stabilnost daw-a te rad sa njima [Archive]

kravadinka

07-01-2013, 07:42 PM

Aj da probamo ovako, davaću ocene od 1 do 5 za svaki DAW pa vidi ako ti šta pomaže ova tabela...

Virtual Instruments:
PT 2
CB 5
SO 4

Midi Editing:
PT 5
CB 4
SO 4

Audio Editing:
PT 5
CB 3
SO 4

Mixing:
PT 5
CB 2
SO 1

Ovo je naravno moj lični doživljaj, mogu ti obrazložiti da ti bude jasnije...

Virtual Instruments:
Pro Tools je ovde katastrofalno loš, naročito sa Native Instruments Kontakt, ostali instrumenti rade relativno dobro, ali Kontakt je ubica PT.

Midi Editing:
Pro Tools od verzije 8 je izuzetno lagan, logičan, brz i sposoban kad je midi u pitanju.
Smart Tool je nešto najbolje za midi editing, a u PT radi izuzetno precizno i bez ikakvih lagova i zastajkivanja u traženju određenih tačaka mišem pa ciljanja istim, sve je jako precizno i lako za rad.
Cubase standardno dobar, ali desni click je deo prošlog veka i za mene je problem što i dalje nemaju drugu opciju osim keyboard shortcut-a da se ovo prevaziđe.

Audio Editing:
Ista priča kao i sa midi editing-om, vrlo jednostavno i brzo, smart tool takođe jedna od najboljih stvari u PT.

Mixing:
Najjača strana PT, a najslabija Cubase za moj pojam.
Boje, kontrasti, preglednost, unificiranost sličica, ikona, teksta i jednostavnost u samo dva prozora Edit i Mix, izuzetne routing opcije kao i lakoća i jednostavnost upravljanja pluginovima u samom Mix Window čini Pro Tools najboljim za ovaj posao.

*****

Kao što vidiš nema najboljeg rešenja, sve zavisi od tvog načina rada, pa moraš da izabereš minimum jednu platformu, a najbolje dve.
Ja sam napravio Reaper i Pro Tools kao dobar alat za rad, prvi za virtualne instrumente, a drugi za mix, za sada je to za mene dobitna kombinacija, videćemo da li će Pro Tools 11 doneti nadmoć u radu sa virtualnim instrumentima, u tom slučaju to će biti moj izbor.

Bockie

08-01-2013, 09:36 AM

Vrlo je teško postaviti neke smernice a da one nisu subjektivne. Kao i pitanja o kolima, hrani ili bilo čemu drugom.

Dakle, stvar je ličnih afiniteta i raspoloženja.

Da ti dajem svoj sud, čemu korist?

Tehnički deo priče vezan za stabilnost i rad, je usko povezan za izbor hardvera, i to da li koristiš originalan softver, ili ljute krekove. Ako imaš kvalitetan računar, komponente prilagođene ili one koje se najbolje pokazuju za rad sa muzikom i legalan softver , šanse za velike probleme u radu su na minimumu.

Niko ne kaže da se to ne može i drugačije postići, ali neka bude da sam ja pragmatičan lik.

Jedini merodavan način da dođeš do nekog optimalnog saznanja o ovome što pitaš, a nije teško i ne goji, je da sam probaš različite softverske kombinacije i tako utvrdiš koje radno okruženje ti najviše odgovara.

Priče o tome koje je "bolje", su plod neznanja, manjka stvaralačke energije, dokonosti ili skrivenih namera u marketinškom smislu...!

Dobru pesmu, muziku ili aranžman, u današnje vreme, izbor softvera NE MOŽE da učini toliko lošijim da zbog toga ne privuče pažnju. Dakle, na svu sreću, čovek ostaje i dalje bitan faktor!

Doduše u mnogo manjoj meri nego nekada, i to se odrazilo na kvalitet ideja, zvuka uopšte, ali kažem, dobar rad uvek nađe put do ušiju publike.

U moru ponude koja je trend i plod globalnih ekonomskih zbivanja , dešava se nova tendencija, a to je da svaka budala misli da može da napravi čudo sa "profesionalnom" karticom od 50€ i krekovanim softverom i da je on "the one" kojeg je svet žedno čekao!

