slusalice za pravljenje muzike ili mixanje ...

[alavuk]

http://www.musicradar.com/news/guitars/buyers-guide-headphones-for-music-making-566284/1

[spartakus]

sve sam video samo ne cenu..

[Bockie]

Mouse-over na sličice i ima? cene... Mada i kad pojedinačno klikne?, pi?e cena...:confused:

[spartakus]

aj pogledacu..

[spartakus]

nema gore stvari nego kad odradim noc noseci slusalice,postignem zeljeni rezultat,ali ujutru shvatim da to nije to,ili odradim projekat koji se samo na mojim zvucnicima cuje tako kako sam ja hteo,dok kod devojke na liniji uzas,na rizovim kutijama nema basa dovoljno,na nekim 3sistemskim kutijama zvucna slika uzas..kao osudjen na te slusalice..jbg..a toliko ih nevolim da to nije normalno..cim dodjem do kesa bm5 i ns10..

[bubu]

priznaj, samo si htio se pohvaliti da imas djevojku :D. Al kažu da je opet bolje imati dobre slušalice, nego neke monitore(npr bas taj ns-10) u akusticki ne tretiranoj sobi, koja je po mogucnosti sama po sebi akusticka katastrofa. :S nemam iskustva iskreno (ovo je više rekla kazala), ja jos uvijek radim na nekom JBL hajfaju :D. Mozda ima netko pametniji?

[spartakus]

he,ja imam malo fobiju od slusalica,onaj glupi film o onom dj(to nije istina taj lik nepostoji)kao izgubi sluh,a poznat je zestoko publika kao ludi za njim a on brate ogluveo..mnogo losh trip..uzeo 2 kutije "15 basseve seo i stavio stopala na kutije upalio 2ekrana i oseca vibracije na stopalima i vidi na ekranu gde se sta nalazi i tako mixa muziku..uh ja izbegavam zurke imam bas lose iskustvo,omiljena grupa je gostovala u ledenoj hali nb i tako je uzasno ozvucenje bilo da sam se totalno razocarao stigli smo kuci cela ekipa kod mene i svima je zujalo u usima od jebene buke..ma ne zelim ni da pomisljam...

[LA-2A]

Freq response: 5-40,000Hz:shock::confused::rotfl:

[bubu]

Freq response: 5-40,000Hz:shock::confused::rotfl:

"Idealne slu?alice za Vas i va?eg psa!":D

[darkstar]

Kad sam video akg 5 zvezdica, dalje nisam hteo da citam zaista...

[Everbeatz]

Mislim da koliko god bile ok i kvalitetne slusalice, retko da ima sanse da se bass i lowmids 'ubodu' kako valja...sto veci freq response i 'kvalitetnije' tim gore.
iskustva?

[bubu]

Kad sam video akg 5 zvezdica, dalje nisam hteo da citam zaista...

neki razlog za ovo? Jel imaju neke koje su dobre za miksanje i iskoristive?

[awacs]

Mislim da koliko god bile ok i kvalitetne slusalice, retko da ima sanse da se bass i lowmids 'ubodu' kako valja...sto veci freq response i 'kvalitetnije' tim gore.
iskustva?

Ne znam da li ovo što ću napisati spada u domen "iskustva" pošto se opirem miksanju na slušalicama, dakle nisam radio puno sa sluškama, ali bar da objasnim zašto se opirem (na osnovu iskustva). I ima veze sa tim što si pomenuo.

Zvuk se ne prima samo ušima, jedan deo doživljaja zvuka dolazi od raznih rezonantnih šupljina u organizmu (lobanje, grudnog koša, stomaka). Mi ustvari ne "slušamo" niske frekvencije toliko koliko ih "doživljavamo". Što je niža frekvencija, to je veća rezonantna šupljina zaslužna za kvalitet tog doživljaja.

Jebiga, slušalice pričaju samo ušima i kostima lobanje, pa je najniža frekvencija koja može da se realno doživi prilično visoka, negde u low-mid opsegu koji pominješ. Ne znam tačne podatke, sve što kenjam ovde je samo moje iskustveno tumačenje stvari.

Da bi imao utisak basa (iako ga ni grudni koš ni stomak ne "doživljavaju") sluške moraju da kompenzuju osetljivost samih ušiji koja je prilično sjebana u donjim frekvencijama.

