Waves Abbey Road Studios J37 tape saturation plugin [Archive]

Napoleon

15-11-2013, 05:46 PM

Zvuk od pre pedeset godina: http://www.youtube.com/watch?v=K1Ze_htwy8g

Sto godina ispred dana?nje .............. (da se ne izra?avam) produkcije.
Ne razumem čemu tolika glorifikacija pro?losti i nipoda?tavanje sada?njosti? :confused: I sam sam veliki ljubitelj 'starije' muzike ali ne treba preterivati... Kao ?to je onda bilo smeća i danas ima genijalnih stvari samo ?to je danas muzika razuđenija i sa mnogo v?e potkulturnh nanosa pa je te?ko sve to propratiti... Generalizovati zbog, istina je, dominantnog smeća koje guraju velike kompanije sa ?eljom da podilaze naj?irem krugu ljudi, i reći za dana?nju muziku da je 'produkcija' je po mom mi?ljenju presmelo da ne ka?em neozbiljno... :)

spdif

16-11-2013, 12:09 AM

Waves Abbey Road Studios J37 tape saturation plugin i sve ostale emulacije=:wc:

spdif

16-11-2013, 12:17 AM

Zvuk od pre pedeset godina: http://www.youtube.com/watch?v=K1Ze_htwy8g

Sto godina ispred današnje .............. (da se ne izražavam) produkcije.

danasnja produkcija je tocno TOLIKO koliko jest godina ispred prijasnje...
i 100000000000000 puta je bolja od prijasnje..
budimo realni....vintage produkcija je odvratna(to sto su pjesme bile takve kakve jesu to je druga stvar)
kad mi netko rece da je The Beatles Abbey Road neponovljivi vrh produkcije
meni se povraće (uz duzno postovanje)......
kao da reces da neki crno bijeli film iz 50 ih ima bolju produkciju od avatara...
mozda je bolji film,ali :) definitivno nema bolju produkciju

DzoniPFC

16-11-2013, 12:51 AM

Zvuk od pre pedeset godina: http://www.youtube.com/watch?v=K1Ze_htwy8g

Sto godina ispred dana?nje .............. (da se ne izra?avam) produkcije.

Zavisi koji deo tebe to govori...Mislim, ocigledno je da to govoris sa emocionalne strane zato sto ti se takva muzika svidja, i mislim da mozemo da se slozimo da je tad muzika kao umetnost bila na kvalitetnijem nivou ali ne treba generalizovati...

Ako striktno govorimo o kvalitetu snimka, tehnicki...Ljudi cija imena stoje uz ovakve produkcije su u ono vreme samo sanjali o danu kada ce tehnologija napredovati tako da mogu da naprave transparentan i tacan zvucni zapis (bez kasnijih degradacija) kao sto to mozemo danas... A to sto se danas neukusno zloupotrebljava tehnologija je sasvim druga prica.

Desilo mi se par puta da odlutam mislima kako bi sve ove stare pesme (koje volimo i koje su nas sigurno inspirisale i podstakle da se bavimo ovim poslom) zvucale da su snimljene sa tehnologijom koja je dostupna danas.

...Back in the days, znam da su svi ljubitelji kvalitetnog zvuka ulagali ozbiljan novac da bi dobili tacnu audio reprodukciju (pricam za audiofile) kao i da su tadasnji mix inzenjeri uvek trazili nacin da smanje efekat trake i analogne opreme koja bi uvek ostavila trag na snimku...

I slazem se sa Everbeatz, da je nekad ta koloracija prava stvar... Ali ne preko celog mixa...

Znak

16-11-2013, 01:10 PM

...Back in the days, znam da su svi ljubitelji kvalitetnog zvuka ulagali ozbiljan novac da bi dobili tacnu audio reprodukciju (pricam za audiofile) kao i da su tadasnji mix inzenjeri uvek trazili nacin da smanje efekat trake i analogne opreme koja bi uvek ostavila trag na snimku...

Mislim da su mnogo više napora ulagali upravo da zvuk promene, da ga što lepše oboje. Upravo u to vreme su stvoreni eho, reverb, overdrajv, distorzija, ADT, fejzer, flendžer, korus, oktaver, snimanje unazad, semplovi, tejp lupovi, kreativna kompresija i ekvalizacija, dodavanje zvučnih efekata vetra, kiše, grmljavine, vokalni sintisajzeri ... You name it. Ljudi se po prirodi trude da stvari poboljšaju, unaprede. Pre pedeset godina su mislili da su tek na početku što se tiče kvaliteta zvuka. Pre šesdeset godina su mislili da će uskoro biti konstruisane gitare koje će zvučati mnogo bolje od Les Paula i Telecastera. A mi iz ove perspektive vidimo da to ne ide baš tako linearno.

