno u nekoliko varijanti, ali nije napravio nikakvu revoluciju, niti unistio bilo koga, cak ni ugrozio. Cak je i bogovski marketing uradjen.

Aranzer tek nece jer se sviraci aranzera pate i sa ovim sto vec imaju, samo fali VST platforma da se pogube nacisto, cast naravno izuzecima, ali vecina kao sto smo vec zakljucili racuna na copy-paste varijantu. Da ne pominjem da se aranzeri prodaju uglavnom samo na Balkanu, Nemackoj, delu Azije, a da ih u svim ostalim zemljama koriste uglavnom penzioneri kod kuce iz zabave. Roland nije odlucio da se povuce iz trke sa aranzerima niti prestao da ih radi, jednostavno je pukao jer nece ''svoj zvuk'' da kompromituje user semplovima. To takodje nisam ja rekao, to je zvanicni stav kompanije. Cak imaju novi flagship model koji dobija sve funkcije tek povezivanjem sa IPadom.

Takodje ne racunas na copy protection, to sto mnogi skidaju dzabe ne znaci da bi za te platforme postojali free plaginovi i vst instrumenti. Imas vec Muse receptor, probaj u njega da ubacis crack... Nece se nista takvo skorije desiti.

[wladymeer]

Da je open workstation "IN" Muse Receptor ili pak CME kontroleri (imaju po 2 slota za razne module) bi vladali svetom... Ili ako malo bolje primetimo, odjednom vi?e nema kartica za ekspanziju. Roland je bio ozbiljno zagrizao za ARX kartice pa se ipak pre?altovao i ubacio sve to u Integru.

Medjutim, kako je nov trend u elektronici modularnost (primera radi: Phonebloks (https://phonebloks.com/)) i kako KORG "ispipava" tr?i?te sa ovim nekim novim DIY igračkicama, ne bi me čudilo da za godinu-dve izbace full synth pa da poput lego kockica biramo hoćemo li u synthu:
1. 2xVA oscilatora + 1 analogni OSC + 1 "Legacy" slot + 1 MS-20 + 1 ROMpler ili
2. super-sega-mega grand-piano + 4-timbralni ROMpler.

?to itekako govori da se vrtimo u krug i da nemaju ?ta vi?e da ponude zbilja novo.

To bi ujedno objasnilo za?to sam poslednji synth kupio pre 2 godine (Kurzweil PC3K6) i ni?ta se u svetu revolucionarno nije pojavilo ?to bi me nateralo da ulo?im novac u to. Niti će. Lično, čekam novi Kurzweil, kupiću ga verovatno samo zato ?to je najavljena 100%tna backup podr?ka za PC3 seriju i to je to.

Rezime: Budućnost je takva da će i Zastava moći da napravi synth i da na njemu odsvira? sve - ako zna? ?ta ti treba. Samo se pitam ?ta Behringer čeka vi?e :)

I jo? ne?to je 100% sigurno - nijedan stage klavir ispod 1000? ubuduće neće imati 5-pinski MIDI OUT - crkli dabogda :rotfl:

[Matya]

Ja takodje godinama cekam Behringer da se ubaci u pricu i napravi haos :D

Moguce da im placaju da cute i smrde!

Zanimljiva cinjenica:
Korg Pa60 i Pa50 su realno identicne sprave sa finom razlikom u ceni! Situacija je takva da je jedna no name kineska firma napravila recimo ''Sang Yong Pa50'' kao kopiju Pa60, skinula sve sto se moze skinuti, a Korg je uleteo istog trenutka i sklopio dil sa njima da povuku sve svoje modele i nastave da proizvode za njih pod Korg imenom! Tako je nastao Korg Pa50 identican modelu Pa60 i jedina sprava koja se nije proizvodila u jednoj od njihovih fabrika!

[wladymeer]

Jel to onaj Korg PA 50 SD što ima najgoru dirku u istoriji klavijatura?

[awacs]

gomila gitarista nece pedalu, procesor. Hoce da se ubode u Plexija i cao!

Pa naravno. I miksad?ija treba da radi ne?to, a ne samo da gura fejdere.

Pozdrav,

Vasa

[Matya]

Jel to onaj Korg PA 50 SD ?to ima najgoru dirku u istoriji klavijatura?

Ahahaha, naravno! :)

Sent from my GT-I9001 using Tapatalk 2

[disco violence]

Ja još uvek nisam čuo softver koji će u misku zvučati bolje od hardvera,govoriću iz ličnog iskustva i osvrnuti se na gitaru.Ja već više od deceniju tragam za zvukom (bar sto se kompa tiče) za gitarskim zvukom koji će dobro zvučati i biti upotrebljiv i uvek se završi s nekom od naših pesama u kojima gitara ima onaj pisak(napokon sam video kako treba da ga ubijem) i zamućena ostane tamo negde daleko u pesmi.Ima tu i mog neznanja ali daleko je veći problem napraviti dobar zvuk gitare na kompu nego u realnom svetu.Mada sam poslednjih dana naleteo na sprave koje bi mogle da stanu rame uz rame sa nekim hardverom i uz to su besplatne(neverovatno).Treba kupovati jeftin hardver i skidati dobar besplatan softver u tome je budućnost za mene i naravno ostati na XP-u do kraja vremena.

[OFF]

Ja jo? uvek nisam čuo softver koji će u misku zvučati bolje od hardvera,govoriću iz ličnog iskustva i osvrnuti se na gitaru.Ja već vi?e od deceniju tragam za zvukom (bar sto se kompa tiče) za gitarskim zvukom koji će dobro zvučati i biti upotrebljiv i uvek se zavr?i s nekom od na?ih pesama u kojima gitara ima onaj pisak(napokon sam video kako treba da ga ubijem) i zamućena ostane tamo negde daleko u pesmi.Ima tu i mog neznanja ali daleko je veći problem napraviti dobar zvuk gitare na kompu nego u realnom svetu.Mada sam poslednjih dana naleteo na sprave koje bi mogle da stanu rame uz rame sa nekim hardverom i uz to su besplatne(neverovatno).Treba kupovati jeftin hardver i skidati dobar besplatan softver u tome je budućnost za mene i naravno ostati na XP-u do kraja vremena.
Rode, omasi temu debelo

[branoy]

lajk tema.. !! :D jbg, jja i dan danas tvrdim da sve sa bilo koje hardwer klavijature legne u mix bolje neg i jedan software, zasto? struja, kablovi, konverteri sa klavijatura,,

daj mi 4 sinta, roland naj, korg naj, yamahu naj, kurzwel naj, evo tebi sav VSTi na 8TB ako ima, svii sintovi sto postoje!! haha,,

plus, nema tog vsti semplera koji ima mogucnosti jednog od tih sinteva all, nemaaa, ja cu napraviti 1000 boja na sintu i to kombinacija za jedan weekend, dok ovde ima da izgines za jednu kombinaciju splitovanu, a gde njihova svirljivost, jebes samo polly,, mono, gde legato portamento dobar pa jedan PITCH <AMP< LFO< ARP za semplove, itd ,, itd, svud ima po nesto, al nema sve u jednom, a opet nema ni sve zajedno kad ih spojis, ja govorim gde zahtevnos za forspile, balkan, srbija bugarska, rumunija, ne za zabavnjake, narodnjaci brate, dok ove gore klavijature uzmi koju hoces ima sve da se napravi, presete samo lepi na audio i eto pesama do kraja zivota .

ja u Daw krenem raditi nesto, dok napravim boju prodje me volja a kamo li trazenje pa podesi parametre , promenis boju ajmo nanova sveee, svaki detalj, zaboravim sta sam posao koji ARR,

na kompu ima najvise stvari za electro-house tipa sylenth, takvih milion sinteva, sto nema bas na klavi, i opasni arpedjatori, al i ne treba ,, kad ti pogledas kakve one imaju u sebi u ROM, ma da napravis kakvu zelis, jes da su vamo gotovi preseti pa to ti cini neku razliku vise na vsti.

pa gde pola firmi sto te zavarava sirinom, ?? sve van faze, efekata na kile, koje nemozes obuzdati u mixu ,treba ti po sata dok poskidas efekte, onda boja bleda, pa suzi panoramu na mono, tek onda vidis kakav je vsti.

bolje imati sempler na klavijaturi jedno 4gb kvalitetno nego imati 100gb u kompu za ova vsti.

ja ne radim simfoniju ne treba mi 100gb rama.


itd itd

[Dushan_S]

Ja sam ?uo da u hardverskim klavijaturama ?ive mali patuljci koji bacaju magi?nu pra?inu na zvuk, pre nego ?to do?e na izlazne konvertore! I to konvertore koje poseduju samo ruska i ameri?ka armija i japanski proizvo?a?i klavijatura, a koji su nastali eksperimentima Nikole Tesle u laboratoriji. Zato one tako le?e u miksu! A semplovi koji se koriste u njima se uvek provla?e kroz najanalogniju lampa?ku analogiju pre nego ?to se stave unutra u radionicu malih patuljaka i zato one sa ?urnajstruko manje memorije i mnogo manje semplova zvu?e uvek za klasu bolje od onoga ?to nije hardver... :trchi:

[wladymeer]

A semplovi koji se koriste u njima se uvek provla?e kroz najanalogniju lampašku analogiju

Misliš Triton Extreme Valve Force? :)

Da ne pravimo sprdnju od teme - iz očiglednih brannoy razloga, uvek će workstation živeti naspram VSTa - limitiranost i ezoterija čine svoje. Zato DX7 zvuči bolje uživo nego preko VSTa iako se u oba slučaja sve svodi na puku matematiku...

Ja lično nemam ništa protiv VSTova. Jedino što nisam najsigurniji da li bi to moglo 100% da bude stabilno i koliko je u slučaju kvara brzo otklonjivo. Kod klavijature pošto je zatvoreni sistem je vrlo lako - power off->ON i idemo.

Kod nas sa VSTovima obično rade polupismeni ljudi i onda naravno da to zvuči ko "Q". Ako Da Bear vidi ovu temu, itekako bi mi značilo da mi potpiše neke MEGA! hitove koji su radjeni isključivo na VSTu.

[OFF]

Ja cu uskoro zavrsiti svog Frankestajna, pa cu baciti demo...

Pljuvanje po VSTu je veoma neosnovano, sviram vst live vec neko vreme....treba da vidite reakciju nekih muzicara kada prvi put cuju neke farbe na svirci...

Naravno, workstation mi je baza, a VST nadogradnja...

[Era]

...treba da vidite reakciju nekih muzicara kada prvi put cuju neke farbe na svirci...:rotfl::rotfl::rotfl:

sorry,sala naravno!

[OFF]

...treba da vidite reakciju nekih muzicara kada prvi put cuju neke farbe na svirci...:rotfl::rotfl::rotfl:

sorry,sala naravno!

ozbiljno, bre.... navikli svi na triton samplove


https://soundcloud.com/studiooff/sasa-tempera-demo-nova

[wladymeer]

VST kao gigabajtni sempler radi super. Radi i kao "analogna mašina". I super je u tom nekom monotimbralnom okruženju.

Ali, ako na svirci imaš brdo pesama gde postoje splitovani ili layerovani setupovi gde svaka pesma ima svoje presete, dok napraviš 16-tokanalni VST i isprogramiraš da svaki patch zove odredjeni MSB LSB na svom kanalu prodje toliko da si u medjuvremenu mogao da radiš honorarno za minimalac i da zaradiš još jedan synth.

Problem VST sistema jeste što si unapred predodredjen po kanalima: ako si stavio MIDI kanal 1 klavir uvek će biti kanal 1. Ako si stavio da je footswitch sustain, biće sustain.

A šta ako ti treba još jedan kanal klavira? Ne možeš instant da menjaš kanal 2 koji je recimo Sylenth u Ivory. Niti možeš da aktiviraš ARP ako VST nema svoj interni ARP. Ja ne znam da postoji MIDI CC funkcija koja će da kaže "promeni VST X na MIDI kanalu 2 u VST Y". Čak i da postoji, toliko je posla i glavobolje (i kablova! :D) oko organizovanja VSTa da radi kao full workstation da to barem meni ne dolazi u obzir.