Da skratim i da ne kenjam dalje: ja isto kao i ti, ako sam te dobro razumeo, imam problem sa tumačenjem basa na sluškama.

Postoji i ona druga stvar koja nema toliko veze sa basom: na sluškama svako uvo čuje svoj vlastiti zvuk (u srednjem i visokom opsegu), u realnom životu nije tako. Samim tim STEREO zvučna slika na slušalicama je uvek šira od "realne". Nasuprot tome MONO zvuk na slušalicama je uvek uži od MONO zvuka u realnom prostoru.

Sad vidim da sam napisao gomilu reči koje nikome ništa ne mogu da objasne, ali malo je široka i dugačka tema. Mislim, malo je šira od izbora pet-šest modela sluški koje će se nekome svideti ili ne.

Pozdrav,

Vasa

P.S. (edit 1) I da, u nekim situacijama miks na slušalicama je nužan (nužno zlo). I ništa više od nužnog zla. Ali je nužan. A i dalje je zlo.

P.P.S. (edit 2) Sad tek pročitah onaj TVirusov post na temu doživljavanja zvuka: http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=336578&postcount=7

[spartakus]

vaso svaka cast za objasnjenje potpuno si u pravu..

[Everbeatz]

Da bi imao utisak basa (iako ga ni grudni koš ni stomak ne "doživljavaju") sluške moraju da kompenzuju osetljivost samih ušiji koja je prilično sjebana u donjim frekvencijama.



E to je to! Ja imam neko pravilo oko bass-a i bas je vezano za to sto pominjes: Da li ga cujem i da li ga osetim (stomak i grudni kos(licno vise preferiram kad je bass u pitanju)). Na slusalicama nema sanse to proceniti, osim da ga cujem, sto mi nije dovoljna informacija kad je low end u pitanju

[Jan]

Ja prosto ne umem da miksam na slusalicama... S vremena na vreme u pola noci kao uradim neki premix itd na slusalicama i ujutru kad upalim zvucnike to nema veze sa vezom... Iz nekog razloga na slusalicama kad god radim smestim vokal recimo preglasno... Mada i nemam neke sluske akg k77, al s obzirom da ne radim na slusalicama, ni ne trebaju mi bolje

[alavuk]

a sta ja da radim koji sam osudjen da bilo sta sto ima veze sa zvukom moram da koristim iste ... i kuci i na poslu ... ?

[awacs]

a sta ja da radim koji sam osudjen da bilo sta sto ima veze sa zvukom moram da koristim iste ... i kuci i na poslu ... ?

Pa tebi je lako - ti nema? dilemu ?ta da radi? nego prosto mora? da radi? na slu?alicama. Pa si onda i naučio da se vadi? kako zna? i ume?.

Pozdrav,

Vasa

[alavuk]

dokle vise nekakvo cupanje ? :) a da ne ubijem tastu :)

[awacs]

dokle vise nekakvo cupanje ? :) a da ne ubijem tastu :)

Hehe, pa dokle god te neki đavo bude terao da se bavi? zvukom po svaku cenu :) Keep up the good work :)

Pozdrav,

Vasa

[alavuk]

iskustvo :)

[Danilo S]

Da bi mogao da se radi miks na slu?alica morala bi se i slu?ati muzika na njima. Aktivno i studiozno. A ne sad, s neba pa u rebra slu?alice na glavu i čuditi se za?to ne ispadne dobro.

[spartakus]

kada primenis to sto kazes i prodje ti par godina u radu shvatis shvatis da je avax bio u pravu..taj bass mora da se oseti u grudima da bih bio tako masan..

[Danilo S]

Bez kontrole na monitorima, veliim kutijama i sl., koristeći ISKLJUČIVO sluške se naravno ne može raditi miks, da se razumijemo. No, iskusan korisnik kvalitetnih sluški može napraviti extra rezultate. To što govorite o percepciji basa da mora da se osjeti i sl... Ne mora. Zašto mora? To je jedna te ista stvar (bas) percepirana drugačije. Ako naučiš sebe da percepiraš bas na slušalicama, dakle isključivo ušima, na tim sluškama na kojima ćeš i miksati može se raditi i to extra. Dobijaju se čak i neke prednosti, jer ne moraš imati akustično sređenu, izolovanu prostoriju i sl. Ima i negativnih, zdravlje ušiju npr.