P.S. Koloracija koju daje analogna oprema je šezdesetih možda nekome bila trn u oku, ali kad je napravljena oprema sa "čistijim" zvukom vrlo brzo su shvatili da čistiji zvuk ne mora da zvuči bolje. Takav primer je uvođenje tranzistorske konzole u Abbey Road, kad je reakcija Bitlsa bila da im je poslata pokvarena konzola. Zvali majstore da poprave. Pošto nije bilo popravke morali su drugim sredstvima da oplemene zvuk, što im je očigledno uspelo, pošto je na toj konzoli snimljen Abbey Road.

Znak

16-11-2013, 01:17 PM

kad mi netko rece da je The Beatles Abbey Road neponovljivi vrh produkcije
meni se povraće (uz duzno postovanje)......
kao da reces da neki crno bijeli film iz 50 ih ima bolju produkciju od avatara...
mozda je bolji film,ali :) definitivno nema bolju produkciju

Haha, ti ja očigledno imamo dijametralno suprotno shvatanje kvaliteta muzičke i filmske produkcije, tako da su ?anse da se slo?imo ravne nuli.

Meni je Abbey Road u svakom pogledu najomiljenije umetničko delo svih vremena(računajući i sve ostale vrste umetnosti, ne samo muziku), a Avatar najodvratnije vizuelno iskustvo, koje mi ne pada na pamet da ponovim ni pod prisilom.

Dushan_S

16-11-2013, 02:32 PM

Mešaš dva aspekta produkcije. Produkcija je sa jedne strane tehnički proces u kom je cilj što vernije i kvalitetnije prenošenje nekog zvuka kao i dobijanje rezultata koji će imati najupečatljivije zvučne karakteristike. Sa druge strane, produkciju čini i niz estetikom vođenih izbora gde degradacija zvuka može biti upotrebljena kao sredstvo izražavanja. U tom smislu ne treba mešati babe i žabe, a konačno, treba razumeti da produkcija muzike snimljena u prošlosti danas dobija često pogrešan kontekst. Mi danas "prljamo" neke zvuke da bi dobili određeni "vintage" rezultat jer za nas to nosi određenu emotivnu vrednost. Oni koji su snimali pesme tada, nisu mislili što i ti, niti bi se složili sa tvojim stavom. Oni su želeli što kvalitetniji usnimak, pokušavali su izvući maksimum iz svoje opreme. Zapravo razvoj audio tehnike je upravo bio usmeren da dobijemo ono što imamo danas, savršeno čist i jasan, veran, digitalni usnimak. Takozvana "toplota" analogije je posledica tehničkih ograničenja jednog vremena. U tom smislu stvari koje su bile nekada problem mogu postati sredstvo izražavanja. Niko nije snimao Elvisa i mislio "To je to, odličan je ovaj vintage sound, baš tako hoću, mrzim digitalnu čistoću i savršenost".

Drugačiji primer, Stratokaster koji je bio jeftin, zvučno inferioran instrument je postao toliko upotrebljavan da su ljudi zavoleli njegov ton koji je postao potpuno validan a na kraju i omiljen.

U principu, primetio sam da često u temama iznosiš jako subjektivna mišljenja bazirana na čvrstom držanju nekog svog unutrašnjeg sistema vrednosti. Više zvučiš kao muzičar ili umetnik nego neko koga zanima zvuk. Dakle ne mislim da je to loše, samo po sebi, ali je nekako van konteksta na forumu gde većina snima ono što mora - a ne ono što želi. Produkcija je u službi muzike i tako treba biti shvaćena. Nema smisla reći za neki album koji gađa garažni vibe "Ovo traljavo zvuči" kao što nema smisla reći za napucani moderni metal album "Ovo je odvratno, nema dinamike, potpuno neprirodno".

Znak

16-11-2013, 05:42 PM

Kao što kaže ova poučna pesmica http://www.youtube.com/watch?v=RBumgq5yVrA
ne cenimo ono dobro što imamo dok to ne izgubimo. Dok su postojali samo lampaški uređaji naravno da im nije padalo na pamet da će sledeća generacija studijskih konzola imati lošiji zvuk. Upravo zato sam i dao onaj primer sa Bitlsima i tranzistorskom miksetom.

Bilo kako bilo, samo pokušavam da objasnim zašto uopšte postoje ovakvi pluginovi kao ovaj u naslovu teme. Dušane, tvoje tumačenje bi bilo 100% validno kad bi vintage warmere koristili samo mrmoti-amateri. A koristi ih veliki procenat profesionalaca, uključujući i one (hvala bogu mnogi su još uvek živi i zdravi) koji su šezdesetih priželjkivali opremu bez šuma i distorzije.