Plus, ako krene nešto po zlu, ne znam kako bi mogao da središ problem u hodu. Jedino da napraviš skriptu da se pri dizanju sistema pali DAW i u njemu željeni projekat... I usput sačekaš jedno 3-4 minuta dok se sve pripremi.

A najveći je problem to što čovek koji krene tim putem mora ITEKAKO da bude edukovan i da ZNA ŠTA i ZAŠTO radi. Klinac od 17 godina može da napravi OK kombinaciju za Tritona Le, sam sam to radio pre 10 godina, ali da u to vreme isprogramiram sve ove promene? Hah! Ni danas nisam 100% siguran da bih umeo! :D

Elem, evo nečega o čemu prosečan muzičar sa Balkana nikada ni ne razmišlja. Da bi mu VST workstation radio treba da kupi:

1. laptop - dovoljno dobar da pokrene 16 VSTova vrhunskog kvaliteta. od toga barem jedno 4 banke gigabajtnih semplera (klavir, organi, gudači, brassevi)
1a. SSD hard disk - u slučaju da ga laptop nema.
2. USB/FW audio interfejs - sumnjam da će ASIO4ALL da šljaka. ako možda i može, treba mu kvalitetan USB to MIDI kabl, onaj kineski što se kod nas prodaje ne šalje svih 16 kanala kako treba - provereno iz prve ruke.
3. adekvatan MIDI kontroler - jedan, dva, 61, 88 dirki, sustain pedale itd - kako god već želi.
4. licencirani VSTovi - postoje i FREE koji OK rade, ali koliko ja znam, oni su uglavnom FM i VA orijentisani.
5. licencirani DAW - ili ako postoji neki drugi program za tu namenu

Kad se podvuče crta to u najboljem slučaju košta isto koliko i jedan dobar synth. Ipak, uz uloženo vreme za testiranje i optimizaciju sistema to meni košta i previše. Pošto znam kako Kurzweil PC3K6 radi po tom pitanju, uvek bih se pre odlučio za hardware. Čak bih ga i tebi od srca preporučio pošto vidim da ti treba "modularnost". Danas kad pogledam šta sve radim na svirci ne bih ni znao kako da izvedem to sa drugim spravama. Verujem da je slična priča i sa Kronosom.

Rezime priče : VST-DAW - za neku svirku gde je sve uglavnom singl i vrti se oko standardnih strings-klavir-rhodes preseta, VST sistem može da zvuči super.

[Matya]

Ajde kolege pa necemo valjda samo off i ja diskutovati ... bacite svoja razmisljanja na forum ....

A sto nas Darkstar navuce da se pobijemo ovde a on nestade? :rotfl:

[OFF]

Rezime priče : VST-DAW - za neku svirku gde je sve uglavnom singl i vrti se oko standardnih strings-klavir-rhodes preseta, VST sistem mo?e da zvuči super.

Ja razumem o cemu pricas..... ali ja sam resio ovako taj probl
Motif, sa ugradjenim FW interfaceom, laptop, Forte kao host....
Prosto, na svirku osim klavijature nosim samo dodatni FW kaabl (laptop nosim odavno zbog tekstova), sve mi izlazi iz yamahe..... u master modu slozim sve (kao quick acc na kurzw)..... sviram jako sirok i nepredvidiv repertoar, od svetskih standarda i hitova do narodnjaka......
trudim se da koristim najbolje od obe strane

[Dushan_S]

Misli? Triton Extreme Valve Force? :)

Da ne pravimo sprdnju od teme - iz o?iglednih brannoy razloga, uvek ?e workstation ?iveti naspram VSTa - limitiranost i ezoterija ?ine svoje. Zato DX7 zvu?i bolje u?ivo nego preko VSTa iako se u oba slu?aja sve svodi na puku matematiku...

Ja li?no nemam ni?ta protiv VSTova. Jedino ?to nisam najsigurniji da li bi to moglo 100% da bude stabilno i koliko je u slu?aju kvara brzo otklonjivo. Kod klavijature po?to je zatvoreni sistem je vrlo lako - power off->ON i idemo.

Kod nas sa VSTovima obi?no rade polupismeni ljudi i onda naravno da to zvu?i ko "Q". Ako Da Bear vidi ovu temu, itekako bi mi zna?ilo da mi potpi?e neke MEGA! hitove koji su radjeni isklju?ivo na VSTu.?alu na stranu workstationi imaju jednu o?iglednu prednost koja ne dolazi od njihovog "ve?eg kvaliteta" ve? upravo obrnuto - oni su pravljeni oko ideje zatvorenog sistema. To je u nekim situacijama jako dobro. Kad je ?oveku ograni?en izbor, kada ima samo jednu spravu koja ima svoju logiku, on se koncentri?e na nju, ovlada njom i dobija dobre rezultate. Ljudi koji koriste hardver rezultat ?ele brzo, i ?esto im je bitnija upotrebljivost neke farbe nego da vrte potenciometre da bi napravili neki svoj zami?ljeni zvuk. Korisnici softvera sa druge strane, osim kad se radi o emulacijama, su ljudi koji ?ele maksimum fleksibilnosti u radu, koji ?esto ?ele da naprave zvuk i koji su spremni da vi?e ?a?kaju virtualni sint da bi dobili ne?to ?to im se dopada. Da postoji jasno tr?i?te koje bi platilo pravi VST workstation, neko bi ga napravio, ali njega nema jer ne postoji neko ko bi to kupio, bar ne dovoljan broj ljudi. Jer onaj kome na zapadu treba workstation, on ?e ga kupiti, ve? ima ponu?eno re?enje u hardveru, a zbog ve?eg standarda mo?e to da sebi priu?ti. ?ini se da u pasivnim krajevima kao ?to je Srbija to kod nekih ljudi stvara la?no ube?enje da je hardver po ne?emu magi?an i da je zbog ne?ega nemogu?e napraviti hardver u soft formi... ?to je naravno besmisleno jer je dana?nji hardver zapravo isto ra?unar.
Druga prednost je da zatvoren sistem, komad hardvera uvek bolje funkcioni?e u live uslovima, a sve vi?e i vi?e se svira u?ivo, to je grana muzi?ke industrije koja nije u krizi. Tako da hardver ne mo?e nestati, ali mu pre vidim budu?nost kao nezamenljivo re?enje za live nego u studiju. Isto tako, ne vidim u budu?nosti workstation fazon u softverskoj formi, ali me sa druge strane zbunjuje da niti jedan proizvo?a? hardvera nije ponudio neki svoj plugin standard za klavijaturu. Na primer, ?elite u svom novom Korgu neki specifi?an analogni delay ili emulaciju nekog sinta i kupite je u online prodavnici, instalirate na klavijaturu i pi?ite. Dakle vidim budu?nost softvera u hardveru i sve ve?u mogu?nost custom-izovanja hardvera i njegovog povezivanja sa sofverom ali ne i obrnuto.

[darkstar]

A sto nas Darkstar navuce da se pobijemo ovde a on nestade? :rotfl:

Hahah nisam nestao, pratim diskusiju.

Iskreno, ovo je prvi put da se na neku temu slazem sa svima. Ima tu dosta razlicitosti ko kako voli da napravi setup, ali u jednom se slazemo svi - dobar zvuk.

Neko voli sebi da komplikuje zivot zarad nekog vudu tripa ako-uradim-ovo-zvucace-bolje pa pravi bez potrebe kompleksan setup, dok neko voli prosto i jednostavno upali-cacni-sviraj.

Ono sto mi se zaista dopada je da se svest klavijaturista u zemlji dize na nov nivo, ispituju se mogucnosti, prave se kombinacije koje su tehnicki zavidne.

Ono sto mi se pak ne svidja je sto su veliki igraci hardvera napustili dve stvari : da prave inspirativne patcheve i da prilagode instrument bendu.

Za ovo prvo - iako sam ceo zivot teski protivnik preseta, ponekad ne zelim da budem dizajner zvuka nego kompozitor. Zelim da me neki preset inspirise da napravim nesto. E tu recimo softasi caruju.

A za ovo drugo... tu ih i razumem samo me smara.... eq-wise prave se sprave da ti u radnji padnu gace koliko je veliko,siroko...a onda skapiras sa bendom to nema nikakvu poentu, ne izlazis nema te,e onda izvoli budi tehnicar sam sebi pa namestaj ...
Cak nasi narodnjaci po tome cene klavijature,koliko IZLAZE u miksu na razglasu :) i ja im ne zameram ama bas nista,jer ljudi vrlo opravdano zele da sviraju a ne da se bave peripetijama.

Mogli bi malo da progovore i ovi koje poznajem a mnogo vise imaju znanja i iskustva od mene ... znaju oni ko su :)

[branoy]

eto vidis kad smo oko preseta, jbt npr moj triton le, od tri kombinacije po 127 boja, ja nemam dve kombinacije u svom PCG od celog korga, ako imam i njih, et toliko o njihovim presetima nastimanim za muzicare! :D to nisam ni primetio dok nije darkstar napisao,,
totalno fulaju presete upotrebljive za svirku, ne znam na drugim klavijaturama,,
sreca ja to napravim za neko vreme kao od salee po svom ukusu, i mogucnosti koliko imam u RAM-u.

dok PROG , tu vec ostavim svasta nesto od korga, pa mogu iskoristiti u svojim COMBI.

[wladymeer]

Triton Le je nastimvan za muzicare, ne za Balkance.

[branoy]

ma nastiman je on k. da izvines :D stavi ga na neku snagu, pa ces videti preseta nista s nicim, jedan arpedjo izbi kutije, drugi tanko nema ga, treci drum neki na nekom presetu i bass oce spasti kosa sglave,, nista ujednaceno ,, imam i triton rack, isti je to fazon, mada bolje on zvuci, ipak je studijski al mrsko mi ga nosati kad i ovo radi super, ne treba mi vise od dve banke COmbi,,


naravno na kraju da ni jedna klavijatura nije pravljena s presetima za balkance,
al opet dzaba, kad ja moram ubaciti sempl kavira jer onaj njegov je smesan, i sve moram zamenuti semplove, i onda fakticki nema nista u Combi od korga osim tako stringova , nekih zujalica, itd, al 80-90 posto semplovi jer ja sebi radim uvek set po svojim zeljama,

a to za muzucare, a balkanci (nist) necem sad podcenjivati ,, msm smesno, koliko samo ovde ima pravih muzicara, koji su komplet taj pojam i u glavi ma svee.

to da izvines !! :p

[Moritz]

Mozda ste vec pominjali negde u ovoj temi ili na forumu.... da li je neko od vas koristio iPad i one sjajne sintove live na svirci, tj. da li ste ga koristili kao sound modul i kakva su iskustva ako jeste?

Ja se nosim mislju da napravim sebi mali custom MIDI iPad sistem koji cu da koristim kako hardverski sint (modul).

Ako do sad niste naisli na ovaj sajt onda ce vam biti od pomoci ( mislim da sam ga vec postovao u temi oko iOS aplikacija) http://idesignsound.com/

hardver i softver za pro audio za iOS platformu

[Synclavier]

Odlicna je tema, evo da se malo i ja prikljucim....

Oklevao sam, pre svega zbog zelje da se ne ponavljam. Tim pre sto je dosta kolega pogodilo poentu, pa se i nema sta mnogo dodati. 8-)
Necu pokusavati (ne uspeva mi bas uvek:rolleyes:) da budem kratak...

