NI Classic compressors (da, jos jedan!)

[MUzzY]

:)

Ali, nisu losi - uopste! Pogotovo LA2A. Voli vokale :)

http://www.native-instruments.com/#/en/products/producer/effects/vintage-compressors/

[Jan]

:)

Ali, nisu losi - uopste! Pogotovo LA2A. Voli vokale :)

http://www.native-instruments.com/#/en/products/producer/effects/vintage-compressors/


Meni je trebao jedan native DBX 160 i trebao i trebao jer nemam uad-a... I evo ga :) Pokusavao sam nesto sa Stillwel Major Tom-om i imam jedan sopstveni preset napravljen u Elysia Mpressor-u, ali evo napokon emulacija 160-ce :) Volim je u paraleli na kick-u i snare-u i volim ga u paraleli na rep vokalima

[MUzzY]

Nisam ga jos probao na bubnjevima ali koliko sam uspeo da cujem sinoc, prilicno je agresivan.

LA2A mi se bas dopao!

[Arthur]

pa dobro, nije to "još jedan", ljudi kojima trebaju simulacije tih sprava će se eventually odlučiti za jednu od ovih emulacija, i praktično i dalje vrteti isti broj alata.
jel ovo obnarodovano?

[shashko]

a koja je razlika izmedju

<img width="640" height="480" src="http://cdn.mos.musicradar.com/images/Product%20News/Tech/Jun11/ni-vintage-compressors/ni-vintage-compressors-vc2a-640-80.jpg"></img>

i ovog

<img width="640" height="350" src="http://www.native-instruments.com/uploads/pics/VC2A_intro_CE.png"></img>


nista mi nije jasno rade 2 puta isti plug?

[vakatt]

Jos bizarnije je to sto su ih vec imali u ponudi

http://www.protoolerblog.com/2011/06/09/native-instruments-and-softube-form-alliance-and-release-compressor-emulations-for-guitar-rig/

Prije godinu dana ? i to samo kao dio guitar rig-a ? :rotfl:

[awacs]

Pa ne radi se o novim pluginovima, samo je nova discount ponuda do 26. Novembra (50% = 115?) za ceo paket. ?to nije lo?e, naprotiv. Pogotovo za one koji neće Guitar Rig, a hoće sva tri "aparata".

Pozdrav,

Vasa

[DzoniPFC]

Napokon. Besmisleno je bilo paliti guitar rig samo da bi stavio jedan kompresor... plugin-u-pluginu... :banghead:

[alen]

Ni blizu uad-ovog dbx160,jos uvek mi je nezamenjiv.Videcemo kad "izadje" Sknote C165a VCA sta ce biti....

[DADDY Z]

Ni blizu uad-ovog dbx160,jos uvek mi je nezamenjiv.Videcemo kad "izadje" Sknote C165a VCA sta ce biti....
po meni je blizu ali opet mi je UAD bolji...

[MUzzY]

pa dobro, nije to "jo? jedan", ljudi kojima trebaju simulacije tih sprava će se eventually odlučiti za jednu od ovih emulacija, i praktično i dalje vrteti isti broj alata.
jel ovo obnarodovano?


Pa jos jedan. Ali vredan :) Radi(zvuci) drugacije od waves-a i Rocket-a. UAD-a nemam pa ne mogu da komentarisem.

Dostupan je za mase (OSX, ne znam za win).

[alen]

po meni je blizu ali opet mi je UAD bolji...

Izuzimajuci uada svakako prva zamena bi bio ovaj NI.Svideo mi se kad je izasao u verziji GR zbog HP SC detectora kojeg na uad-u nema,sa njim je taj tip kompresije nenad*ebiv za neke stvari.Ali sto se tice rada UAD mi je mnogo prirodniji,attack u skroz donjem spektru mi je mnogo prirodniji.Zivo me zanima da probam ovaj SkNote kompresor,ima poprilicno vise kontrolola i od NI i UAD emulacije.
Ja sam totalno navucen na tu staru dbx kompresiju,uz distressor i 1176,bio bi u prva tri hard kompresora koje bih voleo imati.

[Everbeatz]

Iskreno, meni je dobar i Major Tom - Stilwell

Pored toga mislim i da URS ima vrlo dobre dbx emulacije(1975), kao i distresor emulacije..bas sam skoro uporedjivao

Ali kao i uvek u plugin svetu - brzo nesto sto je ok bude zaboravljeno kad se pojave novi plugs

[alen]

Ali kao i uvek u plugin svetu - brzo nesto sto je ok bude zaboravljeno kad se pojave novi plugs

I ja se jos uvek detinjasto ponasam po tom pitanju,warezologija me ne prolazi.Sve novo moram da probam,neretko me i oduseve neke nove stvari ali kad krene arcenje,sigurnost i pouzdanost mi daju samo stari provereni alati.

[awacs]

I ja se jos uvek detinjasto ponasam po tom pitanju,warezologija me ne prolazi.Sve novo moram da probam,neretko me i oduseve neke nove stvari ali kad krene arcenje,sigurnost i pouzdanost mi daju samo stari provereni alati.

Pa da.

Pozdrav,

Vasa

[psionic]

Sto se ovih plagova tice, uvek sam radije koristio La2a, 3a i 1176 emulacije od WAVESa, nego one od UADa. Mislim da je fazon u tome sto sam ih mnogo cesce koristio u proslosti, pa mi je nekako nezgodno da predjem na UADa, malo drugacije radi - na nacin koji mi se bas i ne svidja (ili ga ja ne kapiram :ups:).

Sto se ostalih tice, ne mogu primirisati ni UADu ni Wavesu (npr oni iz IK Multimedia)...
Jedino sto mi smeta kod Wavesa generalno je da umeju da pojedu CPU, pa moram da dizem latenciju. UAD ne pati od toga.
Ostaje da se vidi kako ovi NI rade. Ne ocekujem previse, ali da bar priblizno daju WAVESov kvalitet uz manje bafere i ja sam zadovoljan...

BTW evo ima skoro nedelju dana kako sam ih "nabavio" i nisam se potrudio ni da ih probam. Toliko sam navikao na ovo sto imam... Izgleda da sam se izlecio od warezologije :)

[awacs]

Sto se ovih plagova tice, uvek sam radije koristio La2a, 3a i 1176 emulacije od WAVESa, nego one od UADa. Mislim da je fazon u tome sto sam ih mnogo cesce koristio u proslosti, pa mi je nekako nezgodno da predjem na UADa, malo drugacije radi - na nacin koji mi se bas i ne svidja (ili ga ja ne kapiram :ups:).

Nikad u ?ivotu nisam pipnuo LA-2A ali sam onako napamet spreman da tvrdim da su razlike između bilo koja dva slučajno izabrana primerka originalnog hardvera makar iste kao razlike između Waves, UAD i NI emulacija, ako ne i veće.

Pozdrav,

Vasa

[psionic]

Nikad u životu nisam pipnuo LA-2A ali sam onako napamet spreman da tvrdim da su razlike između bilo koja dva slučajno izabrana primerka originalnog hardvera makar iste kao razlike između Waves, UAD i NI emulacija, ako ne i veće.

Pozdrav,

Vasa

Evo, bas sam se igrao nocas sa podesavanjima... Ne bih se slozio 100% sa ovim gore, ako si hteo da kazes da su razlike zanemarljivo male. Nemam pojma iskreno kako rade ove analogne sprave, tj kakav zvuk imaju i koliko se razlikuju od komada do komada, ali evo nekih mojih zapazanja u vezi razlika emuliranih verzija:

Za iste vrednosti svih knobova, razlike su osetne izmedju NI i Wavesa. Ni je nekako meksi, tj nije agresivan kao Waves (koji je najagresivniji od svih) - kad kazem agresivan, mislim na recimo sledece:

Attack - 3 (srednje)
Release - 7 (najbrze)
Input - 36
Output - 6
Ratio - 4

Sta se desava ? Uzeo sam sner i krenuo da ga "gazim" Najostriji rezultat je dao, kako sam rekao vec, Waves CLA - 76, NI sam morao jos malo da napumpam (digao sam input na 30) da bih dobio malo priblizniji zvuk, medjutim nedostajalo mu je malo definicije... A na istom setovanju knobova - nebo i zemlja razlika.

