Vst drums - best of

[STUDIOTON]

Sve VST bubnjeve rado koristim .. koji je po vasoj meri naj akusticni bubanj? :)

Moj izbor je:

<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/Lv5p4fA-SNE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[alfom]

Ja koristim
ovaj :
http://www.xlnaudio.com/productline/1
i ovaj :
http://www.soundonsound.com/sos/dec08/articles/toontracksuperiordrummer2.htm
+
dodatak povremeno u miksu,
ovaj :
http://www.toontrack.com/products.asp?item=7
***
Ovdje sugeri?u ovo :
http://www.musicradar.com/news/tech/the-14-best-vst-plugin-drum-machines-in-the-world-today-410653/1

[psionic]

Pa bila vec ova tema :) Nema veze, ajde moze i ovako...

Mnogi ne vole Addictive Drums, ali mogu vam reci da je u zadnje vreme izaslo nekoliko dobrih banki, rado ih koristim. To i EZ drummer / Superior drummer, stalno izbacuju nesto, razne neke banke. Najbolje mi je da iz vise setova sklopim jedan - npr negde kick nije bas dobar, negde sner... Koristim nekad i Battery 4 sa njegovom bankom, npr da layer-ujem dobos, neke semplove razne po HDDu...

[Mogli]

Superior mi je najprakticniji a gajim odredjana osecanja i postovanja prema BFD. :)

[branoy]

samo batery 4, sve sam u kantu.
ustvari imam jedan drzim samo radi midi odsviranih fraza, pa onda lupam svoje semplove u batery.
nema sanse da drzim 50gb nekog druma radi par kick i snare ,,
drum danas mozes napravit gde zelis.
vecinom svodim se na minimum, jedan program, a i neka baza foldera sa udarcima

[Ghost Dog]

Za moj ukus, jedini softverski komplet bubnjeva koji valja kao komplet je Music City za SD (iliti, kao redukovana verzija, Nashville EZX). Pogotovo closed hat-ovi.

Ostalima, kao što je to mnogo puta spomenuto i ovde na forumu, i na drugim mestima .... ili fali ovo, ili fali ono.

[Matya]

Ne vidim da se cesto pominje, ali u poslednje vreme se ne skidam sa NI StudioDrummer, meni je brutalno uradjen i ne zauzima previse. Jedino sto me nervira je to sto je za Kontakt, ja sa njim ne volim da radim, ali to sad vec nema veze.

Evo jednog skorijeg rada, iskljucivo StudioDrummer

https://app.box.com/s/m0872xjqq3lbqtyhf5do

[pedjah]

Jo? jedan glas za Studio Drummer, u zadnje vrijeme jako puno radim s njim i pokazuje mi se kao jako dobro rje?enje.

[STUDIOTON]

http://www.fxpansion.com/uploadedFiles/BFD3DetailedGrooveBrowserSmallerNew2.png (http://www.fxpansion.com/index.php?page=205&tab=494)

[branoy]

koji po vama ima najbolji ton za narodnjake, nas kraj, rumbe najvise, znaci not ROCK people , usput jedno pitanje.

[Mogli]

koji po vama ima najbolji ton za narodnjake, nas kraj, rumbe najvise, znaci not ROCK people , usput jedno pitanje.

Pa bas ono sto si bacio u kantu :) Probaj Superior, tamo imas sve i sredjeno i ofarbano u presetima, samo moras da slusas da li se bubanj uklapa i intonacijski :)

[Mogli]

http://www.fxpansion.com/uploadedFiles/BFD3DetailedGrooveBrowserSmallerNew2.png (http://www.fxpansion.com/index.php?page=205&tab=494)
Au brate kakav bubanj! :grin:

[psionic]

http://www.fxpansion.com/uploadedFiles/BFD3DetailedGrooveBrowserSmallerNew2.png (http://www.fxpansion.com/index.php?page=205&tab=494)


<image width="220" height="240" src="http://tastyislandhawaii.com/images13/general/homer_simpson_drooling.gif" frameborder="0" allowfullscreen></image>

[pekilik]

koji po vama ima najbolji ton za narodnjake, nas kraj, rumbe najvise, znaci not ROCK people , usput jedno pitanje.

kod mene se bas za narodnjake najbolje pokazao drums from hell, ubacen i podesen u superior drummer, dodusde treba kick odvojiti na poseban kanal i ukloniti mu ambient, i doterati ga kompresorom da gruva onako narodnjacki.

[Matya]

A sta to konkretno znaci bubanj za narodnjake, ne za zabavnjake, rock, i obratno? Jedan od omiljenih bubnjeva na kojima sviraju bubnjari narodne muzike, ako se tako moze reci, su Yamahe maple custom i recimo 9000 serija, u svetu takodje cesto korisceni i od strane ljudi koji ne sviraju narodnjake. Pa cisto pitam sta je to sto odredjuje dobar vst za narodnu, a ne zabavnu muziku ili obratno?

[Ghost Dog]

Kakva nepravda! Odma' da se kontaktira Toontrack, i da se napravi Tarmi Rićmi kolekcija preseta za Drums From Hell! :D

:)

[NIelectroy]

Poenta je mozes da uzmes bilo koje bubnjeve na svetu bitno je da u glavi imas taj zvuk kako bi trebalo da zvuce ti "narodnjacki" bubnjevi. Ja mislim da je najlakse da stavis jedan mikrovon iznad kita i sve to snimis i eto ti narodnjackih bubnjeva. Godina 2013 i dalje nisam video bend koji svira narodnu muziku da zna da ozvuci bubanj. Znaci ozvuci lose ceo kit i imaces narodnjacki zvuk.

[Matya]

Na sve stavis turbo v EQ, ubijes srednje, dodas basa i visokih i eto cuvene masti u zvuku :D

Molim te reci mo ko je rekao to iz tvog potpisa za ''Vintađe'' zvuk, ali molim teeeeee!!!!

[Mogli]

U EZX imas Indie Folk i Indie Folk 4mic, probaj to.:)

[idvi]

..neznam zasto se zaobilazi Battery...surfajuci po poznatijim reviews i audio forum stranicama Battery je uvjek na vrhu...sa ostalima ovde spomenutim.
Ni vi?e ni manje!
Zato :confused:

[Dushan_S]

A sta to konkretno znaci bubanj za narodnjake, ne za zabavnjake, rock, i obratno? Jedan od omiljenih bubnjeva na kojima sviraju bubnjari narodne muzike, ako se tako moze reci, su Yamahe maple custom i recimo 9000 serija, u svetu takodje cesto korisceni i od strane ljudi koji ne sviraju narodnjake. Pa cisto pitam sta je to sto odredjuje dobar vst za narodnu, a ne zabavnu muziku ili obratno?
Pa ništa ne određuje. Zavisi da li su "moderni" narodnjaci ili matori. Za matoro će raditi posao bilo koji bubanj koji nije mnogo farban i ima dobru dinamiku da bi te rumbe zvučale prirodno, da ne bude mitraljez doboš. Sa druge strane, moderni narodnjaci nemaju apsolutno nikakav zvučni identitet i pošto je to zapravo obično neka određena vrsta muzike + foršpil + narodnjački vokal, onda bubanj prati stil muzike, dakle ili je tehno podloga, ritam mašina zvuci, ili je rock 80's bubanj, itd.

Zapravo, sad kad razmislim, ako uopšte postoji neki "signature" narodnjački zvuk, to su obično zvuci sa nekih loših ritam mašina ili modula kao što je čuveni sc 55, onaj najklasičniji midi kit.

[psionic]

..neznam zasto se zaobilazi Battery...surfajuci po poznatijim reviews i audio forum stranicama Battery je uvjek na vrhu...sa ostalima ovde spomenutim.
Ni više ni manje!
Zato :confused:

Ja sam pomenuo Battery :da:

A narodnjaci cesto koriste neke pop setove, opet zavisi da li je turbo folk ili ne. Ne postoji "narodnjacki" bubanj. A to sto ovi po svirkama lose ozvuce bubanj - to vazi za live svirke, niko ko radi narodnu muziku u studiju i ko je pri zdravoj pameti, ne koristi zivi bubanj, bar koliko ja znam. JV je koristio "elektronce", devedesetih se "rokao" 909 :shock: i tako dalje. I oni, ljudi, napreduju :D

[Bitch]

ja mislim da je najlakse da stavis jedan mikrovon iznad kita i sve to snimis i imaces narodnjacki zvuk

?

13537

[NIelectroy]

@Matya ma to sam se ja nesto zezao "vintadje" :grin:

[branoy]

evo par pitanja, msm najvise me fasinira RTS zvuk narodnjaka taj drum, ili orekstri veliki Mise Mijatovic,

evo iz ova dva live klipa npr hi hat iz kojeg je to seta bubnja da ima kako se zove npr
http://www.youtube.com/watch?v=TMSXp0vscHg

pa ovo taj drum dobosi kick isti hi hat, i sve
http://www.youtube.com/watch?v=FXJ2XRQxmH0

a studio vise ove moderne napucane?
http://www.youtube.com/watch?v=d1W1F_a6zlk
http://www.youtube.com/watch?v=nl-IRYCiB_A
http://www.youtube.com/watch?v=ALFKo6tZ0Vo
http://www.youtube.com/watch?v=FpPL8_0TFzk
itd msm to je to otrpilike kontate sad blize sta trazim.