Workstation klavijature su i dalje vrh ponude najvecih igraca, osim Clavie. U njima je uvek sadrzano sve ono najnovije, uz sve keceve iz rukava, sto (uglavnom) velika cetvorka moze da ponudi. Naravno, proizvodno-prodajna politika navedenih je takva, da uglavnom ima smisla razmatrati samo flagship modele, jer jedini garantuju dovoljno kvalitetan nivo izrade i podrske, od dirki i tastera, preko diskretne elektronike, kompjuterskih komponenti i OS-a, do kvaliteta bazne ROM sirovine, sinteznih algoritama i programinga preseta. Svako petljanje sa LE varijantama "koje su, ustvari isto to, smo mnogo pristupacnije", uglavnom ne bih preporucio, ako ni zbog cega drugog, onda zbog (najcesce) sramotno lose izrade mehanickih delova i masovne ugradnje jeftinih general purpose elektronskih komponenti,, kucnog nivoa kvaliteta. Svakako, ostaje mogucnost da do nekih novotarija dodjete kupujuci nesto od modernih i dobroprodavanih gadzeta (Kaoss Pad, Gaia,...) koji implementiraju deo razvoja i novotarija, a ne ceo paket. :D

Da se granica izmedju hardvera i softvera polako brise, i nije neka novost poslednjih nekoliko godina. Hardverski workstation-i su, de facto, postali specijalizovani audio/MIDI kompjuteri/kontroleri projektovani oko jeftinih PC maticnih ploca sa procesorima tipa kao sto je Atom familija i flash/SSD storage opcijama, te OS-om ispod kog se nalazi bazni lejer u nekoj verzji Unix-a (Linux u skupljoj za razvoj OASYS varijanti npr.) ili obogaljenog Windowsa, sa sve DOS repovima (Kronos u jeftinijoj razvojnoj varijanti npr.). Ovo je, svakako, logicna posledica celokupnog razvoja i elektronsko/poluprovodncke i audio i kompjuterske tehnologije i industrije. Era pazljivog pro audiofilskog projektovanja i (pokazalo se) preskupe proizvodnje custom komponenti namenjenih iskljucivo upotrebi u pro audio svrhe je neminovno posla. Samo retki i ekstraskupi proizvodi iz ove grane imaju taj ekskluzivitet koji moze biti koristan samo kada se moze pretvoriti u prestiz koji kasnije moze da se naplati. Zato se u poslednjih dvadesetak godina procenat custom komponenti u pro opremi verovatno i cetvorostruko smanjio, pa je sasvim izvesno da nas najnoviji flagship workstation renomiranog proizvodjaca, sa svim svojim "revolucionarnim" unapredjenjima deli ogroman broj komponenti sa jeftinim kucnim kompjuterom, DVD plejerom, a mozda i sa "pametnom" mikrotalasnom rernom. :banghead: Da sada ne ponavljam pricu, koje su sve odlicne sprave povucene iz proizvodnje i zamenjene "novijim i modernijim" samo iz razloga sto je specijalizovane komponente za njih postalo nerentabilno proizvoditi.

Sasvim je sigurno i sledece: Slobodno mozemo reci veliko "zbogom" hardverskim ekspanzijama i unapredjenjima. Synth ekspanzije kao sto su bili Yamaha PLG serija, Korg MOSS i RADIAS (de facto zasebni sintesazjeri u malom) ili Roland SRX i ARX prosirenja (de facto ROM ekspanzije sa dodatnim kontekstnim editovanjem) pripadaju nekom proslom vremenu, i za tim cu svakako zaliiti, jer im ne vidim, bar za sada, dobru softversku zamenu. O nekim timbre/polyphony/ROM/EFX/filter itd. ekspanzijama kakve je svojevremeno forsirao Kurzweil (a, i AKAI i EMU) da i ne govorim. Ono sto, eventualno ostaje kao opcija hardverskog prosirivanja svodi se, uglavnom, na poneku digital i/o opciju, sample RAM/flash/SSD ekspanziju i PC FW/USB/Tunderbolt interfejs. Sve ostalo. bilo kao ugradjeni "engine", bilo kao zvucna ekspanzija ostaje samo kao softverska opcija, koja se brzo instalira i jos brze placa preko neta. :wink:

Kako god, cak i u slucaju da nisu bazirani na VSTi koncepciji, svi moderni workstationi bice skoro pa, hardverski blizanci (bar u svojoj osnovi) sa manje ili vise razlicitim softverskim realizacijama. Trenutno, i moje misljenje naginje ka tome da su ove, uslovno recene, hardverske realizacije jos uvek pouzdanije i bolje prilagodjene za live upotrebu.
Ne slazem se sa konstatacijom, da je hardverska klijentela pretezno live/presetaski orijentisana, a studijska VSTi/programersko-tweakerski. Mnogo je slucajeva u live okruzenju u kom ozbiljni likovi koriste briljantno i pazljivo programirane sound presete, kao i u studijskom, u kom samozvani producenti koriste netaknute dezurne (ima ih dvadesetak neizbeznih) Sylenth/Massive//Zebra presete, da ne pominjem jos neke omiljene...:ups:
Stvar je, pre svega u pristupu.

Prelaz sa klasicnog uskoprojektovanog hardvera na softverska resenja na standardnom i jeftinom hardveru je neminovan i on je u toku. Trenutno, oslanjanje samo na softver nije toliko jednostavno i obecavajuce, ako se ima u vidu ceo hardverski lanac (kompjuter,, MIDI i audio interfejs, storage solucija, kontroler(i)) i softver (DAW/VST host, VST instrumenti i efekti), pogotovo ako se uzme u obzir da softver nije besplatan, koliko god da ima svacega "na pijaci". :rolleyes: Kao sto i prelaz sa benzinskih na elekromobile nije i ne moze biti ni brz ni jednostavan, nece biti ni ovo. Meni je trenutno najzanimljiviji, a i najpamentniji taj hibridni hard + soft pristup u kome se spajaju najbolje osobine i jednog i drugog najkomplementarnije sto je moguce. Zato mi se npr. svidja pristup koji jepomenuo Off, pogotovo u svetlu relativno skore kupovine Steinberga od strane Yamahe koja je kao dobru stranu donela dosta poboljsanu integraciju Motif serije workstationa sa Steinberg (i svakim drugim) DAW, editing i VST softtverom. Jedina "kvaka" mi je ovde, realno, situacija u kojoj je najmodernija varijanta povezivanja Yamahinih instrumenata sa PC kompjuterom i periferijama FW protokol, koji je u isto vreme skoro potpuno proteran sa nekoliko poslednjih generacija desktop kompjutera i notebook-ova.

Naravno, nisam zaboravio Open Labs (Neko/Miko/ Soundslate) "sve u jednom"sprave. Imao sam priliku i da ih isprobam i mogu reci da koncept nije bio los (mada sasvim ocigledan), pogotovo imajuci u vidu i njihove ekskluzivne Karsyn i Mimik softvere koji se nisu mogli kupovati odvojeno, kao i njihov Music OS (realno stanjena i audio tweakovana verzija aktuelnog Windowsa). Za prosecnog muzicara, sistem ""podesi i zaboravi", a zatim samo "ukljuci i sviraj" je svakako najpozeljniji. Bez mnogo brige o velocity i zone mapiranju, USB to MIDI konverziji, ASIO drajverima i latenciji, kontrolerima i interfejsima... Potencijalna klijentela je zaista biila velika. Ipak, hardverski su pomalo kaskali za onim sto je u PC svetu aktuelno, a pri tom su bili jako skupi za ono sto nude, te na kraju, te stabilne , ali preskupe sprave vise nisu bile preterano zanimljive trzistu ciji su dobar deo osvojile MAC/Mainstage i PC/Forte kombinacije, pa je Open Labs, koliko vidim, pred "stavljanjem katanca". Kako god, masine takvog tipa nas svakako cekaju u buducnosti, jer sve vodi ka tome.

Igrac koji se bolje drzi u igri je Muse, sa svojom Receptor linijom, koja se prilicno odomacila u stage varijantama, ali i kao dopuna studijskim setup-ovima. Cini se, da je neko pametno procenio, da je najbolje angazovati PC i VST tehnologiju tamo gde su najsuperiorniji u odnosu na klasican hardver, a to je u slucajevima u kojima je potrebno angazovanje velike kolicine (i eksterne i interne) memorije uz brz data stream ili velike procesorske snage. Dakle, ove sprave i nisu workstation u pravom smislu reci, pa mogu samo delimicno biti putokaz za buducnost.

Na stranu to, sto se neke funkcije odrzavaju i po automatizmu prenose kao bitne iz generacije u generaciju sprava. Ja, na primer, zaista na prste ruke (dobro, ovo je figurativno) mogu da nabrojim situacije u kojima sam koristio sekvencer na workstation klavijaturi, a mnogo sam ih preturio preko glave. I kada sam ih koristio to je bilo samo za poneki playback MIDI multitracka, ranije uradjenih u nekom DAW programu i eksportovani kao SMF ili ranije MRC fajl. Luksuz da nesto programiram u SEQ modu sebi nisam dozvoljavao, pre dvadeset pet i vise godina je bilo lakse to odraditi na nekom Atariju, nego danas na nekom internom sekvenceru...:D

Da li ce buduce workstation sprave imati mogucnost user kastomizacije i izbora komponenata? Verujem da - da, ali samo na softverskom nivou, bar tako govore aktuelni trendovi. Mislim da bi sve ostalo bilo preskupo i neisplativo i za proizvodjace i za kupce. Otvorenost tipa, da npr. Roland dozvoli da se na njegovoj spravi instalira nekakav third party VST Host ili VSTi mislim da u skorijoj buducnosti necemo doziveti, a mozda i ne treba. Dovoljno ce biti da ta sprava moze lako da se poveze i kontrolise sa modulom open tipa.

Potpuno je jasno, da najbolji i za korisnika najprihvatljiviji koncepti ne prodju bas uvek, mnogo promenljivih je u igri. Nekad davno VHS nije bio bolji od Betamax-a, ali je pobedio, kao sto je i Intel metodom grube sile insistiranjem na stalnoj minijaturizaciji i povecanju radnog kloka po svaku cenu, izbacio iz igre kompanije kao sto su SUN ili DEC, i njihove sajno projektovane RISC sisteme uticuci presudno na razvoj celokupne IT industrije. Zato mislim da cemo u buducnosti dobijati sve savrsenije verzije onoga sto vec imamo i poznajemo uz mnogo prezvakavanja iste sirovine, istih algooritama i unapredjenje, pre svega, ergonomije i instant sviracko-kompozitorskih pomocnih alatata i storage mogucnosti. Uz ova unapredjenja, ponekad kao bonus dobijemo i pad kvaliteta overall izrade kao posledicu zelje da finalni proizvod bude sto pristupacniji i bolji takmac na trzistu.
Mozda najbolji primer ove tvrdnje je poredjenje izrade Oasys i Kronos serije. Uz sva hardversko- softverska poboljsanja koja Kronos donosi, nivo izrade svega ostalog je manje ili vise vidljivo u korist Oasysa, a to se ozbiljno odrazilo i na cenu. Sve ovo je moj utisak iz realne eksploatacije i ne mora se uzeti kao nesto definitivno.

Toliko zasad. Udavih po obicaju...:wink:

[Synclavier]

... Sto se tice ideje koju je izneo Moritz, pa, mogu reci da vec neko vreme i sam razmisljam o tome. Sada vec zaista ima nekoliko odlicnih instrumenata za iPad i on zaista moze postati ozbiljna synth opcija i za live i za studio, pogotovo uz koriscenje Audiobus tehnologije. Malo sam to sve i realno isprobao, i ima tu "stofa", mada i dalje nije toliko zgodno kao sa nekim vec etabliranim PC/MAC softverima. Uz Alesis IO dock koji koristim svakako mi treba i dodatni MIDI kontroler, a ja sam licno zagrejan za integralno resenje kao sto je npr. Akai SynthStation Dock/Controller, jedino mi se ne svidja sto je najveci u seriji onaj sa 49 dirki, a ja bih bar 61. Sve ostalo je, uz par propusta, sasvim upotrebljivo, a ocigledno medju proizvodjacima i dalje vlada uverenje da iPad varijante i nisu bas za neke ozbiljnije svirace. :ups: Situaciju dodatno komplikuje i sam Apple, sa najnovijom promenom formata dock konektora.

Intimno, meni se trenutno bas svidja Arturia KeyLab hard/soft varijanta. Zvucno vise nego ok, odlicna izrada, super integracija, brza i inteligentna kontrolabilnost i odlicna cena. Ovo nije klasican workstation, ali je primer dobre implementacije koja ne gusi kreativnost i ne odvlaci paznju na sporedne stvari.

