Ima li upgrade pravog smisla u datoj situaciji?

[Ghost Dog]

Da skratim priču, zanima me dokle su dogurali današnji računari u smislu toga koliko mogu da se opterete kada treba da pogone DAW, sintove, simulacije pojačala, ekvilajzere i ostale plaginove - istovremeno, i da li se stvarno isplati upgrade u ovom trenutku.

kad sam ja sastavio svoj računar, sada već pomalo davne 2008, za tadašnje pojmove je bio solidan: Q6600; 2GB RAM-a (kad sam prešao na 64-bitni Win, dokupio još 4), EMU 0404 PCI (nju sam zapravo kupio nekoliko godina pre toga) .... solidno napajanje koje ni danas nije slabo, dosta slobodnog prostora na hardovima, i ostale stvari koje nisu toliko bitne za ovu temu. Izgleda da se u međuvremenu pojavio softver koji traži malo više resursa (ne samo Diva :grin:), a verovatno su i moji apetiti malo porasli.

Recimo, ja skpuim pare (nažalost, mnooogo teže nego onomad :rolleyes:) i pređem sa tog čuda koje trenutno koristim na i7 3770K i 16GB RAM-a i desi se .... šta? Hoću moći da opušteno stavim tri Dive u Divine kvalitetu da sviraju, sa miksetom prepunom plaginovima i da ka snimim MIDI, posle mogu da sviram gitaru kroz Amplitube i da se sa latencom od 5ms ne čujem nikakvo krckanje ni jednom godišnje i da pri tom mogu da natrpam još toliko instrumenata, efekata i koječega, ili nije baš još uvek došlo do toga?

Mislim, nije da zaista želim da pravim ovakve aranžmane, ali me zanima koliko ima potencijala u novijem hardveru, i kao što rekoh - da li upgrade zaista vredi (inače, koristim 32-bitni Cubase na 64-bitnom Windows-u).

Ako hoću da pravim fine aranžmane sa svojom sadašnjom mašinom, moram da podignem latencu na 12ms, a to baš i nije najprijatnije za sviranje gitare (mada nije ni Bog zna koliko loše). Dakle, ne Diva, ali DUNE, PPG, ME80 i Amplitube kad stavim (plus još ekvilajzeri, dva reverba i poneki efekat) .... ili moram da stavim latencz na 12ms, ili će biti krckanja.

Dakle, šta mogu iz svojih mašina da izvuku ljudi koji koriste (naj)novije quad-ove i poveće količine operativne memorije?



Edit:

Ili da možda nađem na oglasima polovni Q9650, pa da to bude rešenje za neko vreme? :confused:

[Bockie]

Pa, neki tehnički potkovan odgovor na žalost nemam, to će verovatno diviner ili neko smeti da kaže.

Moj odgovor je sledeći, izvini Arthure, opet moja...surova-realno-melanholično-ekonomska priča...

Ndv...druže...Da ti zarađuješ neku lovu sa tim računarom, ne bi imao vremena da pitaš...morao bi prosto, bar sam ubeđen i bez previše analize da kupuješ dalje, a priroda stvari nalaže da bi to bilo izvodljivo, zarađivao bi više, makar i ne analizirao do tančina...
Dakle priuštivo je u takvim okolnostima, isplativo, bolje je sigurno...pa kud puklo...

Ovako, ja kažem, ne troši novce... Eto uzmi polovan, zabodi u istu ploču i čekaj bolje dane... Osim , ako je investicija u kako dalje u pitanju... Onda i nema puno veze, nema puno bolje od onoga što si naveo, pa ako imaš pare i spremnost...koga briga šta to radi...radi isto ko i drugima...

Ne zameri na iskrenosti, najbolje imam na umu...

Srdačan poz'

[Arthur]

@bockie : Popravljaš se :da: čak je dosta dobar odgovor

[Era]

Da li si razmisljao o kupovini neke zvucne karte sa zero latencom (rme...),meni na losijoj konfiguraciji od tvoje sa rme ,pod opterecenjem,snimam gitaru sa 3 ms latencom bez problema!:confused:

[Ghost Dog]

@Bockie:

Ne zameram, zašto bih. Po meni je tvoj post na mestu (uz relativno nebitnu napomenu da zapravo zarađujem neku lovu sa tim računarom, ali ne od muzike .... za pretpostaviti je da si na to mislio). :)

@Era:

Mogu ja i sa mojom karticom da postavim 3ms i sviram gitaru i snimam. Ali, kao što rekoh, ako se stavi i neki jači sint, ili dva, jedan ili dva normalna, plus efekti i čuda .... e onda ne može za latencu da se postavi nešto sitno jednocifreno.

[Ghost Dog]

Hmmmm ..... stavrno niko nema ništa da doda? Niko nema i7 i neki osnovni RME, pa da kaže, "e, ja mogu da stavim trilion audio traka i pet jačih VST sintova i dva semplera" (ili da to opovrgne)?! :confused:

Drugo .... da pređem ja možda lepo na Reaper ili Studio One dok je još vreme? Čujem da u ovakvim situacijama (kada resursi nisu baš preterano izdašni), znaju da budu stabilniji, nude sitnije latence itd?

[Ghost Dog]

Dobro ....

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcShJjYzc_rSOUKD1B3MIE6uL9I_SPBiB 0uatDn3-q1Qc3rmQfWqww

Da nastavim ipak da pričam ja sam sa sobom (možda nekom drugom bude od koristi) :wink: ....

Probao sam tri stvari (sledećim redom): overklok, Reaper i Studio One.

Overklok je, prilično očekivano, poboljšao situaciju, ali ne nešto spektakularno. Dizao sam takt sa 2.4GHz na 3.2, ali moj procesor jednostavno neće da radi stabilno na toj frekvenciji. Sve probao, ali - neće (E4500 sam najopuštenije vozio na 3.2 na istoj konfiguraciji, bez trunke problema, mada sam i to radio iz samo u kraćim intervalima, iz fazona, i uveg ga vraćao na osnovni takt, ail videlo se da opušteno sve to podnosi .... izgleda da je meni dopao jedan od onih 0.1% Q6600 koji ne mogu ljudski da doguraju ni do 3.2, ali dobro). Dakle, ovo nije trajno rešenje.

Potom sam probao Reaper. Svideo mi se program, ali ispalo je da iz njega ne mogu da izvučem ni koliko iz Cubase-a.