Mogli

16-11-2013, 08:07 PM

Kao ?to ka?e ova poučna pesmica http://www.youtube.com/watch?v=RBumgq5yVrA
ne cenimo ono dobro ?to imamo dok to ne izgubimo. Dok su postojali samo lampa?ki uređaji naravno da im nije padalo na pamet da će sledeća generacija studijskih konzola imati lo?iji zvuk.

Ne znam cemu svo to komplikovanje, kad je sve jednostavno.
Nema ukusnije pite, nego one ispecene u sporetu na drva. Jeste da dimi i da stipa oci, ali je krajnji rezultat izvanredan.
To je zato sto je to prirodna stvar. Tako je i lampa prirodna stvar. Jeste da sumi i bruji, ali je brate toplo oko srca.
Digitalno, to vec nije ni malo prirodna stvar.

Matya

16-11-2013, 08:45 PM

A da li se bar slazemo da je rad sa svim mogucim analognim spravama pain in the ass?

Da sto zivota moze da prodje bias-ovanjem lampi, stimovanjem analognih sinteva, trazenjem prave zamenske lampe za Marshalla, da ne pominjem sve moguce nedostatke trake....

Ako nemas debelo iskustva sa analogijom bilo koje vrste i jos pola zivota da udjes u fazon ja nikako ne preporucujem!!! Koliko samo slucajeva znam gde su ljudi uzeli prvi put lampasa u ruke, stavili sm57 ispred i dobili katastrofalan ton! Problem je sto se zbune i iako cuju da nesto nije u redu buni ih to sto znaju (misle) da to nikako ne moze da bude losija kombinacija od zvucne karte i Guitar Rig-a.

Ja sam od pete godine zahvaljujuci roditeljima za Studerovom mikserom, gramofonom i magnetofonom. Koliko puta sam samo video tonce kako bacaju trake, grizu ih zubima i lude zbog sranja koja se desavaju u toku radnog vremena.

Nisam preterano nostalgican prema radu sa analognim spravama osim ako neznam da imam tri puta vise vremena da im se posvetim u odnosu na digitalne.

A da ima te analogne magije i da se svasta nesto desava to niko ne moze da ospori. Dobar ton sa analogijom mora da se postigne, debelo vremena da se izgubi i mnogo da se nauci. I na kraju nema save as.

Sto rece Mogli za pitu stoji, ali kolko ja znam ljudi koji su zapalili kucu sa tim analognim sporetom!!! :D

Everbeatz

16-11-2013, 09:08 PM

To je zato sto je to prirodna stvar. Tako je i lampa prirodna stvar. Jeste da sumi i bruji, ali je brate toplo oko srca.
Digitalno, to vec nije ni malo prirodna stvar.

Prijatelju, kad malo pogledas logicki - sta je 'prirodno' u zvuku koji dolazi iz dve kutije i trudi se da nas slaze da cujemo neku muziku preko vibriranja nekih membrana? Sam 'klasican stereo' nacin predstavljanja neke zvucne slike je fake u smislu da mi neko kaze gde mi to u prirodi imamo takve izvore zvuka, postavljene da generisu zvuk na taj nacin.

Ne postoji nigde performans u prirodi gde je cinela u facu, vokal sa gomilom necega sto emulira neku jeku, snare u nekoj hali, kick me udara u celo, pad 100km iza svega, a tomovi se cuju cas levo cas desno, itd

To opterecenje sa 'prirodnim' kad je u pitanju muzika kojom se mi ovde zanimamo je cist promasaj. AKo ne mozes da dozivis da je sve ovo u sustini bavljenje nekim iluzijama zvucne slike, i da je mix u stvari 'fantasy land' onda ne znam sta reci.

alen

16-11-2013, 09:47 PM

Moram i ja neku filozofsku da prozborim kad sam vec krenuo citati :rolleyes: Pojam koji je kljucni za svu pricu je 'reprodukcija' muzike ili uze receno zvuka koji je jelte prirodna pojava i za koju vaze mnogi fizicki(prirodni) zakoni.Ono sto je bitno spomenuti u samom poredjenju analognog i digitalnog nacina zapisivanja zvuka je i pojam 'konverzija',koje nema u totalnom obliku u analogiji i koju bih ja grubo uporedio sa pojmom 'vestacke inteligencije' i njenoj vecno osudjenoj nesavrsenosti prema prirodnim zakonima.Na prvom mestu nepredvidivosti.Analogni sistemi su u mnogo vecoj meri zasnovani na fizici,fizickim poljima i silama,sitnim nepredvidljivostima kakva je sama priroda, u odnosu na digitaliju koju cine algoritmi,vestacke tvorevine koje sve to simuliraju,i koji su mocni onoliko je mocan njihov tvorac.Istina,i analogno kolo je konstruisao neko,ali veliki deo posla tu obavljaju neki "spoljni prirodni" uticaji dok kod digitalije ce se dogoditi samo ono sto je neko rekao da se dogodi.Istini za volju to ima svojih prednosti i sve je to blize nekom "savrsenstvu' za kojim danasnja civilizacija toliko juri i u toj jurnjavi,zaslepljena svojom 'nadmoci nad prosloscu', cesco izostavljaja sustinu....To koliko smo kao civilizacija "napredovali" u bilo kom pogledu je vrlo diskutabilna tema....