Nekada je to bilo mnogo teže, pa je to samo po sebi bilo vrsta prirodne selekcije. Danas se to shvata kao hobi, zajebancija...jedan klinac ima rolere, drugi ima karticu i "baca bitove"...

Dakle, prvi korak je kvalitetan računar, imaš o tome dosta na forumu. Drugi korak je da sam isprobaš različita DAW okruženja i utvrdiš koji će ti biti najmanja prepreka u stvaranju, ili radu sa drugim muzičarima ili autorima.

Dakle, zagrej stolicu!

Pozdrav!

kravadinka

08-01-2013, 12:02 PM

U suštini bi trebalo biti tako, ali čak iako plati software, ima dobru mašinu, sve uradi po PS-u može imati problema sa PT ako planira da radi mnogo virtualnih instrumenata, tu nema dileme.
Svaki od pomenutih programa imaju neke svoje jače i slabije strane, dobar deo toga je subjektivni osećaj, a opet jedan deo je i objektivan i tehničke prirode, što se mora uzeti u obzir.

A to što svaki umišljeni lik može danas sebi da priušti potrebni minimum za stvaranje ne znači ništa, jer i dalje postoji prirodna selekcija, samo se više materijala vrti po našim ušima, ne mora da znači da je to lošije, bolje, teže ili lakše, mislim da je u nekims vojim razmerama isto kao što je nekada bilo.
Dobra stvar je što danas ne moraš biti sin nekog Ser-a, pa da bi imao tu privilegiju da se baviš nekom umetnošću, prosto ako imaš talenat biće ti dovoljno i tih 50 Eura, a onaj Ser-ov sin ako ga nema, ne vredi mu ni SSL.
Eno nekih pevaljki sa magistrale potrošiše brdo para, ožuljale 'ičku na sto mesta ne bi li nešto uradile, na kraju niko za njih ne zna, dok neke pesmičice, tipa "Nikola" one cure koja je to iz zezanja snimila, prođu i naprave neki pomak, vrlo je prosto...

branoy

08-01-2013, 01:52 PM

ja instalirao cubase orginal sto sam dobio uz presonus kartu, pade na pocetku odmah pri ucitavanju kolko me secanje sluzi, tu negde, reko dosta mi 16 kanala za neke stvari, itd, vratio ja proverenu verzju.

imas dokaz i da ljudi koji su platili cubase npr pitali firmu da li smeju koristiti krekovanu a oni im odgovorili da smeju i da je bolja, jer su vec platili soft, nije bila frka sami priznali.

itd., a hit ljudi naprave na par umrezenih ajfon, jebeno vreme, nema garancije oprema, samo ljudski faktor. jedno je sad sto mi muzicari patimo i trazimo bolju produkciju donekle i razumljivo , volimo to i uslo nam u vene, pre 10 god ja ni za cim tim nisam patio, radio i na atariu iz klavijature farbe i divio se, dok danas me zaboli glava od mozganja,. drugacije se covek razvija akko to voli i trazi nesto drugo bolje, naravno ako to stvarno voli ako ne,, ostanes na FL i nekoj karti i dosta tebi do kraja zivota.

MUzzY

08-01-2013, 06:50 PM

Mislim da nas je covek pitao o iskustvima stabilnosti DAW-ova a ne o prirodnoj selekciji talentovanih :D

Na prvom mestu ti je PC(ili mac) koji radi bez greske. Nakon toga audio interfejs i njegov driver. DAW-ovi su generalno dostigli neku zrelost i prednosti im mozes primetiti samo ti iz svog ugla, kao sto su ti kolege vec napisale.
Nista ti ne vredi da ti kazem da je meni svaki DAW osim Logica naporan i spor kad ce njih 10 da dodje i napise suprotno? A svi manje vise kazemo istinitu tvrdnju.

branoy

08-01-2013, 07:33 PM

nece niko nist da kaze, ja bio i u logicu i u Fl ,, i kazem pa ima funkcija napredniji deset godina ispred cubesa, najvise mislim na prevlacenje semplova u prostor, loopova itd itd, all nikad da ostanem tamo ,, zasto?? navika, od atari verzije, kad nisi znao ni zasta drugo, pa ostalih, jednostavno tu si odrastao i kao u svojoj kuci si iako sa strane kod drugih ima boljih savremenijih stvari i metoda, ,,

a sad ko krece, aj skontaj ga u sta da krene i da se i on oseca kao kod svoje kuce tu za deset godina i da postuje tudje i divi se, al da u svojoj kuci i dalje radi .