Studio One je bio prijatno iznenađenje. Osim ako on ne radi neki "auto freeze" u pozadini ili tako nešto, ispalo je da mogu da stavim još jedan Amplitube (sa uključenim A i B kanalom) i još jedan sint više u odnosu na Cubase.

To me je već obradovalo. :)

[diviner]

Taj i7 je sirovo (znaci bez dodatnih optimizacija zbog kojih bi se audio softver jos brze izvrsavao, sto znaci da na ovu cifru mozes dodati jos razlike u brzini) najmanje 2-3 puta brzi u smislu maksimalnog opterecenja koji moze podnijeti, a to ipak zavisi i od ostalih cinioca (audio interfejsa, kako je konfa podesena, koje su ostale komponente).

Q6600 vecina ne moze preko 3Ghz stabilno, i samo 5% onih koji su mogli 3.2 sa nekom normalnom voltazom do 1.35v (oveklokerskih 3.5 mozes ostvariti sa tih 5% procesora i to uz ogromno zagrevanje (voltaza >1.4v) i buku koju jedan takav sistem za hladjenje treba da rashladi).

[nikolaivanic]

mozda probati SONAR? mnogo manje opterecuje comp od cuba.... dobar rendering, lepo kaci plagove...

[Ghost Dog]

Taj i7 je sirovo (znaci bez dodatnih optimizacija zbog kojih bi se audio softver jos brze izvrsavao, sto znaci da na ovu cifru mozes dodati jos razlike u brzini) najmanje 2-3 puta brzi u smislu maksimalnog opterecenja koji moze podnijeti, a to ipak zavisi i od ostalih cinioca (audio interfejsa, kako je konfa podesena, koje su ostale komponente) ....
Cool. Tako sam nekako i ja mislio.

.... Q6600 vecina ne moze preko 3Ghz stabilno, i samo 5% onih koji su mogli 3.2 sa nekom normalnom voltazom do 1.35v (oveklokerskih 3.5 mozes ostvariti sa tih 5% procesora i to uz ogromno zagrevanje (voltaza >1.4v) i buku koju jedan takav sistem za hladjenje treba da rashladi).
E, fala Bogu da se našao neko da to kaže. Ja sam ranije dolazio do 2.8-3GHz, ali mi u onom trenutku to nije značilo. Probavao sam tada par dana (pre i posle toga se apsolutno nisam bavio OC-om) da ga dignem na 3.2 (ne mnogo više od 3, ali psihologija valjda :)), međutim nije, i nije išlo! Niti je moglo 9x366, niti je moglo 8x400.

Naravno, svi sa kojima sam pričao offline i online su bili u fazonu, "Ma, neeee, SVI Q6600 primerci mogu da doguraju do 3.2 bez problema. To je nešto do tvog procesora ili ploče" (na stranim forumima sam doduše dobijao drugačiji odgovor: "Dude, there's probably something wrong with your CPU and/or MOBO" :grin:) ...... "ja sam svoj Q6600 lagaaano vozio na 3.2, i još sam mogao da oborim napajanje na 1.18V i spustim latence na memoriji .... E, kad sam ga digao na 14.8, onda sam doduše morao da dignem malo i napon na 1.35, i tad je temperatura porasla za pet stepeni".

Mislim, ok, malo preterah sa pisanjem, ali svi su bili jedinstveni u odgovorima i svi su tvrdili da sve to radi stabilno (najviše sam u ovo sumnjao), i onda "ko drugčije kaže", ispadne budala, ali eto .... kako god (nije mi to sve ni padalo na pamet do prekjuče :)).

mozda probati SONAR? mnogo manje opterecuje comp od cuba.... dobar rendering, lepo kaci plagove...
Dođavola, baš je nešto ovih dana X2 nestao kod mog omiljenog distributera. :D

(Ali, probaću ga kad budem mogao. Imam lepa sećanja na ranije verzije.)


Edit:

BTW, je l' ovo neka greška .... zezancija .... ili je cena stvarno ovolika, bez nekog zavlačenja sa neke strane? Ok, piše da je akcija, ali ....

http://www.megamusic.rs/www/singleitem.php?id=1470

[Rhino]

Moj Q6600 evo godinama radi na 3.0 ghz ful stabilno. U njemu je rme hdsp 9632 i dok sam bio na winxp znali su da ga opterete omnisphere i ti takvi zderaci memorije. Kad sam dodao jos rama i presao na win7 x64, to i dalje radi ok, tako da ne osjecam neku prijeku potrebu da kupujem jos novu konfiguraciju...

Istina, olaksan mu je posao sa 4 odvojena hdd-a (jedan za semplove, 2 za sistem, 3 za kontakt banke, bla-bla)..

[Ghost Dog]

^ Pa dobro, možda ja grešim što neću da gonim ovo svoje čudo na 3.0GHz. Mislim, blago banalnizovano, to mu zapravo dođe kao još jedno jezgro i ispada da se bez nekog preterano pametnog razloga odričem toga.

Nego, aj napiši ako te ne mrzi o ovome što mene zanima. Šta si mogao da natrpaš (i naravno koji DAW i koji latency), pre nego što počne krckanje i pucketanje.

[Rhino]

Cubendo je u pitanju..

Nemam ti pojma.. Moze dosta, rijetko sam ga kad zagusio do maximuma sto se tice cpu-a u nekom realnom radu, i ako je u pitanju poprilicno stara generacija procesora.. Kad je u pitanju ram tu jesam..

Latencija 6ms max, nesto se ne sjecam da sam morao da dizem visocije.. Ali kao sto rekoh imam 4 harda, to mu olaksava posao + sam uzeo dosta, dosta skupo cooler master napajanje tad, siguran sam i da mu to prija :)

[Ghost Dog]

Evo, terao sam danas procesor na 3.0 .... čisto da vidim kako će se ponašati.

U apsolutnom smislu je pukao na Intel burn testu posle 12 ciklusa (ranije sam koristio Prime 95 koji manje opterećuje procesor .... ili je bar tako bilo kad sam ja poredio ta dva programa .... pa je taj test onomad prošao ..... drndao sam ga jedno četiri sata čini mi se, i sve je bilo ok). . Pri tom sam apsolutno morao da dignem napon na 1.35V da bi radio stabilno (za manje od toga neće ni da čuje, a ako ga spustim ispod 1.3 .... puca pre logovanja :D), i temperature su bile jako visoke za moj ukus, oko 78-79. To je zbog PWM ventilatora koji radi maksimalno na 1200RPM.