Evo članka s kojim se u potpunosti slažem:

http://www.soundonsound.com/sos/jan07/articles/mixingheadphones.htm

[Bockie]

Ne znam zašto ponekad ljudi robuju nekim "moranjima" i nekim potpuno izmišljenim floskulama koje se predstavljaju kao pravila...

Može da se radi i miksa na slušalicama! Ja radim na slušalicama i odlično radim!

Naravno da je lepše i bolje na monitorima, ali nema govora o tome da "ne može" ili da je "pogrešno" i slične floskule...

Može i na veš mašini da se radi ako neko ima iskustvo sa tim i to je sve...!

[awacs]

Evo članka s kojim se u potpunosti sla?em:

http://www.soundonsound.com/sos/jan07/articles/mixingheadphones.htm

To je otprilike isto ono ?to sam napisao, pa se i ja sla?em :)

Sla?em se i sa tobom da onaj ko inače slu?a muziku na slu?alicama ima manje problema u radu na njima, ?to na?alost podrazumeva preterano kori?ćenje istih i utiče na zdravlje u?iju, kao ?to i ti ka?e?. Meni slu?alice recimo izazivaju pojačano lučenje cerumena, iako ih slu?am na subjektivno istoj jačini kao i zvučnike (tiho).

Sve se svodi na to da na slu?alicama miksa onaj ko MORA, a ne onaj ko HOĆE.

Pozdrav,

Vasa

[spartakus]

meni licno smeta samo zbog toga sto slabi sluh brze(ja barem mislim)drugo uho mi luci 4puta brze onu masu koja stiti opnu.(ako se nevaram)..ja nikad bass i kik ne miksam na sluskama prvenstveno zbog toga sto mi se ocajno cuje mono na sluskama.ali zato snare,hi hat,perkusije,synthove mogu da radim do neke tacke..moje misljenje...

[Bockie]

Glasno slušanje podjednako uništava sluh, iz čega god da dolazi zvuk!
Programer ćoravi, vozačima strada kičma, nama sluh.

Ako se vodi računa, to se može značajno ublažiti. A sluh sam po sebi, i da se ne izlažeš buci, propada od momenta rođenja, ka starosti... receptori se ne obnavljaju... Prvo sradaju "visoki".... A dugotrajnom bukom, svi stradaju...

"Mast" je Cerumen (http://en.wikipedia.org/wiki/Earwax).

To je jedan od najjačih prirodnih antibiotika i tu se nalazi jer je ušni otvor u neposrdnoj blizini mozga, pa je opasnost od potencijalne infekcije tako značajno ublažena. Nema veze sa opnom. Čak ako se nagomila, može da delimično zaguši ili potpuno blokira otvor... onda se ide na ispiranje uva i to je veoma neprijatno, jer izaziva jaku vrtoglavicu itd... U svakom slučaju ne treba preterano iščišćavati ušni otvor (tipa, 5 X dnevno) sa štapićima, jer to ima svoje "zašto" je tu. Naravno da nije higijenski i lepo videti uvo puno, ali jednom - dvaput nedeljno je sasvim dovoljno kod umerenog lučenja da se očisti...

Inače, ceumen je "narodni" lek za infekcije na usnama (ispucale usne, ili groznice itd), dakle namaže se mesto na usnama... Ali , joj...to već svaka čast ko može...:D

[awacs]

Glasno slu?anje podjednako uni?tava sluh, iz čega god da dolazi zvuk!

Ja rekoh da slu?am tiho i na zvučnicima i na slu?kama, a da mi slu?alice ipak vi?e provociraju lučenje cerumena. Dodu?e, oduvek sam imao natprosečnu "proizvodnju" istog (mnogo pre nego ?to sam počeo da se bavim muzikom), ali sa slu?kama je ta proizvodnja rekordna...

ako se nagomila, mo?e da delimično zagu?i ili potpuno blokira otvor... onda se ide na ispiranje uva i to je veoma neprijatno, jer izaziva jaku vrtoglavicu itd...

Hehe, ja već jedno dvajs godina idem otprilike svakih osamnaest meseci na ispiranje pa sam navikao.

Pozdrav,

Vasa

[Bockie]

Ne vidim korelaciju između no?enja slu?ki i gomilanja cerumena. Jedino mo?da zbog znojenja, odnosno vlage, koja je sama po sebi opasnija za pojavu gljivica IZA i OKO uva, ili vlage (znojenjem) u vazduhu izmedju zvučnika i prostora u u?nom otvoru do bubne opne, pa to samo po sebi biva plodno tlo za razvoj mikro-organizama.