[Matya]

Pa ni?ta ne određuje. Zavisi da li su "moderni" narodnjaci ili matori. Za matoro će raditi posao bilo koji bubanj koji nije mnogo farban i ima dobru dinamiku da bi te rumbe zvučale prirodno, da ne bude mitraljez dobo?. Sa druge strane, moderni narodnjaci nemaju apsolutno nikakav zvučni identitet i po?to je to zapravo obično neka određena vrsta muzike + for?pil + narodnjački vokal, onda bubanj prati stil muzike, dakle ili je tehno podloga, ritam ma?ina zvuci, ili je rock 80's bubanj, itd.

Zapravo, sad kad razmislim, ako uop?te postoji neki "signature" narodnjački zvuk, to su obično zvuci sa nekih lo?ih ritam ma?ina ili modula kao ?to je čuveni sc 55, onaj najklasičniji midi kit.

Ljudi, sorry, ja sam se malo salio u mom postu, ali nisam bio jasan, hteo sam reci, dokle pobogu bubanj za narodno, bubanj za zabavno, dobos za rok, hihat za pop, nikad mi nije bilo jasno pitanje, a dobio sam slicnih milijardu:'' Batice, daj mi neki dobar bubanj za rumbu'' Nikad necu shvatiti sta znace takva pitanja... Bubanj brate, kao i svaki instrument radi ili ne radi u odredjenoj pesmi, pa moze da bude i udarac u kantu, kao da neko sedne i kaze, e sad cu da napravim dobar bubanj za metal ili da cujes producenta koji kaze Yamahu koristim za funk, a Sonor za jazz...

[Matya]

evo par pitanja, msm najvise me fasinira RTS zvuk narodnjaka taj drum, ili orekstri veliki Mise Mijatovic,

evo iz ova dva live klipa npr hi hat iz kojeg je to seta bubnja da ima kako se zove npr.

Burazeru, ala si ga srocio, 'bo mamu pa ovde ne pali ni Google translate!

[Matya]

@Matya ma to sam se ja nesto zezao "vintadje" :grin:

Ja sam mislio da je neki ''znalac'' ispao pametan, posto je jedan gospodin skoro izjavio:'' Decko ima mrak ton, ali koristi sve moguce pobolj?atore'' :banghead:

[NIelectroy]

'' Decko ima mrak ton, ali koristi sve moguce pobolj?atore'' :banghead:

hahahahhahha HIT provala :rotfl:

[branoy]

nije to bas tacno da jest, svima bi bilo dosta ez drumer, kazes drum ko drum, svako ima svoj ton, ne mozes na narodnjaka staviti rok 80-te dobos, u dvojci ili rumbi, evo cujete snimke, najlakse je dat odgovor vi sto znate sve u jedan dobos i kick do sad koji je to odakle, gde ima najvise u kom setu od 20 ovih poznatih, ja nemogu sve do jednog instalirat da ga jebes, a sve to sto mi treba u real tajmu ne zauzima da je svaki udarad po 7 lajera ni do 100 mb par razlicitih kitova za sve ovo

vece je isto pitanje cim to farbaju, cim nabijaju tako, da izlazi, i salju li kroz externe sprave da necim to poboljsaju, itd

[Matya]

Rekoh ti ja gore, nego ne citas, pobilj?atore koriste! Izvini, morao sam!:)

[psionic]

Rekoh ti ja gore, nego ne citas, pobiljšatore koriste! Izvini, morao sam!:)

Ej Matya vidi se da si amater. Ne koriste poboljsatore nego - dojajajzere :rotfl:

Salu na stranu, mozes takav sner dobiti i iz EZa, samo ako se malo poigras sa njime, nije sve samo u ucitavanju preseta, to je zamisljeno za neka druga trzista. Sner je sner, da ga *ebes. A isto tako, ako ubodes dobar sner, kick ne moras da po svaku cenu koristis iz istog seta.

[Everbeatz]

a studio vise ove moderne napucane?
http://www.youtube.com/watch?v=d1W1F_a6zlk
http://www.youtube.com/watch?v=nl-IRYCiB_A
http://www.youtube.com/watch?v=ALFKo6tZ0Vo
http://www.youtube.com/watch?v=FpPL8_0TFzk
itd msm to je to otrpilike kontate sad blize sta trazim.

Ne znam prijatelju sta ti ovde zvuci 'napucano'??? Meni ovo zvuci kao neki osnovni drum modul .

Nabavi neke osnovne soundse (tog tipa) i pichi to, po meni ti ne treba 100Gb bubnja sa svim mogucim postavkama, itd. Bar ne za ono sto ti pravis (a i generalno), ne kazem to da bi te vredjao, nego su ovi novi drums VSTi preopsirni, bar po meni.

Pozz

[branoy]

ma razumem druze, to i ja kazem, alo ba 100gb? !! kazem i pre pa jedan snare nek ima 7 lajera po dve evo sekunde, to nije ni 1mb, i stereo jos,
a sta ti vise treba ?? i tako redom, ovo sto ovi danas rade je strasno, to je se sve potrosilo vise na one gluposti crash, cinele, itd , ne verujem da samo iz Superior Drumera evo uzmes par nota kick , snare , hi hat da ima vise od 30mb?!

skines 20gb drum, mesto milion peseta ono jedva par njih. sve same gluposti.

mogu do ujutro.

[Mogli]

Zvuk jednog instrumenta zavisi od drugog i sve je povezano medjusobnim uzrocno - posledicnim vezama. I to je glavni razlog sto ne postoji magicno dugme koje resava sve. Kad to tako ne bi bilo, onda bi svako bio vrhunski producent.:)

[Filip_]

Zvuk jednog instrumenta zavisi od drugog i sve je povezano medjusobnim uzrocno - posledicnim vezama. I to je glavni razlog sto ne postoji magicno dugme koje resava sve. Kad to tako ne bi bilo, onda bi svako bio vrhunski producent.:)

Hteo si reci, ako gitari dodas bubanj u mix-u ona drugacije zvuci i tako dalje svaki novi kanal/kanale/instrument? Ili nisam shvatio poentu :). Ako je ovo prvo ne bih se slozio.

[branoy]

ne ne, rekao je sto sam ja nekad davno pricao, npr primer, uzmi VSTi yamaha XG50, ili hiper canvas roland vsti, i poredaj ih na 10 kanala,
od volje ti sta ces da biras iz njih na 10 kanala, sve ce zvucati jednobojno, spojeno, ma mix do jaja, svi su ista frekvencija, eq, tako odradjeni od strane i rolanda i jamahe, da se stapaju samo tako, samo treba fino odsvirati i odradit dinamiku svirke,

dok uzmi ti jedan EX drumer, pa otvori sledeci kanal jedan nexus koji nema veze ni sa jednom frekvencijom sa tim istim ex drumerom, pa uzmi sledeci treci kanal neki kontakt, svi za sebe i nista se ni sacim ne slaze u mixu, onda da te zaboli glava, i na kraju ne znas sta bi im dodavao da zvuce stopljeno , kao jedan. e to mene j. celi zivot

[vakatt]

Hteo si reci, ako gitari dodas bubanj u mix-u ona drugacije zvuci i tako dalje svaki novi kanal/kanale/instrument? Ili nisam shvatio poentu :). Ako je ovo prvo ne bih se slozio.

Ja mislim da je ovo prvo, i ok je da se ti ne slazes , ali realno nisi u pravu.


Mozda nije savrsen primjer ali je savrsena pjesma :)

<iframe src="//www.youtube.com/embed/KqtELR5GyfI?feature=player_detailpage" allowfullscreen="" width="640" frameborder="0" height="360"></iframe>

<iframe src="//www.youtube.com/embed/y-5c5o85SGo?feature=player_detailpage" allowfullscreen="" width="640" frameborder="0" height="360"></iframe>

[NIelectroy]

Ovi bubnjevi sto kazes od po 100gb su vec dosta procesuirani a onaj kod Mise MIjatovica samo poredja mikrofone i svirka moze da pocne. Dakle nadji sirove semplove pa sam kako ti odgovara ih oboji da zazvuce tako kao sto zelis.

Evo recimo besplatan kit sa neprocesuiranim bubnjevima.

http://www.analoguedrums.com/details-bm.php

[Mogli]

Hteo si reci, ako gitari dodas bubanj u mix-u ona drugacije zvuci i tako dalje svaki novi kanal/kanale/instrument? Ili nisam shvatio poentu :). Ako je ovo prvo ne bih se slozio.
Bas je tako sa cim se ne slazes. Verovatno si cuo da se bubnjevi mogu "lupati" i "svirati"... Pa to drugo nije bez veze receno, jer i bubnjevi imaju svoj stim i ako on ne odgovara gitari, uho to primecuje kao da nesto nije leglo u mix.

[damir23]

Hteo si reci, ako gitari dodas bubanj u mix-u ona drugacije zvuci i tako dalje svaki novi kanal/kanale/instrument? Ili nisam shvatio poentu :). Ako je ovo prvo ne bih se slozio.

čitao sam na nekim forumima rasprave o toj temi
prema izjavi jednog, a ostali se slo?i?e , gitara će ostati gitara bez obzira ako mijenja? saund bubnja, osim ?to će? mo?da fulati kontekst pa će svaki imati svoj đir.
no ako mijenja? saund gitare bubanj vi?e neće ostati ono ?to je bio
dakako to nije moje mi?ljenje već teoriziranje s nekih sajtova produkcijske tematike

[damir23]

Ovi bubnjevi sto kazes od po 100gb su vec dosta procesuirani a onaj kod Mise MIjatovica samo poredja mikrofone i svirka moze da pocne. Dakle nadji sirove semplove pa sam kako ti odgovara ih oboji da zazvuce tako kao sto zelis.