Dakle, ne mnogo veselo.

Međutim, kada u realnom radu maksimalno nagazim procesor (u principu, od programa koje koristim, V-Ray je manje-više najopakiji), temperatura ne prelazi 61. U DAW-ovima i ostalim programima ne prelazi 57-58.

To već uliva poverenje i čini mi se da je to skroz upotrebljivo.

Naravno, i moj novi ljubimac Studio One malo veselije radi u novim uslovima. :)

[psionic]

Snaga CPUa se ne ogleda samo u gigahercima... Ili broju jezgara. NPR i7 ima 8 procesa koji se istovremeno mogu vrsiti, iako isto kao i C2Q generacija, ima 4 fizicka jezgra. Pa dalje, tu je i kolicina kesh memorije, tehnologije za povezivanje i zajednicki rad jezgara - cpu nije monolitna struktura, u sebi ima nekoliko uredjaja - za upravljanje memorijom, podacima... (ALU, FPU...), da ne pominjem FSB i ostalo. Dakle situacija nije bas tako crno-bela.

Zatim je tu i pitanje hladjenja. Tih par GHz koje dobijes, menjas za buku iz hladnjaka, koja ume da smeta u nekim situacijama. Jeste da je bas Q6600 bio zahvalan za OC (svaki OC je manje-vise stetan i moze da skrati vek trajanja, doduse ne koliko ga skracuje napredak tehnologije), ali ipak je to stara generacija procesora...

Odgovor na tvoje pitanje bi bio - ako sa F12 u Cubendu ne dobijes da ti je crtica skoro do kraja, onda ti brze i ne treba. Ako te muce plaginovi koji krckaju i koce, naravno da ce apgrejd na i7 3700 imati smisla. Apgrejd na Q9300 naravno nece imati preterano smisla.

[Ghost Dog]

Snaga CPUa se ne ogleda samo u gigahercima... Ili broju jezgara. NPR i7 ima 8 procesa koji se istovremeno mogu vrsiti, iako isto kao i C2Q generacija, ima 4 fizicka jezgra. Pa dalje, tu je i kolicina kesh memorije, tehnologije za povezivanje i zajednicki rad jezgara - cpu nije monolitna struktura, u sebi ima nekoliko uredjaja - za upravljanje memorijom, podacima... (ALU, FPU...), da ne pominjem FSB i ostalo. Dakle situacija nije bas tako crno-bela ....

.... Odgovor na tvoje pitanje bi bio - ako sa F12 u Cubendu ne dobijes da ti je crtica skoro do kraja, onda ti brze i ne treba. Ako te muce plaginovi koji krckaju i koce, naravno da ce apgrejd na i7 3700 imati smisla. Apgrejd na Q9300 naravno nece imati preterano smisla.
Psionic, druže, najlepše ti hvala na uloženom trudu, ali ovo i ostale stvari koje si napisao .... sve je to jako dobro poznato većini ljudi (meni sigurno jeste), i to nije ono što me je zanimalo. :)

Mene je zanimalo šta konkretno mašina sa i7 3770K, takvom i takvom zvučnom karticom, tom i tom latencom može da izgura i koliko ("tačno") ima smisla taj upgrade za mene.

Naravno da kada malo više zahtevnih VST instrumenata stavim i stisnem F12, ne vidim baš mnogo lepu sliku sa progress bar-om blizu leve ivice, već osećam kako ona lampica sa druge strane samo čeka da se upali.

Zato i razmišljam o boljim komponentama. :)

..... Zatim je tu i pitanje hladjenja. Tih par GHz koje dobijes, menjas za buku iz hladnjaka, koja ume da smeta u nekim situacijama. Jeste da je bas Q6600 bio zahvalan za OC (svaki OC je manje-vise stetan i moze da skrati vek trajanja, doduse ne koliko ga skracuje napredak tehnologije), ali ipak je to stara generacija procesora ....
Hlađenje sam podesio tako da koliko je god moguće smanjim buku (davno sam čak pokrenuo bio i temu o tome). Tako da, na 2.4GHz to lepo radi. Nije baš procesor nešto nesagledivo hladan, ali je sve u redu: pod punim opterećenjem temperature na jezgrima su do 65 stepeni, u realnom radu (aplikacije koje zapravo koristim) skoro deset stepeni niže. Pri tom se kućište jedva čuje.

Na kraju, kao što napisah u prethodnom postu, izgleda da to nije ni izdaleka dovoljno da se procesor efikasno hladi na 3.0GHz pri maksimalnom opterećenju, ali da u uobičajenim situacijama, čak i sa zahtevnijim aplikacijama, nema nikakvih problema.

[silicon science]

Psionic, druže, najlepše ti hvala na uloženom trudu, ali ovo i ostale stvari koje si napisao .... sve je to jako dobro poznato većini ljudi (meni sigurno jeste), i to nije ono što me je zanimalo. :)

Mene je zanimalo šta konkretno mašina sa i7 3770K, takvom i takvom zvučnom karticom, tom i tom latencom može da izgura i koliko ("tačno") ima smisla taj upgrade za mene.

Naravno da kada malo više zahtevnih VST instrumenata stavim i stisnem F12, ne vidim baš mnogo lepu sliku sa progress bar-om blizu leve ivice, već osećam kako ona lampica sa druge strane samo čeka da se upali.

Zato i razmišljam o boljim komponentama. :)


Hlađenje sam podesio tako da koliko je god moguće smanjim buku (davno sam čak pokrenuo bio i temu o tome). Tako da, na 2.4GHz to lepo radi. Nije baš procesor nešto nesagledivo hladan, ali je sve u redu: pod punim opterećenjem temperature na jezgrima su do 65 stepeni, u realnom radu (aplikacije koje zapravo koristim) skoro deset stepeni niže. Pri tom se kućište jedva čuje.

Na kraju, kao što napisah u prethodnom postu, izgleda da to nije ni izdaleka dovoljno da se procesor efikasno hladi na 3.0GHz pri maksimalnom opterećenju, ali da u uobičajenim situacijama, čak i sa zahtevnijim aplikacijama, nema nikakvih problema.