amaterius

08-01-2013, 08:45 PM

pa ukoliko nisam bio precizan i objektivan popravit ću to
dakle nisam ja nikakav expert ili ?to ja znam. Malo, prvenstveno iz hobija uletio sam u to. C5 .Sad je to daw na kojem , ajmo reći radim. Prvenstveno programiranje i vsti. Do audio snimanja nisam do?ao zbog nekih tehničkih problema ali to mi sad nije toliko bitno
Znam podosta o računalima tako tako da moje interesiranje nije usmjereno na konfiguracije i 100%tni komfor koji daje legalni softver. ...:banghead:
Imao sam prilike hvatati se u ko?tac saproblemima koje nudi isti ali to je druga priča
Dakle da ne trabunjam
Midi mi u c5 nekako le?i bolje nego negdje drugdje mo?da zato jer mi sve izgleda nekako standardno kad usporedim sa nekim programima koji nemaju veze sa glazbom
No kad sam krenuo u istra?ivanja malo dalje vidio sam da su neke stvari zakomplicirane daleko vi?e nego bi trebale biti, odnosno mogle bi biti skroz jednostavne.Zato sam malo probao reaper pa studio one no tu je pak sasvim druga pjesma , drugačiji pristup, ni?ta vi?e nije tamo gdje očekujem.
E zato trebam ba? ono ...va?a iskustva odnosno iskustva onih koji ih ?ele podijeliti.
I jasno mi je da je sve stvar individualnog pristupa ali...
Znam ?to će mnogi reći ali jedan od Va?e bran?e rekao mi je jednu stvar.Ne slu?aj filozofije o ovom ili onom. Softver je rađen da bi svakome olak?ao rad. Dakle htio bih čuti va?a mi?ljenja zato da stvorim neku predođbu i vidim mogu li iči na ne?to drugo, ne?to lak?e dok nisam zaglibio u cubase

A kad je narodni dučan u pitanju, znam ljude iz vremena kad sam svirao , koji danas imaju studije:) koji legalnih softvera nisu ni primirisali , ali rade i prodaju se, naplačuju svoj rad:D

kravadinka

08-01-2013, 09:22 PM

To koliko neko koristi pirateriju da bi zarađivao je neka druga tema, o tome se pričalo, pitanj je ličnog stava, da li hoće? da podr?i? autore u nekoj meri koliko ti misli? da je u redu ili neće?, ali neva?no je sada...

Ako radi? na Cubase i tu ti je sve prirodno, onda nema? ?ta mnogo da tra?i? dalje.
Studio One je njegova kopija, sa jo? par zanimljivih detalja iskopiranih sa drugih programa, Reaper je kopija Pro Tools-a u nekom svom obliku, Logic je opet ne?to drugo i tako redom u nedogled...

Ni?ta ti neće? propustiti ako radi? u Cubase, program kao i svi drugi sa svojim manapa i prednostima.
Mo?da ne bi bilo zgodno razmi?ljati o Reaper-u zbog toga ?to je jeftin, uvek ga mo?e? kupiti, ne treba? da čeka? neki tamo crack, sam program je veoma dobar, biće jo? mnogo bolji, budućnost mu je svetla.
I to samo zbog toga, ali ako ti je ugodno u Cubase, onda tu i ostani. Ne bacaj pare za poslednju verziju, ako si amater onda i čekanje krekovanih verzija i rad u starijim verzijama ima smisla.
?to ne znači da si pro ako ima? poslednju verziju softvera, ali ka?em to zbog zakona tr?i?ta, doći će neko od klijenata pa će da izmi?lja, hoće ovo ili ono, sve iz neznanja, tada ljudi imaju sve novo i skpuo da se očiste od tih idiota...

Jan

08-01-2013, 10:24 PM

Sto se tice samog editovanja, snimanja i miksanja, ja sam se totalno prebacio na Reaper, i savrsen mi je za moje potrebe, namestio sam precice kako meni odgovara i ne razmisljam o drugom softveru trenutno, da ne pricam o brzini i stabilnosti, za 3 meseca koliko ozbiljnije miksam u Reaper-u, jednom se srusio, ali jednom, a retko imam projekat ispod 30 kanala...
Plus, jedan veliki plus, cini mi se da mu interni bridge za plagine radi odlicno, nikad problem nisam imao.

