Flexifuser i perforirani difuzor

[beboplu]

Da ne pokrecem dvije teme stavio sam ovo sve u jednu, nadam se da mi necete zamjeriti.

Neki dan sam naisao na ovaj koncept pa me zanimaju vasa misljenja oko Flexifusera ( u nastaku prilazem sliku). Dal to i koliko zapravo dobro to funkcionira te dal bi bilo dobro ako se vec radi napraviti takav difuzor s malo vise pregrada. Nesto u tom stilu sam vidjao po malo boljim studijima no zanima me da li i koliko dobro bi to funkcioniralo u manjem studiju.(Ako nekog zanima nasao sam i pdf file koji primeacoustic prilaze kad se kupi takav flexifuser.)

Drugo sto me zanima su vasa misljenja u vezi perforiranih difuzera.

U planu mi je staviti tri (slicna) na plafon pa me zanimaju vasa misljenja te da li netko zna neku "formulu" po kojoj se buse rupe (ne mislim na to s cime ih izbusiti ) nego dal postoji neka schema? Također visina plafona je 2,15 te dal bi se zbog ne tako visokog plafona dogadjale neke nepozeljne refleksije ili ne?

[NLP]

Moj savjet: idi pa radije pravi prave difuzore ako treba? difuzor.
Ima? fazne i amplitudne difuzore, lepo dosta oko njih:
http://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm
Pročitaj i:
http://www.subwoofer-builder.com/qrdude-user-guide.htm
http://www.subwoofer-builder.com/qrdude-user-guide-page2.htm
http://www.subwoofer-builder.com/qrdude-user-guide-lobes.htm
http://www.subwoofer-builder.com/qrdude-sample-build.htm

Oko neke relativno zdrave perforacije za diffsorber (absorber i amplitudni difuzor):
http://www.google.com/patents/US5817992

To o čemu priča? je sve trla baba lan... sva?ta ne?to radi ali ima stvari koje rade dokazano dobro ?to trebaju da rade.

[boggy]

Slazem se sa Nenadom i dodao bih jos 1D varijantu binarnog (amplitudnog) difuzora:


http://myroom-acoustics.com/images/stories/big_pic10.jpg
http://myroom-acoustics.com/images/stories/big_pic6.jpg



koja je na forumu, recimo, opisana ovde: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=40164
ili ovde: http://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/395773-diy-binary-amplitude-diffuser-anyone.html

Zatim zasluzuju da se spomenu i policilindricni difuzori koji su solidno pokriveni ovde: http://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/559833-polycylindrical-diffuser-design.html mada ponekad mislim da su suvise precenjeni da bi se oko njih debatovalo (moj licni stav :shock: ).

[NLP]

Jeste ili da se policilindrični difuzor napravi u smislu kao u postu 6: http://www.gearslutz.com/board/6108581-post6.html pa da se smanju mane ... ali to je zakomplikovano.
Inače evo jedna tabela oko nekih refleksivnih povr?ina i kvalitete difuzije:

[beboplu]

Ja sam mislio raditi prave difuzore no za ovo me zanimalo dal netko ima saznanja dobrih ili losih.

Evo od prije koji mjesec od kad sam odustao od radjenja dvije prostorije poslusao sam vas savjet i odlucio se na jednu vecu prostoriju u kojoj ce biti i rezija i snimanje.

Jedno pitanje : Dal imate kakvih pretpostavki iz iskustva psoto mi ej plafon 2,15 m da ako stavim 3 komada perforiranih difuzora/absorbera na plafon zbog visine bi moglo biti nekih problema u zvuku. Mislim dal bi bilo bolje s njima ili bez njih, sto mislite?

Prilazem vam i slike sto sam mislio za sad stavljati i otprilike gdje a mogu napisat i koje dimenzije tj za koje frekvencije bi gadjao.

Lijepi pozdrav

[NLP]

Hoče? da "krpa?" akustiku ili da napravi? ne?to konkretno?