Poslusaj savet od Bog Bockia koji ti je odmah na pocetku rekao sve :wink:
Ne zelim da ti zameram na bilo chemu, ali prvi tvoj post je prilichno "pochetnichki" da bi posle ispalo da se ti razumes u materiju i da ti je sve dobro poznato.
Odgovor koji trazis ti ne moze ni Diviner dati, jer samo on zna koju muku muchi da napravi masinu da radi kao sto ti zahtevas, i da pri tom DA garanciju na to. :wink: Probaj na nekom benchmark forumu da dobijes odgovor...

[Ghost Dog]

Poslusaj savet od Bog Bockia koji ti je odmah na pocetku rekao sve :wink:
Ne zelim da ti zameram na bilo chemu, ali prvi tvoj post je prilichno "pochetnichki" da bi posle ispalo da se ti razumes u materiju i da ti je sve dobro poznato ...
Je l' ovo ironično ili .... :confused:

Zvuči ružno da to kažem, ali držim da zapravo jesam pokazao da poznajem materiju (bljutavo mi je što ovo pišem, ali moram da ti odgovorim), i prvo sam malo pričao sam sa sobom, pa su tek onda drugi počeli da daju praktične odgovore.

Uz svo poštovanje prema svima, nisam tražio da mi drugi kažu da li mi treba novi računar (niti je, sa druge strane, to što je to neko rekao bilo iole sporno), nego me zanimalo šta ta i ta oprema konkretno može.

[psionic]

Mene je zanimalo šta konkretno mašina sa i7 3770K, takvom i takvom zvučnom karticom, tom i tom latencom može da izgura i koliko ("tačno") ima smisla taj upgrade za mene.

Ovo je tesko pitanje, jer kao sto i sam znas, nisu svi plaginovi podjednako zahtevni. Jedino da stavis neki benchmark projekat sa tacno odredjenim plaginovima, da vidis sta kaze task manager kod tebe, posaljes screenshot i okacis projekat i sacekas da se neko smiluje da to isproba na 3770. Ili na nekom slabijem i7, pa bar priblizno da vidis. Npr ja mogu da pomognem sa i7 2600 @ 3.8GHz.

Sto se tice tvoje dileme - u principu je uvek bolje cekati jer se non-stop izbacuju bolje tehnologije i uvek ces bolje proci ako sacekas. Pitanje je samo dokle je ko spreman da ceka. Ako nisi u stanju da zavrsis projekat jer te smara kompjuter, naravno da je pametno da predjes na novu tehnologiju, jer kako smo svi zajedno zakljucili - dobices odredjeni napredak (ostaje da to izmerimo koliko tacno naprednije, kad budes okacio projekat)

BTW - overklokovan Q6600 na 3GHz samo ceka da prsne. Ako radi sa manjim opterecenjima - super, ali sta kad naguras toliko da se on dovede na ivicu na koju ga stavi burn-in test ? Dakle nije neko srecno resenje, zar ne ?

[Ghost Dog]

Čini mi se da ovde naslov teme unosi najveću zabunu, a to je naravno moja gre?ka (dodu?e, u prvom postu vrlo konkretno pi?e, "..... ?ta mogu iz svojih ma?ina da izvuku ljudi koji koriste (naj)novije quad-ove i poveće količine operativne memorije?", a ne, "da li ljudi koji koriste novije quad-ove misle da i ja treba da pređem na 3770K ili 2600K", ali hajde, nećemo da se davimo time :)). Dilemu ću re?iti ja (time ?to ću se potruditi da u najskorije vreme zaradim dodatnih 600 Evra :D), a ovde ćemo pričati samo o tehnikalijama. :)

Ovo je tesko pitanje, jer kao sto i sam znas, nisu svi plaginovi podjednako zahtevni. Jedino da stavis neki benchmark projekat sa tacno odredjenim plaginovima, da vidis sta kaze task manager kod tebe, posaljes screenshot i okacis projekat i sacekas da se neko smiluje da to isproba na 3770. Ili na nekom slabijem i7, pa bar priblizno da vidis. Npr ja mogu da pomognem sa i7 2600 @ 3.8GHz ....
Ok, super. Potra?iću neki dobar test, pa ću se javiti.

..... BTW - overklokovan Q6600 na 3GHz samo ceka da prsne. Ako radi sa manjim opterecenjima - super, ali sta kad naguras toliko da se on dovede na ivicu na koju ga stavi burn-in test ? Dakle nije neko srecno resenje, zar ne ?
?ta znam (i čudim se samom sebi kako naizgled "propagiram" overklok), ali ne?to imam poverenja u tih 3.0GHz. Juče sam drndao računar ceo dan i probavao upravo maksimalno opterećenju u realnim programima (i ostavio onaj Core Temp da radi uporedo sa svim), i ispalo je da je tempearatura dogurala do svega 62 stepena na jednom jezgru (na ostalima je bilo 60 ili 61). Meni to deluje ok za "kad zatreba" i kao privremeno re?enje. Mislim da neće da prsne. Tvoj stav je svakako odgovorniji od mog u ovom trenutku (i jo? jednom, stvarno se čudim sebi), ali ovoga puta imam poverenja u overklok koji sam napravio. Da sam spreman da stavim neki jači i bučniji ventilator, imao bih poverenja i da ga ostavim da drnda sintetičke testove 24/7 (dobro, mo?da ipak 24/1 ili 24/2 :))

[AudioStorm]

Ok, super. Potražiću neki dobar test, pa ću se javiti.



Pa ovo si i mogao odmah da uradis ;) Jer je ovo tvoje sustinsko pitanje,ako sam ja dobro shvatio?

:)

[Ghost Dog]

Pa ovo si i mogao odmah da uradis ;) Jer je ovo tvoje sustinsko pitanje,ako sam ja dobro shvatio?

:)
Kao ?to već rekoh, jeste to moje su?tinsko pitanje.

Evo, ja recimo na svom računaru mogu da stavim Kontakt da izigrava bas gitaru, Addictive Drums, dva Korg Mono-Poly-ja (ogromni release; polyphony-128; unison-16), dva nabud?ena Amplitube-a (dva pojačala, Quality-Hi, dodu?e bez pedala .... ne volem ih ne?to ni inače :)), ekvilajzere svuda, dva busa sa kratkim i dugim reverbom i .... to je otprilike to (Studio One, 5ms latency pode?eno u drajveru, konfiguracija koju sam naveo). Kao ?to rekoh, Cubase ne mo?e ni toliko.