Everbeatz

16-11-2013, 09:57 PM

dok kod digitalije ce se dogoditi samo ono sto je neko rekao da se dogodi.

Ovo je zabluda...nazalost :) Jel da nije bilo bi sve mnogo lakse. Mozda ti ta premisa 'zvuci' logicki, ali ne stoji. Koliko god delovalo da je digitalan sistem predvidiv, precizan, itd. on to nije. Ali da ne ulazimo previse u filozofiranje koje ide u neki potpuni off..

P.S. Svaka tema na Rumskom krene od nekog 'beznacajnog' pitanja o pluginu npr., a zavrsava se dubokim uvidima o univerzumu i maltene Zen koanima. Mozda malo preterujemo u tom pravcu... :)

Matya

16-11-2013, 09:58 PM

Koga ne mrzi moze da pogleda ovaj video kao i prvi deo istog, veoma je poucan. Iako ceo svet govori o najboljem nacinu da se iskoristi i digitalno i analogno mi i dalje pricamo da li su bolje babe ili zabe!

<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/nTAORZ_8MKE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Takodje ovde se pominje i ova pesma, uradjena u potpunosti na prepotopskoj analognoj opremi, cini mi se mono! Iako se analogija oseca i princip rada je od pre 50 godina i dalje ne zvuci kao Bitlsi...

<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/zvCBSSwgtg4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Matya

16-11-2013, 10:08 PM

Da se vratimo malo na temu, evo i linka ka Slateovom master tape odeljku, tu se nalaze audio snimak provucen kroz pravi uredjaj i VST. Nije me mrzelo, ubacio sam originalni take i VST verziju u Cubase, poravnao ih najidealnije moguce jer ne krecu u isto vreme i okrenuo faze. Nisu potrli jedan drugi u potpunosti ali jesu u iznenadjujucoj meri, cini mi se da za nijansu razlicito dinamicki deluju na snimak. Ipak sam se iznenadio u kojoj meri. Waveform izgleda identicno! Probajte i vi...

http://www.slatedigital.com/products/vtm

Znak

16-11-2013, 10:09 PM

P.S. Svaka tema na Rumskom krene od nekog 'beznacajnog' pitanja o pluginu npr., a zavrsava se dubokim uvidima o univerzumu i maltene Zen koanima. Mozda malo preterujemo u tom pravcu... :)

U ovom slučaju nije beznačajan plugin. Tj. jeste beznačajan po onome ?to (ne) mo?e da uradi, ali samo njegovo postojanje i ?iroka upotreba je indikator da je ne?to trulo u dr?avi muzičkoj. Da je trulo vidimo i bez toga, ali činjenica da se toliko koriste ove vrste grejalica otkriva jedan od ključnih razloga.

awacs

16-11-2013, 10:56 PM

P.S. Koloracija koju daje analogna oprema je ?ezdesetih mo?da nekome bila trn u oku, ali kad je napravljena oprema sa "čistijim" zvukom vrlo brzo su shvatili da čistiji zvuk ne mora da zvuči bolje. Takav primer je uvođenje tranzistorske konzole u Abbey Road, kad je reakcija Bitlsa bila da im je poslata pokvarena konzola. Zvali majstore da poprave. Po?to nije bilo popravke morali su drugim sredstvima da oplemene zvuk, ?to im je očigledno uspelo, po?to je na toj konzoli snimljen Abbey Road.

E, u tome i jeste stvar. Na?li su drugi način da oplemene zvuk, nisu insistirali da ponovo rade na Redd-u i J37, niti je tranzistorska tehnologija učinila da budu manje Bitlsi nego ?to su bili uz pomoć cevi.

A ove virtuelne sprave koje imitiraju ovo ili ono... sve rade dobro. Uop?te nije problem u tim imitacijama, simulacijama, emulacijama, kako god ih zvali. Veći je problem u tome kako ih do?ivljavamo ? da li po natpisima na GUI-jima, ili onako kako ih čujemo u okviru muzike koju miksamo.

To opterecenje sa 'prirodnim' kad je u pitanju muzika kojom se mi ovde zanimamo je cist promasaj. AKo ne mozes da dozivis da je sve ovo u sustini bavljenje nekim iluzijama zvucne slike, i da je mix u stvari 'fantasy land' onda ne znam sta reci.