Evo recimo besplatan kit sa neprocesuiranim bubnjevima.

http://www.analoguedrums.com/details-bm.php

ovo dobro zvuči s obzirom na free, i mali paket
:grin:

[Mogli]

čitao sam na nekim forumima rasprave o toj temi
prema izjavi jednog, a ostali se slo?i?e , gitara će ostati gitara bez obzira ako mijenja? saund bubnja, osim ?to će? mo?da fulati kontekst pa će svaki imati svoj đir.
no ako mijenja? saund gitare bubanj vi?e neće ostati ono ?to je bio
dakako to nije moje mi?ljenje već teoriziranje s nekih sajtova produkcijske tematike
Pa nece valjda postati violina :grin: Pa naravno da ce gitara ostati - gitara, ali kako ce da legne u mix debelo zavisi od ostalih instrumenata.

[STUDIOTON]

Kupujte softver ! Jedino tada ce vam zvucati dobro i za narodnjake i zabavnjake ! Kada platite, odjednom vam sve prosvira :harmonikas:

[psionic]

Pa nece valjda postati violina :grin: Pa naravno da ce gitara ostati - gitara, ali kako ce da legne u mix debelo zavisi od ostalih instrumenata.

Oni koji govore da jedan zvuk NE zavisi od drugih zvukova u pesmi su ljudi koji nikad nisu otvorili mikser konzolu, ili prisli istoj (bez uvrede) To je kao da ste rekli da frula proizvodi zvuk slican pneumatskom cekicu ili tako neka nebuloza... Ne postoji apsolutno dobar zvuk snera, jer onda niko ne bi ni koristio drugi.

Doduse, tu i tamo se pojavi neko ko pobija te teorije - Juzni Vetar je koristio APSOLUTNO isti set instrumenata u svakoj pesmi. Opet njihov bas ili dobos - pa i onaj sa klavijatura (imam bar jedno dvaes' a'la MILE BASSova na Korgu PA3x) jednostavno NE ZVUCI tako, kada se ubaci u modernu matricu nabijenu harmonijama i sta ja znam cime sve ne. To sto cini zvuk JVa su uglavnom, pored instrumenata - njihovi aranzmani i linije sviranja, kao i kolicina instrumenata u pesmi - nisu oni tada imali cubendo sa xyz traka.

[branoy]

sreca sto u vreme pravog JV nije bilo kompijutera (najvise mislim na snimanja na njemu, atari midi note OK),, jer bi zvucali ko danas, ne bi nas bilo zapazeno.

[psionic]

sreca sto u vreme pravog JV nije bilo kompijutera (najvise mislim na snimanja na njemu, atari midi note OK),, jer bi zvucali ko danas, ne bi nas bilo zapazeno.

Pa imam taj JV bas na klavijaturi sa sve ostatkom njihovog seta. Ne zvuci ni iz daleka tako, ako ga ne svira cika Mile :D, a i aranzmani su sada sa 50 traka!

[branoy]

znam i koji imas imam i ja, dva razlicita jel tako? ma dzaba, odsviram ja slusam cd, i sve linije i duzine trajanja note u bocu, i stavim i drum. al nije to taj sound opet ni efekat. taj hall , nema u PC, paa gde analogija, trake, moj stari je nekad bio predstavnik jv za BIH, RS, zna se s miletom jos kad su harali zemljom, ozvucavao ih ovamo na velikim koncertima, secam se 1986 dal je kad je dragana bila u onom zelenom kombinezonu, pesme spasi me samoce, pusti da verujem, pa ta petorka bila vamo, a tata ispred njih za mixerom i slusalicama, cak me dali njoj, ona me podigla i pevala pesmu neku, a ja mali sta sam znao nist:D,, al mi je drago da se secam,

njihov sound ne moze na pc i ovu novu tehnologiju, pa perica zdravkovic posle njih i dalje svira harmoniku i koliko toliko priblizna je al samo po lepoti svirke,
tehnologija danas ima svu moc, brzinu sve, al nema dushu, slatkocu!

[Dushan_S]

Ljudi, sorry, ja sam se malo salio u mom postu, ali nisam bio jasan, hteo sam reci, dokle pobogu bubanj za narodno, bubanj za zabavno, dobos za rok, hihat za pop, nikad mi nije bilo jasno pitanje, a dobio sam slicnih milijardu:'' Batice, daj mi neki dobar bubanj za rumbu'' Nikad necu shvatiti sta znace takva pitanja... Bubanj brate, kao i svaki instrument radi ili ne radi u odredjenoj pesmi, pa moze da bude i udarac u kantu, kao da neko sedne i kaze, e sad cu da napravim dobar bubanj za metal ili da cujes producenta koji kaze Yamahu koristim za funk, a Sonor za jazz...Mora? da odslu?a? malo ?ta se radi u takvoj muzici i da skapira? estetiku. Pre nego ?to sam krenuo da radim aran?mane, činjenica da mi je najveći deo takve muzike u startu smeće mi je smetala da razumem logiku te muzike. Tako ti je i za zvuke, iako je ta estetika u modernom folku nakaradna, ona de fakto postoji i vremenom je skapira?.

Sećam se kad mi je 90ih jedan vlasnik studija iz NS-a pričao kako su mu do?li narodnjaci da ne?to rade a on upravo kupio Kurcvajla, platio sempler sa memorijskim pro?irenjem kao suvo zlato, gori od ?elje da ga upotrebi. Učitao on njima najbolje farbe sa CD-a koje je imao, sve surovi realizam. Gledaju oni njega, pa se gledaju međusobno pa se mr?te. Ka?e gazda benda na kraju "lo? ti ovaj bubanj". Na kraju skapira on ?ta je fora, pove?e Rolandov modul i pusti onaj prvi drum kit sa njega i fingered bass i svi odu?evljeni, kao to je to brate.

[Dushan_S]

ne ne, rekao je sto sam ja nekad davno pricao, npr primer, uzmi VSTi yamaha XG50, ili hiper canvas roland vsti, i poredaj ih na 10 kanala,
od volje ti sta ces da biras iz njih na 10 kanala, sve ce zvucati jednobojno, spojeno, ma mix do jaja, svi su ista frekvencija, eq, tako odradjeni od strane i rolanda i jamahe, da se stapaju samo tako, samo treba fino odsvirati i odradit dinamiku svirke,

dok uzmi ti jedan EX drumer, pa otvori sledeci kanal jedan nexus koji nema veze ni sa jednom frekvencijom sa tim istim ex drumerom, pa uzmi sledeci treci kanal neki kontakt, svi za sebe i nista se ni sacim ne slaze u mixu, onda da te zaboli glava, i na kraju ne znas sta bi im dodavao da zvuce stopljeno , kao jedan. e to mene j. celi zivotIzvini ali čini mi se da si upravo rekao "Ne znam da miksam i to me muči... Kad bi sve to moglo nekako samo".

ma razumem druze, to i ja kazem, alo ba 100gb? !! kazem i pre pa jedan snare nek ima 7 lajera po dve evo sekunde, to nije ni 1mb, i stereo jos,
a sta ti vise treba ?? i tako redom, ovo sto ovi danas rade je strasno, to je se sve potrosilo vise na one gluposti crash, cinele, itd , ne verujem da samo iz Superior Drumera evo uzmes par nota kick , snare , hi hat da ima vise od 30mb?!

skines 20gb drum, mesto milion peseta ono jedva par njih. sve same gluposti.

mogu do ujutro. Misliš, tebi ne treba, ne znaš šta bi sa tim, pa samim tim mora da je bezveze i nepotrebno? :)

[Era]

Ja uglavnom stavljam dojajator na sve:rotfl::rotfl::rotfl:

[Dushan_S]

a studio vise ove moderne napucane?
http://www.youtube.com/watch?v=d1W1F_a6zlk
http://www.youtube.com/watch?v=nl-IRYCiB_A
http://www.youtube.com/watch?v=ALFKo6tZ0Vo
http://www.youtube.com/watch?v=FpPL8_0TFzk
itd msm to je to otrpilike kontate sad blize sta trazim.To ?to ti je rekao i Everbeatz. Ovo su sve samo ne moderni (kad se radi o narodnjacima) i napucani bubnjevi. Ima? module iz 90'ih da nađe? semplovane po netu. Samo ih ubaci? u Battery i piči?.

[branoy]

znaci na snimcima nije nista iz ovih modernoh po 20gb i vise sto posto tvrdite? i to da je sve to sa straih modula?

izvini, al ja nikad necu imati tih 100gb , niti cu instalirati, pre cu reci nekom presempluj mi samo 5 udaraca, ostalo kanta.
i sama glupost, ponekad vise da se osiguraju slabo ko ce skidat 100gb pre ce kupit, samo se nabaca sranja a 2 kit druma, po dva kick i par snare, 0!!
sve ostalo sto ima tu za podesavanje ima vecinom na svim poznatim modulima semplerima typa battery itd

[Dushan_S]

znaci na snimcima nije nista iz ovih modernoh po 20gb i vise sto posto tvrdite? i to da je sve to sa straih modula?

izvini, al ja nikad necu imati tih 100gb , niti cu instalirati, pre cu reci nekom presempluj mi samo 5 udaraca, ostalo kanta.
i sama glupost, ponekad vise da se osiguraju slabo ko ce skidat 100gb pre ce kupit, samo se nabaca sranja a 2 kit druma, po dva kick i par snare, 0!!
sve ostalo sto ima tu za podesavanje ima vecinom na svim poznatim modulima semplerima typa battery itdMislim da zbog načina kako si napisao post ne razumem najbolje ?ta si hteo da ka?e?. U svakom slučaju, primeri narodnjaka koje si postavio su prilično primitivno odrađeni. To jest, nisu ovi upeglaniji, moderniji narodnjaci kod kojih nekad i postoji ?elja ili potreba za realističnim zvucima, ne samo za bubanj. ?to se tiče semplova, postoji mnogo druge muzike u kojoj uvo očekuje da čuje realističan bubanj a bubanj napravljen od pet udaraca to ne mo?e da bude, pa samim tim postoji tr?i?te i potreba za sample bibliotekama koje sadr?e hiljade semplova i zauzimaju desetine gigabajta.