Probao sam i onaj IK Multimedia T-Racks, koji je nekako najglasniji... Ali opet mi se Waves vise svideo. Zvuk mu je nekako "prstav" Ostaje jos da u studiju cujem i UADa sa istim snerom i istim postavkama.

Krajnji zakljucak - na istim postavkama knobova i nisu bas slicni rezultati, na "dostelovanim" vrednostima zvuce dosta slicno, ali ipak razlicito. Opet - stvar ukusa.

Ono sto je bitna razlika svih ovih je to sto npr Waves 1176 ima "analog feel" switch i dva "ukusa" - revizije osnovne 1176 jedinice , IK MM T-Racks ima M/S kodiranje, dok NI ima Wet/Dry knob i SideChain. Eto, to bih mozda podvukao kao njihovu najvecu razliku.

[MUzzY]

Polako bataljujem NI 1176. Nije mi preterno potrebna dry/wet opcija na tom tipu kompresora a sa waves i Stilwell (hvala na savetu gosn' Vaso! :) ) Rocket-om lakse dobijam zeljene rezultate. Po "agresivnosti" bih poredjao Waves Black pa Blue pa Rocket.

NI La2a je druga prica. Meski je i sad sam uvek u dilemi da li da na vokal stavim njega ili PuigChild-a...

[awacs]

Krajnji zakljucak - na istim postavkama knobova i nisu bas slicni rezultati, na "dostelovanim" vrednostima zvuce dosta slicno, ali ipak razlicito.

Pa to ti ka?em. Uostalom, ?ta te briga ?ta pi?e na Inputu? To vi?e ima veze sa tim kako je ko kalibrisao 0 VU u kom softveru (Waves ka?e da im je referenca -18dBFS za 0 VU) nego sa razlikom u "karakteru". Sve je to "otprilike tu negde".

Sam 1176 Blackface je valjda imao tri revizije u doba kad je originalno proizvođen, LA-2A je isto valjda imao par revizija, plus stanje lampi u pojedinačnim primercma, nakupi se tu dosta razlika koje su dovoljne da čak i u slučaju "originalnog hardvera" mo?e da se priča vi?e o generalnom utisku nego o tome da XY aparat zvuči ba?-tako-i-tako.

Sinoć me je mrzelo da pi?em na?iroko, ali sam zapravo hteo da ka?em da sve te razne emulacije treba posmatrati kao različite primerke (ili bar različite "revizije") navedenih aparata. Valjda sam sad bio malo jasniji :)

Pozdrav,

Vasa

P.S. @MUzzY: Stillwell je prilično po?ten u opisu pluginova - ne tvrde da su to emulacije nego ka?u da su pluginovi inspirisani analognim uzorima.

[Jan]

Ja kad god mi treba 1176-like kompresor, posegnem za The Rocket-om

[Mogli]

Ja kad god mi treba 1176-like kompresor, posegnem za The Rocket-om
Dobro druze, daj onda pomagaj, za cim posegnes ako ti treba dobar limiter za vokal? Znaci, ne maximizer, nego limiter da jace otpevane deonice spusti u ravan tisih, bez izoblcenja..:)

[Jan]

Dobro druze, daj onda pomagaj, za cim posegnes ako ti treba dobar limiter za vokal? Znaci, ne maximizer, nego limiter da jace otpevane deonice spusti u ravan tisih, bez izoblcenja..:)

automatizacija + bilo koji LA2A , barem je tako u mom slucaju ... Dakle prvo automatizujem da mi sve bude kako zelim, odnosno stisam glasnije deonice, mozda neke pretihe pojacam itd, onda kompresujem LA2A-ojkom (do sada sam mahom koristio waves mada i IK i NI su okej) oko 3 db redukcije i to je to... Nekad pustim i vise redukcije ako zelim jos "stegnutiji" vokal jer meni LA2a zvuci dosta transparentno i pri vecim redukcijama ... To mi je ono instant resenje...

[psionic]

automatizacija + bilo koji LA2A , barem je tako u mom slucaju ... Dakle prvo automatizujem da mi sve bude kako zelim, odnosno stisam glasnije deonice, mozda neke pretihe pojacam itd, onda kompresujem LA2A-ojkom (do sada sam mahom koristio waves mada i IK i NI su okej) oko 3 db redukcije i to je to... Nekad pustim i vise redukcije ako zelim jos "stegnutiji" vokal jer meni LA2a zvuci dosta transparentno i pri vecim redukcijama ... To mi je ono instant resenje...

Pravo zboris neznani delijo... Ja volim da stavim LA2A i tamo gde bih zapravo "na misice" dizao trim gain, gde su preslabi snimci i sl. Dobijem zeljeni gain, a opet mu stavim redukovanje pikova taman toliko da ne ode u klip... Plus dobijem "analog feel" :smoreni smajli sa analognim feelom:
:rotfl:

Naravno, ove plaginove treba stvarno gledati nezavisno od hardvera i kako rade u poredjenju sa njim i sto rece Awacs, to su samo modeli inspirisani realnim spravama. U svakom slucaju meni sluze dobro.

[MUzzY]

Pravi La2a vise "drajvuje" kad se napanji. Ove sprave to nemaju (prosto klipuju).

Za Limiter glasa Jan je dao super savet. Bez automatizacije nema leka. La2a moze poprilicno da se potera, pogotovo ovaj iz NI kuhinje. 6db kompresije se ne oseti a zvuci super. Veoma slicno radi PuigChild-u.

Da li je neko probao foru sa 1176 u "all" modu kao poslednji u lancu Vox bus-a? Spor attack i najbrzi relese, 1-2db redukcije max. Vokal samo "istrci" napred. L1 takodje radi dobar i koliko toliko transparentan posao ali je 1176 bolji (i to Waves black varijanta; ovi drugi su preagresivni)

[psionic]

Pravi La2a vise "drajvuje" kad se napanji. Ove sprave to nemaju (prosto klipuju).



Mislis kada mu otpanjis gain ? Pa emulacija i jeste u tome da kreira slican efekat kao i pravi La2a, nisam primetio da klipuje (digitalni klip se odlikuje krcanjem i puckanjem) Kada se priblizi gornjoj granici trebalo bi da emulira saturaciju...
Druga stvar je - ako ga u Cubaseu otpanjis pa on zaklipuje siromasnu 32bit Cubendovu sabirnicu. Klip tada dolazi od Cubasea, a ne od LA2A plagina. Probaj da smanjis kanal sa LA2A (tako ces videti da li efekat klipovanja dolazi od plagina ili ne, jer je fader post FX)

[MUzzY]

Znam sta je digitalni kliping, ne sekiraj se :)

Takodje, koristio sam pravi La2a (konkretno onaj u Pinku) i ponasa se (naravno) drugacije. Ni Waves ni NI varijanta nemaju emulaciju te saturacije. Da, desi se "nesto" kad nagazis Waves ali ni blizu onoga kako zvuci hardware (zvuci "zguzvano", nedefinisano - suprotno od one dobre prljavstine koju dobijes sa hardwerom).
Zato sam ga i zanemarivao dok miksam i okretao se PuigChild-u (sto je na kraju ispalo i kao mnogo bolja varijanta, pogotovo za vokale).

[psionic]

Znam sta je digitalni kliping, ne sekiraj se :)

Kazem, ja nisam primetio to klipovanje CLA2A, ali sam ga koristio u okvirima njegovog headrooma. Nesto kao GAIN TRIM pot sa malo limitinga, ne za neki preterani efekat...


Takodje, koristio sam pravi La2a (konkretno onaj u Pinku) i ponasa se (naravno) drugacije. Ni Waves ni NI varijanta nemaju emulaciju te saturacije. Da, desi se "nesto" kad nagazis Waves ali ni blizu onoga kako zvuci hardware (zvuci "zguzvano", nedefinisano - suprotno od one dobre prljavstine koju dobijes sa hardwerom).
Zato sam ga i zanemarivao dok miksam i okretao se PuigChild-u (sto je na kraju ispalo i kao mnogo bolja varijanta, pogotovo za vokale).