[beboplu]

Oprosti no ne kuzim sto mislis pod "krpati" akustiku ili raditi nesto konkretno? Ja sam najvise ogranicen visinom prostora i ako stavljam difuziju i apsorpciju na plafon ne mogu ici u neku veliku dubinu jer ce mi krajnja visina biti 1,90 max a to ce biti neupotrebljivo ako nista drugo zbog visih ljudi koji nece moci uci u studio:) dal taj komentar ima veze s mojom zamisli tj crtezima ili? Slobodno recite i predlozite sto ni vi i kako napravili. Ja sam uvijek za to da ako se radi da se radi kako spada. Kod mene postoje neka ogranicenja a to su : velicina prostora , moje znanje o akustici i financijski faktor s kojim moram to sve nspraviti. Zato prijedlozi i misljenja su vise nego dobro dosli. Hvala unapijed

[NLP]

Pa to ?to crta? i ?alje? je "akustičko krpanje".
Radije si zamisli srednje/dugoročniji cilj ?to ?eli? postiči (snovi/optimalno ?to se mo?e iz te situacije povuči/te kompromis - nisu za?eljeni kao dodatna varijabla, je (neza?eljen) subjektivan faktor...) i tome po mogučnosti prilagoditi proračun/verovatno i raztegnuti očekivan inicijalan izdatak.
... odnosno da se ispočetka pravi kako treba i razmilsiti o fazi 1 npr. ... na du?i period pa kad se ne?to novo napravi da bude faza 2 i kad ima opet neki novi ulo?ak da bude nadgradnja druge faze itd.
- do efektivnog "najoptimalnijeg re?enja" za specifički prostor koji uključuje i te sve neke snove, potrebe, kompromise... početak pričice:)

Malko u razmi?ljanje.
... te bez ni?ta nema ni?ta odnosno to je vi?e manje dosta spartansko re?enje koje predla?e?, ozbiljniji rezultati su upitni.
Taj odgovor je osnovan samo na temelju ovdje viđenog i bez opisa konkretne konstrukcije tih svih nacrtanih elemenata (i bez analiziranih problema tog konkretnog prostora) ali i ako bi bili svi ti (okometrično ocenjivano) elementi primjerno skunstruisani, ne vjerujem da bi bili dovoljno efikasni za neko "optimalno re?enje":):(

[beboplu]

Pa evo malo vise podataka.

Znaci koliko sam ja skuzio morao sam izracunati RT60. To sam vec prije napravio i na tome bazirao neke stvari u planu.

Znaci podaci su ovakvi:
RT60 na

125Hz = 0.59 sec
250Hz = 0.79 sec
500 Hz = 0.8 sec
1000 Hz = 0.76 sec
2000 Hz = 0.69 sec
4000 Hz = 0.73 sec

U nastavku prilazem i sliku s stranice na kojoj sam dobio te izracune.

PRD Difuzor iza kojeg bi stavio absorber bi imao karakteristike
957 Hz - 6142 Hz (Prime number 2221, 60 columns , 37 rows ) dubina 18 cm, well width 2.79cm, Total size = 167.4 x 103.23 cm

ili ako bi radio QRD difuzor ili 1D ili 2D koji bi takodjer imao apsorbciju iza sa karakteristikama

Standard N13+0,0 Panel
Design frequency 957 hz (Scatter 478Hz, Highest 6142 Hz)
Number of wells: 13

U presnje kutove kao sto se vidi na slikama isli bi Super chunkovi te na prednji zid bas trapovi izmedju kojih bi bio 2D difuzija / absorbcija

Na zadnji zid (kutovi) bi isli bas trapovi ili kutni ili okrugli.

Jos nisam siguran oko frekvencije koju gadjam na plafonu sa perforiranim difuzorima /absorberima s time da moram u njih inkorporirati i svjetlo (halogene lampe)

Evo sad sam napisao neke podatke pa sad recite sto mislite.

Ako ti nije problem Nenad napisati sto bi da ti radis tu prostoriju radio kao korak (fazu) 1 , 2, pa dalje..

Hvala

[NLP]

Prvo bi akustički analizirao prostor (akustička merenja).
Onda bih se odlučio koje sve tipove absorbera trebam i gdje.
Najznačajnije je napraviti dobar efikasan basstraping.
Onda bih vračao zdrave/difuzirane refleksije u sweet spot.

Pripuručljiv RT60 specifičkog prostora se računa sa volumenom koje če ostati tek nakon svega u(g)rađenog mateijala (znači treba biti pomalo vidovit:)):
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=33486
To mo?e? postiči sa dovoljnom povr?inom dodanih difuzora.

Imaj na umu prije svega koji če? tip akustičkog dizajna odabrati.
Tvoj prostor je mali tako da RFZ odmah odpada.

[beboplu]

E sad se vec razumijemo:) sad smo na istom tragu jer ja sam imao slicne zamisli oko redosljeda. Mjerenja cu obaviti ( obavljati ) kako cu raditi korak po korak. Jedini nedostatak je sto nemam poseban mikrofon za mjerenja a kaze se s cim imas s tim klimas pa cu mjeriti s mikrofonima koji su mi dostupni.