Mislio sam pri pokretanju teme da eventualno neko napi?e ne?to tako.

[Rhino]

A da probas (pozajmis) neku stabilnu kartu i vidis kako se taj isti q6600 ponasa sa njom? Samo razmisljam na glas :)

Meni je prastari amd athlon xp 2500 radio ljepse i stabilnije sa rme-om, nego ortakov duplo bolji komp sa emu 0404 u cubendu u to vrijeme.. Ozbiljno.. Taj njegov tadasnji dobar model intela je jeo mog athlona za igre i bla/bla, al kad se dodje na asio teren ponasao se kao fiat punto naspran renault megana u odnosu na moj amd..

Takodje je moj q6600 sa istim tim rme-om radio bolje od takodje mog i7 laptopa (dok sam ga vozio sa focusrtite 18i6 karticom) A takodje je bio osjetno bolji za 3d i igrixe od q6600. Kad sam focusrite kasnije zamijenio sa rme babyface na lapu + nabacio 2 externa harda da ga 'opustim' prica se promijenila na bolje I lap ga je mislim prestigao sto se performansi tice...

[Ghost Dog]

Rado bih ja, Rhino, ali nemam od koga da pozajmim takvu karticu (da budem iskren).

[psionic]

Ovako:
Neke kartice rade sa manjim baferima (RME), ali to je samo jedan aspekt performansi. Na primer, RME sa slabijim procesorom ce moci da izgura latenciju od 2ms, ali ja vam GARANTUJEM da cu da "oborim na kolena" (nateracu ga da krcka) i 12 jezgrani intel Xeon sa RME karticom. Sve sto treba jeste da stavim JEDAN JEDINI Waves L316 na Xeon sa RMEom podesenim na 2ms i krckanje ce zapoceti. Zasto ? Zato sto je taj plagin prilicno zahtevan po pitanju velicine bafera (300ms) i manji bafer podesen u ASIO drajveru ga nece zadovoljiti. Ovakav je bar slucaj u Cubaseu.

Dakle o performansama ne treba suditi (samo) po tome koliko moze asio bafer da se spusti.

Ono sto moze da se meri je koliko moze da se startuje ovakvih plaginova sa pravilno podesenim baferima i tu ce Xeon zasjati u punom sjaju (nezavisno od audio interfejsa)

Bolji audio interfejs ce samo omoguciti da se pri malim baferima (tamo gde nema potrebe za velikim latencijama - IR reverbi, linear phase ekvilajzeri i sl) sve odvija kako treba i da se ne unosi dodatno kasnjenje zbog traljave USB ili FW implementacije drajvera.

Da bi realno izmerili performanse, mislim da treba prvo da se usaglasimo oko neke vrednosti ASIO bafera, pa zatim oko plaginova. Zbog toga sam pre govorio o projektu koji bi se ovde okacio i koji bi bio nas benchmark.

Pitanje "koliko ekvilajzera i reveraba mozete da poterate na vasem racunaru" je krajnje pausalno i neodredjeno... Znaci - ndv, predlazem da napravis jedan projekat sa npr asio baferom od 512, koji ce ti pojesti npr 50% CPUa, okacis ga ovde i da vidimo kako se isti taj projekat ponasa na I7 i brzim procesorima. Mozda uslikas i F12 cpu usage prozor.

Samo ovakav bench ce imati smisla. Sve ostalo je na nivou - moj je duzi od tvog...

[AudioStorm]

Pitanje "koliko ekvilajzera i reveraba mozete da poterate na vasem racunaru" je krajnje pausalno i neodredjeno... Znaci - predlazem da napravis jedan projekat sa npr asio baferom od 512, koji ce ti pojesti npr 50% CPUa, okacis ga ovde i da vidimo kako se isti taj projekat ponasa na I7 i brzim procesorima. Mozda uslikas i F12 cpu usage prozor.

Samo ovakav bench ce imati smisla. Sve ostalo je na nivou - moj je duzi od tvog...


Pa to je otprilike najprakticniji odgovor na ovu temu,to je ono sto sam i pomislio kad sam ga pitao da li je to tvoje sustinsko pitanje :)

Znaci,projekat koje sad pravis sa povecanim baferom na kao sto rece psionik na 512,naguraj sve vst-ove,plugove koliko ce ti biti dovoljno da nagazis CPU na nekih 70-90 procenata,uradi screenshot i daj da vidimo pa ce neko odraditi na nekom i7 dovoljno slicno opterecenje.

Evo psionic ima taj 2600 Sandy Bridge klokovan na 3.8GHz nek upali HyperThreading i neka vidi kako ce se ponasati motor na tom opterecenju i neka kaze koliko je RAM zauzet.Gledajuci fizicku moc,sirovu snagu ovog procesora,a uzevsi u obzir i dobru optimizaciju sa Windowsom,mislim da nece otici preko 70 procenata i da ce mu svi ti kanali nagurani biti prilicno lak zalogaj !

Mislim da ce biti zanimljivo,i za ostale korisnike,pa da se uvjek ode na ovu temu za odredjeno poredjenje rada procesora pod odredjenim opterecenjima a sa slicnim vstima i pluginovima.

Ali ti nista neces ni rijesiti ni kupovinom novog i7 jer ti je pretpostavljam i stara ploca,tako da bi morao uzeti i novu maticnu,neku osrednju grafiku 16GB memorije,onda se i mijenja i najanje i hladjenje, (ne moze staro na novo jel tako?) tako da ce se sve to pokupiti i nije bas jednostavno onako kako mislis.(Pricali smo jednom o ovome u neki od prethodnih tridova)

Mijenjati parcijalno djelove masine je prilicno nezahvalno :rolleyes:

[Ghost Dog]

.... Pitanje "koliko ekvilajzera i reveraba mozete da poterate na vasem racunaru" je krajnje pausalno i neodredjeno... Znaci - ndv, predlazem da napravis jedan projekat sa npr asio baferom od 512, koji ce ti pojesti npr 50% CPUa, okacis ga ovde i da vidimo kako se isti taj projekat ponasa na I7 i brzim procesorima. Mozda uslikas i F12 cpu usage prozor.