Dobro, puig je vec malo drugacije osmisljen... A to sto se dobije guzvanjak kad ga otpanjis - znaci da ga nisu bas emulirali kako treba. Kakva je situacija sa UADom, jesi li poredio njegov LA2A sa hardverom ?

[Jan]

Ja sam redovno dobijao neke rap vokale koji su snimani iz u87ce u LA2A hardverski, dosta pre nego da izadje Waves i IK La2a, UAD-a nemam... I u samom startu sam imao utisak da su vokali nekako zguzvani, onda mi je prijatelj koji je prisustvao snimanju reko da taj snimatelj voli da mu vokali budu nagazeni i da je bilo prilicno dosta gain redukcije... Ja sam bio u fazonu ma moze da bude i 100 LA2A-ova ne svidja mi se ta kompresija u tolikoj meri na tom vokalu... Medjutim, kad sam dobio priliku da probam CLA2A to je bio identican taj ton i ta kompresija koji mi se nije dopadala na tim vokalima, ne kazem preslikano, ali to je taj osecaj veoma mi je slicno...i zaista LA2a zaista retko koristim na rep vokalima, koristim ga nekad samo zbog tona koji mi daje i to cisto sa iglom da mrdne po nekad da ne bude da skroz ne radi... Ali ga obilato koristim na pevanju...

Na repu vise preferiram softube Cl1b ili neki 1176, ili neki VCA kompresor i obozavam onaj EMI TG 2005 verziju konkretno, PSP OldTImer je ZVERINA, i svidja mi se ovaj NI Vari MU, ali jezivo iscrpljuje procesor...

Ali zato na pevanju, i na svemu gde tonovi traju duze gde nema brzih promena reci i tranzijenata, LA2a mi je neprikosnoven... Po nekad ga cak stavim i na master busu samo da se "igla" ponekad mrdne, znaci fakticki nista ne radi... Videh na Waves webinaru Yoada Neve-a da to radi u masteringu kako on kaze zbog "tona" koji mu daje LA2a, a ako sam ga vec tako koristio za vokal zbog tona reko aj da probam i na masteru ili u samom masteringu, samo stoji tu i igla jedva da mrda ako mrda, nije los filing, malo nacini stvari tezim, okruglijim...

[MUzzY]

Kazem, ja nisam primetio to klipovanje CLA2A, ali sam ga koristio u okvirima njegovog headrooma. Nesto kao GAIN TRIM pot sa malo limitinga, ne za neki preterani efekat...

Klipuje interno (kad se upali crveni LED na VU metru) i to moze da se cuje. Headroom je jos jedna stvar koja mi se ne dopada kod Waves varijante. Tu je NI po meni bolji.

Dobro, puig je vec malo drugacije osmisljen... A to sto se dobije guzvanjak kad ga otpanjis - znaci da ga nisu bas emulirali kako treba. Kakva je situacija sa UADom, jesi li poredio njegov LA2A sa hardverom ?

UAD-a nisam imao prilike da probam. Iz te kuhinje sam samo cuo onaj plate reverb i odusevio se.

[MUzzY]

Ja sam redovno dobijao neke rap vokale koji su snimani iz u87ce u LA2A hardverski...

Vole ljudi da gaze lampu :D
Uvek mi je bilo fascinantno kad vidim da neko kompresuje ko blesav pri snimanju...

La2a ponekad da lepe rezultate ako je vokal jako svetao. U svim ostalim varijantama Waves PuigChild ga jede za dorucak i dozvoljava neuporedivo vise kompresije bez cujnih deformacija. Taj NI variMu je valjda bas radjen po PlugChild-u. Meni opet, W PuigChild radi i lepse i manje jede CPU.
Za rep treba neki brzi comp, pretpostavljam? Nisam imao prilike da snimam takve vokale. Tu bi 1176 bio bolji.

A ovo sto si spomenuo za mastering... pa sta znam. Mozes svasta da stavis na master bus :) To sto je zvuk obliji meni zvuci kao rezultat ubijanja tranzijenata. Nisam bas siguran koliko je to svrsishodno. Definitivno radi drugacije nego sto kompresuju master buss kompresori tipa SSL.

[Jan]

To sto je zvuk obliji meni zvuci kao rezultat ubijanja tranzijenata.

Pa naravno da ubija tranzijente, ceo zvuk cini nekako "lenjijim", ali ako ga ti stavis da ne radi nista ili samo da se mrdne jednom u deset sekundi kad naidje nesto veliko, on nece toliko tranzijenata ubiti da smrvi muziku totalno...

[MUzzY]

Transients are out friends! :)

Ima boljih alata za to bez bojazni da ne umrtvi snimak, IMO. (dynamic spectrum mapper recimo)

[Jan]

Transients are out friends! :)

Ima boljih alata za to bez bojazni da ne umrtvi snimak, IMO. (dynamic spectrum mapper recimo)


Dynamic Spectrum Mapper je nesto drugo... I ja vec dugo godina ga koristim i pisao sam vec o forumu na njemu u vise navrata...

Koliko ja shvatam dok se snimalo na traku nije bilo moguce imati ovakve surove tranzijente kakve imamo danas prilikom AD konverzije, na svakom snimanju se javljala tzv "tape kompresija" odnosno ta prirodna kompresija trake, ne znam kako bih se drugacije izrazio i samim tim tranzijenti su umirivani... Pa masa ljudi pati i dalje za zvukom dobosa kad se jace usnimi na traku u odnosu na cist dobos snimljen modernim konvertorom... Tako da LA2A plugin na master sini sa iglom kojom se ne pomera nece zabrinjavajuce unistiti tranzijente, pre ce Kramer Master Tape to uraditi recimo nego CLA-2a

[awacs]

Koliko ja shvatam dok se snimalo na traku nije bilo moguce imati ovakve surove tranzijente kakve imamo danas prilikom AD konverzije, na svakom snimanju se javljala tzv "tape kompresija" odnosno ta prirodna kompresija trake, ne znam kako bih se drugacije izrazio i samim tim tranzijenti su umirivani...

Mudro zbori?, a i istinito.

Pozdrav,

Vasa

[Bitch]

Vole ljudi da gaze lampu :D
Uvek mi je bilo fascinantno kad vidim da neko kompresuje ko blesav pri snimanju...


nista ne fali kada snimas vokal i przis LA2A hardver... naprotiv :wink: sabija :)

[psionic]

Klipuje interno (kad se upali crveni LED na VU metru) i to moze da se cuje. Headroom je jos jedna stvar koja mi se ne dopada kod Waves varijante.

Crveni LED koji postoji na skoro svim waves plaginovima nije indikator internog klipa, već ukazuje na to da je interna saturacija startovana, tj da je input dovoljan da je pobudi (sve lepo piše u pdfu wavesa) E sad, o primenjenom algoritmu i njegovom kvalitetu nećemo polemisati, ali da je prost kliping u pitanju - nije...

Što se NI tiče, ne znam da li su i u kojoj meri pokušali da emuliraju sve aspekte, ali vredi pomenuti da je u pitanju saradnja sa Soft Tube i da treba očekivati dobre rezultate. Baš ću malo kasnije da probam da i njega "zgazim" momački, pa da vidim šta kaže...