Ali sto se tice midi-a, jos uvek se ne osecam lagodno u Reaper-u, plus rutovanje multikanalnih plaginova kao Kontakt recimo, je meni barem pain in the ass, tako kad sam jednom prilikom radio aranzman u Reaperu, za svaki instrument u Kontaktu sam otvarao novu instancu jer mi je rutovanje konfuzno iako je logicno, mada to je sve bilo kad sam poceo da radim u Reaper-u, sad posle nekog vremena mozda necu tako da se osecam, moracu da probam...

Probao bih Cubase 7 i razmisljao bih i da ga kupim da nije Reaper-a, koji je za 60$ no brainer.

Miksao sam i neko vreme u PT LE 7.4, pa sam odustao samo zbog ADC-a kog tada nije bilo u LE verziji, jer me je mrzelo da shiftujem kanale, probao sam i Studio One 2, i odlican je, dosta slican Cubase-u, ali me je smaralo sto nema interni bridge.

kravadinka

08-01-2013, 10:42 PM

Reaper je za midi editing sličan kao Pro Tools, vrlo dobar, ali neprecizan pomalo, hvatanje razlih komandi mi?em, ciljanje sa smart tool unutar midi editora nije kao u PT i to malo zna da smara, ali mo?e da se prevaziđe, za sada je tako, valjda će to sve biti bolje sa vremenom.
?to se tiče routinga, Reaper nudi nekoliko re?enja da se lako koriste multikanalni instrumenti, samo se prevuče mi?em sa jednog na drugi kanal i on odmah pove?e kablove, jednostavno.
Ipak u PT to ide najbr?e moguće, dr?e se modifier keys i jednim click-om se rutuje 200 kanala da li na isti izlaz, redom ili na različite izalze, tako ulazi, tako sendovi, neprocenjivo.

Za nekoga ko non stop radi u DAW-u sve je dozvoljeno, ja mogu da radim u svakom od ovih programa, negde će da me nervira ovo, negde ono, manje ili vi?e, ali mogu da radim i vremenom bi se manje ili vi?e navikao.
Za početnika koji ne zna jo? ?ta znači DAW u potpunosti, ako se navikao na Cubase, nema ?ta da tra?i u Reaper-u ili Pro Tools-u, to je druga dimenzija.
Meni je to sve isto, opcije se drugačije zovu, nalaze se na drugim mestima, ali ta mesta su dva klika mi?em levo ili desno, kao i imena koja su jedno isto samo obrnuti red reči.

Mislim da je Cubase najbolji kao takozvano shugar pack solution. On je najbolji za početnike jer ga najlak?e uče, sve je tako kocipirano.
Sa druge strane Pro Tools je otvoreniji, mora da se poznaje routing, put signala, samim tim je lak?e za čoveka ako ostane na Cubase.
Reaper da ne spominjem, to je prilično ozbiljan software, nimalo sređen na način da se lako koristi iz prve, mora da se zna dosta kako bis e iz njega izvuklo mnogo, iz svih onih opcija koje su nejasne većini.

MUzzY

09-01-2013, 01:25 PM

Reper nikad nisam imao volje da prostudiram ali sam u par navrata video da se radi o fenomenalnom DAW-u.

PT takodje ne volim, tj. mrsko mi je da ga vezbam ali za svakoga ko je koliko toliko ozbiljan u ovom poslu on MORA da se poznaje.