[Filip_]

Bas je tako sa cim se ne slazes. Verovatno si cuo da se bubnjevi mogu "lupati" i "svirati"... Pa to drugo nije bez veze receno, jer i bubnjevi imaju svoj stim i ako on ne odgovara gitari, uho to primecuje kao da nesto nije leglo u mix.

Ne, ne, ja sam razumeo nesto drugo...nevermind, da ne ulazim u off topic i raspisivanje.

[Dushan_S]

Dodu?e, ja ne mogu ba? da se bunim, iz nekog čudnog razloga, valjda mi je bilo tad lak?e, jedno vreme sam za aran?mane koristio onaj Artist Drums za kontakt, koji je ba? sitan, svaki udarac tačkast, ko čvarak. Sad kad pustim, potpuno mi je bezveze zvuk, al ajd. Popilo je vodu tada:
http://www.youtube.com/watch?v=ZFDpG-cdVLk

[branoy]

znam ovu pesmu, jesi ti radio sve? meni je super stvar.
a koji ti je to npr artist drum? posebno biblioteka il?
on je fino nakucan, al snare mi je bas ono skolski ovaj na snimku, hi hat pop i moze proc, kick isto nije nesto posebno. uglavnom izvlaci drum aranzman i vokal mnogo. znam o cemu pricas

ali eto i u toj pesmi? jel imas vise od 5 udaraca osnovnih, one ostale lako je naci bilo gde?

[Dushan_S]

Ma da, moj aranžman, Šimpraga miksao.

Artist Drums su neka, relativno matora biblioteka za Kontakt koja je imala i svoj odvojeni Kontakt player plugin.

Nisam ovo postavio kao primer u smislu da je dobar aranžman ili da je dobar bubanj, nego u smislu da sam koristio sranje bubanj, ali da je prošlo :wink:

Kao što sam ti već i rekao, za ovo što ti hoćeš da radiš i što ti se dopada, ne treba ti velika Drum biblioteka od ne znam koliko gigabajta. Za takav fazon aranžmana sam obično trepao neke usemplovane ritam mašine jer to je taj zvuk. Zapravo ne znam da li bih mogao da dobijem zvuk iz primera koje si ti okačio sa nekim ozbiljnim vst bubnjem jer bi on zvučao isuviše realistično. Tebi treba taj neki fazon, usemplovani zvuci sa modula.

[branoy]

aa sad znam koji je kad rece poseban plejer, imam ga to je ovaj sigurno
http://www.kvraudio.com/news/best_service_artist_drums_released_1483

meni treba tako tih 10 eto udaraca u batery napravitih i ja samo da kucam drum, ja se pogubih na mixu njih, i ode mi vreme, jer nisam drumer ne znam sta bi sve dodavao, ja uvek po svom po uhu.

[psionic]

Ma da, moj aranžman, Šimpraga miksao.

Artist Drums su neka, relativno matora biblioteka za Kontakt koja je imala i svoj odvojeni Kontakt player plugin.

Nisam ovo postavio kao primer u smislu da je dobar aranžman ili da je dobar bubanj, nego u smislu da sam koristio sranje bubanj, ali da je prošlo :wink:

Kao što sam ti već i rekao, za ovo što ti hoćeš da radiš i što ti se dopada, ne treba ti velika Drum biblioteka od ne znam koliko gigabajta. Za takav fazon aranžmana sam obično trepao neke usemplovane ritam mašine jer to je taj zvuk. Zapravo ne znam da li bih mogao da dobijem zvuk iz primera koje si ti okačio sa nekim ozbiljnim vst bubnjem jer bi on zvučao isuviše realistično. Tebi treba taj neki fazon, usemplovani zvuci sa modula.

Pa to on i hoce (Branoy), tj navikao je na takve zvuke. Tacno, to nisu ni velocity-layerovani ni procesirani bubnjevi, par semplova u bateriju i vozi, ali taj fazon '90ih nije uvek pozeljan. Dodje stranka i trazi neku pesmu, mi pustimo jednu - stil '90, drugu - pop tipa Vlado i tako dalje, on odabere sta mu legne i to je to. Ne mogu sve pesme da zvuce kao JV - mogu, ali da stoje na HDDu godinama, dok ne naidje neko ko bas to zeli.

sreca sto u vreme pravog JV nije bilo kompijutera (najvise mislim na snimanja na njemu, atari midi note OK),, jer bi zvucali ko danas, ne bi nas bilo zapazeno.


Sto se tice ovoga, pa kazem ti da su JV zvuci sa klavijatura, nikakav PC, cak i stil - npr odaberes stil "Spasi me samoce" Uhvatis akord, ono svira i to je to - manje vise, juzni vetar u originalu. Ne zvuci to mnogo drugacije. Hocu da kazem da su ti "fingered MILE bass" i JV Crashevi upotrebljivi SAMO u njihovom stilu, jer kad to isto upotrebis u nekoj svojoj pesmi bude - ono :shock:

Moras da nudis raznovrsnost, to o cemu govoris ne pije vodu za neki iole profi rad. A PC miks sa tim nema veze mnogo, radi se o mnogo drugih faktora - zasto neka pesma zazvuci upeglano, neka plasticno, a neka "slatko"... Zato nemam samo jedan set bubnjeva, nego gomile svega. A brate i hard nije 100 dukata :)

[STUDIOTON]

ono sto ja trenutno primenjujem kod narodnjaka je multi .. imam u mixu i po 4-5 dobosa, 2-3 kicka .. da, ranije nisam to primenjivao, mozda i zbog manjeg izbora, ali sada .. hmmm .. ne mogu da zamislim arr bez "raznih kombinacija"

[Dushan_S]

taj fazon '90ih nije uvek pozeljan. Dodje stranka i trazi neku pesmu, mi pustimo jednu - stil '90, drugu - pop tipa Vlado i tako dalje, on odabere sta mu legne i to je to. Ne mogu sve pesme da zvuce kao JV - mogu, ali da stoje na HDDu godinama, dok ne naidje neko ko bas to zeli. Ma slažem se, naravno, ali ovde je konkretno reč šta on želi a ne šta mušterije žele, pitao je čovek za farbe u tom fazonu. :)

Moras da nudis raznovrsnost, to o cemu govoris ne pije vodu za neki iole profi rad. A PC miks sa tim nema veze mnogo, radi se o mnogo drugih faktora - zasto neka pesma zazvuci upeglano, neka plasticno, a neka "slatko"... Zato nemam samo jedan set bubnjeva, nego gomile svega. A brate i hard nije 100 dukata :)
Nešto me nisi skapirao. Nisam post dva ranije govorio o mom ličnom stavu šta treba raditi a šta ne, kao i kakve farbe koristiti. Branoy čovek kaže da ON hoće takve farbe, a ja samo njemu odgovaram kako će dobiti te farbe. Dakle nisam mislio da tako treba raditi i da svi treba da pripale Battery :)
Ja lično volim da koristim neki živ bubanj skoro uvek, često stavim samplove preko živog bubnja ako treba da zvuči veštački, ali ostavim i živ bubanj da svira zajedno sa loop-ovima i pojedinačnim semplovima. Nadam se da negde usput ispunim uslove kvaliteta i da mi radovi piju vodu za "iole profi rad" :mrgreen:

[psionic]

Ma sla?em se, naravno, ali ovde je konkretno reč ?ta on ?eli a ne ?ta mu?terije ?ele, pitao je čovek za farbe u tom fazonu. :)

Ma jasno, jasno... Nego ja pokusavam da plasiram da nije bas uvek cilj zadovoljiti samo svoj ukus. Sa time se svakodnevno borim. Ja kazem "manje kanala, sta ce ti, ne pravimo pesmu evrovizije", a on (co'ek sa kojim radim) trpa li trpa, pa nestanu i kik i sner i miletov bas i sve u p.m... :rotfl: Za taj i takav zvuk koji Branoy trazi - recept je poznat - kao sto si vec objasnio i hvala sto si podelio te svoje neke "fore" i "tajne zanata"


Ne?to me nisi skapirao. Nisam post dva ranije govorio o mom ličnom stavu ?ta treba raditi a ?ta ne, kao i kakve farbe koristiti.