[Jan]

Meni kad god se upali crvena lampica na bilo kom waves plaginu, ako mi je fader na nuli, signal mi predje 0 dbFS... Znaci testirao sam danas citajuci vase stvari, obavezno cim se upali crvena lampa signal ode preko 0dbFS

[psionic]

Meni kad god se upali crvena lampica na bilo kom waves plaginu, ako mi je fader na nuli, signal mi predje 0 dbFS... Znaci testirao sam danas citajuci vase stvari, obavezno cim se upali crvena lampa signal ode preko 0dbFS

Pa ok, tako se i ocekuje da radi. Kad predjes interni prag od 0 dB, startuje ta saturacija, praveci zvuk "drugacijim", navodno kao kad preopteretis input hardvera (imaj na umu da VU pokazuje stanje u 16bit vrednosti)
Bez tog plagina, prelazak iznad 0dB na vumetru na pojedinacnom kanalu, ne izaziva digitalni klip signala, sto naravno mozes i sam da probas generisuci cistu sinusoidu i testirajuci ovu tvrdnju :da:

[Jan]

Pa ok, tako se i ocekuje da radi. Kad predjes interni prag od 0 dB, startuje ta saturacija, praveci zvuk "drugacijim", navodno kao kad preopteretis input hardvera (imaj na umu da VU pokazuje stanje u 16bit vrednosti)
Bez tog plagina, prelazak iznad 0dB na vumetru na pojedinacnom kanalu, ne izaziva digitalni klip signala, sto naravno mozes i sam da probas generisuci cistu sinusoidu i testirajuci ovu tvrdnju :da:

Ne znam da li se razumemo... Ako mi se na CLA2A upali crvena lampa, na peakmetru u samom Cubase-u na kanalu mi signal ode preko 0 dbFS! Dakle ode u digitalni klip... Ilustrovacu kasnije slikama

[psionic]

Ne znam da li se razumemo... Ako mi se na CLA2A upali crvena lampa, na peakmetru u samom Cubase-u na kanalu mi signal ode preko 0 dbFS! Dakle ode u digitalni klip... Ilustrovacu kasnije slikama

Ma razumeo sam ja odlicno - kazes da ako se upali lampa na plaginu, stvar ode u digitalni klip ? Smanji malo fejder da kompenzujes. Signal jeste jaci, ali nema klipovanja. Oko digitalnog klipa necu sad da smaram jer sam smarao jedno 100x, ali samo da napomenem :

Kao prvo - digitalni klip se vrlo tesko postize unutar samog DAW programa. Jos teze unutar ovih plaginova, jer za razliku od Cubasea (ili bar vecine DAWova), oni rade sa 64 bitnim vrednostima. Da nije tako - ovaj primer koji cu sada da postavim, ne bi imao nikakvog smisla :

Uradio sam sledece: Stavio jedan loop u jedan kanal i sendovao taj kanal na drugi kanal. Send kanala je na 0 i kada nema efekta, oba kanala rade sa potpuno istom jacinom i pikuju na potpuno istim vrednostima.

U kanal u koji sam sendovao prvi dry kanal, sam stavio CLA2A - namerno jer navodno Wavesov 2A ima manji headroom. Zatim sam pojacao input na pluginu DO DASKE, dakle maksimalno, kazaljka stoji zaglavljena na 0dB, lampica neprestano svetli. Po vama (Jan i Muzzy) - trebao bih dobiti neverovatnu kolicinu distorzija i smeca, cak i kad skinem fejder kanala posle La2a na neku vrednost koja ce mi dati slicnu jacinu kao DRY snimak (fejder je post fx, sto znaci da ako je plagin zaklipovao, ovo ne bi trebalo da ponisti efekat)

Prvi je DRY - sam kanal bez icega, fader na nulu...
Drugi je LA2A 100 - input do kraja pojacan, pik redukcija minimalna (oko 30, igla se ne pomera), fader smanjen jer proveravamo da li sam plagin daje klipovanje.

Dry:
<embed src="https://www.box.com/embed/zaucsccvz26qfbv.swf" width="680" height="200" wmode="opaque" type="application/x-shockwave-flash" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="never">

Izgled kanala sa plaginom:
<img width="680" height="290" src="http://img255.imageshack.us/img255/976/capturenk.jpg"></img>

CLA2A input do kraja pojacan:
<embed src="https://www.box.com/embed/j6dbbto5mkzifta.swf" width="680" height="200" wmode="opaque" type="application/x-shockwave-flash" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="never">

Probao sam istu kombinaciju sa VC2A by Native Instruments...
Malo me je iznenadilo to sto je zvuk u gornjem primeru ostao skoro isti kao DRY kanal. Kao da nisu uopste ubacili emulaciju te saturacije kada se preoptereti ulaz :shock:
NI VC2A, totalno druga prica. Isti primer - evo sta sam dobio :

<embed src="https://www.box.com/embed/dnn79yu668erypk.swf" width="680" height="200" wmode="opaque" type="application/x-shockwave-flash" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always">

Imajte na umu da je ovo ekstremna vrednost ulaza. Umesto na -38, fejder je isao na -9, sto znaci da su ipak koristili neki algoritam. Potrudili su se oko tog analog feel-a :)

[Jan]

Probao sam istu kombinaciju sa VC2A by Native Instruments...
Malo me je iznenadilo to sto je zvuk u gornjem primeru ostao skoro isti kao DRY kanal. Kao da nisu uopste ubacili emulaciju te saturacije kada se preoptereti ulaz :shock:
NI VC2A, totalno druga prica. Isti primer - evo sta sam dobio :



To sam ti hteo reci sto se tice Waves-a ! Oni uopste nisu modelovali tu output saturaciju kao sto tvrde da jesu a i ljudi i na GS-u su ih provalili, da ono cuveno dugme analog na njihovim SSL-ovim emulacijama samo dodaje shum, a pricali su da dodaje harmonike, saturaciju blabla... Takodje su pricali da ako se optereti output da ce on da saturira, saturira my ass, saturira ali kao digitalni klip ako ga ne utisate...


Takodje secam se da je awacs okacio pre 5-6 godina neki test sa sa Waves SSL channel stripom u crveno na outputu i channel stripom koji ne ide u crveno, pa kad su se kompenzovali kanali rezultat se nulirao, tako da Waves-ova prica oko emuliranja te output saturacije je cista glupost. Moram da se ogradim, nakon sto sam to probao sa SSL paketom, nisam probao sa drugim paketima, ali da se proveriti... Ocigledno je da je NI emulirao nesto :S, po meni bi oni trebali tu saturaciju ili kolorizaciju da uvedu vec od -18dbfs digitalno pa da se sto se blize gura digitalnoj nuli bude sve glasnija, naravno ja bi to stavio kao opciju, neko mozda voli da panji kanale preko 0dbfs a da stisava na master fader-u

[Jan]

Evo sad sam probao.
Stavio sam na jednom kanalu drum loop koji pikuje do -10 DBFS i iskopirao taj isti drum loop na drugi kanal.

Zatim sam na drugi kanal stavio jedan Sonalksis FreeG da gurne +6 db i jos jedna iza njega da smanji za toliko. Znaci sad imam jedan kanal bez inserta i jedan sa ova dva "plus 6" i "minus 6" Free G-a. I kad se obrne faza na ova dva kanala, nastane potpuna tisina, znaci apsolutna nula.

Sad na ovom prvom kanalu sam stavio CLA-2A bez ikakve kompresije samo otpanjen output ali taman toliko da signal dodje do -1 (da ne zaklipuje), taj isti setting sam iskopirao na sledeci kanal izmedju ova dva Free G-a na drugom kanalu i s obzirom da prvi Free G dodaje +6 db Gain-a output na CLA-u je stalno u crvenom, iza njega ide taj Free G koji atenuira tih 6 db.

Rezultat ? Pa nije apsolutna nula, ali sve sto se desava kad se obrne faza se desava ispod -48 DB na master fader-u, znaci ja verujem da je to nesto sa algoritmom i kako se kompresor ponasa za drugacije inpute, a da nema veze sa emulacijom saturacije...Slicni su rezultati i sa jos vecim otpanjivanjem na Free G-u... Ali kad pustim solo, ovo i solo ono, ne bih mogao da provalim koje je dry koje je wet, dakle nista se skoro ne desava sto se saturacije tice... Videcu sada kako se NI ponasa u tim uslovima


EDIT:
O da! Za razliku od Waves-a i razlike od -50 dbFS kao sto sam malopre opisao, na NI-ovoj emulaciji je razlika ocigledno cujna i ocigledno vidljiva, kada se obrnu faze ne da nije apsolutna nula, ili nesto na oko -50, vec ostaje veliki deo signala koji pikuje cak do -5.

Sad cu probati i IK pa cu i postaviti fajlove.