Ljubim ja Logic :D Valjda ce ga updejtovati jos jednom ... nekad.

amaterius

09-01-2013, 04:06 PM

pročitao sam xxx tema o reaperu i njegovoj fenomenalnosti
skinuo demo i ru?io se svako malo
ova nova verzija sa onim krckanjem :wink: također mi se dosta često ru?i.
No ono ?to mi trenutno ne odgovara je midi editiranje, programiranja-kako već.
ili ja to ne znam podesiti ili on radi ne?to po svome i to sve drugo samo ne ono ?to ja ?elim
jednostavno ne snađem se
drugi minus-skoro pa va?i trenutno za sve dawove osim cuba je da nemam ogromne vsti ma?inerije pa koristim halioone iz cubaseovog paketa a to mi je osim basa i bubnjeva gotovo cijela ergela

Khan

09-01-2013, 06:04 PM

awacs

09-01-2013, 06:36 PM

Naravno, svako od nas ima listu zelja, sta bi voleo da vidi kao opciju u omiljenom daw-u, ali da se razumemo, to su individualni zahtevi korisnika, a takva vrsta custom-izacije software-a verovatno nece biti u ponudi jos mnogo godina.

http://simpsons.wikia.com/wiki/The_Homer
http://img818.imageshack.us/img818/2950/250pxthehomer.png (http://imageshack.us/photo/my-images/818/250pxthehomer.png/)

Pozdrav,

Vasa

amaterius

09-01-2013, 07:56 PM

Ja se po ovom pitanju slazem sa B.B.

Ispravan hardware, pristojnog kvaliteta, comp optimizovan za DAW workflow, dobro proucen software i rezultat je: Sve spomenute platforme + reaper su odlicne i realno gledano, nemaju mane.
Nisu ovo vise neke jadne beta verzije koje se muce na win 95 sa 4mb rama!

Ostaje da su jedine razlike, nikako ne mane ili nestabilnosti, koliko se nama licno svidja logika kojom su se posluzili programeri da nas utripuju u VirtualStudioTechnology, i koliko nam odgovara,a to mozemo razmatrati tek nakon dugog radnog iskustva.
Ljudi promene auto pa im treba vremena da se naviknu, ali pre ili kasnije ipak stignu tamo gde treba, ne?

Naravno, svako od nas ima listu zelja, sta bi voleo da vidi kao opciju u omiljenom daw-u, ali da se razumemo, to su individualni zahtevi korisnika, a takva vrsta custom-izacije software-a verovatno nece biti u ponudi jos mnogo godina. Kako god, razlicite opcije i workflow nisu mane, a stabilnost u nase vreme najcesce zavisi od 'ljudskog faktora' i kvaliteta opreme sa kojom radimo.
ni?ta od ovog ni u jedno trenu nije bilo nit će biti sporno
al kao ?to sam već malo drugačije napomenuo, nisu sporni tutoriali, manuali....no to ne samo uputstvo za rad s nečim. Mene pak interesiraju iskustva korisnika i tako mogu vidjeti ?to od toga ja ?elim i čime mogu postići. Dakako sto ljudi sto čudi, ako su u pitanju oni koji poznaju isključivo rad na jednom softveru ali vidim da ovdje ima ljudi koji barataju sa vi?e njih i znaju prednosti i mane nekih u određenom području.
Na vi?e mjesta pa i ovdje pročitao sam kako je za cijelokupan rad bolje baratati sa vi?e razl.softvera , a na osnovu ovakvih postova mogu probati izvuči ?to bi mi za ?to trebalo.
cub mi dolazi kao najbolja opcija za rad s vst dok god mi je jedan od glavnih izvora upravo halionone kejeg drugi programi ne vide
no rad sa audio trakama je već druga stvar, kao i midi edit.....

no bez obzira na sve puno hvala svima koji nastoje dati mi informacije

branoy

09-01-2013, 09:35 PM

volis halion a? ahha, evo ti jedan klip, ja bezveze radio kad je izasla ova pesma, dosano bilo. sve halion u c5,

http://www.youtube.com/watch?v=tb7HRhWglCQ

meni daje noviji cubase sam radi novog haliona sto moze vise boja msm ima vise kanala u sebi i za slaganje njih u njeg.

Khan

09-01-2013, 10:22 PM

http://simpsons.wikia.com/wiki/The_Homer
http://img818.imageshack.us/img818/2950/250pxthehomer.png (http://imageshack.us/photo/my-images/818/250pxthehomer.png/)

Pozdrav,

Vasa

:DRight on!:D

awacs

09-01-2013, 10:28 PM

Mene pak interesiraju iskustva korisnika i tako mogu vidjeti ?to od toga ja ?elim i čime mogu postići.

To ti je kao da neku porno zvezdu pita? da li preferira plave ili riđokose, pa da na osnovu odgovora tra?i? bračnog druga/drugaricu za sebe.