Ako se ne varam Boggy je savjetovao kod izrade prostora za vjezbanje prvo tretman plafonskim difuserom/ absorberom pa zato ja stalno pitam oko tog plafona i to mi je jos najnejasnija stavka ker nemam prostora bas u visinu.
Pa ako mi mozete meme ideje oko toga dati.
Citao sam vec da na mjesta prvih refleksija ide difuzor s da bi ja iza postavil i absorbciju.

Ako mi mozes objasniti sto mislis pod zadnjim dijelom tvog posta o akusticnom dizajnu , mislim koji tipovi postoje? I nije mi jasno sto je kratica RFZ?
Hvala na odgovorima.

[beboplu]

I jos jednu jako bitnu stvar sam zaboravio reci a to je da ce to biti i rezija ali i recording room odjednom pa me zanima dal se moze identicno tretirati tako da bi i instrume.ti i vokal dobro zvucali kad se snimaju jer na zalost nemam mogucnost zasebnog recording rooma s tim da ce biti sigurno situacije i da ce snimati recimo neki trio odjednom.

[NLP]

Plafon bi mogao da odradiš kao što ti je Boggy predložio, svakako.
Visina stropa je stvarno rizična ali ako nema druge... malo če biti tjesno ja bih išao na dobrih 2m, izpod ne, bit če klaustrofobično, neče biti ni zvučno odlično ali ipak bit če mnogo bolje kao da je plafon gol. Pokrij ga dobro, nemoj da daješ neke malene cloudove i razmaki između njih ne treba biti ako ne treba...

To sa prvim difuznim refleksijama je relativno nova misao ali meni je simpatična i ljudima se sviđa.

Čim više absorpcije, svugdje ako baš treba pomogni si sa membranskim absorberima da smiriš modalne. Ali ih je ljudima teško napraviti da su funkcionalni (Helmholtz još gore).

Imaš mnogo tipova akustičkih dizajnova:
N-E, Jensen, Hybrid Room, LEDE, RRZ, RFZ, CID, ESS, Moulton Room, Ambient Anechoic, Boggy-jev MyRoom, FTB, FDRZ, Svana Miljo Teknik princip... to je u biti skoro sve...
Najviše su se do danas održali stari ali još omiljen N-E, LEDE (vratio se prvobitno zbog akustičkih komercialnih modularnih elemenata koje naručiš po pošti...), i veoma razširen RFZ... a pridružuju se novije ideje koje temelje na novijima i na več cca. 20 godina psihoakustičkih saznanja oko prvih refleksija pa se razvijaju ili rađaju različiti hibridni RFZ, MyRoom, FTB, FDRZ... a nekako prijelomni trenutci su bili kad se je Massenburg u početku osamdesetih igrao sa RRZ dizajnom i u početku 2000 napravio legendaran Blackbird Studio C odnosno Massenburgovu sobu a između se u međuvremenu u devedesetima igrao i Andrew Parry sa zanimivim ESS-jem...

U "all in one" sobi, se može i uspješno miksati i snimati ako je dobro odrađeno dakako a pomaže se i sa mobilnim gobo elementima ako treba posve suv intiman zvuk.

[quake2]

ili ako bi radio QRD difuzor ili 1D ili 2D koji bi takodjer imao apsorbciju iza

Ne razumem sta ce ti apsorbcija iza klasicnog QRD difuzora?Sta ces i sa kolikim apsorberom da apsorbujes sto je vec proslo kroz 15-20cm medijapana,drveta itd...?...i sto uopste to da apsorbujes?....i sto uopste da stavljas taj QRD?....s kojom namerom?.....muzicari ce biti jako blizu tom difuzoru i ne verujem da ce im se svideti ono sto ce poored njega cuti.Idi kupi neki Massive Passive,Neumana ili tako nesto....barem ces znati gde si stuko kesh.Pozzz

[beboplu]

Evo nakon nakon mog traznekoliko dana nakon sto mi je Nenad dao vrlo dobre informacije i nakon trazenja i pretrazivanja sad mislim da je vrijeme da postavim dalje pitanja :)

Kao prvo da odgovorim Quake-u. Pa kao prvo citao sam u raznim clancima da QRD difuzori rade bolje nego PRD difuzori. Kao drugo zasto apsorbcija nakon difuzora. Hm pa jednostavno jer ako je difuzor porozan i propustan i ima funkciju , izmedju ostalog da kao sto difuzira znaci rasprsuje zvucne valove tako i da propusta odredjene valove kroz svoju zadnju stranu onda absorber iza ce upiti jos neke ekstra frekve i valove te mi na taj nacin u malom prostoru odraditi jos jedan dio posla. Tako ja to gledam i do sada mislim da sam dosta clanaka, observacija i postova ovdje procitao i koliko sam shvatio to bi bila generalna ideja a sad ispravite me ako ja grijesim u shvacanju istog.