EDIT 2:

IK nije nikakvu saturaciju emulirao na outputu, dakle apsolutna nula prilikom obrtanja faza


E sad mozda sam pobrkao, ja sam shvatio da je gain na LA2A zapravo izlaz, ispravite me ako je zapravo ulaz...

U pravu sam bio, gain je definitivno izlaz

"Use the Gain control to adjust make up level after the compression."

[psionic]

Iskreno i ja sam malo :shock:
Ocekivao sam da ce waves dati nesto konkretno. Desilo se obrnuto.

NI i Soft Tube, kao sto rekoh :da: Soft Tube prave stvarno dobre stvari i ne daju svoje plagove olako. NI je sve to lepo spakovao i dobili smo nesto sto bar nagovestava kako to zvuci u stvarnosti...

E sad, ja rekoh da sam otpanjio input do daske. Nisam ga lagano vrteo pa da vidim gde krece ta distorzija, mozda stvarno i ide od neke ne tako ekstremne vrednosti...
Jan, bas me zanima sta se desava u null testu sa NI. Mrzi me vise veceras da diseciram plaginove :)

[Jan]

Izvolte pa vidite :)

http://www.mediafire.com/?k43h0xy4ksk3iyc




s

[Jan]

Iskreno i ja sam malo :shock:
Ocekivao sam da ce waves dati nesto konkretno. Desilo se obrnuto.

NI i Soft Tube, kao sto rekoh :da: Soft Tube prave stvarno dobre stvari i ne daju svoje plagove olako. NI je sve to lepo spakovao i dobili smo nesto sto bar nagovestava kako to zvuci u stvarnosti...

E sad, ja rekoh da sam otpanjio input do daske. Nisam ga lagano vrteo pa da vidim gde krece ta distorzija, mozda stvarno i ide od neke ne tako ekstremne vrednosti...
Jan, bas me zanima sta se desava u null testu sa NI. Mrzi me vise veceras da diseciram plaginove :)


Iskren da budem, ja sve vise i vise sumnjam u Waves, mislim da je to samo lep gui na prosecnim plaginovima i nista vise... Imaju par stvari koje su mi okej, recimo njihov onaj klasicni de-esser mi je nezamenljiv i dan danas za neke stvari. Tu i tamo nekad cackam onaj S1 imager, ali retko, u par navrata sam koristio i ovaj njihov NLS, eto on mi je okej manje vise, ali je po meni metering ocajno resen na njemu, a sto se emulacije konzole tice, kupio sam sknote stripbuss koji po meni radi i lepse ali me nervira njihov GUI mada su rekli da ce to da menjaju a kupio sam i Satson, lepi metri i filteri :)... Kramer Master tape ponekad koristim, ali to mi je obican distortion box, daleko mi je od tape emulacije, a sto se tape emulacije tice TB Reelbus mi je daleko bolji za agresivne stvari, Sknote Roundtone za suptilinije (koji sam isto kupio), Rvox mi je isto okej za neke stvari da stegnem neki rep vokal i to je to, ovo ostalo mi je apsolutno sve zamenljivo, a mogao bih opusteno da zivim bez svega toga ...


Mali off: Kad vec pomenuh tape saturaciju, po meni ne postoji dobar native tape plugin (nisam probao slate-a a plasim se da ga kupim na slepo a ne kupuje mi se iLok da bih ga probao), radio sam sa UAD Studer-om i odusevio sam se (cak sam razmisljao da kupim UAD-a samo sa Studerom, Ampexom, EMT reverbima i Neve channel stripom i kompresorom ako je to moguce jer ovo ostalo ne mi treba :) ?), TB Reelbus emulira konzumerske tape masine, previse kolora mada moze da se dozira ali opet... A na roundtone-u da budem iskren, mi nedostaje to sto ne moze da se gurne agresivno... Sto se samih saturation plaginova tice, Soundtoys Decapitator i Devil Loc dominiraju i fabfilter mi nije los

[alen]

Mali off: Kad vec pomenuh tape saturaciju, po meni ne postoji dobar native tape plugin (nisam probao slate-a a plasim se da ga kupim na slepo a ne kupuje mi se iLok da bih ga probao), radio sam sa UAD Studer-om i odusevio sam se (cak sam razmisljao da kupim UAD-a samo sa Studerom, Ampexom, EMT reverbima i Neve channel stripom i kompresorom ako je to moguce jer ovo ostalo ne mi treba :) ?), TB Reelbus emulira konzumerske tape masine, previse kolora mada moze da se dozira ali opet... A na roundtone-u da budem iskren, mi nedostaje to sto ne moze da se gurne agresivno... Sto se samih saturation plaginova tice, Soundtoys Decapitator i Devil Loc dominiraju i fabfilter mi nije los

Probaj obavezno i Izotope Trash 2,pre neki dan je izasao.Nije klasican saturator ali je zlo od plug-a.Planiram odvojiti vreme da ga ozbiljno proucim....

[Jan]

Probaj obavezno i Izotope Trash 2,pre neki dan je izasao.Nije klasican saturator ali je zlo od plug-a.Planiram odvojiti vreme da ga ozbiljno proucim....

probao sam bio trash 1 i prekomplikovan mi je bio, ali dacu sansu i dvojci

[MUzzY]

Uh... ima waves pregrst sjajnih plugova. Cela R serija je fantasticna, Api kolekcija takojde, NLS, Vocal rider, ...

Dobar tape ima DUY. Ne znam samo da li ima za Win.

[alen]

probao sam bio trash 1 i prekomplikovan mi je bio, ali dacu sansu i dvojci

Kec je bio ok iskljucivo za drajv i dist ali dvojka je poprilicno kompleksnija.Filteri,dinamika,izbor od blage saturacije do teskog dista,multiband setovanje,cak mogucnost zasebnog tipa dista/saturacije za svaki band,convolution boje....Veoma ozbiljno odradjen.Cak i interni spectrum analyzer mi je jedan od boljih.

[Jan]

Uh... ima waves pregrst sjajnih plugova. Cela R serija je fantasticna, Api kolekcija takojde, NLS, Vocal rider, ...

Dobar tape ima DUY. Ne znam samo da li ima za Win.


Zbog ovog njihovog hoax-a o emulaciji izoblicavanja kada se njihovi analog pluginovi guraju u crveno su mi zestoko pali u ocima ... Vec onda sa analog dugmetom su mi zasmrdeli, ako "analog" znaci samo brdo shuma onda okej, totalno su izlagali ljude za pregrst stvari... Pre bih uzeo Fabfilter PRO C koji je ono cist digitalan kompresor bez gui-a nekog klasicnog hardverskog kompresora nego bilo koji njihov kompresor... Dopadao mi se API 2500 ali kako korisnici hardvera kazu ni on nema tu boju za koju waves tvrdi da ima... Softube daje nesto konrektno recimo, oduvek, fabfilter ne prodaje price... Ja sam se oduvek pitao zasto Waves nije uradio neki dobri algoritamski reverb, imaju Rverb i Trueverb, obojicu ih Valhallaroom od 50$ jede za dorucak

Zaboravio sam da kazem da mi se dopada i Waves L3 Multiband, voleo bih da tome nadjem zamenu :)

[awacs]

Takodje secam se da je awacs okacio pre 5-6 godina neki test sa sa Waves SSL channel stripom u crveno na outputu i channel stripom koji ne ide u crveno, pa kad su se kompenzovali kanali rezultat se nulirao, tako da Waves-ova prica oko emuliranja te output saturacije je cista glupost. Moram da se ogradim, nakon sto sam to probao sa SSL paketom, nisam probao sa drugim paketima, ali da se proveriti...

Heh, pa nije bilo baš toliko davno, možda dve godine, a i ne znam da li sam ga ovde kačio. Evo ga: https://www.box.com/s/utvfyidchegvldq00ysr mada to nije bio test "emulacije analogije" nego običan gain staging test.

Null testovi su možda OK kao nekakav forenzički dokazni materijal, ali nemaju mnogo smisla u realnom procenjivanju upotrebljivosti nekog plugina, pogotovo ako se radi o tim "emulacijama analogije".