A nisam quotovao tvoj post jer se ne slazem sa njim - nego zato sto sam retard, pa sam samo pritisnuo Quote ne gledajuci sta quotujem. Zapravo sam u nastavku odgovarao na neki Branoyev post, totalno deseta prica (nisam mislio da TI - tj Dushan ne nudis raznovrsnost klijentima, niti da koristis samo zvuk '90 - kako to uopste i mogu da znam) :banghead: Eh ta tehnologija... Bolje da napravimo live zvucni chat room, pa onda dvoje po dvoje da razgovaraju, kad vec nemamo pametnija posla :rotfl: Editovao sam predhodni post, pa je valjda jasnije sta sam hteo da kazem. O boze, hocu li IKAD nauciti da koristim pisane forume :wc:

[branoy]

vi ste dobri , ja i ne znam gde to KVOTE :D hahaha
ja sam ludo A msm na kog se odnosi odg :D

[Matya]

Evo jednog primera gde sam se razmahao sa lejerima, Addictive Drums je u pitanju, sad mi se cini da sam bas preterao, mada se secam da je Markov bubnjar bio prezadovoljan u tom trenutku, cak je hteo da radi live sa Addictive pored TD20 koji koristi i danas, problem je naravno bio pouzdanost tog spoja...

http://www.youtube.com/watch?v=RuIBwtrTHK0

Slucajno je Marko ostao potpisan kao aranzer :D

[branoy]

oo Matya zezas ti ovo radio? meni vrh, da sam se setio i ovog ubacio bi, bas nabacano sviracki do bola :D i dobro zvuci, ja sam i ovu mnogo slusao, , vecinom nekog nesto privlaci, meni se sve svidelo i muzika i text, al muzika bas.

daj posaalji nekad neki set sredjen po tvom, ja u tim nista specijalno ne znam jbg, kazem nisam bubnjar. meni samo da je da ja kucam, tu sam bolji mnogo, a u podesavanje druma. teskooo!!

adictive imam, al nije instaliran ni on vise, imam ga u instal folderu sa svim expanzijama. ru-si to odrade na klik haha

[Matya]

Ma meni je krivo sto je clean gitara ostala u zapecku, ali morala je, bila je zamisao da sve vreme voze samo bas, bubanj i gitara, ali je onda doslo i sve ostalo, pa cak i suluda improvizacija pred poslednji refren koju je odsvirao drugar na nekoj ''čudnovatoj'' boji na DX7 (na Markovo insistiranje, tih dana je bio u ćorsokaku, na engleskom didžn strit). Clean sam za svoje pojmove brutalno odsvirao, ali je izvisio, jako je tih.

Dao bih ti rado preset, ali je ostao u Srbiji na LooneyLab-u, ja sam vec neko vreme u Norveskoj, ovde sada operisem, mada moram reci da je tu dobar deo posla odradio Mahoni u Zani sa svojim vintađe spravama :D Nije zvucao ovako u startu. Upravo smo tu radili sa skroz suvim semplovima iz Addictive, pa probali miksom da dobijemo taj praćkasti kafana sound.

Harmonika Vlada Milenkovic i violina je momak iz Pantersa, inace je ovo bio duet sa njima pa su ispalili u poslednjem trenutku, pola pesme peva Slavisa i to je stvarno bila mrak verzija, trebalo je da bude sprdnja, ovako nije leglo najbolje samo Marku.

[branoy]

haha aha,, de kad nekad dodjes tam u BG, pa upalis taj lonlej lab :) znam ja jos od pre kad si spajao neki arazner pa vukao sa add drumera, i vidim tamo vintadjao si po njemu mnogo live, bilo je super,

clean bi na ovoj rumbi samo dosao jace kao plus, haha steta sto ste smanjili, mada i ovako nema guzve tako se oseca a bas je nabacano na drumu max.

e sad ono jedno opet bitno pitanje, zasto patnja zasto bol?
npr ako vec od vakih drum Vsti proterate kroz vintadje, sto bi vise se zajebavali opet u njemu, nego lepo sve udarce ove npr iz te pesme presemplujete posebno u batery al vec proterane kroz svasta i spremne samo za kucanje, i vise ne mora se ici opet kroz mukotrpan posao, msm i nije kad se ima kroz sta al lakse deset put.

ja bi sve do jedne sa nasih narodnjaka uspemlao i baetry tako zavrsne studijske udarce direkt kao sto su na CD pesmama gotovim.

[Matya]

Pa upravo zato sto je Mare hteo na sledecoj pesmi isti bubanj i sta? Zvucao je kao tuki. Drugi tip pesme, senzibilitet, tonalitet, energija itd...

Jednostavno muzika tako ne radi i mozda se nekim cudom desi da ponovo iskoristim taj set sa tim podesavanjima, a mozda i nikad. Inace nije u vintadje spravama stvar, sve je to verovatno proslo kroz svasta nesto vintadje prilikom semplovanja, stvar je upravo u prilagodjavanju jednog istog sempla svakoj pojedinacnoj pesmi kako bi se dobio maksimum, a najbolje je naravno da on bude suv, znaci samo bubanj i mikrofon. Da postoji tako prosto univerzalno resenje ova prica bi bila davno zavrsena.

Inace je po mom misljenju u narodnoj produkciji bar sreca u nesreci sto zvuk stoji na poslednjem mestu, prvo ide ko peva, o cemu peva, kakva je pesma, koliko izreklamirana pa tek pred kraj da li je vintađe ili ne, bubanj mu dodje bitan toliko samo da postoji :D

[Matya]

Inace sam se svojevremeno lozio na Futin bas i dobos, kada sam uspeo da dodjem do tih semplova pravo iz njegovih projekata mogao sam da se slikam, ja sa njima nisam nista mogao da uradim. On je u toj svojoj prici znao gde je cemu mesto...

[branoy]

kako futin, pa jbt onu kralj ponoci ritam na netu si ORG odradio od trilera gitare i istog zvuka, do tad to nisam nigde cuo,, ja rekoh ma sta vidi ovo? ko da futa svira, pa sve do drum i bas na kraju moze i finger obicni fabrika kraj tog,

a ne slazem se bas sa svim, kao prvo sto pustate amatere da oni biraju drum? to pre da je neko od takvih spomenuo u RTS A i B studima producentima ljudi bi ih isterali odma,,

drugo, kad pogledas eto JV, sve jedan bubanj a milion hitova, Futa? istoo, RTS vecina isto, uzmi produkciju Dragana Stojkovic Bosanca, cim krene pesma, prepoznat je po svom drumu i harmonici , uzmi kemisa sve jedno te isto, a sve sami hitovi, ovi danas sto rade milion neki kombinacija, svet dobro ista i popamti i to nesto prodje . i ne slazem se ni malo da su ti zabavnjaci s akusticnim bubnjom i svim tim nesto jebeniji od narodjnjaka, odam ja svud kad ne sviram ,pratim publiku, moze svirat svetski zabavnjak, kad se pusti narodjnjak neki sa duplo losijom produkcijom, svi su ruke u zrak , sto zajebavat ljude na balkanu? ima mtv ko hoce da gleda, a radi nas muzicara da se udovoljava nama nesto meni je to zadnje, meni samo da je pravit hitova za ruke u zrak, i da su ljudi veseli, nista vise ne treba do zivota, vecina pevaca zivi na tim starim, sve novo svi do jednog slabo sta jedna pesma dve, a oce li ostat pitanje je, itd

zato je se znalo i pre kod koga ides da snimas, znao je se zvuk od sve jednog aranzeriste, sad ako ima milion semplova, jer se mora milion razliciti drumova postavit, nemas svoj pecat, da te neko prepozna , ko ove pre da kaze to je taj,, on je radio ne trebam ni citat, a jest dobra stvar opet!!

i tako to, isto pricam ko da meni treba milion stvari, trebaju mi samo korektne, cvrsto u mixu, kraj bas gitare i ostalog ko u svih da izlazi,
ja kad god stavim bilo koji ovaj drumer na kanal, ma milina slusat one midi ritmove u njemu samom, al cim dodas 2 kanala on je plastican ,tanak itd,

imas jos kakvih snimaka od oih poznatih? i bilo ko ovde, bacajte linkove , da cujemo i druge stvari i drum u njima slobodno, like

[Dushan_S]

A nisam quotovao tvoj post jer se ne slazem sa njim - nego zato sto sam retard, pa sam samo pritisnuo Quote ne gledajuci sta quotujem. Zapravo sam u nastavku odgovarao na neki Branoyev post, totalno deseta prica (nisam mislio da TI - tj Dushan ne nudis raznovrsnost klijentima, niti da koristis samo zvuk '90 - kako to uopste i mogu da znam) :banghead: Eh ta tehnologija... Bolje da napravimo live zvucni chat room, pa onda dvoje po dvoje da razgovaraju, kad vec nemamo pametnija posla :rotfl: Editovao sam predhodni post, pa je valjda jasnije sta sam hteo da kazem. O boze, hocu li IKAD nauciti da koristim pisane forume :wc:Ma opu?teno bre čovek :beer:

Evo jednog primera gde sam se razmahao sa lejerima, Addictive Drums je u pitanju, sad mi se cini da sam bas preterao, mada se secam da je Markov bubnjar bio prezadovoljan u tom trenutku, cak je hteo da radi live sa Addictive pored TD20 koji koristi i danas, problem je naravno bio pouzdanost tog spoja...Sve kul, sve ok. Jedino mi je čudan pattern na strofi, kao da umesto rupe nakon dobo?a fale neki ti?i međuudarci. Bitno da je njima bilo ok :)

[Matya]

Ma opu?teno bre čovek :beer:

Sve kul, sve ok. Jedino mi je čudan pattern na strofi, kao da umesto rupe nakon dobo?a fale neki ti?i međuudarci. Bitno da je njima bilo ok :)

Pa naravnooo!!!