E sad za Nenada. Hvala ti na opsirnom odgovoru oko raznih akustickih dizajna tj koji sve postoje. Dosta sam surfao i trazio o njima i za neke nasao dosta za neke nista. Nasao sam i tvoj jedan odgovor na forumu "Ja rado radim sa sendvi? kombinacijama razli?ite gustine i razli?ite debeline kamene vune, i druge vrste primjerne izolacije...) i ako se mi modovi doslovne ne podvajaju (ili jo? gore kocka) ne idem sa membranskim ili HH.
Recimo prostor od cca. 30m3 mo?e da se u sweet spotu dostigne i +/-5 ili 7dB sa radnom povr?inom!), ?to odgovara velikim pro studijima a ne jednom kupatilu."

Zanima me u kojem smislu tu navodis sendvic kombinacije kod bas trapinga?

Jos jedna stvar u istom postu si naveo da je za manje prostore ako se ne varam dobar akusticki dizajn (N-E) no o tom dizajnu nisam uspio naci nesto pretjerano.Pa ako mi mozes nesto reci o tom dizajnu i konceptu.

Hvala unaprijed.

[quake2]

Kao prvo da odgovorim Quake-u. Pa kao prvo citao sam u raznim clancima da QRD difuzori rade bolje nego PRD difuzori. Kao drugo zasto apsorbcija nakon difuzora. Hm pa jednostavno jer ako je difuzor porozan i propustan i ima funkciju , izmedju ostalog da kao sto difuzira znaci rasprsuje zvucne valove tako i da propusta odredjene valove kroz svoju zadnju stranu onda absorber iza ce upiti jos neke ekstra frekve i valove te mi na taj nacin u malom prostoru odraditi jos jedan dio posla.

Nadji negde barem sliku QRD difuzora pa ces videti koliko je "propustan i porozan" za vecinu frekvencija koje cujemo.....a ono sto prolazi kroz njega trazi apsorber koji bi ti od te sobe napravio spajz...zato je bolje da se drzis klasike i ako ces vec da stavis QRD,stavi ga na go zid.Mada mislim da si pomesao difuzore i ustvari uopste neces QRD vec nesto rupicasto poput bad difuzora itd sto je sasvim druga stvar.I sto se odmah svi prvo hvatate za difuzore?...najlepsi su?....akustika ce izgledati SKROZ ozbiljno uradjena?:)....razumem te potpuno....nakrkaj punu sobu difuzora i svi ce reci....vauuuuuu:wink:.



Tako ja to gledam i do sada mislim da sam dosta clanaka, observacija i postova ovdje procitao i koliko sam shvatio to bi bila generalna ideja a sad ispravite me ako ja grijesim u shvacanju istog.


Gresis...ovde mozes da vidis i procitas kako se npm sredjuje soba za vezbanje violine,kako se prave "spajz studija",kako se spava u sobi prepunoj kamene vune....kako se izmisljaju najnoviji supersonicni akusticki dizajni.....ali neku klasiku klasike....nesto sto se u svetu radi kao provereni standard u ozbiljnim studijima....ovde neces naci.....Koji od akustickih dizajna (LEDE,RFZ,NE,ESS....) si nasao u threadovima rumskog?....nijedan.....sve neka budz ili..."imam genijalnu ideju" resenja....Kupi lepo,kao sto ti rekoh neki Massive Passive ako si vec spremio neke pare i zahvaljivaces mi se do neba za par godina.....a ja ti zelim da napredujes u svom poslu i jednom obezbedis adekvatan prostor pa ga onda sredis kako dolikuje.Pozzzzz

[boggy]

LEDE, RFZ, N-E dizajni soba nisu zastupljeni na Rumskom jer niko od clanova nema dovoljno veliki prostor da bi to bilo moguce napraviti. A ti dizajni po svojim principima nisu skalabilni na mali prostor.

Za LEDE i RFZ je potrebno barem vise od 12ms ITDG, ja do sada nisam ovde video sobu koja to moze da zadovolji posle tretmana.