U analogno doba nisi mogao ni da sanjaš da dobiješ "pravu nulu" između dva kanala na istom miks pultu, pošto je svaki kanal radio malo drugačije, svaki kontakt se ponašao malo drugačije itd. A sumnjam i da bi se LA-2A iz Pinka i LA-2A iz CLA studija "anulirali" međusobno.

Ocigledno je da je NI emulirao nesto :S, po meni bi oni trebali tu saturaciju ili kolorizaciju da uvedu vec od -18dbfs digitalno pa da se sto se blize gura digitalnoj nuli bude sve glasnija, naravno ja bi to stavio kao opciju, neko mozda voli da panji kanale preko 0dbfs a da stisava na master fader-u

To je priča stara koliko i emulacije, i po meni je potpuno bez veze. Ne obraćam se tebi lično, govorim uopšteno. I ja često nasedam na marketinške fore, svi nasedamo.

Zašto bi uopšte trebalo da me boli uvo što je neko emulirao neku konkretnu spravu koja je nekad bila "zakon za glas, doboš, kick, bas"? Najmanje je važno da li se emulacija ponaša isto kao original, ni svi originali se ne ponašaju isto.

Ako je do saturacije, ko može da spreči nekoga da saturiše glas kroz Marshall JCM 800 ili Fender Bassman umesto kroz nešto što se zove "saturator" ili "limiter sa odličnom saturacijom"? Uostalom, odavno je poznato da bejzbol palicom možeš da udariš lopticu, a možeš i nekom da razbiješ glavu. Baš kao što u Leslie amp možeš da pošalješ Hammond B3, gitaru ili Lennonov glas...

Da naglasim - ne obraćam se nikome konkretno, samo podsećam na to da svi imamo gomilu haljina u ormanu, ali ponekad ne umemo da ih prepoznamo.

Pozdrav,

Vasa

[Everbeatz]

Rezultat ? Pa nije apsolutna nula, ali sve sto se desava kad se obrne faza se desava ispod -48 DB na master fader-u, znaci ja verujem da je to nesto sa algoritmom i kako se kompresor ponasa za drugacije inpute, a da nema veze sa emulacijom saturacije...

-50Db je dosta veliki i cujni 'ostatak'..nemosh' verovati koliko je ljudsko uvo osetljivo, tako da to i nije mala razlika

Po istom principu ima pobornika i da je dither nepotreban jer se kvantizacijska distorzija desava previse 'nisko', ali se ne uzima u obzir akumulacija u koracima

[Jan]

Heh, pa nije bilo ba? toliko davno, mo?da dve godine, a i ne znam da li sam ga ovde kačio. Evo ga: https://www.box.com/s/utvfyidchegvldq00ysr mada to nije bio test "emulacije analogije" nego običan gain staging test.



Vaso, nadam se da si shvatio, ja nisam nulirao IK LA2a protiv Waves La2a. Vec sam nulirao Waves LA-2A u crveno sa Waves LA-2a daleko ispod crvenog, oni bukvalno lazu ljude da njihovi pluginovi emuliraju analognu saturaciju/izoblicenja blabla kada se gurnu u crveno, ali bukvalno lazu, jer sve sto se dobija je obican digitalni klip, nikakav algoritam saturacije...

Bas zbog toga sto kazes da nije bitno da li je emulirano to ili ne, i da mozes da uzmes signal i provuces posle toga kroz saturator ili marshala kao sto kazes, ja kazem da bih pre platio 200$ za Fabfilter Pro-C koji me ne laze da radi nesto sto ne radi, nego li za 200$ Waves CLA-2A koji me laze da emulira output saturaciju srazmerno dodatom gain-u itd...

[Jan]

-50Db je dosta veliki i cujni 'ostatak'..nemosh' verovati koliko je ljudsko uvo osetljivo, tako da to i nije mala razlika

Po istom principu ima pobornika i da je dither nepotreban jer se kvantizacijska distorzija desava previse 'nisko', ali se ne uzima u obzir akumulacija u koracima

Slazem se, ali ja verujem da to nije do izoblicenja vec do neke razlike u gainu samo zbog algoritma kako CLA-2a distribuira dalje signal u output zavisno od toga koliko je dobio na inputu... Verujem da je tu samo trik u kojem decibelu gore dole, a da nema nikakve saturacije i izoblicenja, jer realno ne cuje se, gurnes CLA2a u crveno ma ne mrda kazaljka, bije 20 dbFS u crveno kad se stisa nema nikakve razlike u odnosu na to da nije u crvenom uopste... Kod NI-a kako se blizis njegovom clipu tako osetnu razliku cujes... U krajnjem slucaju, skini fajlove koje sam okacio pa cuj... I da ti uzmes pravi LA2a i da ga toliko opteretis da output kazaljka ne mrda, ne verujem da bi signal ostao cist kao suza...

EDIT: Ma ni u ludilu u realnim situacijama ne bi zeleo da gurnes neki output toliko u crveno, osim ako ne zelis da dobijes fuzz distorziju, koliko sam ja pritiso CLA na ovim primerima... Ili pak gore sto je okacio Psionic, pa se i on iznenadio sto nema nikakvog izoblicenja... Pa ja verujem da bi prava sprava pregorela u takvim uslovima kamo li da signal ostane tako cist


Pazi sad ovo 3 vezana CLA-2A sa outputom do maksimuma, 100DBFS u plusu, kad se atenuira nista se ne desava. Desava se mala promena spektruma, novonastali signal je za nijansu tamniji. Evo sad cu da okacim. Pa nemojte mi reci da ako vezem 3 komada LA2a jedan za drugim i sve odpanjim do kraja da nikakvo krcanje necu da cujem. Dakle sve sto CLA-2a ima je neka staticna promena spektruma, i mozda neka harmonicka distorzija koja je toliko miniminalna da mozete da vezete 20 plugina u lancu kad se atenuira iza svakog, ne desava se gotovo nista

http://www.mediafire.com/?5gwidduv241z63w


Evo, tri vezana CLA-ova maksimalno u plusu, sve ukupno, kako Cubase kaze 100 db preko nule. O kakvoj emulaciji output stage-a mi ovde pricamo. Ja ovde cujem samo promenu u spektru, pa da je prava sprava toliko gurnuta verujem da bi ostalo nesto nalik belom shumu

NI je cak mozda i prenaglasio saturaciju na outputu

[awacs]

Vaso, nadam se da si shvatio, ja nisam nulirao IK LA2a protiv Waves La2a. Vec sam nulirao Waves LA-2A u crveno sa Waves LA-2a daleko ispod crvenog, oni bukvalno lazu ljude da njihovi pluginovi emuliraju analognu saturaciju/izoblicenja blabla kada se gurnu u crveno, ali bukvalno lazu, jer sve sto se dobija je obican digitalni klip, nikakav algoritam saturacije...

Bas zbog toga sto kazes da nije bitno da li je emulirano to ili ne, i da mozes da uzmes signal i provuces posle toga kroz saturator ili marshala kao sto kazes, ja kazem da bih pre platio 200$ za Fabfilter Pro-C koji me ne laze da radi nesto sto ne radi, nego li za 200$ Waves CLA-2A koji me laze da emulira output saturaciju srazmerno dodatom gain-u itd...

Naravno da sam shvatio, i ono ?to sam napisao je i?lo upravo u prilog tome... I iz istog razloga bih, kao ?to sam već nekoliko puta napisao, radije platio Stillwellu za Rocket, MajorToma (a vala i za 1973 EQ) nego svima ostalima zajedno.

Pozdrav,

Vasa

[Jan]

Naravno da sam shvatio, i ono ?to sam napisao je i?lo upravo u prilog tome... I iz istog razloga bih, kao ?to sam već nekoliko puta napisao, radije platio Stillwellu za Rocket, MajorToma (a vala i za 1973 EQ) nego svima ostalima zajedno.

Pozdrav,

Vasa

Apsolutno...

