saturacija

[amaterius]

jedno vama smije?no pitanje
nailazim an mnogo postova gdje se pominje, navode se pluginovi, ali nigdje ?to to konkretno znači.
Znači ?to se dobiva upotrebom takvih pluginova, koja je svrha
sorry na neznanju

[kravadinka]

To ti je ustvari ona poznata: Bilo bi bolje, samo da je malo gore.

Svašta ćeš čuti ovde, a i na drugim mestima vezano za saturaciju, ali moraš sam da doneseš svoj zaključak.
Što se mene tiče, veća glupost ne postoji kada je u pitanju DAW i ITB miksanje, pa i uopšte u današnje vreme.

Saturacija se javlja zbog nesavršenosti uređaja koji se koriste u snimanju i miksanju, a tu nesavršenost su audio inžinjeri oduvek želeli da prevaziđu pa su zahtevali od proizvođača opreme da ima naprave uređaje koji će im snimati i manipulisati zvukom onako kako oni žele, bez šuma i bez distorzije-iskrivljenja.

Na kraju su to i dobili, digitalna tehnologija u velikoj meri odgoara na te molitve, ali onda su odjednom počeli da se žale kako im je sve dosadno i da im je ta distorzija-iskrivljenje realnog zvuka, zapravo saturacija davala nešto i sve im je nekada zvučalo dosta lepše, življe, toplije i prijatnije za uho.
Tada se u digitalnom svetu javlja ta pojava veštačke saturacije koju doziraš po svojoj volji i dobijaš taj lep i topao zvuk koji svi žele.

Šio mi ga Đuro... :banghead:
Ništa od toga!
Lepota starih snimaka jeste delimično u toj prirodnoj saturaciji, ali u većoj meri je to zbog muzike, drugačijeg pristupa, zbog načina razmišljanja iz tog vremena, to se danas jednostavno ne može.
Uz to, ove simulacije ne da ne rade to što proizvođači tvrde da rade, nego to nema veze sa životom, klasična priča za malu decu i one koji žele da se tripuju.

Ka je u pitanju tehnička strana cele priče, kada se to sve stavi u kontekst vremena u kome živimo gde se vodi još uvek, a vodiće se zauvek, Loduness rat, gde sve fercera od RMS-a i kompresije, gde se limitovanjem ubija svaki tračak dinamike i čistog zvuka, saturacija je kao da dodaješ ulje na vatru, kao da odeš na Maksimir sa tri podignuta prsta, kao da odeš da prodaješ prase u Teheranu.
Sve počne da fercera, da fuzira i distorzira do neupotrebljivosti, a zapravo ta saturacija nema veze a onom koju svi žele da dobiju, sve je to u domenu naučne fantastike.

Kompresori i EQ rade po matematičkom principu, oni su manje ili više linearni, mogu se simulirati, ovi prvi u manjoj, a ovi drugi u većoj meri.
Saturacija nije linearna ni u najluđim snovima i produkt je ISKLJUČIVO cevi i drugih komponenti unutar analogne opreme, a to se ne može simulirati, bar ne da valja.
Zakoni fizike lepo kažu, nešto ni iz čega ne može.

Zapravo je poenta da je sa dolaskom digitalne tehnologije psotalo jasno ko ume a ko ne ume i to se sada čuje bolje nego ikada.
Svi su u poslednjih deset godina pravili grešku misleći da konverteri zvuče loše jer im je zvuk sa kartice tup i glup, zapravo je suprotno. Zvuk je takav kakav jeste, samo su oni ispred mikrofona problematični.
Istina, to je analogna oprema u nekoj meri popravljala, mada se na to danas tako gleda, nekada je to bilo više moranje nego želja.
Ipak, da je neki producent iz šezdesetih imao najejftiniju M Audio karticu, čovek bi umro od sreće kakav kvalitet bi čuo na njoj u poređenju sa onom opremom.
Danas se na to gleda iz nekog sasvim drugog ugla...

Naravno, možda ja nisam u pravu, ali neka neko postavi snimak koji zvuči kao da slušam Phil Spector-a, pojećšu sve ovo i posuti se pepelom...

[igormink]

Radi se o simulaciji efekta koji radi npr. magnetofonska traka zbog same prirode kako je napravljena. Dakle, traka na sebe mo?e primiti odre?enu koli?inu zapisa prije nego po?ne izobli?enje. Ono ovisi o nizu faktora kao ?to su formulacija trake, ?irina, brzina kojom magnetofon zapisuje... Kad po?ne? pretjerivati sa koli?inom ulaznog signala (tj. kad traka taj signal vi?e ne mo?e upiti) nastaje izobli?enje iliti distorzija. Ona na nekim intrumentima u nekoj mjeri zvu?i dobro, pa se taj efekt zna upotrebljavati u studiju. Sner je ?esto jedan od tih instrumenata... Ali, sve ovisi o ukusu... :)

[igormink]

Ipak, da je neki producent iz ?ezdesetih imao najejftiniju M Audio karticu, ?ovek bi umro od sre?e kakav kvalitet bi ?uo na njoj u pore?enju sa onom opremom.
Danas se na to gleda iz nekog sasvim drugog ugla...

Naravno, mo?da ja nisam u pravu, ali neka neko postavi snimak koji zvu?i kao da slu?am Phil Spector-a, poje??u sve ovo i posuti se pepelom...

Sve stoji osim ovoga! Geoff Emerick (dakle ne mi ovdje na forumu) kad je dobio novu TG konzolu u Abbey Roadu (na kojoj je snimljen Abbey Road) izjavio je da ne mo?e ni blizu dobiti taj otvoreni zvuk (pogotovo bubnja) koji mu je davala stara lampa?ka Redd konzoloa. Dakle on je imao A/B usporedbu. ?ini mi se da bi bio jo? nekoliko nijansi nezadovoljniji sa M-Audio karticom - pustimo ergonomiju i mogu?nosti na stranu, dakle ako pri?amo samo o zvuku.

Phil Spector - uf -pitanje koliko je ba? njegov zvuk primjer najboljeg zvuka iz 60ih, ali meni ipak jedan od najdra?ih. Ljepota njegovog zvuka naravno nije ni pribli?no samo u lampama i magnetofonima, nego u live izvedbama, jako puno ljudi u maloj sobi koji su k tome bili redom vrhunski glazbenici.

A ovo digitalno/analogno - (da se sad ?uje tko zna) kako to da kad slu?am ne?to s trake i prebacim to isto (88.2 Khz, 32 bita Focusrtite kartica) u digitaliju, izgubi se jako puno zvuka u midlima, zna?i poprili?no se degradira zvuk. To nije toliko o?ito dok ne radi? A/B usporedbu. Dakle isto poja?alo, isti monitori, ali traka/komppjuter. Tako da ipak konverteri moraju igrati ulogu jer razlike na lo?ije ima i to puno! :)

[awacs]

Ona na nekim intrumentima u nekoj mjeri zvu?i dobro, pa se taj efekt zna upotrebljavati u studiju. Sner je ?esto jedan od tih instrumenata... Ali, sve ovisi o ukusu... :)

Tačno tako, sa naglaskom na: "na nekim instrumentima u nekoj meri". Instrumenti kojima saturacija trake prija su obično oni koji inače imaju imaju brz i jak attack i skoro pa nikakav sustain.

Druga vrsta saturacije je (pre)zasićenje trafoa u pretpojalačalima na mikseru, i tu je dijapazon instrumenata kojima ta vrsta saturacije "prija" dosta ?iri.

Ali ima puno istine u onome ?to je Kravadinka napisao! Savremeni tretman instrumenata, a i celog miksa je mnogo drugačiji nego pre dvadesetak godina. Pogotovo se to odnosi na kompresiju koja je danas mahom brutalna (inače mrzim taj izraz ali ovde je primeren).

Pozdrav,

Vasa

[awacs]

Sve stoji osim ovoga! Geoff Emerick (dakle ne mi ovdje na forumu) kad je dobio novu TG konzolu u Abbey Roadu (na kojoj je snimljen Abbey Road) izjavio je da ne može ni blizu dobiti taj otvoreni zvuk (pogotovo bubnja) koji mu je davala stara lampaška Redd konzoloa. Dakle on je imao A/B usporedbu. ?ini mi se da bi bio još nekoliko nijansi nezadovoljniji sa M-Audio karticom - pustimo ergonomiju i mogu?nosti na stranu, dakle ako pri?amo samo o zvuku.

To samo pokazuje kako je navika čudo :) Kad sam bio mali, za moje neuke uši Abbey Road je bio prvi album Bitlsa koji je zvučao prijatno uhu. Luda stvar je da mi i dan-danas taj album zvuči manje naporno od prethodnih :ups: A Bitlsi su firma koju sam uvek najviše poštovao - zbog samih pesama, duhovitosti, produkcijskih ideja... svega osim same "lepote zvuka".

A ovo digitalno/analogno - (da se sad ?uje tko zna) kako to da kad slušam nešto s trake i prebacim to isto (88.2 Khz, 32 bita Focusrtite kartica) u digitaliju, izgubi se jako puno zvuka u midlima, zna?i poprili?no se degradira zvuk. To nije toliko o?ito dok ne radiš A/B usporedbu. Dakle isto poja?alo, isti monitori, ali traka/komppjuter. Tako da ipak konverteri moraju igrati ulogu jer razlike na lošije ima i to puno! :)

Niko ne spori da postoje razlike između konvertora, ALI između nekog "pure analogue" aparata i AD konvertora uvek postoje i (pure analogue) kablovi.

U nekoj ranijoj prilici sam pominjao kako postoji razlika čak i između "digitalnih" kablova (AES/EBU, SPDIF, optičkih). Između "analognih" kablova te razlike su mnogo veće, pa kad se saberu sa razlikama u konvertorima...