Ne treba jednostavno dr?ati slu?alice dugotrajno bez skidanja. Svakih par minuta, desetak minuta treba skinuti slu?ke.

Svoje isto tako redovno odr?avam kremom za ruke, a ako ba? mora neko drugi da ih nosi, obavezno prema?em jastučiće prvo alkoholom, posle čak i kansenom ili nekim anti-gljivičnim sredstvom...

Jednom sam najebao i imao svrab i crvenilo iza uva i od onda...nikad vi?e! :D

[awacs]

Ne vidim korelaciju između no?enja slu?ki i gomilanja cerumena. Jedino mo?da zbog znojenja, odnosno vlage, koja je sama po sebi opasnija za pojavu gljivica IZA i OKO uva, ili vlage (znojenjem) u vazduhu izmedju zvučnika i prostora u u?nom otvoru do bubne opne, pa to samo po sebi biva plodno tlo za razvoj mikro-organizama.

Pa ja ka?em ?ta mi se de?ava, tako da (makar u mom iskustvu) postoji neka korelacija. Ne umem da je objasnim, mo?da mo?e Uglje?a (ne znam na kojoj godini se slu?a audiologija).

Pozdrav,

Vasa

[Everbeatz]

Bez kontrole na monitorima, veliim kutijama i sl., koristeći ISKLJUČIVO sluške se naravno ne može raditi miks, da se razumijemo. No, iskusan korisnik kvalitetnih sluški može napraviti extra rezultate. To što govorite o percepciji basa da mora da se osjeti i sl... Ne mora. Zašto mora? To je jedna te ista stvar (bas) percepirana drugačije. Ako naučiš sebe da percepiraš bas na slušalicama, dakle isključivo ušima, na tim sluškama na kojima ćeš i miksati može se raditi i to extra. Dobijaju se čak i neke prednosti, jer ne moraš imati akustično sređenu, izolovanu prostoriju i sl. Ima i negativnih, zdravlje ušiju npr.

Evo članka s kojim se u potpunosti slažem:

http://www.soundonsound.com/sos/jan07/articles/mixingheadphones.htm

Soundonsound ima dobre clanke, ali ipak su oni vrsta medija koja se bavi i reklamiranjem - to povlaci odredjenu dozu 'subjektivnosti'

Ima izuzetaka koji potvrdjuju pravilo, zato te molim da mi das jedan primer nekog albuma koji je potpuno uradjen na sluske i to bi bilo to.

Low end, potpisujem, ne moze da se uradi korektno na slusalice. Subbass je nesto sto se 'oseti' pre nego sto se cuje.

Te psihoakusticne fore s napucanim bassom na slusalice nisu objektivna informacija. Ako ti je poznata fizika jasno je kolike su amplitude donjeg dela spektra, 'emulirajuci' iste na slusalicama se sprovode odredjeni trikovi koji bi trebali da daju zvucnu informaciju metarskih i metarskih talasa - i sve to u par cm? Idi begaj:D Zbog toga je 'feel' presudan.
Opet se vracam na bass:
- can I feel it
- can I hear it
Idi na neki koncert i bice ti jasno da ovo pod prvom stavkom slusalice jednostavno ne mogu da izvedu u nekom objektivnom smislu, a i da pruze dozivljaj bass-a koji 'osetis' na sebi. Uvo nije jedini organ koji 'slusa' muziku.

U sustini, vec sam stekao neko iskustvo da mogu da procenim da li je neko mixao na slusalice - previse lowend-a i nedovoljno jasan midrange - sve zbog nacina na koji uvo funkcionise tj. radi odredjenu (multi/dual band) kompresiju informacija/zvuka kada bude izlozeno jakim db u funkciji vremena. To rezultuje odredjenim 'potezima' koje neko sprovodi mixajuci i analogija tome je kao da mixas sa multiband kompresorom na masteru koji vremenom vrsi sve veci gain reduction.