[wladymeer]

Ja već duže vreme koristim iPad za vokoder deonice. Usnimim, sredim tempo u DAWu i ubacim semplove u PC3K6 koje trigerujem ili preko sekvenci (Get Lucky, Hot Right Now) ili ih sviram live (I Follow Rivers, Sing it Back) preko Kurzweila PC3K6. Kako sam ja taj koji šalje bubnjaru klik i samim tim mogu da sredim moje sekvence da budu 100% u syncu, to sve radi bez problema. A uz to i super zvuči. I generalno, kupovina iPad2 mi je najpametnije uloženih 200€ u životu.

Što se tiče dockova - probao sam Behringerov iStudio - latencija ako postoji, nisam je čuo ni u jednoj aplikaciji koju sam probao... A probao sam desetak.

Ali iPad priča generalno ima svoje dve strane. Dobra je ta što ti više od iPad3 za muzičku produkciju NE TREBA (radim na iPad2). Dobro je što mu baterija traje 10 sati UPALJENOG EKRANA. A dobro je čak i to što ima toliko dobrih aplikacija da te prosto tera da uživo koristiš ne jedan već dva i više iPada :)

Medjutim, loša strana dosta narušava ideju da se to koristi uživo. Proizvodjači dockova su orijentisani ka bedroom producentima (a kako i ne bi kada se radi uglavnom o Numarku) i samim tim na tržištu ne postoji kontroler koji je 100% adekvatan za nekoga ko je ozbiljan svirač.

Primer:

AKAI synthstation 49 - prelep kontroler, ALI:
1. Nema MIDI I/O
2. Nema INPUT za mikrofon
3. Padovi i tasteri su mu van njegove aplikacije neupotrebljivi - u smislu da ne reaguju ni na šta.

SAMSON Carbon 49/61 (Synclavieru bi ovo moglo biti jako zgodno!) - takodje jako dobar kontroler (kaže da se napaja preko ipada) ALI:
1. Ima MIDI OUT - nema MIDI IN (neko očigledno baš voli da me zeza! :) )
2. Nema INPUT za mikrofon
3. Ima dock sistem - ali tako miriše da će uživo da ispadne iz toga bez problema :D
4. Koristi iPad headphones OUTPUT - možda grešim, ali, ne znam da li bih to smeo da koristim na velikim svirkama.

I tako dalje i za DJ pultove za iPad i druge kontrolere. Iako su namenjeni za ideju da nosiš što manje opreme sa sobom nijednom ne pada na pamet da bi možda želeo da sviraš BEZ dodatne opreme izuzev hardware klavijature. Očigledno je bilo previše teško zamisliti da će neko poželeti da ima sve kompaktno :)

Tako da, obrni okreni, ili dock pa MIDI kablom u pravi hardware ili ću kao Matija da napravim DIY iPad kontroler :)

[Synclavier]

Ja već du?e vreme koristim iPad za vokoder deonice. Usnimim, sredim tempo u DAWu i ubacim semplove u PC3K6 koje trigerujem ili preko sekvenci (Get Lucky, Hot Right Now) ili ih sviram live (I Follow Rivers, Sing it Back) preko Kurzweila PC3K6. Kako sam ja taj koji ?alje bubnjaru klik i samim tim mogu da sredim moje sekvence da budu 100% u syncu, to sve radi bez problema. A uz to i super zvuči. I generalno, kupovina iPad2 mi je najpametnije ulo?enih 200? u ?ivotu.

?to se tiče dockova - probao sam Behringerov iStudio - latencija ako postoji, nisam je čuo ni u jednoj aplikaciji koju sam probao... A probao sam desetak.

Ali iPad priča generalno ima svoje dve strane. Dobra je ta ?to ti vi?e od iPad3 za muzičku produkciju NE TREBA (radim na iPad2). Dobro je ?to mu baterija traje 10 sati UPALJENOG EKRANA. A dobro je čak i to ?to ima toliko dobrih aplikacija da te prosto tera da u?ivo koristi? ne jedan već dva i vi?e iPada :)

Medjutim, lo?a strana dosta naru?ava ideju da se to koristi u?ivo. Proizvodjači dockova su orijentisani ka bedroom producentima (a kako i ne bi kada se radi uglavnom o Numarku) i samim tim na tr?i?tu ne postoji kontroler koji je 100% adekvatan za nekoga ko je ozbiljan svirač.

Primer:

AKAI synthstation 49 - prelep kontroler, ALI:
1. Nema MIDI I/O
2. Nema INPUT za mikrofon
3. Padovi i tasteri su mu van njegove aplikacije neupotrebljivi - u smislu da ne reaguju ni na ?ta.

SAMSON Carbon 49/61 (Synclavieru bi ovo moglo biti jako zgodno!) - takodje jako dobar kontroler (ka?e da se napaja preko ipada) ALI:
1. Ima MIDI OUT - nema MIDI IN (neko očigledno ba? voli da me zeza! :) )
2. Nema INPUT za mikrofon
3. Ima dock sistem - ali tako miri?e da će u?ivo da ispadne iz toga bez problema :D
4. Koristi iPad headphones OUTPUT - mo?da gre?im, ali, ne znam da li bih to smeo da koristim na velikim svirkama.

I tako dalje i za DJ pultove za iPad i druge kontrolere. Iako su namenjeni za ideju da nosi? ?to manje opreme sa sobom nijednom ne pada na pamet da bi mo?da ?eleo da svira? BEZ dodatne opreme izuzev hardware klavijature. Očigledno je bilo previ?e te?ko zamisliti da će neko po?eleti da ima sve kompaktno :)

Tako da, obrni okreni, ili dock pa MIDI kablom u pravi hardware ili ću kao Matija da napravim DIY iPad kontroler :)

Sve odlicno primeceno.:D

Ostaje nam da verujemo da ce neko od velikih igraca bar nesto od ovih ili slicnih primedbi uzeti u obzir.

[Moritz]

Drago mi je da se tema razvila u jos konstruktivniji razgovor a posebno za ovo sto mene zanima oko iPad-a

Vidim da svi pominjete vec fabricki predodredjen audio hardver i kontrolere za iPad a da niko nije popmenuo USB Class Compliant Devices tj audio hardver koji podrzava taj novi protokol.

Na primer moj RME UFX radi na iPad-u u CC modu i daje 22 audio kanala na 24 bita 96KHZ sa 4 mikrofonska preampa i svim ostalim zenzcijama koje RME donosi ( kosriscenje internih FX kanala na RME), nedavno su portovali cuveni TOTAL MIX FX na iPad tako da je kompjuter generalno zaobidjen.
Isto to radi i mali RME FIreface UCX kao i Baby Face koji je po meni idealan za Live.

Kada imate takvu audio karticu na iPadu onda mozete da kacite bilo kakav MIDI kontroler jer imate vec ugradjene MIDI portove na samim karticama ( vise muva jednim udarcem).

Koliko sam nasao na netu iskustva ovakve uportebe profi audio kartica na IPad-u su vise nego ocekivano dobra, tako da neki odradjuju cak i profi snimanja sa Auria ili CUbasis softverom ( Cubasis sve cesce postaje nezaobilazan u portabl produkciji jer jedini daje sve potrebne alate za aranziranje i snimanje plus sto su projetki portabilni sa iPad na Mac ili PC)

Jedini problem koji su svi naveli jest to da sam iPAd ne mzoe da se puni ( tj. da bude na izvoru struje) i da bude prikacen na neku od CC kartica ali na zalost to je do sam Apple-a sa nadom da ce i to resiti u doglednoj buducnosti. DAleko od toga da to predstavlja velik problem jer sam iPad radi vise nego dovoljno dugo na baterije za bilo koji live ( na kraju dovoljno je i jeftin da se ima vise komada :) ) ali bi bilo lepo da o tome ne mora da se uopste razmislja.

Kolicina ozbiljnih sintova je sve veca ( MOOG, FAIRLIGHT, PPG, WALDORF, ALCHEMY.... Steinberg je izbacio besplatni sint NANALOGUE koji je radjen po uzoeru na velikog VST brata i radi sjajno ..... ITD.) plus ako na to dodam da postoji DAW okruzenje ( Cubasis) onda sam definitivno ubedjen da je savrseno moguce izvesti live sta god ti padne na pamet i da bude u vrhunskom kvalitetu.

Obratite paznju da li je vasa audio kartica CC kompatibilna, mozda sebe prijatno iznenadite :)

[wladymeer]

Da, ali, kao klavijaturista, ja volim kad je sve to kompaktno upakovano u formatu još jedne klavijature recimo... I zato me AKAI i nervira - ima sve što treba, a zapravo nema ništa :)

Ali pošto znam da KORG Kronos podržava USB Class Compilant Devices ostaje mi nada da će i Kurzweil K3000 kada se pojavi :)

Ili ću opet da smaram Matiju da mi smisli sistem kako da sve to ispovezujem :D

Elem, back on topic, meni su Magellan i Animoog jako inspirativni synthovi kao i Rudessov GEO synth, prvenstveno zato što je sa svojim postavkama nota i polifonim portamentom jedno sasvim drugačije iskustvo za nas klavijaturiste. Primetio sam da na tome vrlo često sviram fraze i teme koje mi nikada ne bi pale na pamet na klavijaturi i mogu da vidim sebe kako jednog dana kontrolišem hardware synth preko GEO syntha :)

[Moritz]

Mislim da nije dovoljno da je CC kompatibilan hardver vec i da ima driver koji ce da podrzava iOS...mada mozda i gresim .

A Kurzweil K3000 ce doci nikad, najavljen je pre 3 godine i ni makac..... a sa trendom kojim su krenuli nece daleko odmaci vec ce sta vise upasti u bunar...novi Artis Stage piano pored svih sjajnih opcija i fenomenalnih zvukova nema funkciju EDIT za bilo koji patch !!?????....trazio sam 10 minuta na njemu i nisam nasao EDIT...da ne verujes :banghead:

Izgubio sam poverenje u velikane Yamaha, Roland, Korg, Kurzweil ( iako mi je poslednji uvek bio prvi na listi) i zato trazimm alternativu u iOS sistemu.....
Nervira me sto sve njihove "novosti " kaskaju po nekoliko godina za trenutno aktuelnim funkcijama i potrebama korisnika...pored Access Virus TI i Yamaha Motif niko jos nije uradio VST integraciju ko svet a pricamo o 2014 godini !

Zato kako kaze Synclavier samo hibrid varijanta pije vodu...iPad i hardver sint pa da te vidi Bog

[wladymeer]

Iskreno, Kurzweil PC3K mi je tri svetlosne godine ispred svega izuzev Kronosa. Jeste da neke banalne stvari radis 5 puta duze nego na drugim klavijaturama ali zato mozes da uradis i 5 puta vise stvari! Artis im je samo beta test za klavir na K3000. Postoji i OS Extreme za PC3K seriju gde uveliko testiraju stvari za taj model - od 4-stepenog switch tastera do novih filtera... Zapravo, PC3K mu dodje jedini synth za koji znam da nudi ove mogucnosti zvanicno... A sve to nudi verovatno da bi testirali praksi neke stvari koje ce ubaciti u novi model.

http://dignode.com/letsva_EN.html

Bolje da izadje kako treba nego da zavrsi kao Alesis Fusion. Ipak su oni jako mala firma u poredjenju sa velikom trojkom...

A sto se tice hibrida, Roland je tu vec namirisao trziste. Svi novi modeli imaju USB wireless stick za konektovanje sa iPadom... A dolazi Integra-Synth... Bice sve to lepo, samo sto vec vidim kako ce imati 512 user patcheva i 256 performancea... I naravno, bez semplera :)

[darkstar]

A jeste primetili ovu poplavu sintova i sintica do 500 eura ... ocigledno je vecina novca na trzistu bas tu. Sa jedne strane mislim da to nije lose, jer su nam sprave dostupnije, sa druge strane ne verujem da se dobro pise kvalitetu izrade....