[branoy]

evo bezveze vece fino, dosadno, i upalim da uradim bilo sta, i tako padne drum na neku laganicu, pop rock, sta znam, do narodnjaka cu kasnije doci, posto ovo mi prvo desilo se upravo, i sklepam nesto , par kanala, drum gitara i bass, e sad pored toga svega, da mi kazete neko misljenje, jel valja ovaj npr eto DRUM za ove stvari i moze li proci u ovakvim stvarima?
ja nista pipao po kanalima osim malo na dobosu reverba, i na glavnom masteru jedan compresor , ne znam ni sta bih ako cu bit iskren

<iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/2oa0VGDzZus?feature=player_detailpage" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

samo ne slusati ispod 480p. al kako god, cuje se nest haha

ipak evo wav orginal, doradjen malo mix jos,
https://soundcloud.com/branoy/wizoo-demo-branoy-4

[idvi]

A sto je to gore desno u kutu...neki compressor:wink::D
Zaboravih da uopce postoji he he.:)

[branoy]

od cubase sx3 onaj standardni, meni dobar hehe

[Nocni-Ekspres]

Evo sta sam primetio da je nekako suvise reverb unutra na dobosu i neodgovara bas reverb time.

[branoy]

ahaa, pa dobro reverb je stvar vec ukusa, ima ga malo vise nema sta, kad vidim u georgijeva na kileee :D hehe, ja sam samo na dobosu , al lako ga je skinuti, i to je bio experiment, ne znam sta bih pa daj malo halla na snare

na sluske sam radio, a vidim i na kutije fino zvuci, jbg kad pogledam nema tu vokala price, nema pratecih, to nosi pesme,
vecinom kad slusam matrice orginal, danas ih bas ima mnogo ovi koji trpaju na hardiskove pa pustaju u klavijaturi, msm uzas al stas, i ja tako skinuo al cisto produkcijski da ih slusam, pa onda i nisam na vecini odusevljen , sasvim druga prica bez glasa, al kad ima glas sve je dobro, i pesma i muzika, tako to jedno drugo prati, msm kad su spojeni vocali plus matrica.

[Sima Strahota]

Dobos kao da je 'single sample', uvek isti udarac, previse cist u odnosu na ostatak miksa. Po meni treba poci od osnovnog 'sobnog' zvuka dobosa pa doradjivati, ukrasavati sta vec, da legne na miks lepo.

U svakom slucaju nije lose. Rado bih podelio neke svoje radove, ali uglavnom teram neku tesku metaliku, pa verovatno nece niko ni da slusa.

[Nocni-Ekspres]

Ja mislim svako radi svoj neki stil muzike dali je sad teska metalika ili tezak rock.Slobodno postavi svoje radove.

[Sima Strahota]

Tek se sad setio. Evo: http://www.youtube.com/watch?v=Q8ifRs11wNk .
Edit: I ovo (teska metalika haha): http://www.youtube.com/watch?v=PTxG5MO17G8

[Dushan_S]

Simo, super je pesma, nisam je čuo do sada. Ako smem reći, ne zameri: Postoji par mesta gde se ne?to jako čudno de?ava sa tajmingom gitare u odnosu na bubanj, npr na početku. Ne kao da je kompletno netačna u ritmu, već kao da cela gitara kasni u odnosu na kick, pa stigne gruv pa opet kasni.

[Sima Strahota]

Ne zameram ni najmanje. Vrlo verovatno. Jako sam neuredan sa sviranjem jer sve to radim zbrzano da ne zaboravim sta sam hteo. Na koju pesmu tacno mislis? (Ili mislis na obe ? :D)

[Dushan_S]

Mislio sam na deponija kli?ea, sorry, nisam naznačio. U ovoj drugoj pesmi je gruv pravolinijski i logičan pa tu zato nema takvih problema, kontam.

[VladaNS]

Da, kao sto je Dusan primetio gitara na momente vuce unapred ali nije strasno. Interesantno je kako su gitaristi jedini koji povlace u napred dok vecina ostalih instrumentalista baca gruv na ledja :wink: Inace super pesma :cool3:

[Sima Strahota]

Hvala na opservaciji. Nisam ni provalio. Mozda sam mrdnuo gitaru tokom rada u programu, mada verovatnije je do samog gitariste, odnosno mene. Debele zice, nizak stim, gitara zategnuta ko rusko-americki odnosi i nenavezbanost i eto .

Nego da se vratimo na temu; poenta su VST bubnjevi. Koristim Addictive Drums, ne zato sto mislim da je najbolji, vec zato sto sam to dobio od nekog na nekom disku i sam se vise ne secam. Provalio sam da moze da se izvede svaki kanal u miksetu FL-a (ili bilo kog drugog programa) i jednostavno mi je odgovarao suvi ton. Svidjalo mi se sto nije obojen i vec procesiran zvuk, vec se to ostavlja krajnjem korisniku. Pretpostavljam da su i ostali poznatiji VST fleksibilni podjednako. Jednostavno sam previse lenj da eksperimentisem.

Ali stojim iza toga da na svakom VST drum-u mozes da dobijes zeljeni ton. Stvar je samo interfejsa, koji ti vise odgovara i u kom se lako snalazis. Isto kao i izbor DAW-a.

[Matya]

Super Simo!

Evo jos jedne teske Metalike od mene, u pitanju je Supperior Drum Kit From Hell.
Njega obozavam, mozda se na finalnom snimku ne oseca, ali dok ga slusam suvog u toku rada imam utisak da je u sobi, surovo je sirov. :D

Inace mozda se nekom svidi, nekome ne ali ceo drive gitare je moj Fulltone OCD klon, nekako sam ga sastavio i radi i dan danas obozavam tu pedalu, eto da se malo pohvalim, ne pravim samo klavijature :D

<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/bcSqjGVSynI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[damir23]

like ali ni kick ni sner mi se nekak ne uklapaju..kao da su naknadno zaljepljeni..ne znam jel do mojih slušalica ili do mog pogleda na stvar:banghead:
inače ok

a što se tiće vst bubnja
čitao sam neke rcenzije i neke threadove po formima kako ovi , ajmo reči bolji tipa ssd, bfd nisu baš za neke velike manevre.. kao već su omaščeni i neke velike tretmane ne podnose..a kao one koji su najsiroviji i s kojima možeš što te volja navode se ez expanzije.. Addictive tek donekle, ali također s ograničenjem.. No sad naiđem na neka druga razmatranja i opet sve stavlja pod upitnik
jedino stvar osobnog izbora ima nekakvu logiku.

[damir23]

Provalio sam da moze da se izvede svaki kanal u miksetu FL-a (ili bilo kog drugog programa)

ima li neki koji nema opcija multichanela ???
sem groove one u cubaseu

[Dushan_S]

like ali ni kick ni sner mi se nekak ne uklapaju..kao da su naknadno zaljepljeni..ne znam jel do mojih slu?alica ili do mog pogleda na stvar:banghead:
inače ok

a ?to se tiće vst bubnja
čitao sam neke rcenzije i neke threadove po formima kako ovi , ajmo reči bolji tipa ssd, bfd nisu ba? za neke velike manevre.. kao već su oma?čeni i neke velike tretmane ne podnose..a kao one koji su najsiroviji i s kojima mo?e? ?to te volja navode se ez expanzije.. Addictive tek donekle, ali također s ograničenjem.. No sad naiđem na neka druga razmatranja i opet sve stavlja pod upitnik
jedino stvar osobnog izbora ima nekakvu logiku.To nema nikakve veze sa firmom koja proizvodi plugin, već sa konkretnim bubnjem. Neke od ekspanzija ili prilo?enih bubnjeva su siroviji ili sa minimumom procesinga a neki su jako, mo?da i previ?e procesovani (npr Drumkit from Hell EZX koji je praktično na granici neupotrebljivosti osim eventualno za tačno određeni pod?anr metala u kom takav bubanj donekle ima smisla) Jedna firma mo?e izabciti ekspanziju koja je sirova a zatim drugu koja je ofarbana. Takođe ne mo?e se ni sa neofarbanim bubnjem ba? ?to je nekom volja. Mnogo zavisi sa kakvom idejom je bubanj snimljen, čemu je namenjen, kakav je bio izbor elemenata, mikrofona, kakva je soba. Tako je ne primer prilično nemoguće dobiti ispoliran krupan rok bubanj od Metal Foundry Toontrack-ove ekspanzije a relativno lako od Avatar kompleta. Mislim da laka dostupnost krekovanog softvera dovodi do potcenjivanja i nerazumevanja nekih stvari kod semplovanog bubnja. Njegovo kori?ćenje zahteva često jednaku količinu znanja koliko i da se ofarba i iskoristi ?iv bubanj, kao i znanje od kakvog se sirovog bubnja mo?e dobiti određen rezultat procesingom.

[Dushan_S]

Super Simo!

Evo jos jedne teske Metalike od mene, u pitanju je Supperior Drum Kit From Hell.
Njega obozavam, mozda se na finalnom snimku ne oseca, ali dok ga slusam suvog u toku rada imam utisak da je u sobi, surovo je sirov. :D

Inace mozda se nekom svidi, nekome ne ali ceo drive gitare je moj Fulltone OCD klon, nekako sam ga sastavio i radi i dan danas obozavam tu pedalu, eto da se malo pohvalim, ne pravim samo klavijature :D

<iframe src="//www.youtube.com/embed/bcSqjGVSynI" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" width="420"></iframe>Muzika i pesma na stranu, kad se radi o zvuku, taj kick ti u startu jako ne ide uz ovakav stil muzike. A nema? ni masu u centru slike. Probaj da triggeruje? neki drugi kick koji ima ne?to tu ok 50-60Hz a ovaj iz DKFH koristi samo da bi dodao klik i definiciju kick-a. Dobiće? instant bolji rezultat, samo od toga.