Mislim da ljudi kada proračunavaju troškove pravljenja studija prečesto razmišljaju samo o stvarima koje su lako prepoznatljive i vidljive (mikrofoni, preampi, mikseri, konvertori), a zanemaruju cenu kvalitetnih kablova kojima sve to treba povezati. Uključujući i cenu kvalitetnog napajanja strujom za svu tu opremu. Ova poslednja rečenica ima veze sa tvojom fotkom Telefunken i Studer magnetofona koji dobijaju napajanje kroz razvodni kabl od 5-6€ :wink:

Pozdrav,

Vasa

[Znak]

Geoff Emerick (dakle ne mi ovdje na forumu) kad je dobio novu TG konzolu u Abbey Roadu (na kojoj je snimljen Abbey Road) izjavio je da ne može ni blizu dobiti taj otvoreni zvuk (pogotovo bubnja) koji mu je davala stara lampaška Redd konzoloa.

Kada je nova konzola stigla prvi zaključak je bio da je neispravna, pa im je tek posle raznoraznih provera postalo jasno da je to - to. Nije lampaš, zvuk je drugačiji, prilagođavaj se ko može...

Kad sam bio mali, za moje neuke uši Abbey Road je bio prvi album Bitlsa koji je zvučao prijatno uhu. Luda stvar je da mi i dan-danas taj album zvuči manje naporno od prethodnih.

Isti slučaj. Abbey Road, remek delo dvadesetog veka, po meni najbolji proizvod rock muzike. Prijatnost je i bez lampi dobijena... Uh, da ne počinjem sad Abbey Road temu, to zaslužuje poseban forum.

Ali što se tiče zvuka, pre neki dan sam na dobrom uređaju slušao prve albume Bitlsa (u stereo verzijama). Pitao sam se da li to danas ljudi ne mogu (ne umeju, nemaju REDD...) ili ne žele da dobiju takav zvuk. Jer to je savršeno. Danas ne postoji ništa slično.

[kravadinka]

Pa ne bih ba? rekao tako, produkcija danas ume biti jako dobra, zapravo napredovala je od tog vremena mnogo, zvuk danas ide toliko daleko u odnosu na ono vreme, tada se to nije ni moglo zamisliti, e sad zlupotreba tehnologije je neka sasvim druga i duga tema.
U konktekstu onog vremena i one muzike taj zvuk ima smisla, dok bi danas bilo sme?no napraviti ne?to tako, to se ne sme zaboraviti.

Mislim da su najgori oni koji posmatraju stvari van konteksta, pa tako i u ovom slučaju, sve se mora posmatrati u odnosu na vreme kad je delo nastalo, koje su bile okolnosti i tako redom.
Takođe, neko bi mogao ovaj zvuk nazvati sme?nim, zapravo ne bi mnogo pogre?io, jedina gre?ka bi mu bila ?to nije uzeo u obzir sve okolnosti koje su uticale na ovakav rezultat tog albuma.

[Znak]

Pa ne bih baš rekao tako, produkcija danas ume biti jako dobra

Produkcija danas ima amplitudu od potpune propasti do svemirskih dometa. Raznovrsnost je jedini kontekst o kojem danas možemo govoriti. Ali mi je neverovatno da u celom tom dijapazonu ne postoji (ili bar ja ne mogu da nađem) nešto aranžmanski i zvučno tako jasno, jednostavno i kristalno čisto kao prvi album Bitlsa.

Kad već govorimo o saturaciji, bio je neki članak (nažalost zagubih link) gde autor poredi miksanje muzike sa lakiranjem drveta, koje je kvalitetnije što se više slojeva laka nanese. U njegovom luksuznom automobilu drveni delovi su lakirani dvadeset puta. Elem, on smatra da svaki novi "nanos" harmonske distorzije ima isti takav učinak na audio snimak. Onda je izračunao da su Ringovi bubnjevi prolazili kroz sedam ili osam faza gde se u svakoj od njih dodavao novi sloj distorzije - lampaško pretpojačalo, kompresor, eq, traka, pa onda kroz bouncing opet traka, itd. Po njemu je to ključna stvar koju danas producenti ne mogu da reprodukuju, čak ni uz pomoć saturation pluginova, jer se priroda i redosled tih pluginova suštinski razlikuju od tadašnjeg procesa. Ali od cele priče mi je najbitnije to isticanje važnosti saturacije za kvalitet zvuka. Nemam profesionalnog iskustva u snimanju muzike i ne mogu ništa da kažem o tome, ali voleo bih da nađem tu meru i oblik distorzije koja zaista na pravi način obogaćuje zvuk. Ako je uslov za to da se RMS u masteringu ne dotera do plafona, tim bolje. Nigde ne piše da u 2013. sve mora biti prejako - eno ga Gotye i još mnogi, da ne nabrajam sad, imaju tihe pesme pa im to nije smetalo da postanu hitovi.

[igormink]

To samo pokazuje kako je navika čudo :) Kad sam bio mali, za moje neuke u?i Abbey Road je bio prvi album Bitlsa koji je zvučao prijatno uhu. Luda stvar je da mi i dan-danas taj album zvuči manje naporno od prethodnih :ups: A Bitlsi su firma koju sam uvek najvi?e po?tovao - zbog samih pesama, duhovitosti, produkcijskih ideja... svega osim same "lepote zvuka".



Niko ne spori da postoje razlike između konvertora, ALI između nekog "pure analogue" aparata i AD konvertora uvek postoje i (pure analogue) kablovi.

U nekoj ranijoj prilici sam pominjao kako postoji razlika čak i između "digitalnih" kablova (AES/EBU, SPDIF, optičkih). Između "analognih" kablova te razlike su mnogo veće, pa kad se saberu sa razlikama u konvertorima...

Mislim da ljudi kada proračunavaju tro?kove pravljenja studija prečesto razmi?ljaju samo o stvarima koje su lako prepoznatljive i vidljive (mikrofoni, preampi, mikseri, konvertori), a zanemaruju cenu kvalitetnih kablova kojima sve to treba povezati. Uključujući i cenu kvalitetnog napajanja strujom za svu tu opremu. Ova poslednja rečenica ima veze sa tvojom fotkom Telefunken i Studer magnetofona koji dobijaju napajanje kroz razvodni kabl od 5-6? :wink:

Pozdrav,

Vasa
Vidi?, vidi? to s kablovima bi moglo imati smisla :) Istro?ili smo se za ma?ine pa nije ostalo za kablove, ali bude, pomalo :)

[igormink]

Mislim da znam o čemu Znak govori, ali to nema veze sa produkcijom, nego naprosto sa kvalitetom izvođača, Please please me bar nije preproduciran album. Sve je live, pr?ti od energije, a jedino ?to stvarno zvuči prekrasno je echo chamber na vokalima, e to se ne da ponoviti. Inače zvukovno je meni Rubber Soul najbolji :)

Ne treba podcjenjivati stare in?enjere, njima je bilo daleko te?e jer su puno toga morali unapred odraditi, a ne kasnije u miksu. Snimalo se u ?ivo, često velike ansamble sa vrlo primitivnom opremom. Mislim da je danas daleko lak?e.
Kad poslu?ate malo motown, stax, wall of sound, pa Beatlese, Kinkse, Hollies-e, Abbu na kraju krajeva, shvatite da je to prilično neponovljivo. Uskoro ćemo od silne tehnike, triganja i semplova zaboraviti snimiti najobičniji bubanj, a tek kad mi netko nakuca na kompu ono ?to je mogao Keith Moon, Ginger Baker ili Ringo Star, onda ću priznati dana?nji pristup :)

[kravadinka]

Mislim da znam o čemu Znak govori, ali to nema veze sa produkcijom, nego naprosto sa kvalitetom izvođača

Naravno. :wink:

Mene taj album ne radi, ni na koji način. :)
E sad, kako sam ja kao nešto malo talentovan, znači nisam muzički idiot, shvatam da je to isključivo pitanje ukusa. A to bih izbacio iz ove priče.
Tehnički, uzimajući u obzir period nastanka, kao i sve ostale faktore, razumem taj hype oko ovog albuma i podržavam, iako mi nije blisko, ali ništa van toga.

Da se vratim na poentu, saturacija iz pluginova je uglavnom komplikacija i rezultati su jako diskutabilni, a ako se u priču uvede visoki RMS onda je to ravno katastrofi.

Ne treba nasedati na marketinške trikove, lepa je analogna saturacija, ali samo zato što se tada nije moglo drugačije, to je deo jednog vremena, uglavnom treba tamo i da ostane, osim u nekim specifičnim i slučajevima gde je to deo jednog velikog i širokog plana, a ne slučajnost ili jednostavno umišljaj o nečemu.
Danas to treba koristiti, ali sa velikom rezervom i smišljeno, ne podrazumevano i po nekoj automatici, što se jako često čini zbog agresivnih reklamnih kampanja i ostalih vidova ispiranja mozga i utripovanja masa...

[Znak]

Mislim da znam o čemu Znak govori, ali to nema veze sa produkcijom, nego naprosto sa kvalitetom izvođača, Please please me bar nije preproduciran album.

Pa valjda upravo to ?to nije preproduciran ima najvi?e veze sa produkcijom.
Da se ne zadr?imo samo na Please Please Me, poslu?ajte Help! Kad god se uhvatim da gomilam kanale ? taj album je protivotrov. Neverovatna svedenost orkestracije, skoro avangardna jednostavnost, a opet je zvuk pun i bogat. Eto, danas je retro kao u modi, pa za?to neko bar da bi bio "in" u tom pogledu ne radi tako? Ili mo?da neko radi? Ko?

[amaterius]

pa radi, odnosno vi?e u povojima ali meni ono ?to sam čuo zvuči odlično
evo ti nick iznad @igormink pa pitaj..

?to se teme tiče i mislio sam da će biti ne?to tako....U biti dok se saturacija spominje kao(mislim na plagove) ne?to ?to zvuk čini toplijim ispada da su to u biti poku?aji. I ja bih se usudio reće da tu opet veliku ulogu odigrava personalni pristup glazbi. Ono ?to je nekome mrak, drugome je isto mrak ali u negativnom smislu. I ako netko upravo takvim plaginom dobije ono ?to je zamislio onda je to definitivno vrhunski proizvod.. Ako pak je te?nja za analogijom onda pak napraviti ?to i gore navedeni Igormink...