+1000

Najluđe od svega je ?to se tokom poslednje decenije prodaje iluzija iluzije, i ?to se vintage analogue tehnologija uporno prepakuje u digitalni domen, kao da je to bitno. Ustvari, jo? luđe je prepakivanje vintage digitalne tehnologije u digitalnu tehnologiju.

Pod punom moralnom i materijalnom odgovorno?ću tvrdim da me svečano zabole uvo da li ću ritam gitaru na levom kanalu da po?aljem dva metra iza bubnja Lexiconom 480 ili Waves TrueVerb-om. I da li ću bubanj da načinim toplijim, tvrđim, kakvim god... nekim ?saturatorom?, ili putem nekoliko internih pluginova u samom programu.

Odavno se ne radi o kvalitetu digitalnih alata, oni su su oduvek bili jako dobri. Nisu bili lo?i čak ni u ono 16-bitno doba, samo nismo umeli da ih koristimo. Radi se samo o poznavanju i tumačenju svrhe tih alata.

Pozdrav,

Vasa

mladjastojanovic

16-11-2013, 11:13 PM

Upravo i ja htedoh da usmerim pricu na ovu stranu... Sve ima svoje prednosti i mane, odnosno svoju primenu i svoje kupce, da nije tako ne bi ovi iz waves-a, uad-a i ostalih radili takve plagove. Normalno je da ljudi koji rade moderniju muziku imaju manje interesovanja (ne kazem da nemaju uopste) za takvo bojenje zvuka. Mi mladji svakako ne pamtimo tehnicke probleme koje nosi analogno vreme ali da to ima svoju magiju u zvuku niko ne moze da porekne. Dakle, slazem se sa prethodnim postom koji kaze da mesamo babe i zabe.
I sad sve ovo sto sam napisao nema veze sa ovim thread-om ali se nadam da ce bar samu temu da vrati na pravi put. Bilo bi lepo da raspravu shvatimo kao zajednicko pisanje recenzije na zadatu temu.
Ja nisam probao ovaj plug pa necu vise ni pisati ali cekam ljude koji jesu sa konkretnim komentarima ili ,jos bolje, zvucnim primerima.

Znak

16-11-2013, 11:13 PM

E, u tome i jeste stvar. Na?li su drugi način da oplemene zvuk, nisu insistirali da ponovo rade na Redd-u i J37, niti je tranzistorska tehnologija učinila da budu manje Bitlsi nego ?to su bili uz pomoć cevi.

Naravno da nisu bili manje Bitlsi, ovde i nije reč o tome da će digitalno snimanje uni?titi nečiji kreativni potencijal. Radi se prosto o tome da u dana?nje vreme postoji ne?to ?to bi producenti voleli da imaju, a nemaju. Harmonska distorzija ulep?ava snimak. VST efekti mogu sva?ta, ali eto u toj oblasti su jo? uvek tanki. OK, mo?e i bez toga, nećemo odustati od snimanja. Moj Digi001 odrađuje posao za sve pare, pa i mnogo vi?e.

alen

16-11-2013, 11:14 PM

Ovo je zabluda...nazalost :) Jel da nije bilo bi sve mnogo lakse. Mozda ti ta premisa 'zvuci' logicki, ali ne stoji. Koliko god delovalo da je digitalan sistem predvidiv, precizan, itd. on to nije. Ali da ne ulazimo previse u filozofiranje koje ide u neki potpuni off..

P.S. Svaka tema na Rumskom krene od nekog 'beznacajnog' pitanja o pluginu npr., a zavrsava se dubokim uvidima o univerzumu i maltene Zen koanima. Mozda malo preterujemo u tom pravcu... :)

Naravno,mozda sam se malo previse opusteno izrazio,ali shvatio si sta sam hteo da kazem.Interesantan eksperiment sa vst plug-om je skoro izveo VlagG,skoro sam to bio postovao ovde negde http://vladgsound.wordpress.com/2013/10/16/just-for-fun-t-analog-channel-plugin/#more-1049

gde je pokusao da dokaze algoritmom da random uticaji analognih kola na kanale miksa nisu jedini faktor te ocigledne razlike u odnosu na digitalno sabiranje,u ovom slucaju.Ne moze se bas sve prikazati brojevima.Bar ne ono sto je nepoznanica.
Ja licno ne lobiram ni za jednu stranu,ne smatram sebe toliko mudrim u percepciji svega sto izbaci svaki novi dan.Iz svog nekog iskustva zakleti sam hybrid system frik,pokusavam sto mudrije prema mogucnostima iskoristiti prednosti i jedne i druge price.Neke stvari iz analogije,pogotovo jos uvek front end putanje su jos uvek nezamenjive,neke druge opet digitalne.Opet je jedna ista sustina,treba biti pametan.A to je obicno problem... :)

Bockie

16-11-2013, 11:52 PM

...i sva ova priča...a neki tamo Flojdi imaju po par hiljada pregleda, a klinac koji lupa glavom o školski sto ima preko milion-dva... Dobro, Yt nije merilo...