U sustini mislim da je pravi momenat da behringer ponudi svoje resenje :)

[wladymeer]

Sa jedne strane VA synthovi, sa druge KORG lego igrackice

Najbolji mi je Venom od M-Audia sto se prodavao za smesne pare, tipa 200€ nov - VA synth i MIDI kontroler od 49 dirki, ej! Mada, sta tebi pricam, ti si uzeo Blofelda za malo jace pare :D

Realno, nikad bolja ponuda i nikad manje muzike :)

[Synclavier]

A Kurzweil K3000 ce doci nikad, najavljen je pre 3 godine i ni makac..... a sa trendom kojim su krenuli nece daleko odmaci vec ce sta vise upasti u bunar...novi Artis Stage piano pored svih sjajnih opcija i fenomenalnih zvukova nema funkciju EDIT za bilo koji patch !!?????....trazio sam 10 minuta na njemu i nisam nasao EDIT...da ne verujes :banghead

Eto, bas juce pricam sa nasim zajednickim drugarom Bakijem...
Prica mi kako je jedan pored drugog (kako sam mu i preporucio) probao Artis i PC3K8. Za stejdz i za njegove potrebe, vise mu igra Artis, klaviri su mu (razumljivo zbog par novosemplovanih) bolji, a ostatak farbi dobro probran sa PC3, njih (samo) 256. Kaze, malo mu svetlije i prisutnije zvuci, ali "nema nikakvo editovanje"...:confused: Znajuci da Bakija, programing nesto mnogo i ne interesuje, pogotovo nesto prilicno duboko (i sporo) kako to vec moze biti na Kurzweilu, pomislio sam da se samo nije snasao na brzaka i da je stvar vise figurativno predstavio. :wink:

Onda po tvom postu skapiram da edit funkcija zaista NE POSTOJI, kao da je u pitanju neki kucni, a la Clavinova digitalni piano, a ne stage piano/synth. Ne znam kako bih razumeo ili opravdao ovakav gaf projektanata i menadzera... :shock:
Valjda imaju neki dovoljno valjan razlog. :D

[Synclavier]

Artis im je samo beta test za klavir na K3000. Postoji i OS Extreme za PC3K seriju gde uveliko testiraju stvari za taj model - od 4-stepenog switch tastera do novih filtera... Zapravo, PC3K mu dodje jedini synth za koji znam da nudi ove mogucnosti zvanicno... A sve to nudi verovatno da bi testirali praksi neke stvari koje ce ubaciti u novi model.

http://dignode.com/letsva_EN.html

Bolje da izadje kako treba nego da zavrsi kao Alesis Fusion. Ipak su oni jako mala firma u poredjenju sa velikom trojkom...


Ako je sve ovo u sluzbi beta testiranja potrebnog za projektovanje dugonajavljivanog K3000, ja sam srecan. :)
Medjutim, imajuci u vidu ranije glasine i obecanja koji se nisu ispunili, kao i da su oni trenutno mala firma na ivici rentabilnosti, a koju veci igraci ne stede, prilicno sam skeptican.
Super bi bilo da gresim. :grin:

[wladymeer]

Onda po tvom postu skapiram da edit funkcija zaista NE POSTOJI, kao da je u pitanju neki kucni, a la Clavinova digitalni piano, a ne stage piano/synth. Ne znam kako bih razumeo ili opravdao ovakav gaf projektanata i menadzera...
Valjda imaju neki dovoljno valjan razlog.

Razlog je kupiš PC3 i eksportuješ bilo koji patch sa njega direktno na Artis :D

edit: Šalu na stranu, dobra strana Kurzweila je što svašta doda vremenom umesto da poput velike trojke izbaci to isto samo kao pod nazivom Extreme... Ne želim da znam iz prve ruke na šta je to ličilo, ali kažu da je PC3 pod v1.00 bio baš jeziv synth :)

[Matya]

Baki B3? Olovna ruka?
Sorry, morao sam :D

Sent from my GT-I9001 using Tapatalk 2

[Vidan]

Kurzweil Artis je, pre svega, stage piano i kao takav, na osnovu kratkog probavanja(a isto toliko trajnog rada probavnog trakta od miline:grin:) mogu reci da je na mene delovao afrodizijacki, osim brassova, koji izazivaju erektilnu disfunkciju:ups:. Dobro, zvuk trombona je odlican. Sto se editovanja tice, sve ono sto se "edituje" (efekat-poslednja dva slidera, filter cut, resonance ili sta je vec default postavka na prva dva slidera, zatim pedal noise na petom slideru, EQ itd.....) moze se sacuvati veoma jednostavno pritiskom na "SAVE", sto je po meni odlicno. A isto tako jednostavno se i splituje i lejeruje. Editovanje na visem nivou je ostavljeno za desktop editor, koji je sa OS 1.10 dostupan za zloupotrebu:grin:.
Rezime: veoma brza i laka za rad sprava, sto se za workstation varijante istog proizvodjaca ne moze reci(iako vec 7 godina koristim istog, k2661). I da ne zaboravim multitimbralnost, a ima se i jos dosta toga reci!!! A zvuk klavira.........uf!!!!!


Sto se tice VA kod PC3K, meni je malo privlacnija, tj. laksa za upotrebu ova varijanta:
http://www.youtube.com/watch?v=Qy-pF04qi64
http://garganigo.stephane.perso.sfr.fr/Kheops01/Kheops01.html

[Synclavier]

Baki B3? Olovna ruka?
Sorry, morao sam :D

Sent from my GT-I9001 using Tapatalk 2

Dobar, dobar... :rotfl:

Ipak, "taj" Baki realno ne bi sedao za ove sprave (mada legendarnu ima u "prezimenu")... :wink:
"Pravi" Baki je, za razliku od gorepomenutog - ozbiljan dasa. :D

[Matya]

A da pitamo njega sta misli o SW vs HW i konceptu workstationa?

Watch and learn situacija :D

<iframe src="//player.vimeo.com/video/80936319" width="500" height="375" webkitallowfullscreen mozallowfullscreen allowfullscreen></iframe>

[wladymeer]

Ma pozira samo - pustio MIDI fajl na M3jci :D

[silzg]

Ono što u diskusijama hardware vs software redovito izostaje je krajnji korisnik tj. slušač. 99% slušatelja pjesme sa sintovima i elektronskim ritmovima neće prepoznat nikakvu razliku između hardvera i adekvatnih softverskih zamjena.
A i mnogi od onih koji se bave produkcijom su često žrtve autosugestije.
To se najbolje može testirati metodom double blindcheck u kojoj niti onaj koji pušta testni zvuk ni ispitanik ne znaju čiji je izvor zvuka.

Kada eliminiramo zvuk kao odlučujući faktor, sve ide u prilog softveru.
Proizvodni proces i distribucija proizvođačima su daleko isplativiji u softverskoj formi a kako današnja tržišna filozofija imperativno nalaže konstantni rast profita, ishod je izvjesan. Rezanje troškova u svrhu profita u konačnici nezaobilazno završava na softveru.
Također, mogućnosti softvera su neograničene za razliku od hardvera i to je činjenica koja se vjerovatno nikad neće promijeniti.

Ulaganja u hardver u području sintetskog zvuka će se raditi u području raznih kontrolera. Vjerovatno će se pojavit firme koje će proizvoditi matične ploče i operativne sustave specijalizirane za procesuiranje zvuka (posebni čipovi, sklopovi koji zaobilaze standardne rute signala) jer upravo je tu jedna velika rupa.

[wladymeer]

Ne mora da znači da je ikakva ozbiljna refernca, ali meni kao primer koliko je VST loša stvar uvek bend Inje koji je u BG Areni svirao pre benda Hurts... na itekako ozbiljnom razglasu su išli 99% softverski i zvučali su OČAJNO - nit oštrine, nit subova, baš su ostavili bedan utisak (na stranu što im je muzika bila skoro pa isto takva, da ne kažem "JELENasta" :D)

Mada, uvek će sve zavisiti od toga šta je to što se želi dobiti - nekad je Lo-Fi cilj i tu će pre neki KORG ROMpler iz 80tih da završi posao nego VST. Ili ako je orkestracija u pitanju, nijedan synth ne može da se približi gigabitnim sempl bankama.

[OFF]

Ono ?to u diskusijama hardware vs software redovito izostaje je krajnji korisnik tj. slu?ač. 99% slu?atelja pjesme sa sintovima i elektronskim ritmovima neće prepoznat nikakvu razliku između hardvera i adekvatnih softverskih zamjena.


Mislim da to u ovom slucaju nije prioritet (bar u ovoj temi). Ne radi se o vst reverbima, kompresorima...... kod kojih ne postoju (ako se ne radi o live upotrebi, koja nije chesta) interakcija sa izvodjacem... puknes neki kompresor na kechiji snimljen vokal i kao ok..... ovde je veoma bitan i osecaj dok se svira nesto, ali i manipulacija, organizacija farbama, jednostavnost, intuitivnost, live primenljivost.....

Mi u stvari brkamo u ovoj temi babe i zabe. Poredimo hard worksatione sa pojedinacnim vst instr.... jer dobar soft workstation jos uvek ne postoji kao takav.... sve sto se uradi su custom made prilagodjavanja (host, Forte npr + licni setupi od razlicitih instrumenata)...

[Matya]

Dobro, ali workstation kao takav nije namenjen samo izvodjenju uzivo, svi proizvodjaci svoje klavijature reklamiraju jos od Tritona sa CD rezacem kao nezavisnu produkcijsku stanicu na kojoj se sve moze odraditi. Na Kronosu i Oasysu bas potenciraju da vam osim tih sprava, monitora i mikrofona ne treba nista vise :D

Takodje, ako eventualno koristite eksterni sekvencer za usnimavanje i razmenu MIDI informacija po ovim glave?inama ne treba nam bas nijedan VSTi. Dakle das za workstation 2000-3000e i ustedis tonu para na VSTi i CPU snazi koja ti u normalnom svetu treba da bi napravio ne samo pesmu vec reklamu, muziku za seriju, film, zvucne efekte itd. Cesto je i muzika i sound design malo siri pojam nego sto ga dozivljavamo jer gledamo sa strane na koji se mi sami bavimo njome.

Definitivno postoji vise aspekata sa kojih moze da se sagleda prica VST, PC, Mac vs. workstation.

[psionic]

Dobro, ali workstation kao takav nije namenjen samo izvodjenju uzivo, svi proizvodjaci svoje klavijature reklamiraju jos od Tritona sa CD rezacem kao nezavisnu produkcijsku stanicu na kojoj se sve moze odraditi. Na Kronosu i Oasysu bas potenciraju da vam osim tih sprava, monitora i mikrofona ne treba nista vise :D

Takodje, ako eventualno koristite eksterni sekvencer za usnimavanje i razmenu MIDI informacija po ovim glavešinama ne treba nam bas nijedan VSTi. Dakle das za workstation 2000-3000e i ustedis tonu para na VSTi i CPU snazi koja ti u normalnom svetu treba da bi napravio ne samo pesmu vec reklamu, muziku za seriju, film, zvucne efekte itd. Cesto je i muzika i sound design malo siri pojam nego sto ga dozivljavamo jer gledamo sa strane na koji se mi sami bavimo njome.

Definitivno postoji vise aspekata sa kojih moze da se sagleda prica VST, PC, Mac vs. workstation.

Sve ovo je tacno, ali opet - ja ne vidoh da iko producira ili obradjuje zvuk pomocu workstationa... Mozda gresim, ali koliko ja znam - tako je. Postavlja se pitanje zasto toliko guraju onda taj citav koncept WSa...

[Matya]

Ma sustina je da guraju i da im se itekako isplati na nekoliko nivoa.