[igormink]

Naravno. :wink:



Ne treba nasedati na marketin?ke trikove, lepa je analogna saturacija, ali samo zato ?to se tada nije moglo druga?ije, to je deo jednog vremena, uglavnom treba tamo i da ostane, osim u nekim specifi?nim i slu?ajevima gde je to deo jednog velikog i ?irokog plana, a ne slu?ajnost ili jednostavno umi?ljaj o ne?emu.
Danas to treba koristiti, ali sa velikom rezervom i smi?ljeno, ne podrazumevano i po nekoj automatici, ?to se jako ?esto ?ini zbog agresivnih reklamnih kampanja i ostalih vidova ispiranja mozga i utripovanja masa...
Ma apsolutno ne treba, kao ?to ne treba vjerovati da jedino U47 mo?e ne?to vrhunski snimiti. Sve su to alati, a industrija mora oko toga napraviti hype jer mora biti nedosti?no :)
U svom kratkom sta?u sam shvatio da je jedino va?no jel dobra pjesma, kakav je izvo?a? i na kakvim instrumentima se svira. I puno vi?e zvuka iz bubnja sam dobio kad sam ga po?timao kako treba nego sa skupim mikrofonima. Ovo sve iza toga je samo kist kojim odlu?i? bojati platno. Meni je kod analogije lijepo to ?to me ograni?ava brojem kanala i ergonomijom, pa moram dosta toga raditi live, a to je opet zvuk koji preferiram, zato sam u tome. Zna?i svi?a mi se ta filozofija i pristup. Naravno da mi je i zvuk super, pa se zato koprcam sa ?umom, brumom i sli?nim nuspojavama :)

Jedna stvar kod saturacije - svi bi ne?to htjeli posti?i preko reda, neku toplinu, du?u, ?tojaznam?to. Prvo treba nau?iti raditi ispravno, a onda pomalo forsirati da vidi? ?to ti to donosi. Ja sam se na razne na?ine probao igrati sa zasi?enjem trake (i konzole) i nekad su rezultati fenomenalni, ali, da pudem po?ten, uglavnom nisu :)

[kravadinka]

Što me podseti na rani Pro Tools LE, svi su pljuvali zbog samo 32 kanala, ali je to zvučalo jako dobro upravo zbog tog ograničenja.
Neka ograničenja su produktivna, dok druga nisu, mislim da je 24 kanala sasvim dovoljno za vrhunsku pesmu, da je prenese na nosač zvuka kako treba.

Što se tiče ovih pluginova za saturaciju, ako je usnimak dobar oni neće biti potrebni uopšte.
Kad kažem usnimak mislim pre svega na izvođača, a u nekoj mnogo manjoj meri na kvalitet mikrofona i opreme.

Da se ne bismo šamarali stranim imenima, neka neko posluša prvi snimak Šabana Šaulića, gde je imao osamnaest godina, pa malo da prostudira interpretaciju, a onda i posluša opremu kojom je rađeno, pa onda malo da pričamo o saturaciji i pluginovima.
Da ne idemo dalje...

[Znak]

Ovo sad pretvara u priču o svrsi posvećivanja pa?nje manje bitnim detaljima u produkciji. Znamo da je pesma najva?nija i da su dobri muzičari i na?timani instrumenti ključna stvar. Kod automobila iz onog mog primera najbitniji je motor, onda menjač, ?asija, itd. i tek na samom kraju drveni ukrasi u enterijeru. Ima li svrhe nanositi dvadeset slojeva laka na te ukrase? Zavisi od pristupa...

[amaterius]

gledano s jedne laičke strane
jb? motor ak nema mjenjača , ne mo? krenut a za dalje ne treba govoriti
kvalitetni instrumenti...hm
kad smo počeli svirat sklepali nekakve instrumente, ?ali bo?e efekte , razglas i sve je zvučalo,,a jadno kaj da velim
Na jednu svirku svratili Saturnusi i odsvirali dva-tri komada
Da nisam znao na ?to sviraju ne bih vjerovao da je moguće...
rekao je jedan vrlodobar gitarista da prvenstveno čovijek a onda gitara koja će mu olak?ati

[awacs]

Ovo sad pretvara u priču o svrsi posvećivanja pažnje manje bitnim detaljima u produkciji. Znamo da je pesma najvažnija i da su dobri muzičari i naštimani instrumenti ključna stvar. Kod automobila iz onog mog primera najbitniji je motor, onda menjač, šasija, itd. i tek na samom kraju drveni ukrasi u enterijeru. Ima li svrhe nanositi dvadeset slojeva laka na te ukrase? Zavisi od pristupa...

Evo šta otprilike na tu temu kaže Jamie Tate ("bold" je moja intervencija). Doduše, on priča o korišćenju autotune-a i audio kvantizacije u Nešvilu, ali smisao je isti:

There's a lot of vocal tuning going on here. In fact, everything is manipulated quite a bit. Drums are aligned to click tracks, mandolin parts are comped from several takes and every word of the vocal is tuned. When autotune was first released Digidesign called it the Nashville plug-in. http://forums.stevehoffman.tv/images/smilies/orangelaugh.gif

Byron Galimore used to tune vocals until they sounded like vocoders. Listen to Jo Dee Messina or Faith Hill or Tim McGraw to hear it.

Byron is a really great producer, my favorite in town, and he works very hard on these tracks to make them the best he can but it's easier to know when something is perfect than to know when it's cool. I think that's the best explanation I can give. It's easier to know when it's perfect than when it's good. Nashville is into perfection. Labels are incredibly anal about every aspect. Trust me. I've had to recall entire mixes because some secretary at some office didn't understand one word in the fourth chorus and they asked me to remix it so, for example, I could bring up the "D" on the word 'stupid'.

BTW, Jamie je autor crteža koji je pokrenuo lavinu strasti u onom drugom (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=43504) threadu.

Pozdrav,

Vasa

[MUzzY]

Na konto voga sto si citirao: Mi ovde nesto pricamo o tome kako nista nije bitno? :D Nashville, here I come! (Tj. Vankuver za pocetak :D)

[awacs]

Na konto voga sto si citirao: Mi ovde nesto pricamo o tome kako nista nije bitno? Nashville, here I come! (Tj. Vankuver za pocetak )

Evo ti i da vidiš šta te čeka tamo:

http://www.rukkusroom.com/Welcome.html

Pozdrav,

Vasa

[MUzzY]

Kolikoooo pluginovaaaa! :D

[kravadinka]

U cilju da se izvuče neko op?te pravilo ?ta je bitno a ?ta nije, prave se opet velike gre?ke.
Sve je bitno i ako nije sve potaman onda se prave kompromisi, bud?i se i nadoknađuje

Neko pomenu automobil, pa ima? gomilu nekih koji tehnički zadovoljavaju motorom, menjačem, pa i drvenim sitnicama, ali nedostaje ona apstrakcija koja automobil čini izuzetnim, a ne samo prevoznim sredstvom.

http://www.rukkusroom.com/Watch_%26_Listen.html

Sve je ovde, ni?ta tako posebno, nedodirljivo i nedosti?no, a opet na kraju vrhunski proizvod.
Kad smo mi Jugosloveni u pitanju, jedan od najvećih problema nam je poimanje muzike, onda aran?mani, nakon toga sve one frustracije i kompleksi jer smo siroma?ni pa to vodi ka tripovanju sa opremom, a onda na kraju i neznanje u nekoj meri.

[awacs]

Sve je bitno i ako nije sve potaman onda se prave kompromisi, budži se i nadoknađuje.

Dakle, uvek se prave kompromisi, budži i nadoknađuje, jer nikad i nigde nije "sve potaman" (izgleda čak ni u Nešvilu). :) Nego, šta ono beše tema? Saturacija?To smo valjda razrešili :D

Pozdrav,

Vasa

[MUzzY]

Znas kako saturisu onih 5-6 1176ica :D iJoooo! :D A tek tape! A tek EMI comp! AAAAA TEK Fairchild! :D

[awacs]

Hahaaaa, koji si ti lo?ač :D Ma kul, ako ti nije mrsko da pređe? pola sveta da bi vrteo dugmiće i snimao tamo?nje narodnjake - samo napred :wink:

Pozdrav,

Vasa

[kravadinka]

http://www.youtube.com/watch?v=cYIhNLEzAds

:wink:

"There she was... Corn dog in one hand, Budweiser in the other..."

:rotfl:

[MUzzY]

Hahaaaa, koji si ti lo?ač :D Ma kul, ako ti nije mrsko da pređe? pola sveta da bi vrteo dugmiće i snimao tamo?nje narodnjake - samo napred :wink:

Pozdrav,

Vasa

Nemam nista protiv njihovog Granda :D

Ako nista drugo, bar redovno daju platu :P

[sira]

kako imam na raspolaganju jedan magnetofon, koji nije vrhunski, ali nije ni konzumerski, baš sam se igrao malo sa tim, i moram priznat da ima razlike, da daje taj neki svoj štih, ovaj moj npr doda baseva, promjeni dinamiku u odnosu samo na render ITB, sad kome se to sviđa a kome ne, pitanje je ukusa, a i imam samo jednu staru LGR50 traku

[kravadinka]

Ja sam slu?ao usnimke na PT i na magnetofonu, nisam čuo nikakvu razliku.
Usnimci nisu bili ekstremni, ni?ta nije snimano tako da bi se dogodila neka kompresija na traci ili bilo kakvo iskrivljenje, već je snimano "?kolski", u tim okolnostima razlika nije psotojala.
Onaj koji pri usnimavanju namerno gura sve do nekih krajnjih granica, ili zna tačno ?ta radi, ili je budala.

[igormink]

Možda je ovisno o kojoj se vrsti glazbe i magnetofona radi, ali ja definitivno čujem razliku kod normalnih snimaka na svojim mašinama. S druge strane nemam baš neki vrhunski AD konverter, ali kad prebacim na komp ode midrange kvragu, nekako ostane tanko u sredini i kao da je zvuk fokusiraniji u jednu točku, izgubi širinu.

[awacs]

Možda je ovisno o kojoj se vrsti glazbe i magnetofona radi, ali ja definitivno čujem razliku kod normalnih snimaka na svojim mašinama. S druge strane nemam baš neki vrhunski AD konverter, ali kad prebacim na komp ode midrange kvragu, nekako ostane tanko u sredini i kao da je zvuk fokusiraniji u jednu točku, izgubi širinu.

Offtopic: kako si se snašao za "test trake" (alignment tapes) za te magnetofone?