Nije problem u plagovima!

Ideja je u krizi...mnooogo više nego ekonomija!

Meni su neki dan zamerili što "pišem puno"...

Dakle, nisi normalan ako ti status sadrži više od: "Šta ima?", ""Evo, bleja...!"

Ni Fejs nije merilo...

Čekaj, koja merila su preostala...za koje većina zna? "Alo"..? "Blic"..? "Jutarnji"? "Avaz"...?

...no, jedno uvek ostaje... Imaš li pesmu? :confused:

Gledam neki serijal o nekom bendu...zaboravili da uključe kanal sa bas gitarom, '80, '81...jedan od hitova yu rocka...ko je to skapirao? 274 čoveka na 22 miliona... I...? Koga zabole? I danas se vrti...

Jebo tehnologiju!

Sve ostalo je...ko kako voli...

Što neko reče..."nismo bukva (cepanice) da se slažemo!"...:wink:

Znak

16-11-2013, 11:54 PM

?to neko reče..."nismo bukva (cepanice) da se sla?emo!"...:wink:

Dobra fora.

awacs

16-11-2013, 11:58 PM

Radi se prosto o tome da u današnje vreme postoji nešto što bi producenti voleli da imaju, a nemaju.

Producenti... mada, ko jebe producente — muzičari bi uvek želeli nešto što nemaju. Inače bismo i dalje svi duvali u šuplje koske i lupali u kamenje.

Harmonska distorzija ulepšava snimak. VST efekti mogu svašta, ali eto u toj oblasti su još uvek tanki.

Mmmm... ne. Ako pogledaš sa druge strane, uopšte nije bitno da li su VST efekti „tanki” po pitanju harmonske distorzije („dubine”, „širine”, „topline”, čega god) ili ne. Tanki u odnosu na šta? Vinil, traku, čeličnu žicu, voštani valjak...? Budalaština. Ložimo se na zvuk aparata, a zapravo se radi o zvuku muzike. Što reče jedan lik: ne sipa se novo vino u stare mjehove.

Pozdrav,

Vasa

Everbeatz

17-11-2013, 12:10 AM

Harmonska distorzija ulepšava snimak. VST efekti mogu svašta, ali eto u toj oblasti su još uvek tanki.

Ovo je moderan pravac razmisljanja inace (uhvatio sam te :D), ranije su oni, koji su nosili neke cinove audio inzenjera koji imaju znajje, izbegavali "fenomen distorzije" kao nesto sto "ulepsava snimak". Cak je i Neve bio vrlo nepopularan mixer zbog trafo-a koji su previse distorzirali i same koloracije, dok je API npr bio puno trazeniji jer je bio vise clean. I da, nije bilo zahteva za 'tape saturaciju na svakom kanalu' :)

awacs

17-11-2013, 12:44 AM

Ovo je moderan pravac razmisljanja inace (uhvatio sam te :D), ranije su oni, koji su nosili neke cinove audio inzenjera koji imaju znajje, izbegavali "fenomen distorzije" kao nesto sto "ulepsava snimak".

Moderan pravac razmi?ljanja je topao i transparentan zvuk. Ono: ?Roka te, a nije ti ni?ta. Ako ti se to čini nelogičnim ? trust me, I'm an enigineer.?

Pozdrav,

Vasa

psionic

17-11-2013, 01:33 AM

Moderan pravac razmi?ljanja je topao i transparentan zvuk. Ono: ?Roka te, a nije ti ni?ta. Ako ti se to čini nelogičnim ? trust me, I'm an enigineer.?

Pozdrav,

Vasa
Eto co'ek ga sroci u 2 reci... a ja hteo da napisem "sitnu knjigu" od jedno 2-3 strane :rotfl: Treba pametno koristiti obe mogucnosti moderne opreme, to je nekako moj audio moto. Transparentno, ali kad treba i gde treba "ugrejati" moze i to. Kad je sve "ugrejano" u samom startu, nema povratka na transparentnost koja je negde mozda potrebna...