[Matya]

Cool, thanx, davno je to zavrsen snimak, demo je u pitanju, ima tu podosta sto bih sada i sam promenio nego eto pricamo o VST bubnjevima koje volimo pa izbacih par VSTa koje sam rabio, inace kao sto rekoh Studio Drummer od kad se pojavio najcesce koristim.

Na zalost od ovih ''Metalika'' stvari nista na kraju nije nigde zavrsilo, a pizdarije koje se rade na kilo se itekako vrte, njih i ne izbacujem, em sam vise od pola zaboravio, a pritom pojma nemam sta sam od bubnja koristio, znam samo da je bilo dosta Stylus-a. :D

[Ogi]

... Mnogo zavisi sa kakvom idejom je bubanj snimljen, čemu je namenjen, kakav je bio izbor elemenata, mikrofona, kakva je soba... Mislim da laka dostupnost krekovanog softvera dovodi do potcenjivanja i nerazumevanja nekih stvari kod semplovanog bubnja. Njegovo kori?ćenje zahteva često jednaku količinu znanja koliko i da se ofarba i iskoristi ?iv bubanj, kao i znanje od kakvog se sirovog bubnja mo?e dobiti određen rezultat procesingom.

Apsolutno si u pravu.
Dodao bih, samo, da je i programing veoma bitna stavka.
Ne uzdati se previ?e u midi fajlove (paterne) koji dolaze uz softver, pogotovu ne u ideju da će paterni iz npr. Superior-a dobro da sviraju sa npr. BFD semplovima.

Nije uvek procesing kriv ako ne?to "ne radi" u pesmi.

[Sima Strahota]

Super Simo!

Evo jos jedne teske Metalike od mene, u pitanju je Supperior Drum Kit From Hell.
Njega obozavam, mozda se na finalnom snimku ne oseca, ali dok ga slusam suvog u toku rada imam utisak da je u sobi, surovo je sirov. :D

Inace mozda se nekom svidi, nekome ne ali ceo drive gitare je moj Fulltone OCD klon, nekako sam ga sastavio i radi i dan danas obozavam tu pedalu, eto da se malo pohvalim, ne pravim samo klavijature :D

<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/bcSqjGVSynI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Dobar miks, lepo izbalansiran. Dopada mi se. Da je moj mix, lepo bih se osecao sto sam ga uradio. Jedino sto moze da se zameri, je blagi nedostatak onog "vazduha" u visokima , mada to je generalno tesko postici kod zestokog zvuka, narocito u kucnim uslovima. Realno to meni i dan danas posle godina rada i ucenja, mnogo fali. Na kraju krajeva to je diktatura opreme sa kojom se radi, ponajvise od A/D konvertera u interfejsu i samog racunara. Visoki i njihova preciznost su najvise osetljivi u interpolaciji. A realno mozda je i do YouTube-a, pa je ovaj moj govor bio apsolutno suvishan. :D

[Znak]

ne ne, rekao je sto sam ja nekad davno pricao, npr primer, uzmi VSTi yamaha XG50, ili hiper canvas roland vsti, i poredaj ih na 10 kanala,
od volje ti sta ces da biras iz njih na 10 kanala, sve ce zvucati jednobojno, spojeno, ma mix do jaja, svi su ista frekvencija, eq, tako odradjeni od strane i rolanda i jamahe, da se stapaju samo tako, samo treba fino odsvirati i odradit dinamiku svirke,

dok uzmi ti jedan EX drumer, pa otvori sledeci kanal jedan nexus koji nema veze ni sa jednom frekvencijom sa tim istim ex drumerom, pa uzmi sledeci treci kanal neki kontakt, svi za sebe i nista se ni sacim ne slaze u mixu, onda da te zaboli glava, i na kraju ne znas sta bi im dodavao da zvuce stopljeno , kao jedan. e to mene j. celi zivot

Mogu ovo da potvrdim. Ne koristim midi, osim za inicijalne demo snimke, aranžmane, orkestraciju, ali je zaista deprimirajuće kad nešto urađeno pre petnaestak godina na Yamaha kartici od deset maraka prebacim u VSTi, pažljivo birajući instrumente i efekte, i shvatim da ono staro jednostavno zvuči mnogo bolje, upravo kao što kažeš, nekako spojeno. Sa VSTi zvukovima kao da ne štima.

[Dushan_S]

Ma u?as, ja ne znam ?ta oni očekuju od nas... Da moramo znati miksati? :ups:

?alu na stranu čuo sam vi?e puta da neko priča kako su te farbe bile bolje jer "bolje" legnu u matricu. Sa jedne strane, te farbe jesu bile delo sjajnih programera, koji su sa malo postizali mnogo, pravili sjajne zvuke na skromnom hardveru. Ali razlog ?to su one bolje "le?ale" je ?to su bile već odrađene npr EQ-om u velikoj meri, zapravo, često su bile jako tanke i bez?ivotne u odnosu na pravi instrument koji imitiraju. Ali u miksu je naravno mnogo lak?e ubaciti deset instrumenata koji ne zauzimaju puno mesta. Pravi ?ivi instrumenti su frekventno i dinamički bogati, zahtevaju nekad malo mučenja da im se nađe mesto u gustom mixu, ali su zato i fleksibilni, jer im ni?ta nije oduzeto. Ideal je bio da VST sample bazirani instrumenti stignu dotle da ne?to zvuči realistično, a ne da zvuči lako za smiksati. Ono ?to naravno ume biti problem kod takvih instrumenata je ?to treba znati koji izabrati za koju situaciju. Kao i kod pravih instrumenata, sample biblioteka snimljena na jedan način, sa određenom logikom ne mora biti najbolji izbor za neku svrhu, ali to ne znači da je problem u njoj već u onome ko radi muziku. Kao ?to bi u studiju pre snimanja izabrali komplet bubnja koji najbolje le?i za neku svrhu a zatim postavili majkove takođe u skladu sa time ?ta ?elimo da dobijemo.

Naravno nisam ne?to pozvan da isuvi?e pametujem na ovu temu, jer je moje iskustvo snimanja ?ivih instrumenata manje od mnogih koji dolaze ovde na forum. Komentari?em jer mi je negde zanimljiva ta pojava, mislim da je u pitanju i neka vrsta lenjosti prouzrokovana lakom dostupno?ću i nedostatkom iskustva. Tako neko lupam, napuni pola hard diska sa Ocean Way Drums, pusti to uz svoju pesmu, a ono, oh čuda velikog, ne zvuči odma super. Onda osoba dođe do zaključka kako je sve to prevara i budala?tina i kako d?aba njima silni gigabajti semplova kad je bolje svirao neki tamo bubanj sa Akai diska.

[Dushan_S]

Apsolutno si u pravu.
Dodao bih, samo, da je i programing veoma bitna stavka.
Ne uzdati se previ?e u midi fajlove (paterne) koji dolaze uz softver, pogotovu ne u ideju da će paterni iz npr. Superior-a dobro da sviraju sa npr. BFD semplovima.

Nije uvek procesing kriv ako ne?to "ne radi" u pesmi.Naravno, gruv sa kojim je odrađen pattern na prvom mestu. Dodu?e upravo zato nikad nisam koristio midi fajlove u pesmi, osim da analiziram kako je svirao pravi bubnjar, ume biti korisno za programing da se vidi kad kasni kad ?uri, kakva je dinamika i slično. Ja sam lično seo i potro?io neko vreme da mogu da odsviram ne?to na pravom bubnju i gledao malo video ?kole bubnja da skapiram instrument. I mislim da je to zapravo jako dobro ulaganje vremena, a na kraju kad se sabere, isto toliko bih tokom ovih godina proveo idući po midi pattern-ima tra?eći koji je bolji a koji ne.

[Khan]

Ja sam lično seo i potro?io neko vreme da mogu da odsviram ne?to na pravom bubnju i gledao malo video ?kole bubnja da skapiram instrument. I mislim da je to zapravo jako dobro ulaganje vremena, a na kraju kad se sabere, isto toliko bih tokom ovih godina proveo idući po midi pattern-ima tra?eći koji je bolji a koji ne.

Bravo, to je pravi pristup! Ja sam se cimao oko raznih instrumenata, koji me ne privlace da ih sviram kao svoje, samo da bih promenio ugao gledanja (slusanja, u stvari). Mnogo sta se promeni u razumevanju materijala i radu, kada se ima i naj skromnije licno iskustvo 'sa one druge strane.'

[Znak]

Ma u?as, ja ne znam ?ta oni očekuju od nas... Da moramo znati miksati? :ups:

?alu na stranu čuo sam vi?e puta da neko priča kako su te farbe bile bolje jer "bolje" legnu u matricu. Sa jedne strane, te farbe jesu bile delo sjajnih programera, koji su sa malo postizali mnogo, pravili sjajne zvuke na skromnom hardveru. Ali razlog ?to su one bolje "le?ale" je ?to su bile već odrađene npr EQ-om u velikoj meri, zapravo, često su bile jako tanke i bez?ivotne u odnosu na pravi instrument koji imitiraju. Ali u miksu je naravno mnogo lak?e ubaciti deset instrumenata koji ne zauzimaju puno mesta. Pravi ?ivi instrumenti su frekventno i dinamički bogati, zahtevaju nekad malo mučenja da im se nađe mesto u gustom mixu, ali su zato i fleksibilni, jer im ni?ta nije oduzeto. Ideal je bio da VST sample bazirani instrumenti stignu dotle da ne?to zvuči realistično, a ne da zvuči lako za smiksati. Ono ?to naravno ume biti problem kod takvih instrumenata je ?to treba znati koji izabrati za koju situaciju. Kao i kod pravih instrumenata, sample biblioteka snimljena na jedan način, sa određenom logikom ne mora biti najbolji izbor za neku svrhu, ali to ne znači da je problem u njoj već u onome ko radi muziku. Kao ?to bi u studiju pre snimanja izabrali komplet bubnja koji najbolje le?i za neku svrhu a zatim postavili majkove takođe u skladu sa time ?ta ?elimo da dobijemo.