[silzg]

Ne mora da znači da je ikakva ozbiljna refernca, ali meni kao primer koliko je VST lo?a stvar uvek bend Inje koji je u BG Areni svirao pre benda Hurts... na itekako ozbiljnom razglasu su i?li 99% softverski i zvučali su OČAJNO - nit o?trine, nit subova, ba? su ostavili bedan utisak (na stranu ?to im je muzika bila skoro pa isto takva, da ne ka?em "JELENasta" :D)


Mislim da se ipak radilo o nekim drugim okolnostima a ne o softveru.
Sjetio sam se prilike kad je hrvatski bend The Beat Fleet popizdio kad su svirali kao gosti Seal-a jer su im uskratili puni potencijal razglasa. :D

Te?ko je procijeniti o čemu se radi ako se ne provjere faktori kao ?to su individualni faktori tebe kao slu?atelja (predrasude), dojmovi ostalih slu?atelja, postavke razglasa u odnosu na postavke glavnog benda, poznavanje razglasa (profi bend na turneji ima stručno osoblje koje vodi računa da razglas i ostali parametri odgovaraju specifičnostima benda za kojeg rade) i iskustvo u datim uvjetima. Zvuk se ne pona?a isto u klubu i areni. :)

[silzg]

..... ovde je veoma bitan i osecaj dok se svira nesto, ali i manipulacija, organizacija farbama, jednostavnost, intuitivnost, live primenljivost.....


Za to služe midi kontroleri. :)

[silzg]

Dakle das za workstation 2000-3000e i ustedis tonu para na VSTi i CPU snazi koja ti u normalnom svetu treba da bi napravio ne samo pesmu vec reklamu, muziku za seriju, film, zvucne efekte itd.

Ne bih se ba? slo?io sa ovime. Sa 2000-2500e ima? zvjer od kompa i vi?e pluginova nego će ti ikad trebat. Usput ima? mnoge pogodnosti od razvoja novih tehnologija preko besplatnih update-a, popuste na nove baze samplova itd.
Treba imati na umu i to da je filozofija gomilanja VST-a prvenstveno motivirana slobodom izbora tzv. "narodnih" opcija. Kod "narodnih" opcija se jednostavno ne stigne? posvetit jednom da iskoristi? sav potencijal nego se prepu?ta? komociji i marketin?kim trikovima pa gomila? sve gdje se spominju izrazi tipa: true, unique, analog, pristine, transparent.....
Ili pogleda? na YT poznatu facu koja reklamira novi library NI-a.


U stvarnosti u softverskoj domeni generiranja zvuka postoji vrlo ograničen broj opcija same sinteze zvuka a ostalo spada pod znanje i kreativnost.
U svijetu sampliranja je ?iri izbor ali također nema potrebe za gomilanjem.
Uzmimo primjer najkvalitetnijeg simfonsijskog library-a Vienna.
Za 95 eura ima? od njih 640GB HDD sa svim kolekcijama koje su do sada izdali. Sa takvom bazom samplova mo?e? ravno u hollywood radit glazbu za filmove kao Gospodari Prstenova.

[silzg]

Postavlja se pitanje zasto toliko guraju onda taj citav koncept WSa...

Nemam dojam da globalna glazbena filozofija gura koncept WS-a. Nigdje na netu nisam primjetio takvo usmjerenje.
Jedini koji to guraju su vjerovatno proizvođači iz komercijalnih razloga.

Workstation se poku?ava pribli?iti softverskim mogućnostima u hardverskoj kutiji.
?to je Workstation?
Workstation je uređaj koji u sebi povezuje digitalno i analogno, obično na način da je chip-procesor zadu?en za obradu digitalne sinteze i komunikaciju sa hardverom tj. kontrolama. Analogija standardnom kompjuteru sa midi kontrolerom.
Ako se radi o digitalnim oscilatorima i filterima, jedina razlika koja mo?e biti između tog WS-a i najobičnijeg kompa je u softveru tj. u njegovom kodiranju. Sve ostalo je isto po kvaliteti. U oba slučaja se radi o procesoru koji tumači ono ?to mu softver nudi.
Mo?e postojati npr. situacija kada Roland ne ?eli otkriti pikanterije svog softvera implementiranog u hardveru kojeg prodaje. Ali to nije predmet teme prednosti hardvera nad softverom.
Prednost workstationa mo?e biti analogija oscilatora, filtera i internih sklopova (koju većina slu?ača ne prepoznaje) i stabilnost u live nastupima (ne bavi se onime čime se Windowsi bave).

[Matya]

Za 95 eura ima? od njih 640GB HDD sa svim kolekcijama koje su do sada izdali. Sa takvom bazom samplova mo?e? ravno u hollywood radit glazbu za filmove kao Gospodari Prstenova.

E ako si nam rekao!

[silzg]

E ako si nam rekao!

Ne razumjem.
?to misli??

[wladymeer]

Ne bih se baš složio sa ovime. Sa 2000-2500e imaš zvjer od kompa i više pluginova nego će ti ikad trebat.

i treba platiti jedno još ~500€ za MIDI kontroler koji bi zloupotrebio sve koristi takvog kompjutera... i još toliko ~500€ za dodatni MIDI kontroler da bi dobio iole blizu fleksibilnost koju recimo jedan prosečan workstation ima.

Tako da se vraćamo na cifru od 1500€ - i onda kreni redom da odbijaš novac za VSTove i DAW i dodješ na cifru od 1000€ za komp...

A KURZWEIL PC361 990€ nov... ha!

[Matya]

Sjetio sam se prilike kad je hrvatski bend The Beat Fleet popizdio kad su svirali kao gosti Seal-a jer su im uskratili puni potencijal razglasa. :D


To je najnormalnija pojava u produkciji bilo kog koncerta, niko nikad nije radio na punoj snazi pre zvezde. A ako su zbog toga popizdeli tu nesto ne stima.


Što je Workstation?
Workstation je uređaj koji u sebi povezuje digitalno i analogno, obično na način da je chip-procesor zadužen za obradu digitalne sinteze i komunikaciju sa hardverom tj. kontrolama. Analogija standardnom kompjuteru sa midi kontrolerom.


Zanimljiv stav!


Prednost workstationa može biti analogija oscilatora, filtera i internih sklopova (koju većina slušača ne prepoznaje) i stabilnost u live nastupima (ne bavi se onime čime se Windowsi bave).

O ovome bih voleo jos malo da cujem, posebno o analogiji oscilatora i filtera na workstationu.

Quote:
Originally Posted by OFF View Post
..... ovde je veoma bitan i osecaj dok se svira nesto, ali i manipulacija, organizacija farbama, jednostavnost, intuitivnost, live primenljivost.....

Za to služe midi kontroleri. :)

Rad sa kontrolerom smatras intuitivnim, jednostavnim, jednakom primenljivim za live kao rad sa workstationom? Iako zesce ne volim workstation koncept ti dajes opasne argumente u prilog ovim masinama!

Ako uzmem u obzir audio interface, kontroler sa dirkama na nivou bilo kog od vodecih workstationa, software koji mi nisu izreklamirale face nego sam licno cuo da mi rade kao ni jedna druga varijanta ja licno sa 2500e mogu da se slikam.

Voleo bih samo da mi objasnis koja je to konfiguracija, sa kojim legalnim softverom moze da postigne funkcionalnost Kronosa recimo i njegove ''Set liste'' i da istom brzinom u trenutku, bez latencije pri sviranju gde ostane u sustainu 10 tonova prethodnog akorda odsviranog sa 16 razlicitih instrumenata prebaci preset na klavir od 4Gb, aktivira Karma arpeđator, DrumTrack povuce nove efekte, a opet kazem ostane sustain i tail efekata prethodnog akorda. Naravno za 2500e! Kako se takve situacije bez gličeva resavaju kontrolerom?

Mislim, pitam jer ima ljudi koji to rade po 20 puta u toku jedne pesme?

[silzg]

i treba platiti jedno jo? ~500? za MIDI kontroler koji bi zloupotrebio sve koristi takvog kompjutera... i jo? toliko ~500? za dodatni MIDI kontroler da bi dobio iole blizu fleksibilnost koju recimo jedan prosečan workstation ima.

Tako da se vraćamo na cifru od 1500? - i onda kreni redom da odbija? novac za VSTove i DAW i dodje? na cifru od 1000? za komp...

A KURZWEIL PC361 990? nov... ha!



"Zloupotrebio" koristi? :shock:

[silzg]

To je najnormalnija pojava u produkciji bilo kog koncerta, niko nikad nije radio na punoj snazi pre zvezde. A ako su zbog toga popizdeli tu nesto ne stima.



Zanimljiv stav!



O ovome bih voleo jos malo da cujem, posebno o analogiji oscilatora i filtera na workstationu.



Rad sa kontrolerom smatras intuitivnim, jednostavnim, jednakom primenljivim za live kao rad sa workstationom? Iako zesce ne volim workstation koncept ti dajes opasne argumente u prilog ovim masinama!

Ako uzmem u obzir audio interface, kontroler sa dirkama na nivou bilo kog od vodecih workstationa, software koji mi nisu izreklamirale face nego sam licno cuo da mi rade kao ni jedna druga varijanta ja licno sa 2500e mogu da se slikam.

Voleo bih samo da mi objasnis koja je to konfiguracija, sa kojim legalnim softverom moze da postigne funkcionalnost Kronosa recimo i njegove ''Set liste'' i da istom brzinom u trenutku, bez latencije pri sviranju gde ostane u sustainu 10 tonova prethodnog akorda odsviranog sa 16 razlicitih instrumenata prebaci preset na klavir od 4Gb, aktivira Karma arpeđator, DrumTrack povuce nove efekte, a opet kazem ostane sustain i tail efekata prethodnog akorda. Naravno za 2500e! Kako se takve situacije bez gličeva resavaju kontrolerom?

Mislim, pitam jer ima ljudi koji to rade po 20 puta u toku jedne pesme?


Bavi? se glazbom?

[wladymeer]

kad kucam i ne mislim - htedoh reći - iskoristio sve prednosti tako dobre mašine.

I lepo te pita Matya, ja ne znam za mnogo VSTova koji čuvaju zvuk prethodnog preseta pri promeni.

Za live nastup, workstation je i dalje najidealniji koncept. Sve ostalo je još uvek na nivou pomagala.

[Matya]

Bavi? se glazbom?

Taman posla, nikako! I da sam se bavio, sada bih prestao.

Analogija digitalnih filtera, muzika Gospodara prstenova od 95e, cipovi zaduzeni za obradu digitalne sinteze, stvari kojima se Windowsi bave, to bi sve bilo i suvise za mene da sam muzicar!

[silzg]

kad kucam i ne mislim - htedoh reći - iskoristio sve prednosti tako dobre ma?ine.

I lepo te pita Matya, ja ne znam za mnogo VSTova koji čuvaju zvuk prethodnog preseta pri promeni.

Za live nastup, workstation je i dalje najidealniji koncept. Sve ostalo je jo? uvek na nivou pomagala.

?ta me lepo Matya pita? Intuitivnost kontrolera?
Funkcionalnost Kronosa? Latencija? Latencija valjda ovisi o audio sučelju, zvučnoj kartici kad se zvuk zapisuje na hard disk zajedno sa svim ostalim izvorima zvuka. :)
U live nastupima koristi? kvalitetna audio sučelja koji omogućuju nisku latenciju ako ti to treba.
Ideja 10 tonova je smje?na. Ako ti treba minimalna latencija onda će? gledat da uzme? proizvođača kartica koji imaju kvalitetne Asio drajvere koji mogu to činit.
Ako radi? privatno glazbu i ne nastupa? u?ivo, dovoljna je pristojna latencija osrednjih zvučnih kartica.
Latencija je va?na za snimanje i live nastup. Ali prosječna audio sučelja zadovoljavaju tu potrebu ako poznaje? svoje instrumente.

Matya treba stimulaciju imanja na umu da posjeduje ne?to. Matyi to mo?e biti dobar stimulans koji će zavr?iti zanimljivim djelima. Ali stvarnost je da je psiha presudila a ne mogućnosti hardvera.

[silzg]

Taman posla, nikako! I da sam se bavio, sada bih prestao.

Analogija digitalnih filtera, muzika Gospodara prstenova od 95e, cipovi zaduzeni za obradu digitalne sinteze, stvari kojima se Windowsi bave, to bi sve bilo i suvise za mene da sam muzicar!