Pozdrav,

Vasa

[kravadinka]

Mo?da je ovisno o kojoj se vrsti glazbe i magnetofona radi, ali ja definitivno čujem razliku kod normalnih snimaka na svojim ma?inama. S druge strane nemam ba? neki vrhunski AD konverter, ali kad prebacim na komp ode midrange kvragu, nekako ostane tanko u sredini i kao da je zvuk fokusiraniji u jednu točku, izgubi ?irinu.

Aj daj nam neke primere da čujemo.

[awacs]

Aj daj nam neke primere da čujemo.

E, sad i ti :shock: Kako da ti da uporedni primer direktnog zvuka sa magnetofona i istog tog zvuka kroz konvertor? Da uploaduje konvertovani fajl i svima nam po?alje po traku?

Pozdrav,

Vasa

[igormink]

Aj daj nam neke primere da čujemo.
A kako će? usporediti kad ti mogu poslati samo digitalnu varijantu?

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> https://www.box.com/s/pmibkbce9vdbazx8kdw8


evo jedan instrumental (to sam sad zadnje radio). Nije najprecizniji jer je demo. Dakle snimano na 5 kanala na Telefunken, pa miksano na C37, pa prebačeno na komp. Između mastera na traci i ovoga ?to se mo?e čuti ima dosta razlike, na ?alost na lo?ije :)

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026"/> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <o:shapelayout v:ext="edit"> <o:idmap v:ext="edit" data="1"/> </o:shapelayout></xml><![endif]-->

[igormink]

Offtopic: kako si se sna?ao za "test trake" (alignment tapes) za te magnetofone?

Pozdrav,

Vasa
Imao sam vi?e sreće nego pameti :) Za c37 nemam traku, ali ju ima majstor koji ga je kalibrirao i doveo u red, tako da tu nije bilo problema, a uz Telefunken sam dobio test trake, tako da sam prije 2 tjedna i njega doveo u red po tom pitanju (isti majstor)

[kravadinka]

E, sad i ti :shock: Kako da ti da uporedni primer direktnog zvuka sa magnetofona i istog tog zvuka kroz konvertor? Da uploaduje konvertovani fajl i svima nam pošalje po traku?

Pozdrav,

Vasa

Trip tripuje moj jaran, ha?! :wink:
Znači uvezeš sa trake u DAW i to odmah poništi svu "analogiju"... :shock::rotfl:

Ne znam šta osim šumova i smetnji treba da čujem na ovom snimku, ali ako ti tvrdiš da se čuje razlika tako što si ovo samo snimio u DAW, onda je kod tebe u sistemu neki veliki zajeb. :confused:
Ja nisam čuo te razlike o kojima govoriš ni sa najvećim smećem od kartica, danas su kartice sve manje-više korektne što se tiče konverzije, ne shvatam šta tebi "sužava" sliku, kida srednje i ostalo što si pisao, ja to ne mogu ni da sanjam u najluđim snovima. :scared:
Da se ne pozivam sada na ADA800 Behringer i 46 puta provlačenja jednog istog snimka kroz te jeftine konvertere, nakon čega se nije čula nikakva razlika, to mi je sada tajno oružije... ;)

[igormink]

Trip tripuje moj jaran, ha?! :wink:
Znači uveze? sa trake u DAW i to odmah poni?ti svu "analogiju"... :shock::rotfl:

Ne znam ?ta osim ?umova i smetnji treba da čujem na ovom snimku, ali ako ti tvrdi? da se čuje razlika tako ?to si ovo samo snimio u DAW, onda je kod tebe u sistemu neki veliki zajeb. :confused:
Ja nisam čuo te razlike o kojima govori? ni sa najvećim smećem od kartica, danas su kartice sve manje-vi?e korektne ?to se tiče konverzije, ne shvatam ?ta tebi "su?ava" sliku, kida srednje i ostalo ?to si pisao, ja to ne mogu ni da sanjam u najluđim snovima. :scared:
Da se ne pozivam sada na ADA800 Behringer i 46 puta provlačenja jednog istog snimka kroz te jeftine konvertere, nakon čega se nije čula nikakva razlika, to mi je sada tajno oru?ije... ;)

Naravno da ne poni?ti svu analogiju, ali nije isto. Super, ako tebi za tvoju vrstu glazbe radi kompjuter, to je odlično. Ja bi volio da radi i meni, ali ne radi i kako sad da te uvjerim da je tako? :)
Da ti pustim A/B na istom pojačalu i monitorima, čuo bi, vjeruj mi :)

A najbolji dokaz koliko se ukusi razlikuju je to ?to meni recimo ?um uopće ne predstavlja smetnju (premda da, radi se o staroj traci i ima ?uma)!

[kravadinka]

Nemaš ti mene šta da ubeđuješ, verujem ja tebi da ti čuješ razliku, ono što ne mogu da verujem je da se ta razlika zaista i dešava, jer na mojoj opremi ti ne bi mogao da čuješ razliku između trake i iste te trake snimljene u DAW, to ti garantujem, a moja oprema staje u četiri cifre.

Što se tiče ukusa, meni ta nesavršenost ne smeta, čak naprotiv nisi razumeo, pitao sam šta osim tih smetnji treba da čujem što će mi reći da je u pitanju traka.
Jer ako se patiš toliko dok koristiš traku i osim šumova i nesavršenosti ne dobiješ nikakve propratne-pozitivne efekte, u čemu je onda svrha?

Što se tiče vrste muzike i umišljaja kako nešto ne može da bude to u DAW nego samo na traci, to je najstrašnije tripovanje i ispoljavanje kompleksa i frustracija.
Svojevremeno su iskompleksirani i isfrustrirani bluzeri koje sam snimao namerno ostavljali takve falševe i promašaje, sve u glas ponavljajući kako neće da budu kao upeglani narodnjaci, odbijali su svaki napredak u opremi i zahtevali korišćenje najbuđavijih stvari koje sam imao.
Ne znam samo kako oni glupi Amerikanci snimaju dobrom opremom, verovatno oni ne znaju kako se svira i snima Blues.
Patetično...

Moj je savet da ti prekontrolišeš svoje konekcije ili ispravnost audio uređaja za digitalno snimanje, ako ti čuješ razliku samo tako što usnimiš stereo signal, onda ili snimaš na nečemu iz 1974. godine ili nešto nije u redu u lancu, verujem ovo drugo.
Poslednji put kad sam čuo ovakvu razliku je Cubase 5.1 koji je imao tako loš audie engine da je kvario čak i jednu mono traku unsimljenu u njega.

[amaterius]

amaterski pristup ovome na čemu je zavr?io topic sveo bi se na osobno viđenje stvari. I dok Igor preferira zvuk koji je zamislio bez obzira prodao to kome ili ne i zbog kojeg muku muči sa svom tom starom tehnologijomm, kravadinka pristupa sa novom tehnolođi jednom ?irem spektru ljudi.
I vjerujem da 99,9 posto slu?atelja ne bi ni uz najbolju volju prona?lo razliku između digitalije i analogije....
Ali iz svega toga mogu i izvuči zaključak onog ?to sam pitao.
koliko shvatih saturacija je zlo u analogiji koje se navlja u obliku nekakve distorzije usljed pregrijavanja elektroničkih komponenti ili preciznije elektronskih cijevi...Da stvar bude smje?nija, danas kad se u digitaliji to preskočilo, mase faca muku muče kako da umjetnim putem, odnosno pisanjem kojekakvih skripti i kodova, dođu opet do onog ?to je nekad bio vi?ak...

[igormink]

Nema? ti mene ?ta da ubeđuje?, verujem ja tebi da ti čuje? razliku, ono ?to ne mogu da verujem je da se ta razlika zaista i de?ava, jer na mojoj opremi ti ne bi mogao da čuje? razliku između trake i iste te trake snimljene u DAW, to ti garantujem, a moja oprema staje u četiri cifre.

?to se tiče ukusa, meni ta nesavr?enost ne smeta, čak naprotiv nisi razumeo, pitao sam ?ta osim tih smetnji treba da čujem ?to će mi reći da je u pitanju traka.
Jer ako se pati? toliko dok koristi? traku i osim ?umova i nesavr?enosti ne dobije? nikakve propratne-pozitivne efekte, u čemu je onda svrha?

?to se tiče vrste muzike i umi?ljaja kako ne?to ne mo?e da bude to u DAW nego samo na traci, to je najstra?nije tripovanje i ispoljavanje kompleksa i frustracija.
Svojevremeno su iskompleksirani i isfrustrirani bluzeri koje sam snimao namerno ostavljali takve fal?eve i proma?aje, sve u glas ponavljajući kako neće da budu kao upeglani narodnjaci, odbijali su svaki napredak u opremi i zahtevali kori?ćenje najbuđavijih stvari koje sam imao.
Ne znam samo kako oni glupi Amerikanci snimaju dobrom opremom, verovatno oni ne znaju kako se svira i snima Blues.
Patetično...

Moj je savet da ti prekontroli?e? svoje konekcije ili ispravnost audio uređaja za digitalno snimanje, ako ti čuje? razliku samo tako ?to usnimi? stereo signal, onda ili snima? na nečemu iz 1974. godine ili ne?to nije u redu u lancu, verujem ovo drugo.
Poslednji put kad sam čuo ovakvu razliku je Cubase 5.1 koji je imao tako lo? audie engine da je kvario čak i jednu mono traku unsimljenu u njega.
Meni je ?ao ?to je krenulo vrijeđanje (onako po sitno), pa vi?e neću ni?ta na ovu temu pisati. S obzirom da se ovim bavim isključivo amaterski, nemam se ?to nikome dokazivati, a kamoli biti na ego tripu. Mene ovaj pristup veseli i ne omalova?avam druge. ?ao mi je ?to tako ekstremno gleda? na stvari (ne samo u ovom topicu), ali ?to ja tu mogu?
Lijepi pozdrav!!!

[kravadinka]

Niko te nije vređao, naprotiv. Pokušavam da ti pomognem.