Samo ovakav bench ce imati smisla. Sve ostalo je na nivou - moj je duzi od tvog...
Apsolutno nema problema. Samo, reci koji plaginovi dolaze u obzir. Je l' mogu Korg sintovi i Amplitube 3?

[psionic]

Apsolutno nema problema. Samo, reci koji plaginovi dolaze u obzir. Je l' mogu Korg sintovi i Amplitube 3?

Koje god zelis... Fala bogu, sve moze da se iskopa sa interneta :wink:
Stavi bolje 256 semplova bafer, to je neki prag izmedju mogucnosti da sviras normalno, a i da radis i neki miks. Uradi u Cubaseu 5 projekat (taj i ja imam, ovi drugi Cubaseovi su mozda optimizovaniji i sta ja znam sta), zapakuj u .rar sa sve screenshotom i daj nam link. Mozes da koristis i druge neke opsteprihvacene sekvencere - sve sto te zanima, pa da merimo.

Da bi bilo zanimljivije, mozes jedan screenshot da napravis na tvom q6600 na 3GHz, a jedan na normalnom taktu, na 2.4

I mene bas zanima sta se desava...

p.s. nadam se da ce se javiti i neko sa "nestandardnom" masinom tipa Xeon ili tako nesto...

[AudioStorm]

Ja bih takodje probao moj i5 3.2GHz ali nemama Cubase :confused: Bas bih volio da vidim nekog xeona da vidim kako on to pegla :D

Cek,cek,kakvo je ovo sr*nje,auuuuuu,2 puta E5 sa 32GB RAM-a,psionic,sta ono renderuje kukala nam majka :shock: Neki 3D sta li?!?? :confused:
Ovo su jadi :D

<iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/4MMDBXaHCeI?feature=player_detailpage" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[Ghost Dog]

Koje god zelis... Fala bogu, sve moze da se iskopa sa interneta :wink:
Stavi bolje 256 semplova bafer, to je neki prag izmedju mogucnosti da sviras normalno, a i da radis i neki miks. Uradi u Cubaseu 5 projekat (taj i ja imam, ovi drugi Cubaseovi su mozda optimizovaniji i sta ja znam sta), zapakuj u .rar sa sve screenshotom i daj nam link. Mozes da koristis i druge neke opsteprihvacene sekvencere - sve sto te zanima, pa da merimo.

Da bi bilo zanimljivije, mozes jedan screenshot da napravis na tvom q6600 na 3GHz, a jedan na normalnom taktu, na 2.4

I mene bas zanima sta se desava...

p.s. nadam se da ce se javiti i neko sa "nestandardnom" masinom tipa Xeon ili tako nesto...
Pa .... 256 semplova i koristim (224 je kod mene zapravo).

Cubase 5 - super. Ja sam se upravo i bojao da mnogi od vas koriste šesticu ili sedmicu.

I lepo si napisao ono da određeni plaginovi/softveri nisu ni zamišljeni da rade sa određenim baferima. Ja o tome zaista ne znam mnogo. Sećam se samo da sam svojevremeno čitao da Kontakt recimo (zbog svog DDF-a) traži bafer od minimum 5ms (dakle 5ms ili više). O ostalima znam jako malo u tom smislu. :confused:

Videću da napravim neko čudo večeras kad se vratim sa posla, a ako ne, onda sutra, pa kačim.

[fix3r]

p.s. nadam se da ce se javiti i neko sa "nestandardnom" masinom tipa Xeon ili tako nesto...

Moja SandyBridge-E masina, moze se reci relativno retka zver, je kod ortaka trenutno (Intel 3930K, x79/LGA2011 socket, 6-core/12-threads, 64GB RAM itd.), treba da ga pokupim za koju nedelju kad budem imao slobodan vikend.
Ali nemam Cubase, tako da... ako ima interesovanja mogu da poteram bilo koji drugi bench za koji ne moram da kupim DAW od ?500 :)

[Ghost Dog]

Evo nečeg što sam sklopio da imamo, bar za početak.

Kod mene je sledeća situacija (2.4GHz; 5ms): kad ovo otvorim, stisnem play, zvuči ok. Oko 60% ASIO progress bar, ali nema nikakvih problema, niti se bilo šta nepoželjno čuje.

Kada uključim peti sint - flanger! :grin: 100% АSIO progress bar, crvena lampica, usporavanje. Kada uključim još jedan Amplitude (isključim prethodno taj peti VSTi) - pucketanje. Kada uključim još jedan - još više pucketanja, i tako redom, ali ga instansi Amplitude-a ipak ne ubijaju skroz (mada je već i sa prvim, manje-više neupotrebljiv).

Nemam nikakve screenshot-ove trenutno (mislim da ipak moram uskoro na spavanje), ali mogu da ih postavim sutra.


Edit:

Evo, pre nego što se odjavim .... sa 12ms podešenim u drajveru, mogu da uključim sva četiri Amplitube-a (opet oko 60% ASIO progress bar, sve ok). Ako uključim peti MonoPoly (isključim sve Amplitube-ove) - zagine.

[radijator1]

Ja sam davno presao na Logic i Mac,tako da sam se rijesio tih problema

[Ghost Dog]

Ako treba, evo i verzije za Studio One 2.

[psionic]

@radijator1

Niko ovde ne govori o problemima, vec pokusavamo da nesto izmerimo... a tvoj post spada u nicim argumentovan "govor mrznje" (MAC vs PC i Logic VS ceo svet) i oftopik, koji cu da brisem, ubuduce...

@ndv

Evo ovako:

Cpu: i7 2600k @ 3.4 - nije OC ali je turbo ukljucen na 3.8 - nesto kao dynamic overclock, 12GB DDR 1600 MHz
Zvucna: MOTU UL3 - 256 sempla latencije na 44100 KHz
OS: Windows 8

Ukljucio sam sve kanale i efekte i dobio sledeca merenja:

http://imageshack.us/a/img689/130/vstperformance.jpg

http://imageshack.us/a/img405/3922/taskmon.jpg

Cudna stvar je da kada ukljucim samo dva amplitubea i dva korga, ne dobijam mnogo drugaciju situaciju na VST Performance metru:

http://imageshack.us/a/img688/65/vstperformance2.jpg

Ali na Task Monitoru, prica je dosta drugacija:

http://img4.imageshack.us/img4/1397/taskmonitor2.jpg

Iz ovoga se vidi da VST Performance monitor u C5 ne meri dovoljno tacno CPU potrosnju. Takodje u prvom primeru je mirno stajao, dok je u drugom oscilirao prilicno mnogo (verovatno pokusavajuci da prikaze multiCPU neravnomerno opterecenje). Takodje, nemam nikakvih krckanja i puckanja. Crvena CPU ASIO lampica se ne pali.