Bavi? se glazbom a osnovni pojmovi su ti motiv neslaganja?
Objasnit ću ti osnovne pojmove ako će? imat strpljenja komunicirat.

[wladymeer]

Evo kao neko ko svira isključivo uživo daću ti primer jednog setupa koji koristim.

Dakle, u pitanju je 1 (slovima: JEDAN) preset za 1 (slovima: JEDAN) hardverski kontroler od 61 (slovima: šeZdeset jedne) dirke.

#1 kanal - C#2 dirka - zvuk za klik
#2 kanal - E2-C3 zona - VA (sine) kick sa delayom
#3 kanal - E5-C6 zona - VA soft pad sa chorusom
#4 kanal - E6-A6 zona - VA lead sa delayom
#5 kanal - E5-C7 zona - brass (gornja oktava) sa reverbom
#6 kanal - E5-C7 zona - brass (donja oktava) sa reverbom
#7 kanal - E5-C7 zona - stringsi
#8 kanal - D#5 dirka - pištaljka (sempl)
#9 kanal - C2 dirka - pad koji preko LFOa kontroliše filter i volume u 1/16 syncu
#10 kanal - F4-C7 zona - klavir (gornja oktava) sa zasebnim EQom
#11 kanal - F4-C7 zona - klavir (donja oktava) sa zasebnim EQom
#12 kanal - F4-C7 zona - VA lead sa flangerom i reverbom
#13 kanal - D#2 dirka - handclap ARP u 1/4
#14 kanal - D#3 dirka - VA pizz ARP fraza (gornja oktava) sa chorusom, delayom i reverbom
#15 kanal - D#3 dirka - VA pizz ARP fraza (donja oktava) sa chorusom, delayom i reverbom
#16 kanal - A3-E4 zona - VA pizz tema sa chorusom, delayom i reverbom

A sad tehnički aspekt:
1. na početku aktivne su samo zone #1-#4.
2. Jedno hardversko dugme gasi zone #2-#4 a pali #5, #6, #8, #9, #13-#16.
3. Drugo hardversko dugme pali i gasi kanal #7 po potrebi.
4. Sustain pedalu pali kanale #10 i #11 a sve ostale mutira.
5. Treče hardversko dugme prebacuje kanal #12 u solo modu
6. Dupli pritisak sustain pedale vraća klavire sa kanala #10 i #11
7. Novi pritisak sustain pedale vraća kanale #5, #6, #8, #9, #13-#16
8. Pritisak na D#2 i D#3 aktivira zasebne ARPove za kanale #13-#15 koje ako treba gasim pritiskom na D2/D3.
9. A pre svega toga, pritisak na C#2 šalje bubnjaru klik (BPM 130) preko 1/4 ARPa i sve što se svira sinhronizuje za taj ARP i to u modu da se sačeka beat bez obzira kada je dirku pritisnuta.

I pritom treba napomenuti da pored svega ovoga, taj "workstation" ima ulaz za još dve switch pedale i dve volume pedale koje su totalno slobodne i nezavisne od MIDI kanala za programiranje.

Izvedi mi takav setup u bilo kom DAWu u roku od sat vremena a da i dalje budem slobodan da bilo šta produžim, palim/gasim kad god treba i da u slučaju da bilo ko šta zajebe mogu da nastavim pesmu od bilo kog dela i ja ću ti poverovati da je softver sposoban za isto kao i hardware.

[branoy]

na kompijuteru malo je tih koji mogu cuda a da odma prebacujes presete COMBI po 8 lupam boja..

klavijature rade na tom fazonu sto su im svi semplovi ucitani u memoriju, i dok ne ugasis klavu, svi su tu, i idu real time, danas ima i naprednih, i kad ugasis klavijaturu ostanu semplovi, baterija sam za memoriju,


to na kompu npr moze se dobiti u kontaktu, ili emmulator x, mada kontak ima multi bas za to, samo sto ga ja ne volem!!
ima na netu neki sam set uradio 300 i nesto MB, jedno 85 boja , ucita u memoriju kompa minut i po dve, zavisi, i dok ne ugasis sve boje idu real time na prebacivanje na klavijaturi, i efekti svee. znaci sve je do u memoriju,

al kazem za mene je hardware i dalje i tata i mama. tu letim , ma pravim presete u hodu brzo kakve zelim, sutra upalim sve me ceka,

[branoy]

evo jos jedan primer, uzmi trazi bas gitaru na kompu da ima muda, da je puna, samo je nalepi da sedne u mix? nema

na klavijaturi, kad klavijaturu ubodes u mixer flat, ubise basovi,, samo stavi na audio kanal i gotovo


sto se tice Viene vst , ne znam ,ima mnogo boljih banki , ona je bila ok, al ima boljih mnogo

[Matya]

Baviš se glazbom a osnovni pojmovi su ti motiv neslaganja?
Objasnit ću ti osnovne pojmove ako ćeš imat strpljenja komunicirat.

Zelim ali ne vredi kad ne razumem vecinu stvari koje napises.
Npr:

Matya treba stimulaciju imanja na umu da posjeduje nešto. Matyi to može biti dobar stimulans koji će završiti zanimljivim djelima. Ali stvarnost je da je psiha presudila a ne mogućnosti hardvera.

Pojasnicu ja tebi par nonsensa koje si napisao, pa mozda naucis ti nesto od nas pre nego ti nama ukazes na nase neshvatanje pojma workstation.

''Također, mogućnosti softvera su neograničene za razliku od hardvera i to je činjenica koja se vjerovatno nikad neće promijeniti.''

Dakle kada mi objasnis kojim trikom mogu da zamenim Set Listu i Karmu sa Kronosa softverski ja ti priznam ovo sto si napisao!


Za 95 eura imaš od njih 640GB HDD sa svim kolekcijama koje su do sada izdali. Sa takvom bazom samplova možeš ravno u hollywood radit glazbu za filmove kao Gospodari Prstenova.

Ne mozes! Suvisno objasnjavati zasto!

Što je Workstation?
Workstation je uređaj koji u sebi povezuje digitalno i analogno, obično na način da je chip-procesor zadužen za obradu digitalne sinteze i komunikaciju sa hardverom tj. kontrolama. Analogija standardnom kompjuteru sa midi kontrolerom.

Ako si mislio na to da je workstation sastavljen od softvera i hardvera onda si u pravu, ali te muci ponovo terminologija jer digitalno-analogno i hardver-softver nije isto. Ako se iole razumes u konstrukciju workstationa videces da nikakav cip ne obradjuje digitalnu sintezu, ni na racunaru, ni na klavijaturi. Mogu da ti posaljem neko servisno uputstvo da osmotris sta se zaista desava u klavijaturi. Sinteza je jedno, chip drugo, procesor trece i tako redom...

Može postojati npr. situacija kada Roland ne želi otkriti pikanterije svog softvera implementiranog u hardveru kojeg prodaje. Ali to nije predmet teme prednosti hardvera nad softverom.

E ovo upravo jeste jer to onda ne mozes dobiti na racunaru, vec samo na Rolandovoj klavijaturi!

Prednost workstationa može biti analogija oscilatora, filtera i internih sklopova (koju većina slušača ne prepoznaje) i stabilnost u live nastupima (ne bavi se onime čime se Windowsi bave).

Osim ako me neko ne prosvetli, ja ne znam ni za jedan workstation ciji su oscilatori analogni, kao ni filteri! Verovatno si mislio na background procese u Windowsu i evo otkrica! Svaka klavijatura osim analognih modela ima firmware ili operativni sistem, a samim tim i pozadinske procese! Stabilnost rada sa VST instrumentima uzivo je diskutabilna jer ne postoji ni jedan softver koji je namenjen koriscenju istih u te svrhe, kada ga neko napravi bice podjednako stabilan kao i sint.

U stvarnosti u softverskoj domeni generiranja zvuka postoji vrlo ograničen broj opcija same sinteze zvuka a ostalo spada pod znanje i kreativnost.

Koji su to nacini generiranja zvuka i sinteze koje postoje na workstationu a ne mogu se izvesti VST plaginom? Evo odmah cu ti sam odgovoriti, sve sto moze workstation moze i VST.

Nego ti jos malo da se pozabavis istrazivanjem i definisanjem pojmova, a do tad cemo ti rado pomoci svi mi koji smo tu uglavnom da bi sto vise naucili.

[darkstar]

Cek cek cek, sad mene zbuniste, kako ne postoji, cemu onda Mainstage , forte, da ne pominjem muse receptor koji iakp hardver, radi upravo taj Vst live koncept?

@wladymeer - ceo tvoj setup mi je potpuno jasan, gazim poprilicno slicnu pricu za live doduse vozim i back matricu sa posebnim kanalom za klik bubnjaru iza benda - nisam siguran da u softveru to nije mnogo lakse uraditi, vrlo sam svestan da si morao posteno da se potrudis da ovo napravis. Ne provociram, pitam, posto si sigurno probao - zaista je nemoguce izvesti unutar daw-a ?

[OFF]

Evo kao neko ko svira isključivo u?ivo daću ti primer jednog setupa koji koristim.

Dakle, u pitanju je 1 (slovima: JEDAN) preset za 1 (slovima: JEDAN) hardverski kontroler od 61 (slovima: ?eZdeset jedne) dirke.

#1 kanal - C#2 dirka - zvuk za klik
#2 kanal - E2-C3 zona - VA (sine) kick sa delayom
#3 kanal - E5-C6 zona - VA soft pad sa chorusom
#4 kanal - E6-A6 zona - VA lead sa delayom
#5 kanal - E5-C7 zona - brass (gornja oktava) sa reverbom
#6 kanal - E5-C7 zona - brass (donja oktava) sa reverbom
#7 kanal - E5-C7 zona - stringsi
#8 kanal - D#5 dirka - pi?taljka (sempl)
#9 kanal - C2 dirka - pad koji preko LFOa kontroli?e filter i volume u 1/16 syncu
#10 kanal - F4-C7 zona - klavir (gornja oktava) sa zasebnim EQom
#11 kanal - F4-C7 zona - klavir (donja oktava) sa zasebnim EQom
#12 kanal - F4-C7 zona - VA lead sa flangerom i reverbom
#13 kanal - D#2 dirka - handclap ARP u 1/4
#14 kanal - D#3 dirka - VA pizz ARP fraza (gornja oktava) sa chorusom, delayom i reverbom
#15 kanal - D#3 dirka - VA pizz ARP fraza (donja oktava) sa chorusom, delayom i reverbom
#16 kanal - A3-E4 zona - VA pizz tema sa chorusom, delayom i reverbom

A sad tehnički aspekt:
1. na početku aktivne su samo zone #1-#4.
2. Jedno hardversko dugme gasi zone #2-#4 a pali #5, #6, #8, #9, #13-#16.
3. Drugo hardversko dugme pali i gasi kanal #7 po potrebi.
4. Sustain pedalu pali kanale #10 i #11 a sve ostale mutira.
5. Treče hardversko dugme prebacuje kanal #12 u solo modu
6. Dupli pritisak sustain pedale vraća klavire sa kanala #10 i #11
7. Novi pritisak sustain pedale vraća kanale #5, #6, #8, #9, #13-#16
8. Pritisak na D#2 i D#3 aktivira zasebne ARPove za kanale #13-#15 koje ako treba gasim pritiskom na D2/D3.
9. A pre svega toga, pritisak na C#2 ?alje bubnjaru klik (BPM 130) preko 1/4 ARPa i sve ?to se svira sinhronizuje za taj ARP i to u modu da se sačeka beat bez obzira kada je dirku pritisnuta.

I pritom treba napomenuti da pored svega ovoga, taj "workstation" ima ulaz za jo? dve switch pedale i dve volume pedale koje su totalno slobodne i nezavisne od MIDI kanala za programiranje.

Izvedi mi takav setup u bilo kom DAWu u roku od sat vremena a da i dalje budem slobodan da bilo ?ta produ?im, palim/gasim kad god treba i da u slučaju da bilo ko ?ta zajebe mogu da nastavim pesmu od bilo kog dela i ja ću ti poverovati da je softver sposoban za isto kao i hardware.