Sećaš se školske lektire, ima jedna priča: Carevo Novo Odelo.
Ako ti smatraš da treba da se pakuje 'ovno u šareni papir kako bismo svi bili uljudni i prijatni jedni prema drugima, žao mi je, ja kažem šta mislim, nebitno je hoće li se to tebi svideti ili ne.
Ako je za tebe vređanje to što ne delim tvoje mišljenje, onda ti vređaš mene. :)

Umesto da se duriš i vređaš trebalo bi zaista da razmisliš o tome što sam ti rekao, sa današnjom opremom ne bi smeo čuti razliku kad snimiš sa trake stereo u DAW.
Ti sad možeš da se ljutiš do sutra, ali ako si već sam rekao da si amater, probaj da poslušaš savet i naučiš nešto, a ne da braniš neodbranjivo samo zato što je to tvoje mišljenje.

E sad, ako te i ovo vređa, izvini što ja nisam amater... :wink:

[igormink]

Jako mi je drago što nisi amater, što zanči da od ovoga možeš živjeti. Vrijeđa me samo to što spominješ riječi tripovanje, ego i slično, i to možda najviše od svih tu na forumu. Dakle, opet ću ponoviti, ja čujem razliku i meni ovo što radim i kako radim uveseljava život. Žao mi je što nas nema više iz "analognog" svijeta na forumu, možda bi nekoga nešto i zanimalo o tome, ali upravo zbog takvog ega koji ispoljavaš (i to još prema malom amateru), ljudi se ne usude ništa ni pitati. Uglavnom - nasvirao sam se po rockabilly bendovima, bendovima koji ganjaju zvuk 60ih i slično i probali smo snimati svakako i kod svakakvih i nije išlo. Naišli smo na tipa u Berlinu koji ima vintage studio kojem snimke zvuče mrak. On je u opremu uložio čitav svoj život (spava na podu u studiju), ali valjda je gluh jer se to sve ipak može u DAW-u samo mu nitko nije uspio objasniti. Malo vagni prije nego počneš oštro osuđivati jer između crnog i bijelog u životu ima i puno sivog! Znači ja ću uvijek prihvatiti savjet, ne radim se pametan, ali ne volim ekstremne stavove.

Ima jedna Budina - malo ću parafrazirati - bez obzira tko ti nešto govori, pa makar dolazilo i od mene, ne vjeruj u to ako se protivi tvome zdravom razumu.

Pozdrav i ajmo ipak biti pristojni jer to je lijepo! :)

[psionic]

Nemoj se ljutiti... - i ne mislim samo na tebe. Ovo je ipak forum gde ljudi diskutuju (protivno ubedjenju nekih starijih clanova-moderatora) i razmenjuju razna iskustva u vezi raznih audio tehnika, nacina rada sa zvukom i tako dalje. Tome uglavnom sluzi. Svako ima svoj omiljeni fazon rada - koji mu najvise lezi i glupo je da se bilo ko prepire sa bilo kime oko toga. Neko moze da podeli svoja iskustva i realna racionalna osoba ce probati da to primeni, videce da li ide, ako ne ide, nikom nista... Zamisli kako bi bilo dosadno da svi misle isto :grin:

Hocu da kazem da je glupo da zbog svog misljenja - na primer ti, dodjes u sukob sa nekim drugim, iznerviras se i napustis forum zbog toga - bolje je naci na ljude koji rade na tvoj nacin i sa njima razmenjivati iskustva na polju koje te zanima. Sa nekim "softverasem" neces naci zajednicki jezik, jer definitivno nemate slicne stavove...

Pricam iz mog licnog iskustva ovde :wink:

[igormink]

U potpunosti se slažem i želio bi naglasiti da me ne ljute tuđa mišljenja i načini razmišljanja, dapače, što različitije, to bolje. Ljuti me pomalo zadrti i pokroviteljski stav u stilu onako je kako ja kažem, sve ostalo je trip. Čemu to? :)
Uostalom, vidiš da pokušavam zadržati nivo komunikacije na maksimalno pristojnom nivou :)

[kravadinka]

Jako mi je drago što nisi amater, što zanči da od ovoga možeš živjeti. Vrijeđa me samo to što spominješ riječi tripovanje, ego i slično, i to možda najviše od svih tu na forumu. Dakle, opet ću ponoviti, ja čujem razliku i meni ovo što radim i kako radim uveseljava život. Žao mi je što nas nema više iz "analognog" svijeta na forumu, možda bi nekoga nešto i zanimalo o tome, ali upravo zbog takvog ega koji ispoljavaš (i to još prema malom amateru), ljudi se ne usude ništa ni pitati. Uglavnom - nasvirao sam se po rockabilly bendovima, bendovima koji ganjaju zvuk 60ih i slično i probali smo snimati svakako i kod svakakvih i nije išlo. Naišli smo na tipa u Berlinu koji ima vintage studio kojem snimke zvuče mrak. On je u opremu uložio čitav svoj život (spava na podu u studiju), ali valjda je gluh jer se to sve ipak može u DAW-u samo mu nitko nije uspio objasniti. Malo vagni prije nego počneš oštro osuđivati jer između crnog i bijelog u životu ima i puno sivog! Znači ja ću uvijek prihvatiti savjet, ne radim se pametan, ali ne volim ekstremne stavove.

Ima jedna Budina - malo ću parafrazirati - bez obzira tko ti nešto govori, pa makar dolazilo i od mene, ne vjeruj u to ako se protivi tvome zdravom razumu.

Pozdrav i ajmo ipak biti pristojni jer to je lijepo! :)

Ako savetuješ pristojnost onda budi i sam takav, pa počni da čitaš šta sam napisao a ne da prelećeš preko teksta samo kako bi što pre odgovorio.
Tako me ne bi optuživao da sam nepristojan, da te napadam, ili da sam ja neki softveraš koji ne razume tebe analogičara, naprotiv.
Ja se nisam stavio ni na jednu stranu, analognu ili digitalnu, nemaš potrebe da zauzimaš defanzivni stav i da tražiš u mojim rečima napad na tebe, uzalud jer ga nije ni bilo.

Ponoviću ti opet, ja verujem da ti čuješ razliku kad snimiš kod sebe stereo sa magnetofona u DAW, ali da mi kažeš kako je to normalno i dešava se svugde i uvek, to je neistina.
Da smo bliže ja bih ti dokazao da kad ispravno usnimiš dva kanala sa magnetofona, dakle stereo u DAW ne sme da bude nikakvih čujnih razlika, ne znam zašto ti je teško to da prihvatiš, kažeš da se ne praviš pametan a započinješ raspravu kad ti neko kaže da si negde možda pogrešio.

Pominjanje isfrustriranih i iskompleksiranih se odnosilo na nabeđene muzičare koji dolaze da snimaju, jako često narodnjake, a ne tako retko i okorele alternativce i njihove tripove kad je zvuk u pitanju, nisam shvatio da se ti ovim poslom ne baviš profesionalno pa da nemaš klijente nego snimaš za svoju dušu i svoj groš, valjda si se zato uvredio.
Ako si to shvatio kao moje mišljenje da je svako ko snima analogno istripovan i umišljen, onda si debelo zalutao.
Utripovan i umišljen je onaj koji zbog nekog lika iz Berlina koji je sve prodao da bi kupio gomilu svetleće opreme slepo prati njegove stope i misli da je to jedini ispravan način, kao nije valjda on lud pa da to uradi, hajde da ga kopiram ne razmišljajući svojom glavom.
Ne mislim ovim na tebe, samo sam iskoristio tvoj primer kao dobar.

Snimaj kako ti je volja, ja to podržavam, možeš i na kasetofon ako si tako srećan, u tome je valjda poenta kad se baviš muzikom, da ti bude lepo.
Ali ako se pojaviše negde i počneš propovedi o nekim svojim dogmama, onda budi spreman na otpor, pogotovo onih koji su bili tu gde si ti sada, pa se otisnuli malo dalje u potrazi za nekim novim odgovorima.

A pristojnost...
Ovo je javna diskusija, svako može da čita, kometariše i odgovara, pa nema ničeg neobičnog da je tvoje i moje javno iznošenje stavova i mišljenja podložno oceni i osudi, zato nemoj da potežeš pristojnost za svaki odgovor i ocenu na tvoje mišljenje koje ti se ne dopada.
Ako ne želiš komentar na svoj rad i svoje postove onda napiši knjigu, to sam ja uradio u jednom trenutku, pravio se pametan na 150 strana i super, hvalili me na promociji i ja ispunio svoje.
A ovde, budi malo otvoreniji, svi mi imamo svoja ubeđenja, dobra, loša, takva su kakva su, vremenom ih se oslobodimo i onda počinjemo biti produktivni...

Veliki pozdrav za tebe... :)

[Bockie]

Ok, ajmo sad na topic o saturaciji.

[igormink]

Ajmo onda ovako - ja se više neću usuditi spominjati analogiju, a kamo svoj, pazi svoj, dojam o stvarima koje čujem. Ajmo završiti s time da ne znam prebaciti stereo traku i da je tu izvor svih mojih nedaća i zabluda. Naučiti ću već, mlad sam.

Zanima me samo kad ću čuti autentičnu (ovo je važno) snimku glazbe iz 40ih ili 50ih snimljenu u DAW-u sa modernim pristupom. A ja ti do tada mogu dati nebrojeno primjera novih snimki gdje je to uspjelo s magnetofonom.

Vraćamo se na saturaciju - ili ne smijemo?

[Znak]

Zanima me samo kad ću čuti autentičnu (ovo je va?no) snimku glazbe iz 40ih ili 50ih snimljenu u DAW-u sa modernim pristupom.


http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=42868

[kravadinka]

Zanima me samo kad ću čuti autentičnu (ovo je važno) snimku glazbe iz 40ih ili 50ih snimljenu u DAW-u sa modernim pristupom. A ja ti do tada mogu dati nebrojeno primjera novih snimki gdje je to uspjelo s magnetofonom.

Pa ja sam prvi odgovorio na ovu temu i upravo sam to i rekao, današnje simulacije ne mogu da daju taj stari zvuk, koliko god da ih glasno reklamiraju. :)

Ajmo onda ovako - ja se više neću usuditi spominjati analogiju, a kamo svoj, pazi svoj, dojam o stvarima koje čujem. Ajmo završiti s time da ne znam prebaciti stereo traku i da je tu izvor svih mojih nedaća i zabluda. Naučiti ću već, mlad sam.