Pozdrav,

Vasa

milos

09-01-2013, 10:50 PM

Ljubim ja Logic :D Valjda ce ga updejtovati jos jednom ... nekad.
Hehe, i ja se nadam. Barem da Apple nikada nije uzeo Emagic...
Ovako im je zadnja rupa na svirali i u zadnjih par verzija samo peglaju stari kod:cry:

branoy

09-01-2013, 11:13 PM

fix3r

10-01-2013, 10:00 AM

logic jedini daw koji ne moze na windowsu!! pa i PT moze haha, sto njeg ne naprave da moze na WIN izbrisao bi odma OS X, sam da ne moram prelazit i menjat parametre u biosu itd ., dobro ima i onaj drugi na mac-u motu al nije mi toliko bitan bas.

"Ako nece breg Muhamedu"... predji lepo na Meka, tamo ima svega :)

A novi MOTU Digital Performer radi i na Windows-u. Osmica dobro izgleda. Bas dobro.

kravadinka

10-01-2013, 01:21 PM

Jdobro proucen software

Odem do prijatelja da mu povežem šporet na trofaznu struju, kaže reko mu Pera, Maarko, Janko da je tako bolje zbog ovoga ili onoga, reko' dobro.
Tražim mu uputstvo za upotrebu, on kaže šta će ti uputstvo za šporet. :banghead:
A tamo piše dozvoljena dužina kabla, kad ide monofazna, kad trofazna, kuda kabl sme da prođe i ostale "sitnice".
Na kraju sam odbio da mu to povežem tako nakaradno, ima čovek dvoje male dece, ne pada mi na pamet.
Sutra dan mu je došao neki rođak i ja ispao grbav, ako ja neću, pravim se pametan, to je šporet, nije to space shuttle...

amaterius

10-01-2013, 01:25 PM

ma ok vidim kamo vodi no u biti jedno iskustvo dobio sam odmah na početku tako da i to mogu iskoristiti...:banghead:

no bilo kako bilo ja idem dalje:-)
a ovo je ono što sam u dva mjeseca naučio
znam da nije bogzna što, nit je vrsta glazbe kakva se sluša na forumima ali

https://soundcloud.com/damir2303/demo-x

sve programirano i onak od oga na brzaka zmiksano
veliki mi je hendikep kaj nemam nekakve solidne monitore nek moram onak sa nekakvim usporedbama sa nekim glazbenim uradcima

kravadinka

10-01-2013, 03:08 PM

To je isto kao da nema? u?i. :wink:
Uzmi monitore, a DAW je lako pronaći sebi, samo treba malo vremena.
Nauči? jedan dobro, onda se malo pmuči? dok ne skapira? i drugi, a posle toga samo par minuta i zna? ih sve, isti je to đavo. :)

Inače super ti je ovo... 8-)

Ako ba? hoće? neka poređenja, samo ka?i mo?e o tome da se pi?e dosta, samo imaj u vidu sve je to subjektivno...

MUzzY

10-01-2013, 05:18 PM

Hehe, i ja se nadam. Barem da Apple nikada nije uzeo Emagic...
Ovako im je zadnja rupa na svirali i u zadnjih par verzija samo peglaju stari kod:cry:

A ne daj Boze da urade ono sto su uradili sa Final Cut-om ...

kravadinka

10-01-2013, 05:30 PM

Ne sla?em se, Final Cut Pro je izvrsna platforma, veoma lagan i logičan, budućnost video editinga.
E sad, navika je jak faktor, ali ko se ne prilagođava napretku izumire kao dinosaurusi...

amaterius

10-01-2013, 08:15 PM

Ne slažem se, Final Cut Pro je izvrsna platforma, veoma lagan i logičan, budućnost video editinga.
E sad, navika je jak faktor, ali ko se ne prilagođava napretku izumire kao dinosaurusi...
pa nije baš uvijek tak
vidio sam na jednom derugom sajtu dečki složili studio al od digitalije ni d
dva magnetofona glavni hardovi:banghead:

no ako malo pogledam postove urikverc i zbrojim dva i dva vidim da za stadij programiranja , midi editiranja i rada sa vst jedna od boljih solucija ispada cubase
a ako krenem dalje izgleda da protools prednjači