Dushan_S

17-11-2013, 01:46 AM

Kao ?to ka?e ova pou?na pesmica http://www.youtube.com/watch?v=RBumgq5yVrA
ne cenimo ono dobro ?to imamo dok to ne izgubimo. Dok su postojali samo lampa?ki ure?aji naravno da im nije padalo na pamet da ?e slede?a generacija studijskih konzola imati lo?iji zvuk. Upravo zato sam i dao onaj primer sa Bitlsima i tranzistorskom miksetom.Svaka diskusija pada u vodu kada neko od sagovornika proglasi svoj subjektivan do?ivljaj, baziran na li?noj estetici za objektivnu istinu. Svaka slede?a generacija ure?aja uglavnom vernije prenosi zvuk onakav kakav je. Da li se to nekom svi?a ili ne, da li vi?e voli izdistorzirano, sa saturizacijom, ovako ili onako, to je otvoreno za pri?u. Dakle, mo?emo i ti i ja da se slo?imo da recimo volimo vi?e lampu nego tranzistor, kao "za?in" - ali to ne zna?i da je ona objektivno bolja.

Bilo kako bilo, samo poku?avam da objasnim za?to uop?te postoje ovakvi pluginovi kao ovaj u naslovu teme. Du?ane, tvoje tuma?enje bi bilo 100% validno kad bi vintage warmere koristili samo mrmoti-amateri. A koristi ih veliki procenat profesionalaca, uklju?uju?i i one (hvala bogu mnogi su jo? uvek ?ivi i zdravi) koji su ?ezdesetih pri?eljkivali opremu bez ?uma i distorzije.Upravo obrnuto, ne bi armije mnogo ozbiljnijih likova od nas svih ovde proveli decenije bave?i se ne?im ?to je de fakto - nauka, a sve to u cilju da stvari ne zvu?i kako su zvu?ale 60-ih, ve? bolje. Ti si protiv ne?ega, protiv modernog, ako te dobro kapiram, a zagovara? odre?ene druge stvari koje ti vi?e prijaju uvetu. Mo?da zato ima? percepciju, neta?nu da sam ja protiv toga, ?to nije istina. U estetskom smislu, naravno da postoji mnogo toga ?to mo?e i treba da se koristi, ?to je postalo deo na?eg do?ivljaja lepog i po?eljnog. Samo se radi o tome da ne vidim za?to bih trebao odbaciti tehni?ki prisutan, objektivan zvu?ni kvalitet koji je tako?e do?ao sa napretkom audio tehnike. Ni?ta ?to je tada ra?eno nije "bolje" tehni?ki - samo je druga?ije. A u mnogim aspektima naravno je tehni?ki nadma?eno. U svakom slu?aju i dalje ima? mogu?nost da ne?to protera? kroz lampu ako je to ono ?to ti je zvu?no potrebno. Sva tada?nja tehnologija nije nestala, i dalje je tu i upotrebljava se.

Znak

17-11-2013, 08:58 AM

Svaka slede?a generacija ure?aja uglavnom vernije prenosi zvuk onakav kakav je.

Foto aparat vernije prenosi sliku stvarnosti nego ?to to mogu uljane boje. Ipak, zbog subjektivnog poimanja, mnogi vi?e vole slike impresionista.

Ovo sa saturacijom je samo jedan od studijskih efekata. On menja zvuk, kao i svi oni efekti koje sam tamo nabrojao. Neke od tih efekata, kao ?to je eho, je vrlo lako dobiti digitalno. Neke nije. Ako nema? eho, radi? bez njega. Snalazi? se kako zna? i ume?. Karl Perkins je "skinuo" neki instrumental od Les Pola gde je ovaj prvi put upotrebio eho tako ?to je sve tonove svirao po tri puta! I to brz instrumental.

Ja lično nemam mogućnosti da dobijem saturaciju analognih uređaja, ili bar dobru imitaciju, u svom workflow-u. Neću zbog toga odustati od snimanja, ali stvarno pratim situaciju kad je u pitanju razvoj softvera tog tipa, nadajući se da će se pojaviti ne?to zaista epohalno.

Evo i drugog pogleda: da nema Melodyne-a, verovatno bih zaista odustao od snimanja.

Mogli

17-11-2013, 09:12 AM

Prijatelju, kad malo pogledas logicki - sta je 'prirodno' u zvuku koji dolazi iz dve kutije i trudi se da nas slaze da cujemo neku muziku preko vibriranja nekih membrana? Sam 'klasican stereo' nacin predstavljanja neke zvucne slike je fake u smislu da mi neko kaze gde mi to u prirodi imamo takve izvore zvuka, postavljene da generisu zvuk na taj nacin.

Ne postoji nigde performans u prirodi gde je cinela u facu, vokal sa gomilom necega sto emulira neku jeku, snare u nekoj hali, kick me udara u celo, pad 100km iza svega, a tomovi se cuju cas levo cas desno, itd

To opterecenje sa 'prirodnim' kad je u pitanju muzika kojom se mi ovde zanimamo je cist promasaj. AKo ne mozes da dozivis da je sve ovo u sustini bavljenje nekim iluzijama zvucne slike, i da je mix u stvari 'fantasy land' onda ne znam sta reci.