Naravno nisam ne?to pozvan da isuvi?e pametujem na ovu temu, jer je moje iskustvo snimanja ?ivih instrumenata manje od mnogih koji dolaze ovde na forum. Komentari?em jer mi je negde zanimljiva ta pojava, mislim da je u pitanju i neka vrsta lenjosti prouzrokovana lakom dostupno?ću i nedostatkom iskustva. Tako neko lupam, napuni pola hard diska sa Ocean Way Drums, pusti to uz svoju pesmu, a ono, oh čuda velikog, ne zvuči odma super. Onda osoba dođe do zaključka kako je sve to prevara i budala?tina i kako d?aba njima silni gigabajti semplova kad je bolje svirao neki tamo bubanj sa Akai diska.

Mo?da ima istine u tome da je VSTi te?e miksati zato ?to zvuči pribli?nije pravim instrumentima, ali meni tek miks pravih instrumenata zvuči neuporedivo bolje od VSTi-a. Ako ne umem da miksam dobru emulaciju ?ivih instrumenata onda bi pravi ?ivi instrumenti trebalo da mi zvuče jo? gore nego VSTi. A zvuče bolje. Mislim da ipak ima nečega u onome ?to je Brano napisao. Različite VSTi kolekcije zvuče kao da su snimane sa drugačijim sample rate-om, kao da semplovi ne počinju 100% istovremeno, itd. To nije lako primetiti ako pesmu od početka radi? sa VSTi zvukovima, ali frka je kad kao referencu ima? midi izrenderovan nekada davno na ko zna čemu. Tek takva A/B komparacija daje pravu sliku, tj. čuje se ta "rasklimanost". Naravno, ovo je utisak nekoga ko ne provodi mnogo vremena radeći u midiju. Kao ?to već rekoh, to mi slu?i samo kao pomoćna alatka pri komponovanju, radu na strukturi pesama, aran?manima, itd.

[Dushan_S]

Možda ima istine u tome da je VSTi teže miksati zato što zvuči približnije pravim instrumentima, ali meni tek miks pravih instrumenata zvuči neuporedivo bolje od VSTi-a. Ako ne umem da miksam dobru emulaciju živih instrumenata onda bi pravi živi instrumenti trebalo da mi zvuče još gore nego VSTi. A zvuče bolje. Obrati pažnju da mešaš sad dve različite stvari. Pričali smo sa aspekta zvuka, tj farbe. Kvalitetno semplovan instrument sa puno artikulacija će zvučati približnije živo odsviranom instrumentu po aspektu "realističnosti" ali će biti teži za miks. Sada pričaš o nečemu drugom, ako te dobro kapiram a to je tvoj subjektivan utisak da li ti se deonica odrađena semplovanim instrumentom manje sviđa od stvarnog, usnimljenog instrumenta. To sad više nije samo pitanje farbe već veštine programiranja i razumevanja instrumenta. Da bi se odsvirala na primer semplovana akustična gitara, potrebno je jako dobro poznavati kako se gitara svira i puno pažnje koja se posvećuje detaljima. U većini slučajeva, ljudi koji rade aranžmane nemaju volje da se trude toliko oko toga, u jednom trenutku kažu "dovoljno je dobro", ili radije dovedu živog čoveka da odsvira. U praksi to znači da je programming instrumenata često jako lošeg kvaliteta, nemuzikalno odrađen, od strane nekog ko ne zna kako se taj instrument koristi. To mogu biti i greške zato što se instrument pogrešno koristi. Na primer, mnogo truda tokom snimanja bubnja ode na to da se dobije dobra separacija i da se smanji curenje. Kad su se pojavile razne vst sempl zbirke kod kojih je moguće kontrolisati količinu bleed-a, mnogo ljudi je pohitalo da sve to poisključuje da bi lakše odvojeno farbali elemente, a praktično im jedini bleed ostane malo u overhedima i room. Posledica je bila da mnogo ljudi tvrdi kako to nije to, kako se čuje da je to veštački bubanj, kako je doboš ili zalepljen napred uprkos dodavanju reverba ili previše potone itd itd. Ili neko ko programira bubanj sa velocity-jem od 120 u celoj pesmi, na crtu, priča kako je ipak živ čovek nešto drugo, ne može to vst instrument... Toga sam se isto naslušao. Hoću da kažem, današnji VST instrumenti koji se mere u gigabajtima su postali izuzetno sofisticirani, ali traže jako puno truda, naravno da se smiksaju (barem isto koliko i audio zapis živog svirača), a još daleko više da se isprogramiraju toliko dobro da zvuče kao živ čovek.

Mislim da ipak ima nečega u onome što je Brano napisao. Različite VSTi kolekcije zvuče kao da su snimane sa drugačijim sample rate-om, kao da semplovi ne počinju 100% istovremeno, itd. To nije lako primetiti ako pesmu od početka radiš sa VSTi zvukovima, ali frka je kad kao referencu imaš midi izrenderovan nekada davno na ko zna čemu. Tek takva A/B komparacija daje pravu sliku, tj. čuje se ta "rasklimanost". Dešava se da neki semplovi (par komadea u zbirci od minimum više hiljada semplova) budu pogrešno isečeni kad neki instrument bude objavljen, ali to obično biva ispravljeno u apdejtovima. "Rasklimanost" je nešto što nisam lično iskusio, ne znam ni kako bi bila moguća. Ono što programiranim instrumentima obično manjka je upravo obrnuto - da su malo "rasklimaniji", manje savršeni, manje tačni. Postoje razne neverovatne vudu priče, na temu "tačnosti" midija, ali zapravo postoji podatak kolika je npr tačnost midija u Cubase-u, i iako na žalost sad ne mogu da se setim pa napišem vrednost, ona je zasigurno daleko ispod mogućnosti ljudske percepcije.

Da samo kažem, ne shvati me pogrešno, ovo sve sam napisao manje kao neko sučeljavanje mišljenja sa tobom, koliko koristim neke komentare ovde kao "inspiraciju" da kažem šta mislim. Mislim da generalno, nesavršeni karakterno kakvi jesmo, često težimo tome da krivimo alate i stvaramo neke ne sasvim racionalne priče da bi opravdali sopstvene manjkavosti. Lakše je reći na primer da je već ofarban, jednostavan zvuk iz modula bio bolji, nego priznati da je to nešto što je problem ličnih mogućnosti i umeća. Što je bzvz, jer ni ne treba svi da znamo sve. Ako neko ne ume da isprogramira neki instrument, nek plati živog svirača. To je nekad bilo normalno i nužno.

[Matya]

Mislim da taj subjektivni osecaj stapanja instrumenata iz nekadasnjih modula dolazi iz nastojanja kompanija koje su ih proizvodile da se instrumenti koliko je god to moguce lepe jedni za druge bez naknadne ekvializacije i kompresije. Jednostavno je neverovatno kako se bilo koji kick i bas gitara iz bilo kog starijeg Rolanda lepe jedan za drugi.

Jednostavno ti moduli su pravljeni da kada pustis MIDI uz najosnovnije podesavanje nivoa kanala zazvuce. Fleksibilnost zvukova nula, ali pustis i sve radi...

M1 + DX7 + SH101 + TR808 + Chorus strat + Lexicon bez tenzije ka sto vecem RMS-u i eto miksa za sat vremena.

Ali kad ubacis sidechain kompresiju, RMS i teznju ka zvuku zivog bubnja ode mast u propast...

[Znak]

Obrati pa?nju da me?a? sad dve različite stvari. Pričali smo sa aspekta zvuka, tj farbe. Kvalitetno semplovan instrument sa puno artikulacija će zvučati pribli?nije ?ivo odsviranom instrumentu po aspektu "realističnosti" ali će biti te?i za miks. Sada priča? o nečemu drugom, ako te dobro kapiram a to je tvoj subjektivan utisak da li ti se deonica odrađena semplovanim instrumentom manje sviđa od stvarnog, usnimljenog instrumenta.

Ja nisam pričao ni sa aspekta pojedinačnih farbi ni sa aspekta melodijskih linija, već sa aspekta kompletnog miksa i njegove kohezije. Do sada sam uvek bio prezadovoljan kako pojedinačni VST instrumenti zvuče, dok mi kod njih u miksu uvek ne?to fali. Nije u pitanju programiranje, po?to mi potpuno iste midi deonice mnogo bolje zvuče na starim karticama sa 1 mb semplova. Ko će ga znati, mo?da je petnaest godina preslu?avanja uticalo na to da one stare snimke percepiram kao "originale", pa mi svaka promena zvuči ?ugavo.

[spartakus]

Pa hajde i ja da se dopishem,koristim bateriju 3 i steinberg lm 4 plugin pack..sad ce 7godina i nimalo mi nije dosadila ni jedna banka..