Naravno da nećemo tako. :)
Govoriti otvoreno i iskreno, a ko se ljuti njemu kruti, tako se bar ovde kaže... ;)

[igormink]

Pa ja sam prvi odgovorio na ovu temu i upravo sam to i rekao, dana?nje simulacije ne mogu da daju taj stari zvuk, koliko god da ih glasno reklamiraju. :)



Naravno da nećemo tako. :)
Govoriti otvoreno i iskreno, a ko se ljuti njemu kruti, tako se bar ovde ka?e... ;)
Onda smo se krivo razumjeli od početka :)
Ova zadnja vrijedi :)

[igormink]

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=42868

Sve stoji, ali nije to ni blizu ono na što sam mislio (premda sjajno zvuči) :)
Budem malo potražio primjere, da ne pričam napamet. (Možda sam malo preširoko opalio period, a ne vrstu glazbe)

[Znak]

Sve stoji, ali nije to ni blizu ono na ?to sam mislio (premda sjajno zvuči) :)
Budem malo potra?io primjere, da ne pričam napamet. (Mo?da sam malo pre?iroko opalio period, a ne vrstu glazbe)

Mislim da Tommy LiPuma ovde govori generalno, bez obzira na ?anr (ja boldirao):

"Not only was digital much more practical, but when we A/B?d it with analogue you?d have to be a bloodhound to tell the difference between the two. So there was no doubt that digital was the way to go."

[kravadinka]

Nema tu neke nauke, ako hoćeš taj zvuk onda samo to što i sada radiš, malo patnje sa trakom, sync-om, bez editovanja ikakvog, ali je to to što si hteo, nema za to prečice.
Ove simulacije su više onako "da zamiriše" dok se radi nešto sasvim drugo, novijeg karaktera, da ne bude kao "repa bez korena", kao da je palo sa neba, nego da ima kao neki "heritage", neku vintage "foru", pa malo zamastiš ovde, pa malo zamutiš onde i dobiješ nešto, što može biti i dobro naravno, ako se u tom kontekstu posmatra.

E sad, da ne bih bio pogrešno shvaćen, koristim i ja neke od saturatora ali tek tu i tamo da nešto podgrejem, to na neki način radi, samo za sebe onako bez da se poredi sa bilo čim, ali ako se govori o realnoj simulaciji zvuka iz sredine prošlog veka, to treba zaboraviti.

Inače ovaj Paul McCartney zvuči jako moderno, to nije zvuk iz četrdesetih i pedesetih.
Mislim da je on to govorio iz ugla gde je na digitalno gledao kao inferiorno, da bi danas shvatio da je dovoljno dobro da se na taj način radi, mislim da nije reč o analognoj saturaciji vs digitalnoj simulaciji iste.

[igormink]

Nema tu neke nauke, ako hoćeš taj zvuk onda samo to što i sada radiš, malo patnje sa trakom, sync-om, bez editovanja ikakvog, ali je to to što si hteo, nema za to prečice.
Ove simulacije su više onako "da zamiriše" dok se radi nešto sasvim drugo, novijeg karaktera, da ne bude kao "repa bez korena", kao da je palo sa neba, nego da ima kao neki "heritage", neku vintage "foru", pa malo zamastiš ovde, pa malo zamutiš onde i dobiješ nešto, što može biti i dobro naravno, ako se u tom kontekstu posmatra.

E sad, da ne bih bio pogrešno shvaćen, koristim i ja neke od saturatora ali tek tu i tamo da nešto podgrejem, to na neki način radi, samo za sebe onako bez da se poredi sa bilo čim, ali ako se govori o realnoj simulaciji zvuka iz sredine prošlog veka, to treba zaboraviti.

Inače ovaj Paul McCartney zvuči jako moderno, to nije zvuk iz četrdesetih i pedesetih.
Mislim da je on to govorio iz ugla gde je na digitalno gledao kao inferiorno, da bi danas shvatio da je dovoljno dobro da se na taj način radi, mislim da nije reč o analognoj saturaciji vs digitalnoj simulaciji iste.
Tako i ja na to gedam. Ako hoćeš baš to, onda treba ići tim putem i nema žaljenja :)
A što se McCartneya tiče - upravo tako zvuči, jako lijepo, toplo i svakako pokazuje da digitalija može itekako toplo zvučati (tu nema spora), ali je moderan zvuk!

[nikolaivanic]

jedan lep primer saturacije je saturacija na cevnim pojacalima za gitaru... slusao sam ih dosta ali je najlepsi zvuk imalo neko malo fenderovo 12w pojacalo sa 2xel84... elem, ni jednu pedalu-hardver, nisam cuo da ima ni priblizan tako lep pevajuci ton a da o simulacijama ne govorimo... taj ton dolazi od krivine na karakteristikama cevi i od krive zasicenja na izlaznim trafoima koji radi velike induktivnosti cine izobliceni ton meksim - pritom daju i svojevrsnu softknee kompresiju...

[kravadinka]

Tako i ja na to gedam. Ako hoćeš baš to, onda treba ići tim putem i nema žaljenja :)
A što se McCartneya tiče - upravo tako zvuči, jako lijepo, toplo i svakako pokazuje da digitalija može itekako toplo zvučati (tu nema spora), ali je moderan zvuk!

Digitalno ne znači "hladno", ono ustvari ne znači ništa osim onoga što se u njega unese, tu je u početku bio problem jer su ljudi bili navikli na to dodavanje analognih uređaja, zapravo grešku, a onda su završili sa digitalnim snimačima koji ne unose ništa osim onoga što izvođač i tehničar zabeleže, što je nekima bio problem u to vreme.

Ali ne treba zaboraviti da je digitalno samo beleženje zvuka i njegova manipulacija, dakle najvernije i najkvalitetnije u poslednjih skoro 150 godina, a da "toplina" i emocija dolazi i dalje od instrumenta, izvođača ili njegovog glasa.
Ne treba zaboraviti da je saturacija i "toplina" oko koje se sada diže takva frka bila deo problema tehničara, a ne krajnji rezultat i njihova želja, kao što je to slučaj danas.

Zbog toga je svaka rasprava analogno vs digitalno besmislena, prvo jer je digitalno daleko kvalitetnije u pogledu tehničkih mogućnosti i svih onih želja koje su inžinjeri ranije samo sanjali, a da muzika sa tim nema mnogo veze, kao ni "toplina" koja se često pominje.
To i dalje, kao i u proteklih nekoliko hiljada godina, dolazi od izvođača i samo se beleži realnije nego ikada.
E sad, realnost je nekome majka, a nekome maćeha.

Naravno, to je tako kad se na stvari gleda čisto iz tehničkog ugla, ali ako se na sve posmatra više ideološki, kao što je tvoj slučaj gde ti baš hoćeš da rekreiraš neki zvuk iz nekog vremena (što sam i sam bezuspešno pokušavao da simuliram) onda ovo odozgo nije mnogo relevantno, tu se prednost daje samoj formi.

Ali, ako to nije slučaj, koristiti sve analogno u današnje vreme zbog nekih ubeđenja kako je to bolje eto tek zato što je analogno, nije baš pametno.
Najbolje je napraviti blend od svega ponuđenog, pa dobiti najbolji kvalitet usnimka i njegove obrade u digitalnoj tehnologiji, a svakako da će mikrofoni uvek biti analogni, pojačala i predpojačala takođe, to je po meni savršen spoj ove dve nesuprotstavljene strane.
Kao i uvek, suprotstavljanje analognog i digitalnog je van svake pameti, jer kako god da se okrene jedno bez drugog ne ide...

[spidermusic]

Ako se sa tehnicke strane juri zvuk nekog vremena, onda se usnimavanju, obradi i miksovanju mora pristupati na nacin koji je bio moguc i izvodljiv u to vreme. Simulacija nece dati trazeni zvuk, iako, to ne znaci, da ce dobijeni zvuk, samo po sebi, biti los. I sam sam pocinjao u vreme kada digitalije nije bilo i kada se sve radilo analgno, bez mogucnosti editinga, recalla i slicnih olaksica racunarske ere. Saturacija je bila lepa, toplina i izoblicenje, uslovljeno nesavrsenoscu opreme, svepisutno, ali je bilo drugih problema koje je danasnji digitalni pristup obradi zvuka resio, a posao olaksao i unapredio.

Na kraju, kombinacijom najboljeg iz analagne i digitalne tehnologije mozda postignemo najbolje rezultate. Niko nam ne brani da materijal usnimljen na magnetofon prebacimo u racunar i izmesavsi tehnologije radimo ono sto nam je volja. :)

[Braca]

Komleksna je tema zaista i vecita, ali definitivno albumi neki iz ranijeg perioda bolje zvuce u odnosu na danasnju produkciju iz svih dobro poznatih razloga. Ali ja ne bih sveo banalno problem na tezu digitalija je savrsena i kraj price, ili ako zelis taj zvuk od ranije nadji opremu pa pokusaj da dobijes takav zvuk, ili danas je drugo vreme, to je bezveze diskusija. Posto je digitalija definitivno pobedila i to za mene nije sporno, ja samo zelim da kazem da bez obzira na nove thenoloske i tehnicke mogucnosti, analogija, fizika i jos ponesto su i danas sastavni deo dobijanja zvuka i to se nikad nece promeniti, i nikakve simulacije ovu tezu ne mogu da pojednostave, i nista nije tako jednostavno kao sto se cini na prvi pogled. Simulacije ce vremenom biti sve bolje i bolje i to nije sporno, ono o cemu vise treba da se prica jeste kako u ovom savremenom okruzenju tehnologije doci do dobrog zvuka koji nije klinicki. Posto radim u oba okruzenja, ja sam shvatio da je usnimavanje, tehnike postavke mikrofona, prostor u kome usnimavas, instrument a najvise izvodjac, presudan faktor u postizanju dobrog zvuka. Zaboravljamo polako da sviramo, sve ostavljamo za mix sto je katastrofa. Mislim da Chris Lord Age to lepo objasnjava na jednom klipu, sve treba posmatrati kroz alate i nacin njihovog koriscenja i to je cela prica, njemu 8 bitni magnetofon (mozda je i 16 bitni ne znam tacno) sasvim dobro radi, naravno nije jedini koji tako radi ima ih jos, i cinjenica je da ozbiljni producenti ne odustaju lako od proverenih sprava koje njima daju dobre rezultate iako imaju u okruzenju i kompletne pro toolse sa svim mogucim i nemogucim plugovima.