[Danilo S]

Ja sam rekao da se miks ne može raditi isključivo na sluškama. Naravno da nema nijednog albuma iz profi domena koji je smiksan isključivo na sluške. Nije da ovi sa soundonsounda reklamiraju samo sluške pa da sad imaju razloga pistati članak sa skrivenim motivom. Inače, članak je skroz ok, ističe i prednosti i mane, ne potencira ni za ni protiv, kao i ja što ne potenciram miksanje na sluške, niti negiram prednost da se bas osjeti itd. Ili se ne pročitaju postovi kako treba ili se ne svhate...

[Everbeatz]

No, iskusan korisnik kvalitetnih sluški može napraviti extra rezultate. To što govorite o percepciji basa da mora da se osjeti i sl... Ne mora. Zašto mora? To je jedna te ista stvar (bas) percepirana drugačije.
naveo si te tvrdnje, pa sam ti uputio reply - to je inace normalna stvar na forumu
Ili se ne pročitaju postovi kako treba ili se ne svhate...
Eto, naveo sam ti gore na sta je tacno bila replika

P.S. Vezano za SOS - procitao sam dosta njihovih clanaka i moj je neki zakljucak isti kao i kad gledam npr. Discovery, National Geographic, itd. - uzmu neku temu, navodno je 'obrade', a na kraju shvatim da mi nista (preterano) korisno nije rekao i da sam ostao 'praznih saka' za neke iole ozbiljne informacije..to je valjda neka engleska fora, ne znam..

[awacs]

P.S. Vezano za SOS - procitao sam dosta njihovih clanaka i moj je neki zakljucak isti kao i kad gledam npr. Discovery, National Geographic, itd. - uzmu neku temu, navodno je 'obrade', a na kraju shvatim da mi nista (preterano) korisno nije rekao i da sam ostao 'praznih saka' za neke iole ozbiljne informacije..to je valjda neka engleska fora, ne znam..

Kad sam bio mali te audio magazine smo zvali pornićima. Prilično tačna analogija (čak i u dana?nje digitalno doba).

Pozdrav,

Vasa

[DaBear]

Ja sam u zadnje vreme (odkad sam se resio studija i smanjio tehniku na minimum) poceo da se vezbam da radim i na slusalicama (pored NS10, naravno)
Ono sto je jako (JAKO) vazno je da se slusa / uporedjuje i druga (slicna) muzika na istim slusalicama za vreme rada!!
90% ljudi koje znam ne uporedjuju ni na monitorima, zalude se sa miksom i posle kad se uporedi sa komercijalnom produkcijom - nema veze sa mozgom.

Ja takodje puno puta, skinem slusalice, stavim ih ispred sebe, okrenem otvorene sluske ka meni i na njima slusam / doterujem.. najpriblizniji zvuk nekom tranzistoru !! Sve se cuje...

I naravno, sto bolje slusalice - to bolje !!

[spartakus]

dabear upravu si ali ipak u mom slucaju je malo drugacija prica.npr radim neki projecat i slusam u pauzama neku muziku koja je puna zvukova koji su specificni(imaju zestoko izrazen kvalitet).i tako slusajuci ja mogu mogu da izvalim sta se dogadja sa zvukom ujedno uporedim uzmem referencu i pocnem iste zvukove da pravim iste melodije iste vokale iste padove iste leadove(bass i kik normalno omanem ili mi bass veci a kik manji ,sonogrami to nevide,a ja osecam bass energiju.no ja tvrdim da moze gotovo sve da se izvede.kljucna stvar su ti detalji,nista lepse nego kad pustis jedno 5,6instrumenata sa tim detaljima...slazem se sa tobom treba znati kako zvuci ostala muzika na sluskama i monitorima..

[BlasterMaster]

treba znati kako zvuci ostala muzika na sluskama i monitorima..

pa to i jeste poenta imati referentni "oblik" zvuka i ka cemu se ide...ali ne mora ni tu da se zaustavi...
pravo je umece razluciti u glavi i uhu to tzv. subjektivno i objektivno slusanje. ko vremenom nauci sebe da resetuje i da posle visecasovnog mixanja kaze sebi kakav bi ja utisak imao da ovo prvi put cujem, i da se vrati u to stanje i nekako odvikne uvo za trenutak (koliko je to moguce, kao kad projekat "prespava") i da to nekako dozivi, taj daleko moze da dogura... jos ako ima dobar comfort zone i u prste zna korelaciju izmedju svojih 2-3 para monitora, sluski i car sterea, moze dosta da se postigne...

[alavuk]

a da jednostavno slusate sto je tiho moguce ? :))))))