Kasnije cu da postavim merenja u Presonus Studiju, ocekujem malo realniju situaciju jer mislim da je Studio One bolje multicpu optimizovan.

[psionic]

Evo situacije na Presonus Studiju One:

http://imageshack.us/a/img854/1391/taskmonitor3.jpg

http://imageshack.us/a/img15/130/vstperformance.jpg

Kako sam palio pojedine plaginove, tako se ravnomerno punio VST performance meter u Studiju (pokazuje malo tacnije nego onaj u Cubaseu). Ovo je slika sa svim plaginovima ukljucenim - efekti i sintovi. Koristio sam jBridge za KORG jer nema 64bit verzije za njega, a ja nemam 32 bit presonus one instaliran.

Ono sto me je totalno zblanulo je Sonar X2 ! Napravio sam isti onakav projekat, snimio presete plaginova da bih koristio iste parametre i dobio ovo:

http://img202.imageshack.us/img202/3122/sonarmonitor.jpg

WTF ?
8 x monopoly, 4 x amplitube, sve aktivirano.

Znam da sada ne merimo efikasnost sekvencera, ali ovo prosto skrece paznju na sebe...

[Ghost Dog]

Dakle, sve si uključio i radi! Lepo, lepo. :)

Mogao si samo možda da iskopiraš još četiri Amplitube-a na ostale kanale, pa da probaš da li i to može. Ja to nisam uradio zato što sam izgleda malo potcenio i7-ice, pa sam mislio da će ovo što sam postavio da bude dovoljno (iskreno), i zato što kod mene otprilike nije baš preterano lako izvodljivo ni postaviti osam AT-ova na kanale, a kamoli uključiti sve to.

Kod mene rade četiri Korga normalno (bez Amplitube-a). Kad dignem takt na 3.0, mogu da uključim i Amplitube-ove (jedna novost od mene, probao sam i to juče). Međutim, kada uključim peti Amplitube i na 3.0GHz, opet crkava Cubase. Ne onoliko koliko crkava na 2.4 (to je i očekivano), ali crkava.

Izgleda da bi se tu mogli izvući neki zaključci.

Jedno jezgro Q6600 na 2.4GHz može da pogoni samo jedan instans MonoPoly-ja. Na 3.0, instans MonoPoly-ja i Amplitube. Onda ispada očekivano da i7-2600K (solidno viši takt, 8 thread-ova itd.), može opušteno da pogoni osam Korgova sa osam Amplitube-ova.

Možda je pravi test za tvoj procesor dvanaest ili šesnaest Korgova i AT-ova (u principu - kretenizam, ali lepo je znati da li može ili ne)? :)

U svakom slučaju, hvala ti na probi. Ovo je ono što me zanimalo i rezultati su ohrabrujući. Voleo bih, sa druge strane, da se uključi i još neko, čisto da dobijemo još potpuniju sliku.

.... Znam da sada ne merimo efikasnost sekvencera, ali ovo prosto skrece paznju na sebe...
Ja sam iznenađen takođe (naravno, time u kojoj meri je zauzeće procesora manje).

Ali, nije da nismo upozoreni. :)

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=43343#9

Doduše, ne mogu da vidim sebe kako prelazim na Sonar, jer izgleda da i dalje ima problema sa prepoznavanjem nekih meni dragih plaginova (Korg M1 - moj najdraži plagin). Skinuo sam demo pre neki dan, probao, i izgleda da je i dalje tako. :rolleyes:

[AudioStorm]

Rekoh li ja :da:

Gledajuci fizicku moc,sirovu snagu ovog procesora,a uzevsi u obzir i dobru optimizaciju sa Windowsom,mislim da nece otici preko 70 procenata i da ce mu svi ti kanali nagurani biti prilicno lak zalogaj !






WTF ?
8 x monopoly, 4 x amplitube, sve aktivirano.

Znam da sada ne merimo efikasnost sekvencera, ali ovo prosto skrece paznju na sebe...


Psionik,da li je moguce da SX2 toliko "cuva" procesor ??

[psionic]

Za očekivati je da čim toliko manje računa, da je zvuk manje "izračunat", mada je mo?da jednostavno bolje optimizovan za vi?e procesora i novija jezgra. Ostaje mi jo? da uradim eksport neke trake koja bi trebalo da je ista, u nekom drugom daw programu, pa da uradim test...

[nikolaivanic]

moj drugar ima korg m1 plug na s8... radi ok

[Ghost Dog]

Hehe, vrlo je moguće da Sonar negde "hvata krivine". :D

Nikola, evo proradio je i kod mene juče (i sa 32-bitnom verzijom i 64-bitnom). Kada sam probao demo pre neki dan, jednostavno nije hteo da radi. :)

[Ghost Dog]

Ljudi, gde uopšte u BG-u (Srbiji) može da se kupi RME HDSP 9632? U Artistu kažu da kod njih nema već neko vreme, drugi ni ne drže na sajtovima .... :confused:

(Može i na PM.)

[Ghost Dog]

Dakle, nema kod nas da se kupi HDSP 9632? Doooobro .... :grin:

Hajde da probamo ne?to drugo. Hajde da probamo da nađemo ma?inu koja mo?e da vozi novi projekat iz atačmenta (treba staviti audio fajlove na audio kanale i mo?da zameniti neki od sintova nekim drugim .... ako neko nema neki od ovih sintova, ili ga mrzi da instalira). Po mogućnosti, da ga potera opu?teno, sa relativno malim procesorskim zauzećem i latencom od 5ms ili manje.

Moj sirotan kad se overklokuje na 3.0GHz i kad se latency postavi na 12ms (blago i povremeno pucketanje) ili čak i vi?e, mo?e ovo nekako da izgura, ali nije ba? veselo!

Trebalo bi da jače ma?ine ovo mogu da izguraju bez problema, ali ako ima dobrovoljaca, hajde da ipak proverimo.