[kravadinka]

Ne osećeam nikakvu ljubav prema bilo kojoj spravi i ideologiji, ako bude do?la nuklearna i meni se dopadne kako to sve radi i kako to meni sve le?i, ja ću promeniti način rada. Posle nuklearne mo?e i Warp pogon, nema problema.
Bitan je finalni produkt svega toga, a upiranje u dokazivanju da li se ka?e Irak ili Iran je besmisleno, utoliko vi?e ?to niko ni?ta ne stvara nego se samo testira. :)

Kako Đoka lepo ka?e:"Sećanje je sme?na lupa koja sitne stvari uveličava..." :wink:

[awacs]

Komleksna je tema zaista i vecita, ali definitivno albumi neki iz ranijeg perioda bolje zvuce u odnosu na danasnju produkciju iz svih dobro poznatih razloga. Ali ja ne bih sveo banalno problem na tezu digitalija je savrsena i kraj price, ili ako zelis taj zvuk od ranije nadji opremu pa pokusaj da dobijes takav zvuk, ili danas je drugo vreme, to je bezveze diskusija. Posto je digitalija definitivno pobedila i to za mene nije sporno, ja samo zelim da kazem da bez obzira na nove thenoloske i tehnicke mogucnosti, analogija, fizika i jos ponesto su i danas sastavni deo dobijanja zvuka i to se nikad nece promeniti, i nikakve simulacije ovu tezu ne mogu da pojednostave, i nista nije tako jednostavno kao sto se cini na prvi pogled. Simulacije ce vremenom biti sve bolje i bolje i to nije sporno, ono o cemu vise treba da se prica jeste kako u ovom savremenom okruzenju tehnologije doci do dobrog zvuka koji nije klinicki. Posto radim u oba okruzenja, ja sam shvatio da je usnimavanje, tehnike postavke mikrofona, prostor u kome usnimavas, instrument a najvise izvodjac, presudan faktor u postizanju dobrog zvuka. Zaboravljamo polako da sviramo, sve ostavljamo za mix sto je katastrofa. Mislim da Chris Lord Age to lepo objasnjava na jednom klipu, sve treba posmatrati kroz alate i nacin njihovog koriscenja i to je cela prica, njemu 8 bitni magnetofon (mozda je i 16 bitni ne znam tacno) sasvim dobro radi, naravno nije jedini koji tako radi ima ih jos, i cinjenica je da ozbiljni producenti ne odustaju lako od proverenih sprava koje njima daju dobre rezultate iako imaju u okruzenju i kompletne pro toolse sa svim mogucim i nemogucim plugovima.


Sve si u pravu i sve pet!

Sa druge strane, rasprave ovog tipa (skupo/jeftino, analogno/digitalno, masno/posno, punchy/mlitavo itd.) su po pravilu ideološke (kao što je Kravadinka pomenuo), a ne estetske (ili bar tehnološke). A jebiga, kad se rasprava vrti oko ideologije tu nema ni razgovora ni dogovora.

@igormink: koliko god ja lično poštovao tvoj entuzijazam i sklonost ka "zvuku epohe", mislim da ćeš u nekom budućem trenutku i sam shvatiti da "magija zvuka" ondašnjih snimaka ima ponajmanje veze sa aparatima, a mnogo više sa onim što bi rekli Rolingstonsi: "I'm free to do what I want any old time".

Paradoksalno, koliko god danas bili nominalno "slobodniji", ljudi imaju potrebu da se SAMI guraju u police koje se zovu "60's", "contemporary", "analogue", "digital", "retro", "dubstep" i štatijaznam. Gomila dosadnih konfekcija i strahova od sopstvenog talenta i mišljenja.

Pozdrav,

Vasa

[kravadinka]

Mislim da posle ovog posta mo?e LOCK... :wink:

[igormink]

Sve si u pravu i sve pet!

Sa druge strane, rasprave ovog tipa (skupo/jeftino, analogno/digitalno, masno/posno, punchy/mlitavo itd.) su po pravilu ideolo?ke (kao ?to je Kravadinka pomenuo), a ne estetske (ili bar tehnolo?ke). A jebiga, kad se rasprava vrti oko ideologije tu nema ni razgovora ni dogovora.

@igormink: koliko god ja lično po?tovao tvoj entuzijazam i sklonost ka "zvuku epohe", mislim da će? u nekom budućem trenutku i sam shvatiti da "magija zvuka" onda?njih snimaka ima ponajmanje veze sa aparatima, a mnogo vi?e sa onim ?to bi rekli Rolingstonsi: "I'm free to do what I want any old time".

Paradoksalno, koliko god danas bili nominalno "slobodniji", ljudi imaju potrebu da se SAMI guraju u police koje se zovu "60's", "contemporary", "analogue", "digital", "retro", "dubstep" i ?tatijaznam. Gomila dosadnih konfekcija i strahova od sopstvenog talenta i mi?ljenja.

Pozdrav,

Vasa
Sve si dobro rekao i ja sam svjestan da je magija u pjesmama, izvođenju, aran?manima, pa na kraju u opremi. To sam i napisao u onom drugom topiku (da mislim da je 95% zvuka izvođač). Samo svatko od nas ima neki svoj ukus i način da si začini (ili zakomplicira ?ivot) i moj su stare ma?ine. Valjda zato imam i jednog oldtimera iz 65e u gara?i. Lijepo mi se voziti u njemu, premda ga ni izbliza ne koristim svaki dan, ali daje neku boju :) Isto tako i ova analogija. U krajnjoj liniji, pa mogu snimati i digitalno uvijek, nije mi problem! :)

[awacs]

Sve si dobro rekao i ja sam svjestan da je magija u pjesmama, izvođenju, aran?manima, pa na kraju u opremi.

Ja sam zapravo hteo da ka?em da je magija tog doba u "neoubuzdanoj ?elji za slobodom sopstvenog umetničkog izraza", i da to nema ama ba? nikakve veze sa opremom za bele?enje zvuka.

Oprema je tad bila kakva je bila, ba? kao ?to je i danas takva kakva je. I nisam siguran da je McCartney insistirao da snimi "Honey Pie" ili "Martha My Dear" na čeličnu ?icu ili direktno na 78 RPM master disk da bi dobio that vintage feel.

Pozdrav,

Vasa

[igormink]

Ja sam zapravo hteo da ka?em da je magija tog doba u "neoubuzdanoj ?elji za slobodom sopstvenog umetničkog izraza", i da to nema ama ba? nikakve veze sa opremom za bele?enje zvuka.

Oprema je tad bila kakva je bila, ba? kao ?to je i danas takva kakva je. I nisam siguran da je McCartney insistirao da snimi "Honey Pie" ili "Martha My Dear" na čeličnu ?icu ili direktno na 78 RPM master disk da bi dobio that vintage feel.

Pozdrav,

Vasa
Sigurno nije, čak mislim da sam čitao neki intervju (premda lik ima dosta dobar studio), da ga se nikad nije ni ticalo puno na čemu se snima. To ima smisla, bavio se čovijek glazbom, a ne nebitnim stvarima :)

[VladaNS]

Razlog za?to se ranije pravila "bolja" muzika le?i u dostupnosti studijske tehnike.

Pre su studiji bili skupi, producenti nisu hteli da snimaju svakog, pa su se samo najbolji odlučivali da snime pesmu/album. Pre toga su naravno materijal nave?bavali do besvesti dok pesme ne budu savr?ene. Danas, neko čim dobije ideju odmah ide u studio a na putu do njega nakucava matricu.

Dakle, nije analogija razlog za?to je muzika pre bila bolja. Zamislite obrnutu situaciju: da je danas vreme analogije i da je ona dostupna svima, a da je digitalno vreme pro?lo i da su samo retki imali priliku da uđu u digitalni studio. Svi bi slavili vreme digitalije dok bi se danas davili u kr?u i hipertrofiji analogne komercijalne hiperprodukcije :wink:

[kravadinka]

Ne bih se složio u potpunosti, možda je preciznije reći da je danas možda više loše muzike nego ranije, ali i danas ima jako dobre muzike kao nekada, pa čak i bolje nego ranije, mada i u to ne bih bio siguran.
Teško je na to gledati generalno i dati neku opštu ocenu.

Takođe, ne slažem se da je dostupnost opreme jedini problem za pojavu lošije muzike, verujem da je jednim delom, ali najviše tu igra ulogu sociološki faktor na našim prostorima gde su ljudi sve siromašniji pa je i prirodno da se okreću šundu i bezvrednoj zabavi za mase, a u svetu je to razlog malo bržeg života i načina poimanja stvari, pa se i muzika sluša tako.
Ranije je muzika bila dostupna samo u kući pored ogromnog radio aparata ili gramofona, danas je nosimo svugde sa sobom pa je i prirodno da se i potrebe ljudi menjaju, jer jedno je slušati nešto u udobnoj Louis 14 sofi kod kuće, a drugo kad se sluša nešto neobavezno na putu do posla, u smrdljivom autobusu ili podzemnoj železnici.

Inače, kad su obični smrtnici u pitanju moglo bi se o tome dosta pričati na sociološkoj i psihološkoj osnovi, ali kako su ovde ljudi koji ipak trebaju znati šta valja a šta ne, niko nas ne tera da slušamo Grand ili one grozomorne crnce u Americi sa podjednako lošom muzikom, ovde se bar ima uvid u to šta valja, svako sebi postavlja neke prečke za preskakanje.
S tim u vezi ne vidim nikakav problem zbog većeg broja netalentovanih, jer ima dovoljno veliki broj talentovanih u svetu čiji se rad može pratiti i slušati, bez opterećivanja što broj ovih drugih možda raste, a možda je i to samo subjektivni osećaj zbog zastupljenosti u medijima...