[Everbeatz]

Slazem se, ali ja verujem da to nije do izoblicenja vec do neke razlike u gainu samo zbog algoritma kako CLA-2a distribuira dalje signal u output zavisno od toga koliko je dobio na inputu... Verujem da je tu samo trik u kojem decibelu gore dole, a da nema nikakve saturacije i izoblicenja, jer realno ne cuje se, gurnes CLA2a u crveno ma ne mrda kazaljka, bije 20 dbFS u crveno kad se stisa nema nikakve razlike u odnosu na to da nije u crvenom uopste... Kod NI-a kako se blizis njegovom clipu tako osetnu razliku cujes... U krajnjem slucaju, skini fajlove koje sam okacio pa cuj... I da ti uzmes pravi LA2a i da ga toliko opteretis da output kazaljka ne mrda, ne verujem da bi signal ostao cist kao suza...

EDIT: Ma ni u ludilu u realnim situacijama ne bi zeleo da gurnes neki output toliko u crveno, osim ako ne zelis da dobijes fuzz distorziju, koliko sam ja pritiso CLA na ovim primerima... Ili pak gore sto je okacio Psionic, pa se i on iznenadio sto nema nikakvog izoblicenja... Pa ja verujem da bi prava sprava pregorela u takvim uslovima kamo li da signal ostane tako cist


Pazi sad ovo 3 vezana CLA-2A sa outputom do maksimuma, 100DBFS u plusu, kad se atenuira nista se ne desava. Desava se mala promena spektruma, novonastali signal je za nijansu tamniji. Evo sad cu da okacim. Pa nemojte mi reci da ako vezem 3 komada LA2a jedan za drugim i sve odpanjim do kraja da nikakvo krcanje necu da cujem. Dakle sve sto CLA-2a ima je neka staticna promena spektruma, i mozda neka harmonicka distorzija koja je toliko miniminalna da mozete da vezete 20 plugina u lancu kad se atenuira iza svakog, ne desava se gotovo nista

http://www.mediafire.com/?5gwidduv241z63w


Evo, tri vezana CLA-ova maksimalno u plusu, sve ukupno, kako Cubase kaze 100 db preko nule. O kakvoj emulaciji output stage-a mi ovde pricamo. Ja ovde cujem samo promenu u spektru, pa da je prava sprava toliko gurnuta verujem da bi ostalo nesto nalik belom shumu

NI je cak mozda i prenaglasio saturaciju na outputu

Ta 'fora' sa 'izbegavanjem klipovanja' u Waves plugovima je jos od V-Series i SSL - jednostavno mozes da guras koliko oces gaina u plugove i nema klipovanja s tim da treba da postoji atenuacija na outputu.

Nastavili su da implementiraju isti sistem i u naredne plugs

Ista stvar je i sa Sonnox limiterom - naguraj u njega ako oces 10000db gaina i neces dobiti nikakav klip:):wink:

Waves-ovi plugs ne rade emulaciju overdrive kao na realnim spravama, i to je po meni ok. Na kraju krajeva, sve su to 'virtuelne verzije' i daju sebi slobodu po tom pitanju.

Ono sto ja radim je koristenje Nebula pre/post nekog pluga koji je emulacija - radi vrlo fino na taj nacin moram priznati. Imam dosta komercijalnih Nebula libraries i to je za sad najpribliznije nekim realnim spravama, ali mi se CPU otprilike dimi svaki put :D

[Jan]

Ono sto ja radim je koristenje Nebula pre/post nekog pluga koji je emulacija - radi vrlo fino na taj nacin moram priznati. Imam dosta komercijalnih Nebula libraries i to je za sad najpribliznije nekim realnim spravama, ali mi se CPU otprilike dimi svaki put :D



Heh, meni se i bez nebule dimi :)


Ista stvar je i sa Sonnox limiterom - naguraj u njega ako oces 10000db gaina i neces dobiti nikakav klip:):wink:



Za Sonnox limiter znam !


Waves-ovi plugs ne rade emulaciju overdrive kao na realnim spravama, i to je po meni ok.


Definitivno ne rade, ali jel je to tvoj licni utisak ili si negde video zvanican info za to ? Posto nasuprot tome, ja sam video njihove zvanicne infoe i prezentacije na njihovom yt kanalu na kojima oni tvrde da jesu emulirali output saturaciju i da guranjem njihovih plaginova u crveno dobijate "magiju" koja se desava na pravim spravama

[Everbeatz]

Definitivno ne rade, ali jel je to tvoj licni utisak ili si negde video zvanican info za to ? Posto nasuprot tome, ja sam video njihove zvanicne infoe i prezentacije na njihovom yt kanalu na kojima oni tvrde da jesu emulirali output saturaciju i da guranjem njihovih plaginova u crveno dobijate "magiju" koja se desava na pravim spravama
Mogu oni da pricaju sta zele:), realno je da to ne radi to...mislim, nismo ti i ja jedini primeri toga koji cuju ili ne cuju..

Pricao sam i sa Paul Frindle na FB i bas sam ga pitao za to o cemu ovde raspravljamo....da ti ne kazem sta mi je covek rekao, bas i vezi SSL-a(cije kanale Waves modeluje) u cijem je dizajniranju bio ukljucen - nema tu nikakve magije itd. U principu kad preteras (na realnoj spravi) dobijes obican hard clip koji mozes cuti na gomili hiphop albuma:)

A klipovanje/saturaciju/distorziju Neve 1073 mozes cuti na gomili pesama NIN, Downward Spiral npr.

[Jan]

Mogu oni da pricaju sta zele:), realno je da to ne radi to...mislim, nismo ti i ja jedini primeri toga koji cuju ili ne cuju..

Pricao sam i sa Paul Frindle na FB i bas sam ga pitao za to o cemu ovde raspravljamo....da ti ne kazem sta mi je covek rekao, bas i vezi SSL-a(cije kanale Waves modeluje) u cijem je dizajniranju bio ukljucen - nema tu nikakve magije itd. U principu kad preteras (na realnoj spravi) dobijes obican hard clip koji mozes cuti na gomili hiphop albuma:)

Pa realno da, da ne produbljujem pricu vise :) Paul je neverovatan lik, citao sam ga puno sta pise po GS-u

[psionic]

Samo da se nadovezem na gosn. Awacsa...

Bitno je da kompresor radi posao. Ako hoces da ga bojis, stavis nesto pre ili posle njega i to je to. Ja sam licno uvek bio za ovu varijantu. Nego, ako su rekli da su potpuno emulirali uredjaj, da su se "specijalno" potrudili da prenesu karakter jednog od analognih uredjaja na dobrom glasu i ako su to masno naplatili, zasto onda nismo dobili paket sa sve tim overdrajvom kad ga otpanjis ? Nije da treba, ali pustite onda pricu LA2A software klon... (hah, pa i zove se CLA2A, nije kao original - Reabok :rotfl: )

[Everbeatz]

zasto onda nismo dobili paket sa sve tim overdrajvom kad ga otpanjis ?
Zato jer aliasing i dalje veliki i, za sad, neresiv problem ITB

Pored toga i dalje vrte jednu te istu pricu kad su u pitanju non-linear procesi i ne bi se cudio da je gomila Waves kompresora u stvari isti algoritam drugacije 'obucen'

[MUzzY]

Definitivno ne rade, ali jel je to tvoj licni utisak ili si negde video zvanican info za to ? Posto nasuprot tome, ja sam video njihove zvanicne infoe i prezentacije na njihovom yt kanalu na kojima oni tvrde da jesu emulirali output saturaciju i da guranjem njihovih plaginova u crveno dobijate "magiju" koja se desava na pravim spravama

Gde si video da kazu da kad se upali crveni LED krece "magija"?
Pa prvi put kad se upalio cuo sam krcanje i nikad mi vise nije palo na pamet da to dozvolim da se desi i sasvim lepo radi.
Takodje se zaista jasno cuje da svaki ot CLA plugova ima neku svoju boju (bez "analog" shum opcije, naravno).
Poenta je samo da li ti se to dopada i da li ti sluzi. Sve ostale price su besmislene.

Mnogi, recimo, NLS okarakterisu kao glupost a onda kad ih pitam kako ga koristis kazu pa stavim nls kanal i eto, nema razlike...