[psionic]

Probao ja da skinem fajl, al ne ide :cry:

Mogu ja da otvorim pesmu i ubacim svoje wavove, ali nemam pojma sta si koristio u kontaktu, nije isto da li je 16 instrumenata u multiju ili 2...
Sta si koristio za kontakt - koju banku ? Mogao si semplove da spakujes u folder zajedno sa ovim fajlom...

E, da. Kao i predhodni i ovaj nema extenziju, zove se nesto testrumski_temp i treba na kraju da se doda .rar ili .zip. Meni nije frka da to uradim, al nisu svi ovde hakeri :rotfl:

A sto se tice RMEa... Pa vrtelo se jedno sto puta bas ovo po oglasima na Rumskom... Sacekaj, mozda se pojavi jos koja...

[Ghost Dog]

Probao ja da skinem fajl, al ne ide :cry:

Mogu ja da otvorim pesmu i ubacim svoje wavove, ali nemam pojma sta si koristio u kontaktu, nije isto da li je 16 instrumenata u multiju ili 2...
Sta si koristio za kontakt - koju banku ? Mogao si semplove da spakujes u folder zajedno sa ovim fajlom...

E, da. Kao i predhodni i ovaj nema extenziju, zove se nesto testrumski_temp i treba na kraju da se doda .rar ili .zip. Meni nije frka da to uradim, al nisu svi ovde hakeri :rotfl:

A sto se tice RMEa... Pa vrtelo se jedno sto puta bas ovo po oglasima na Rumskom... Sacekaj, mozda se pojavi jos koja...
Ne znam, kod mene i forum prikazuje ekstenziju, i pri download-u se vidi ekstenzija. :confused:

(U životu nisam isključivao prikaz ekstenzija u Windows-u, tako da, moji fajlovi imaju ekstenzije. :D)

Mogao sam da spakujem fajlove. ali moji neki bezvezni snimci gitare koje koristim ovde su po 50-60 Mega. Stvarno mi nije palo na pamet da je drugima ikakav problem da potrpaju nekakve Wav-ove na audio trake (ionako je sve maltene skroz utišano, tu su samo da povećaju opterećenje). Čas posla za uraditi, a time ne opterećujemo upload/download.

E, sad ..... u Kontaktu je samo jedan Scarbee MM Bass (ti, ako ti bude malo, stavi i dva Galaxy klavira pride ili nešto još "gore" :D). To baš ne znam da li sam mogao da spakujem. :)


Edit:

A, za RME ..... nije valjda da smo ponovo došli do toga da najosnovniji PCI RME ne može da se kupi kod nas, regularno u radnji (msm, koliko znam, držali su ih ranije Artist i Sky Music)?!

Pa, dobro, ako je tako, čekaću oglas.

[Rhino]

Nemam pojma kako je sad (dal ih ima/nema) mislim na RME liniju, a nesto mi je cudno da ih nema u citavom bgd.. Ja sam moj kupio u sky music regularno (dosta davno, priznajem). Probaj da kontaktiras par firmi, ne kosta te nista..

[Ghost Dog]

Ma, ne ko?ta me, naravno. Ali, čudi me da niko to na sajtu ne dr?i.

Osim ovoga ..... http://www.megamusic.rs/www/singleitem.php?id=1470 :D

Razmi?ljam ovih dana ba? dosta o tome koliko moj siroti EMU "puca" sa latencom od 5ms kada opterećenje procesora pređe maltene 50%. RME koliko čujem i čitam ne puca i ne krcka ni na 90%, tako da to zvuči kao prava stvar!

E sad, jedino ako RME sam po sebi ne opterećuje procesor vi?e nego EMU (u smislu recimo kad se i jedan i drugi podese na recimo 3ms), ali koliko znam nije tako. :confused:

[Ghost Dog]

Zvao danas sve ranje koje su mi pale na pamet.

Nigde ništa.


Edit:

Fazon je zapravo što niko nije bio u fazonu, "E, nema sada, ali dobićemo sledećeg meseca/eventualno u maju", nego je bilo nešto tipa, "Mi to (više) ne držimo, i ko zna kada ćemo i kako ...."

[Ghost Dog]

Pošto smo u ovoj temi spominjali Korg VST instrumente, samo da kažem da su se konačno pojavile 64-bitne verzije.

[silzg]

Jučer sam iz zajebancije u FL Studiu na integriranoj kartici i i7 3770k pokrenuo 5 x Diva (Divine postavka, default preset). Svaka traka je imala akord od 6 tonova. ?estu vi?e nije podnijela kartica. Opterećenje procesora je bilo cca 32%.
Kad mi se vrati MBox 2 pro, probat ću opet pa javim ako koga zanima. :wink:

[Arthur]

ako još uvek nisi našao 9632, javi mi se na private

[Ghost Dog]

Hvala, ali trenutno (zapravo, najverovatnije bar do proleće sledeće godine), kupovina 9632 nije više aktuelna. Istrošio sam se za komp (i koješta drugo), tako da sam po tom pitanju dekintiran.

Upgrade kompa mi je definitivno bio mnogo potrebniji. Za modelovanje i renderovanje uvek dobro dođe više resursa.

Imam jednog prijatelja koji živi u Japanu, i jednom sam ga pitao (ili mi je jednostavno sam rekao), za one papirne zidove. Tipa, kakvu privatnost čovek može da ima sa papirnim zidovima? On mi je rekao (citiram), "well, they just decide that paper walls are privacy". Tako sam i ja isto "odlučio" :grin: da ne primećujem da Q6600 ne može baš da pogura bog zna koliko, i posle apgrejda sam prilično "progledao". :)

Što se tiče mog amaterskog bavljenja muzikom, recimo da sam jako zadovoljan onim što mi je i7 doneo. Jeste greota da se ne koriste resursi procesora zbog toga što 0404 krene da puca kad procesorsko zauzeće dođe do (tipa) 47-48%, a latenca je 5ms. To u meni izaziva prirodnu želju da u računar stavim zaista pristojnu zvučnu karticu. Ali, i sa pola snage procesor može podosta, podosta, podosta da izgura. Naravno, u toj situaciju ima već puno stvari koje su uključene, pa nešto može da se privremeno isključi, pa da se sistem rastereti tako, a da se to i ne oseti previše. Za miksanje može da se digne latenca itd, tako da je za sada sve cool.