[igormink]

Nisu netalentirani problem, samo ?to je zbog ve?eg broja poku?aja talentiranima te?e isplivati, naprosto je ve?i ?um. Danas se filter de?ava na kraju lanca - kod potro?a?a, nekad je filter mo?da bio ja?i ve? prilikom odabira tko ?e snimati, pa je u tom smislu potro?a? ve? dobivao malo prosijanu sliku. Ne znam, mo?da i nisam u pravu. Ali dobro je to Geoff Emerick jednom sa?eo - pitanje je bilo za?to je u 60ima glazba bila va?nija? Njegovo vi?enje je bilo da je prosje?ni pojedinac tamo negdje 65e u slobodno vrijeme mogao u kino, kazali?te, ?itati knjigu ili slu?ati muziku. Danas se to vrijeme mora podijeliti na puno ve? i izbor, pa onda i ove kategorije prirodno "pate". Mo?da nije u pravu, ali svakako mi ima smisla ta izjava!

[amaterius]

jedan čova s početka teme pitao je kaj je saturacija..
iz toga je iza?lo puno puno vi?e...i ovakih i onakih komentara, i neslaganja i gotovo verbalnih delikta.....no na jednom je raskr?ću krenulo u smjeru dobri-lo?i muzičari, dobra-lo?a glazba
Mislim da se tu glavni akteri teme ni na trenutak nisu sjetili razmisliti o čemu pričaju...
Imao sam priliku čuti Igorove snimke, no ne znam kakvi su radovi od Kravadinke...
No nebitno...Bitno je ?to je tu dobra, lo?a glazba, dobar lo? muzičar....
Do?ao nedavno usput u neki disko(tako to zovu).Dere neki turbooooooooooooofolk
Osim nekakvog ubitačnog basa i ne?to u stilu ccccc tamo gore u plafonu praga čujnosti ni?ta nisam čuo..Pojačalo je definitivno i sa četvrt snage sigurno prelazilo mogućnosti zvučnika...da ne nabrajam dalje sve te kvalitete aliiiiiii
200tinjak mladunaca re?e ?ile i u?ivaju u fantastičnoj glazbi,,,,,jel to bilo vezano uz tekst pjesama, saund, bpm-ne znam jer jednostavno ni?ta od toga nije bilo za razaznati
Jel to dobra glazba. dobat izvođač--jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjeeeeeeeeeeeeee povika?e onih 200tinjak
no o priči bi se dalo raspravljati....tako da dobro lo?e kreira tr?i?te odnosno slu?atelj
sve ostalo je stvar personalizacije ?to meni pa?e a ?to ne..
Igo definitivno zna ?to mu odgovara i stoji u tom smjeru pa valjalo to ili ne
Kolko sam skontao kravadinka radi za lovu i opet ima sigurno svoje apetite koji se vjerojatno mnogo puta ne sla?u s onim ?to radi
gdje je tu saturacija-nemam pojma
ali znam da nisam sve napisano fulao:banghead:

[amaterius]

e a saturaciju ću vam ja objasnitzi
nekad davno jeli su seljaci crni kruh od domače pšenice,domačeg kukuruza, domaćeg kvasca..svi su pak priželjkivali bijeli iz pekare u susjednom gradu.
Došlo je vrijeme civilizacijskog napretka....i danas svi jedu bijeli kruh iz pekare a priželjkuju onaj crni domači, zdraviji
Pa se pekari trude i izmišljju nove vrste kruha, ubacuju kukuruzno brašno, grah, sjemenke ali đabe -nije to to
zašto
nije dovoljno ispeći kruh, nije dovoljno napraviti krušnu peć
nekad su seljaci brižljivo sušili žito kako ne bi bilo pljesnivo, čuvali ga na suhom , i od toga pravili kruh
Danas u sliosima svega a najmanje zdravog pšeničnog zrna
I sad se čiditi zašto današnji kruh nije ono klaj bi trebao biti
Ja mislim da ovo ima veze sa saturacijom:rotfl:
dakako u nekoj drugačijoj pekarnici

[kravadinka]

Imaš nešto mojih radova u mom potpisu, samo sledi link...

Što se tiče publike i toga da ona određuje šta je kvalitetno, naprotiv, treba upravo suprotno. Publici je slon prdnuo u uvo, ona je uglavnom gluva, reaguje na neke njihove momente koje pronađu u muzici, tako da nije sve što je publika izabrala najkvalitetnije, ponekad je upravo suprotno postalo pravilo.
I u vreme Mozzart-a je bilo muzike koju je on radio za pare, a i one koju je radio za sebe, danas je i jedno i drugo klasika i umetnost, ali kad se malo više uđe u analizu svašta se može izroditi.

Publika samo plaća tah kruh na stolu umetnika, zbog toga on mora ponekad da se prostituiše, a šta je dobro ili loše ne određuje publika ni u najluđim snovima, već opet neke opšte norme koje je civilizacija postavila sebi za ovih pedesetak hiljada godina koliko postoji.
Koliko su i te norme ovakve ili onakve, veliko je pitanje, dobićemo delimične odgovore kad se budemo upoznali sa nekim drugim bićima koja nastanjuju ovu galaksiju, do tada...

[VukP]

I u vreme Mozzart-a je bilo muzike koju je on radio za pare, a i one koju je radio za sebe, danas je i jedno i drugo klasika i umetnost, ali kad se malo vi?e uđe u analizu sva?ta se mo?e izroditi.

Kladionice su sa 2 slova "z". Kompozitor ima jedno u prezimenu. :wink: Izvinjavam se na upadici.

[amaterius]

Imaš nešto mojih radova u mom potpisu, samo sledi link...

Što se tiče publike i toga da ona određuje šta je kvalitetno, naprotiv, treba upravo suprotno. Publici je slon prdnuo u uvo, ona je uglavnom gluva, reaguje na neke njihove momente koje pronađu u muzici, tako da nije sve što je publika izabrala najkvalitetnije, ponekad je upravo suprotno postalo pravilo.
I u vreme Mozzart-a je bilo muzike koju je on radio za pare, a i one koju je radio za sebe, danas je i jedno i drugo klasika i umetnost, ali kad se malo više uđe u analizu svašta se može izroditi.

Publika samo plaća tah kruh na stolu umetnika, zbog toga on mora ponekad da se prostituiše, a šta je dobro ili loše ne određuje publika ni u najluđim snovima, već opet neke opšte norme koje je civilizacija postavila sebi za ovih pedesetak hiljada godina koliko postoji.
Koliko su i te norme ovakve ili onakve, veliko je pitanje, dobićemo delimične odgovore kad se budemo upoznali sa nekim drugim bićima koja nastanjuju ovu galaksiju, do tada...

nisam mislio u pravom smislu već na ono kaj se prodaje, što raja želi,,,,to je njima kvaliteta i ma što mi govorili i definirali:D

a kaj se tiče linkova ako misliš na alfaholic onda samo potvrđuješ moje mišljenje
s obzirom na repertoar teško da si baš poklonik svega
iako i takvih se nađe

[kravadinka]

Kladionice su sa 2 slova "z". Kompozitor ima jedno u prezimenu. :wink: Izvinjavam se na upadici.

Hahahaha, bravo Vučino! :D
Vidiš da se odmah vidi ko je završio akademiju, a ko nije. :wink:

a kaj se tiče linkova ako misliš na alfaholic onda samo potvrđuješ moje mišljenje
s obzirom na repertoar teško da si baš poklonik svega
iako i takvih se nađe

Nisam te baš najbolje razum'O šta ti znači poklonik svega i koje sam mišljenje potvrdio, ali to što si slušao jeste pravljeno za pare, samo u nekim malo drugačijim okvirima nego inače, ako baš hoćeš poslaću ti linkove da čuješ i neke moje prostitucione radove... :D:wink:
A saturacija? Pa, ja dosta koristim te gužvatore i dronjavce od pluginova, ali malo vamos, malo tamos tek kad zatreba da se nešto malo izgužva, mada sumnjam da ćeš to realno čuti, u mojim snimcima to popularno žvakanje rade isključivo kompresori.

[amaterius]

A prostitucija je danas jedino sto je profitabilno i ili tako ili zavrsis na prosjackom stapu. No nije produkcija jedina u kojoj to fercira. Cinjenica je da tako fercira manje vise sve.
No bog je stvorio slusalice pa na taj nacin mozes malo u svijet koji ti odgovara.
Kaj se tice saturacije, znam da je ne bih cuo, i nije to jedino sto ne cujem...no tema je zaceta kao jedno a zavrsilo sasvim deseto.No bilo je dovoljno kadrova da izvucem zakljucak sto je to saturacija.
Dakako ako zelis daj mi linkove.Uvijek volim posluhnuti cak i ono kaj mi se ne svidja jer iz svega se nesto moze izvuci

[sira]

Ja mislim da je saturacija u biti ono šta se desi kad sprava na kravadinkinom avataru pređe 5000 okr/sec :D

više puta isrpobao, i nema te digitalije koja to može postić :D

[kravadinka]

Ja mislim da je saturacija u biti ono šta se desi kad sprava na kravadinkinom avataru pređe 5000 okr/sec :D

više puta isrpobao, i nema te digitalije koja to može postić :D

Hahahahahahaha... :D
Sve si objasnio! :mase:

http://www.youtube.com/watch?v=pNqzP_UFb6g
:twisted:

A ovde jasno čuješ ovu VW Bubu koja je samo simulacija, a onda i pravu analognu saturaciju:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=q2trPHK4U9U

;)

[igormink]

http://www.youtube.com/watch?v=rF_O5qlt8Vo

evo kako frend s mojim kolima saturira zrak sa CO (faza iz sastavljanja) :)

(Prva vožnja nakon godinu dana kad smo stavili motor ponovo unutra)

[kravadinka]

Vrlo zanimljiv projekat.
Ali, kad je zvuk u pitanju, zna se koja se oprema koristi... ;)

Sent from my Desire HD using Tapatalk

[igormink]

Vrlo zanimljiv projekat.
Ali, kad je zvuk u pitanju, zna se koja se oprema koristi... ;)

Sent from my Desire HD using Tapatalk

Ha, ha! :)
Hvala! Odvano je slo?en do kraja, evo ga danas - prava analogna sprava :)

http://imageshack.us/a/img201/7400/dscf7265d.jpg