[Jan]

Gde si video da kazu da kad se upali crveni LED krece "magija"?
Pa prvi put kad se upalio cuo sam krcanje i nikad mi vise nije palo na pamet da to dozvolim da se desi i sasvim lepo radi.
Takodje se zaista jasno cuje da svaki ot CLA plugova ima neku svoju boju (bez "analog" shum opcije, naravno).
Poenta je samo da li ti se to dopada i da li ti sluzi. Sve ostale price su besmislene.

Mnogi, recimo, NLS okarakterisu kao glupost a onda kad ih pitam kako ga koristis kazu pa stavim nls kanal i eto, nema razlike...

Govorili su to za crveno kad se pojavila njihova SSL emulacija. Pokazacu ti, samo da iskopam youtube link, pa su odustali od tog marketinga kad su ih ljudi provalili


EDIT: Izvolte

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3PBOX2C5lB4#t=117s

odvesce te konkretno kad njihov prezenter prica o tome, mada odgledaj ceo klip, koliko tu gomilu gluposti ima... Jedino sto je istina je da ako iskljucis analog ostaje sve isto samo nestaje shum... A evo sta kazu oni za analogue dugme u svojim manual-ima:

"Analog Switch ........ The harmonic distortion and
noise of the original device help shape V-Comp’s color and personality. If
you want to defeat these characteristics, turn the switch to the OFF position...."

Zapravo svuda gde imaju analogue tvrde da to imitira i harmonic distortion i noise, sto je samo parcijalno istina


A sto se ovoga tice

ne bi se cudio da je gomila Waves kompresora u stvari isti algoritam drugacije 'obucen'

Ja verujem da jeste, malo modifikovan algoritam sa neznatno drugacijim spectrum response-om od plugin-a do plugin-a.

[psionic]

Gde si video da kazu da kad se upali crveni LED krece "magija"?
Pa prvi put kad se upalio cuo sam krcanje i nikad mi vise nije palo na pamet da to dozvolim da se desi i sasvim lepo radi

Cudno... Meni ne daje takve simptome kad se upali crvena lampica. Mozda se vratis malo unazad i pogledas moje predhodne postove ? Ili promenis zvucnu, mozda je ona pocela da krcka, ko zna...

Trebali bi ljudi malo da se informisu kako to sve radi na 32bita, interni gain staging, racun sa pokretnim zarezom, export u 16bita... Sve lepo ima na netu da se nadje, ko voli da cita...

[Jan]

Cudno... Meni ne daje takve simptome kad se upali crvena lampica. Mozda se vratis malo unazad i pogledas moje predhodne postove ? Ili promenis zvucnu, mozda je ona pocela da krcka, ko zna...

Predpostavljam da nije atenuirao nakon toga pa stoga i jeste cuo digitalni klip

[psionic]

Predpostavljam da nije atenuirao nakon toga pa stoga i jeste cuo digitalni klip

Pa cak i onda ne cujes klip cim se upali lampica. Moras da ga pojacas bas dosta... Sem ako ne radi u nekom cudnom DAWu sa 16bit arhitekturom... Ili PT - koji ne radi sa pokretnim zarezom...

EDIT:

Dosta ljudi ovde zapravo NE ZNA kako to DAW radi i rukovodi se nacinom rada u analognom svetu - sto je pogresno. Jednom kada budem imao vremena, pronaci cu sve linkove, postavicu primere, traziti da potpise neki profa sa SAEa i staviti na sticky, pa ce me valjda neko udostojiti da procita i ne pise gluposti vise...

[Jan]

Dosta ljudi ovde zapravo NE ZNA kako to DAW radi i rukovodi se nacinom rada u analognom svetu - sto je pogresno. Jednom kada budem imao vremena, pronaci cu sve linkove, postavicu primere, traziti da potpise neki profa sa SAEa i staviti na sticky, pa ce me valjda neko udostojiti da procita i ne pise gluposti vise...

Pa napisi sta god mislis, mene zanima da procitam... Ja nisam nesto potkovan o tome kako softver funkcionise, ali ono sto znam je da ne zelim da mi nista na master fader-u ode preko 0 dbFS i to mi je dovoljno da mi nista ne krci i zvrci :)

[psionic]

Pa napisi sta god mislis, mene zanima da procitam... Ja nisam nesto potkovan o tome kako softver funkcionise, ali ono sto znam je da ne zelim da mi nista na master fader-u ode preko 0 dbFS i to mi je dovoljno da mi nista ne krci i zvrci :)

Mislio sam konkretno na to unutrasnje klipovanje. Master je najbolje da ne predje 0db jer to je rezultat konacnog obracuna svih kanala i vise nije u 32 floating point formatu, vec je uglavnom to konacna 16bitna slika. Mada i tu mozes da eksportujes na 32bita ili 24bita, pa onda opet, u tom slucaju pik na vumetru nije bespovratno odsecanje pikova... Sve se to da probati i proveriti...

Na analognom mikseru npr, ako napumpas kanal sa dovoljno jakim signalom, on ce da klipuje, jel tako ? E sad, mozes ti da smanjujes ili pojacavas master, neces se resiti klipa, jer je unutar samog kanala prekoracen limit. Sijace famozna crvena lampica i to je to.

[Jan]

Mislio sam konkretno na to unutrasnje klipovanje. Master je najbolje da ne predje 0db jer to je rezultat konacnog obracuna svih kanala i vise nije u 32 floating point formatu, vec je uglavnom to konacna 16bitna slika. Mada i tu mozes da eksportujes na 32bita ili 24bita, pa onda opet, u tom slucaju pik na vumetru nije bespovratno odsecanje pikova... Sve se to da probati i proveriti...

Na analognom mikseru npr, ako napumpas kanal sa dovoljno jakim signalom, on ce da klipuje, jel tako ? E sad, mozes ti da smanjujes ili pojacavas master, neces se resiti klipa, jer je unutar samog kanala prekoracen limit. Sijace famozna crvena lampica i to je to.

Pa naravno... Cak i ako se izveze mix koji ide preko nule u 32bit float, u bilo kojem editoru dovoljno je samo da se stisa signal i pikovi se povrate ... Ali generalno, unutar bilo kog DAW-a moze da se ode u plus na kanalima individualno bez problema i posledica, ako se to stisa posle na grupi ili masteru, ali ako se takav miks koji ide u plus izveze u 24 ili 16 bita onda je to bespovratno, koliko se meni cini samo 32bit float file-ovi mogu da povrate pikove i nakon izvozenja... Mada ja volim da mi nijedan kanal nikad nije u klipu, sta vise ne prelazim -10dbFS, to je moja gornja granica, a -12dbFS sam usvojio kao "nulu".... kalibracija -18 dbFS = 0 dbVU je previse radikalna za mene

[MUzzY]

Koristim Logic9 i ProTools 9.
Naravno da kompezujem nivo signala kad se upali crveni LED u plaginu ali se artifakti cuju. Nije izrazeno kao sto sam mozda pretstavio ali ga cujem i samo mazohisti to moze da odgovara. Izdeformise ton i daje jako neprijatan rezultat.

[Jan]

Koristim Logic9 i ProTools 9.
Naravno da kompezujem nivo signala kad se upali crveni LED u plaginu ali se artifakti cuju. Nije izrazeno kao sto sam mozda pretstavio ali ga cujem i samo mazohisti to moze da odgovara. Izdeformise ton i daje jako neprijatan rezultat.

Jel si skinuo moj primere koje sam okacio prethodno sa preko 20db gaina u plusu na cla-2a ? Ili samo poslusaj Psionic-ov primer ovde http://rumski.com/forum/showpost.php?p=338147&postcount=41

Prvi fajl je DRY bez icega, sledeci je CLA2A skroz pojacan output, gotovo da nema razlike

[psionic]

Pa cak i onda ne cujes klip cim se upali lampica. Moras da ga pojacas bas dosta... Sem ako ne radi u nekom cudnom DAWu sa 16bit arhitekturom... Ili PT - koji ne radi sa pokretnim zarezom...

Mora da je onda ovo u pitanju... Pro Tools (PT) je jedan od tih "cudnih" DAWova...