Moze.... mada zahteva dosta programiranja, heksadecimalnog najcesce...
Postoje midi translatori koji to omogucavaju, konvertuju bilo koju komandu, u bilo koju

Moram priznati da koliko god se nisam srodio sa kurzweil zvukom, pc3k i k2661 (koji sam imao) su najbolji moguci kontroleri, bolji od bilo koje 'prave' master sprave, jer je na njima bukvalno sve sto covek zamisli - moguce.

[wladymeer]

Ne provociram, pitam, posto si sigurno probao - zaista je nemoguce izvesti unutar daw-a ?

Da budem iskren, da sam se previše trudio da to nateram da radim - nisam. Iz prostog razloga što nemam laptop koji bih vukao na svirke. A sa druge strane, ideja mi je da mi setup bude maksimalno kompaktan i to sam sa ovim parčetom hardvera i postigao - jedna klavijatura na kojoj radim sve što mi je uživo potrebno.

Elem, DAW workstation tema - mislim da bi funkcionisao nalik na hardware workstation mislim da bi morao za početak da ima svoj nezavistan VST efekt paket + sistem za sekvence. A čak i da postoji tako nešto nisam siguran da li bih mogao tako lako da palim/gasim VSTove, menjam raspon na dirkama, šetam po MIDI kanalima, dupliram i slično...

Medjutim ono što je najbitnije - sprava koju imam mi je postala izuzetno intuitivna, čak ni PC editor koji je izuzetno pregledniji od displeja klavijature ne koristim. Sve mi je postalo užasno logično na njoj. Jeste da je psujem pre ili kasnije jer su neke PROSTE stvari izuzetnno složene (npr. namestiti envelope attack/release na programu je KATASTROFA!) ali zato gomila stvari koje mi nikada nisu ni pale na pamet su moguće na njoj.

Nisam siguran da bi imao takvu konekciju sa DAWom. Znam da mi je snimanje intuitivnije u Cubaseu, a mixing u Studio One :)

[darkstar]

Vidis mene cudi da jamaha nije integrisala cubase unutar motifa ista su firma... posto ovako svaki put kad namestam pratecu matricu rodim mecku ...

[Matya]

Cek cek cek, sad mene zbuniste, kako ne postoji, cemu onda Mainstage , forte, da ne pominjem muse receptor koji iakp hardver, radi upravo taj Vst live koncept?

@wladymeer - ceo tvoj setup mi je potpuno jasan, gazim poprilicno slicnu pricu za live doduse vozim i back matricu sa posebnim kanalom za klik bubnjaru iza benda - nisam siguran da u softveru to nije mnogo lakse uraditi, vrlo sam svestan da si morao posteno da se potrudis da ovo napravis. Ne provociram, pitam, posto si sigurno probao - zaista je nemoguce izvesti unutar daw-a ?

Postoji naravno, ali sam ja pomenuo par nekih funkcija koje recimo postoje na Kronosu koje nijedan VST host ne moze da isprati za sad, sve te opcije Forte, Receptor zahtevaju da se raspadne covek kako bi postigao nesto sto je na Motifu, Pc3k, Kronosu prirodno i jednostavno. Naravno da postoji i gomila stvari koje moze VST host koje WS ne moze, oko toga smo se svi slozili. Kada sam rekao ne postoji mislio sam na to da nema jos uvek jednog softvera koji moze u potpunosti da ponudi sve blagodeti koje nudi WS. Ja licno cekam da se konacno pojavi neko ko ce uspeti da podigne Kronosov operativni sistem na PC-u, ili pokrene ceo sistem kao plagin sto je itekako moguce, e to ce biti prava stvar. Ima jedan lik koji je poceo to da radi, mislim da se video na Youtube zove Kronos hack, ali imam utisak da je dobio zesci stimulans da se batali toga jer mu je lepo islo i odjednom je stao. :)

Sent from my GT-I9001 using Tapatalk 2

[branoy]

i fakticki kad bi to poterali na pc ne treba vise nistA? a imamo kronosa, i memorije koliko imamo u kompu:D auu,, to bi bila do sad najbolja moguca stvar. konacno sve na PC , tamo bi letio kao na samom kronosu, , sad ne kontam jedno, tu bi se mogli semplovi ucitavati, a kako ROM boje, jesu one na nekom cipu? ne bi to mogli prebaciti? il je to sve u njega u sistemu

[wladymeer]

Naravno da bi bila... još da neko izbaci krek pa da srpski 'armonikaš nikada u životu ništa ne kupi.

[OFF]

Postoji naravno, ali sam ja pomenuo par nekih funkcija koje recimo postoje na Kronosu koje nijedan VST host ne moze da isprati za sad, sve te opcije Forte, Receptor zahtevaju da se raspadne covek kako bi postigao nesto sto je na Motifu, Pc3k, Kronosu prirodno i jednostavno. Naravno da postoji i gomila stvari koje moze VST host koje WS ne moze, oko toga smo se svi slozili. Kada sam rekao ne postoji mislio sam na to da nema jos uvek jednog softvera koji moze u potpunosti da ponudi sve blagodeti koje nudi WS. Ja licno cekam da se konacno pojavi neko ko ce uspeti da podigne Kronosov operativni sistem na PC-u, ili pokrene ceo sistem kao plagin sto je itekako moguce, e to ce biti prava stvar. Ima jedan lik koji je poceo to da radi, mislim da se video na Youtube zove Kronos hack, ali imam utisak da je dobio zesci stimulans da se batali toga jer mu je lepo islo i odjednom je stao. :)

Sent from my GT-I9001 using Tapatalk 2

Koje na primer? Mozda i moze :wink:

[Matya]

Pa moze za sve da se nadje nacin, ali rekoh u ranijim postovima, Kronos ima Set Listu koja je nevidjeno prakticna, ne znam kako bi se taj nacin pozivanja farbi resio na kompu ako se iskoristi pun potencijal svih timbra.

Elektronska muzika je u pitanju. Recimo imas Drum Track koji svira jedan pattern, varijacije tih paterna i varijacije arpedjatora koje kontrolises levom rukom menjas Karmom i u jednom jedinom presetu imas 16 farbi koje istovremeno koristis za sve mozes da palis i gasis Karmu, onda odsviras akord od pet, sest tonova gde zabodes sustain pedalu , promenis kombinaciju, dakle svih 16 farbi, puvuces novih 16 od kojih su neke prilicno veliki multisemplovi plus klavir od par giga i ostane ti tail sustaina i efekta prethodne kombinacije od 16 farbi po dva timbra, dakle oko 32 multisempla. I tako nekoliko puta u toku samo jedne pesme.

Takodje jedna od stvari koju ne mogu nikako da resim sa svojom VST postavkom je da mi sve automatizovane sekvence i i arpedja krecu sinhronizovano samo na prvu i da se takodje sinhronizuju i krecu na prvu uzimajuci clock sa druge klavijature. Kao sto ne mogu da nateram Cubase da mi prati eksterni clock.

Dakle sviram sa Kronos i Radijas, ranije sam koristio za te prilike M3 i Radijas, ide Drum Track na Kronosu, zabodem sekvencu ili arpedjo na Radijasu i patern sa Radijasa se sinhronizuje sa Kronosom kad god da opalim akord na Radijasu ne moram da mislim na tajming i tacnost u tom smislu uopste.

[Matya]

A evo ga i ovaj dasa :D

<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/4qfbNryGiiI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[silzg]

Evo kao neko ko svira isključivo u?ivo daću ti primer jednog setupa koji koristim.

Dakle, u pitanju je 1 (slovima: JEDAN) preset za 1 (slovima: JEDAN) hardverski kontroler od 61 (slovima: ?eZdeset jedne) dirke.

#1 kanal - C#2 dirka - zvuk za klik
#2 kanal - E2-C3 zona - VA (sine) kick sa delayom
#3 kanal - E5-C6 zona - VA soft pad sa chorusom
#4 kanal - E6-A6 zona - VA lead sa delayom
#5 kanal - E5-C7 zona - brass (gornja oktava) sa reverbom
#6 kanal - E5-C7 zona - brass (donja oktava) sa reverbom
#7 kanal - E5-C7 zona - stringsi
#8 kanal - D#5 dirka - pi?taljka (sempl)
#9 kanal - C2 dirka - pad koji preko LFOa kontroli?e filter i volume u 1/16 syncu
#10 kanal - F4-C7 zona - klavir (gornja oktava) sa zasebnim EQom
#11 kanal - F4-C7 zona - klavir (donja oktava) sa zasebnim EQom
#12 kanal - F4-C7 zona - VA lead sa flangerom i reverbom
#13 kanal - D#2 dirka - handclap ARP u 1/4
#14 kanal - D#3 dirka - VA pizz ARP fraza (gornja oktava) sa chorusom, delayom i reverbom
#15 kanal - D#3 dirka - VA pizz ARP fraza (donja oktava) sa chorusom, delayom i reverbom
#16 kanal - A3-E4 zona - VA pizz tema sa chorusom, delayom i reverbom

A sad tehnički aspekt:
1. na početku aktivne su samo zone #1-#4.
2. Jedno hardversko dugme gasi zone #2-#4 a pali #5, #6, #8, #9, #13-#16.
3. Drugo hardversko dugme pali i gasi kanal #7 po potrebi.
4. Sustain pedalu pali kanale #10 i #11 a sve ostale mutira.
5. Treče hardversko dugme prebacuje kanal #12 u solo modu
6. Dupli pritisak sustain pedale vraća klavire sa kanala #10 i #11
7. Novi pritisak sustain pedale vraća kanale #5, #6, #8, #9, #13-#16
8. Pritisak na D#2 i D#3 aktivira zasebne ARPove za kanale #13-#15 koje ako treba gasim pritiskom na D2/D3.
9. A pre svega toga, pritisak na C#2 ?alje bubnjaru klik (BPM 130) preko 1/4 ARPa i sve ?to se svira sinhronizuje za taj ARP i to u modu da se sačeka beat bez obzira kada je dirku pritisnuta.

I pritom treba napomenuti da pored svega ovoga, taj "workstation" ima ulaz za jo? dve switch pedale i dve volume pedale koje su totalno slobodne i nezavisne od MIDI kanala za programiranje.

Izvedi mi takav setup u bilo kom DAWu u roku od sat vremena a da i dalje budem slobodan da bilo ?ta produ?im, palim/gasim kad god treba i da u slučaju da bilo ko ?ta zajebe mogu da nastavim pesmu od bilo kog dela i ja ću ti poverovati da je softver sposoban za isto kao i hardware.

Ako misli? da se palim na tvoje MIDI kanale, u pravu si. Ali imam curu do koje mi je stalo pa na?alost moram preskočit tvoje kanale. :(
To ne znači da ti se neću javit kad sa njom prekinem. :D

[spartakus]

Ohho sta je ovo neki novi trenuci(fali sekcija za kontrashe)..nego hteo sam da kazem ja mislim da tu nema dileme.pa pobogu ovo je za live izvodjenje a ovo je za vishe casovnu(godishnju)obradu materijala.

[wladymeer]

Silzg - umesto što snimaš Gospodar Prstenova orkestracije za 99.99€ (verovatno zajedno sa devojkom), ne bi bilo loše da platiš i nekoga da te nauči svemu što su kod kuće zaboravili.

Šteta pa ovaj forum nema opciju za ignore.

[darkstar]

U zadnje vreme se radilo malo, pa sam imao dodira sa nekim svetskim zvezdama i njihovim klavijaturistima... cudno stanje, u rajderima traze hardver, ali kao zamenu ako ne moze da se obezbedi hardver, traze midi sintove i donose laptop, i lomi ....

Jel primetio neko da yamaha cuti na obu temu, i na motifatoru ih prozivaju ...

[virtualni]

ajmo malo na ovu temu opet nesto cackam sa cantabile 2 i music os -m
music os ima set listu koja mi je extra ima li vas koji se zezaju sa ovim soft za live svirku