Prijatelju, a sta je prirodno u tome sto je neko napravio neki metalni sklop koji nazivamo saksofon i onda poceo da duva u njega? Kad bi tako razmisljali, onda ni to nije normalo, niti prirodno, osim ljudskog grla i gromova sa neba. :) Po meni je i taj zvucnik prirodan, jer je napravljen od prirodnog materijala, od metala i celuloze. :)

Everbeatz

17-11-2013, 11:51 AM

Prijatelju, a sta je prirodno u tome sto je neko napravio neki metalni sklop koji nazivamo saksofon i onda poceo da duva u njega? Kad bi tako razmisljali, onda ni to nije normalo, niti prirodno, osim ljudskog grla i gromova sa neba. :) Po meni je i taj zvucnik prirodan, jer je napravljen od prirodnog materijala, od metala i celuloze. :)

Iz saxofona ne 'izlazi' ljudski glas, bubnjevi i slicno, tj on ne emulira nikakav zvuk sem sto generise svoj specifican zvuk, zvuk saxofona i nema ga u stereo verziji, get me?:)

alfom

17-11-2013, 12:46 PM

?to reče jedan lik: ne sipa se novo vino u stare mjehove.
:cool:

Znak

17-11-2013, 01:00 PM

?to reče jedan lik: ne sipa se novo vino u stare mjehove.

Jednom od nekih Britanaca dobih fla?u viskija Glendronach. Petnaest godina odle?ao u buradima u kojima je pre toga sazrelo ?pansko crno vino. E, to je bio pravi vintage warmer.

psionic

17-11-2013, 01:54 PM

Evo i drugog pogleda: da nema Melodyne-a, verovatno bih zaista odustao od snimanja.

...a estrada bi ostala siroma?nija za bar 50% pevača :rotfl:

Matya

17-11-2013, 07:26 PM

Ma ne bi! Pevala bi opet Marija Mihajlovic svima vokale, mada ne mogu da kazem da je Melodyne bolji od Marije.

awacs

18-11-2013, 02:21 PM

Eto co'ek ga sroci u 2 reci... a ja hteo da napisem "sitnu knjigu" od jedno 2-3 strane :rotfl: Treba pametno koristiti obe mogucnosti moderne opreme, to je nekako moj audio moto. Transparentno, ali kad treba i gde treba "ugrejati" moze i to. Kad je sve "ugrejano" u samom startu, nema povratka na transparentnost koja je negde mozda potrebna...

Da, može i tako da se tumači, mada sam ustvari prevashodno hteo da budem ironičan prema načinu na koji se većina vintage pluginova promoviše: „topao i transparentan zvuk” je isto što i „vakuum obogaćen kiseonikom”. Mislim, malo je nelogično :)

Pozdrav,

Vasa

Pule

23-11-2013, 10:45 PM

Ono u cemu se traka razlikuje od digitalije je i cinjenica da nema izrazenu ostrinu signala u vrhovima i tranzijentima. Naravno, to moze biti dobra i losa stvar, zavisi kako se upotrijebi. Vrhunsko snimanje i tako nije prijenos 1:1 niti se takav pristup trazi. Ipak sve polazi od ideje a digitalija je kao takva u procesu snimanja cesto ogranicava. Digitalija je pored svih svojih prednosti slozit cemo se, cesto tako i preobjektivna i sterilna, nemuzikalna, a snimke cesto gube svoj ja. Takva "realnost" momentalno postaje mana jer svatko se uvijek voli vidjeti uljepsan u ogledalu a ruku na srce danasnja produkcija je pretjerala u tome. I dan danas ljudima nije strano lagano kompresirati i farbati master preko trake. Eto, tko je pazljivije slusao Chick Coreu i cd-ove na kojima pise "digital master" moze cuti i lagani i jedva cujni flutter trake na dugim tonovima klavira ali i definiran i masnu Yamahu CF3 koja na kraju zvuci bolje nego u suhoparnom studiju. To je ujedno i cilj ovakvih pluginova koji sada mogu elminirati sum i zavijanje a zadrzati svoj sound. Ovaj plugin u radu reagira jako blizu trakasu. Ovisno koliko se tjera, reze vrhove, saturira, zaokruzuje i lijepi sitne komadice koji strse u cjelini, zvuk je homogeniji, kao sto to generalno cesto i odradi analogija.Naravno da njegova primjena ovisi o nacinu na koji se generalno radi i nece naprosto samim ukljucivanjem biti panaceja, ali uz pravilnu primjenu i razumijevanje daje rezultate i ne bi trebalo apriori odbacivati ovakve stvari.