Ako bi se akustika ucila iz knjiga i naucnih radova, a ne samo gledajuci slike i surfajuci po netu, onda bi se moglo saznati da u svakom "klasicnom" dizajnu LEDE ili RFZ, postoji ozbiljan membranski apsorber iza zadnjeg difuzora koji sluzi da smanji rezonantne i nerezonantne akusticke interferencije koje taj zid izaziva. Opaska samih autora LEDE principa je da se sam tretman mora primeniti u sobi u kojoj su smirene niske frekvencije, i da ne sme biti rezonancija... na zalost nisu nikada precizno objavili kako bi to oni uradili... ostalo je na opasci... tako da se svako dovija kako zna i ume. Na zalost, onaj ko svoje "znanje" o LEDE dizajnu svede samo na bukvalni prevod od Live End - Dead End... napravice samo haos u sobi.

N-E dizajn je potpuno orijentisan ka apsorpciji zadnjeg zida.

ESS nikada nije do kraja detaljno objavljen da bi mogli da sudimo kako je koncipiran, te njega zna samo autor.

Poznajem barem tri vlasnika studija koji nisu zbilja culi sta to, zapravo, radi Manley Massive-Passive, dok nisu sebi sredili akustiku... tako da je kupovina skupe sprave tek besmislena investicija... kako da je covek koristi ako ne cuje na koji nacin doprinosi u miksu...

Ovde razmenjujemo medjusobna iskustva, te ako se neka tema ne razvija, znaci da je to (iskustveno) corsokak u nekom konkretnom slucaju, ma sta "svet" pricao... stvarno ne znam sta je tu sporno... sto to ovde nije dobra praksa a u svim ostalim oblastima interesovanja na ovom forumu jeste?

[beboplu]

Uz duzno postovanje svakome ovdje, jer mislim da se od svakog nesto moze nauciti, pa ako nista drugo i kako neke stvari ne raditi mislim da previse iskljucivo gledas na moja pitanja. Ja sam svjestan da prostor kojim raspolazem nije gabrielov real world no s tim raspolazem i to je moja polazisna tocka. Zato i molim sve koji imaju kakav savjet da od toga i krecemo u raspravu i debatu.
Moram ti reci da sam difuzore i qrd i prd i jos neke gledao i slusao puno puta u zivo jer sam i studijski glazbenik a i radim po studijima dugi niz godina. Zato sam razmisljanjem , savjetima nekih od boljih akusticara u hrv i dosao do toga da iza difuzora ide absorber. Sad koje frekve ce se gadjati absorberom i difuzerom to cu nos vidjeti kad obavim mnerenja tako da o tome jos ne mogu sto bi se reklo u "decimalu" no moci cu uskoro.
Ne vjerujem bas da su svi ovdje na forumu neznalice i da ne znaju o cemu pricaju a i ajmo biti iskreni i vratiti u raspravu ono sto mnogi zaboravljaju a to je da je bitan covjek koji radi i njegovo znanje a mane akustike , prostora i opreme taj covjek ako zna posao uvijek moze kompenzirati. Pricam to iz provjerenog i vlastitog iskustva. O primjerima toga ne bih sad jer nije tema i rasprava o tome. Isto tako sjecam se i tvog razgovora s Nenadom ako se ne varam gdje si ti imao jednu viziju svog studija a on drugu i sve ok zato sluzi rasprava na forumu ni nikad samo jedno rijesenje nije jedino i iskljucivo ispravno, posebno u ovom poslu.
Ne znam zbog cega si odmah moje razmisljanje o difuzorima odmah stavio u kos " bitno da lijepo izgleda"? To je krivo jer difuzor na mjestu prvih refleksija je po meni logicna stvar. Ako prvu refleksiju rasprsis dobjo si dibru stvar a nikako losu. Ispravi me ako grijesim. Ako je qrd difuzor 1D slozen tako da nema zadnju plocu vec umjesto nje je absober onda taj absorber jedan dio ciljanog spektra i absorbira sto je opet dobro. Nemojmo zabkraviti da su tu i frekve koje nase uho ne cuje no osjetimo ih "psihoakustika" te nam neki miks je bolji ili manje bolji a ne znamo zasto.
Jedna stbar mi sad posebno ne drzi vodu koju mi savjetujes. Kazrs kupi massive passive pa mi nije jasno kako si ti zamkslio da eq rijesi sve probleme netretirane prostorije? Isto tako i neuman, brauner, c12 ili koji god mikrofon? Neke stvari se mogu rijesiti eq-om no to su finese. Ostale probleme ne rijesava eq. Citao sam da je massive passive dobtra sprava no nisam je imao prilike isprobati no ako meni dumi bas u prostoriji i snumam gitaru preko pojacala i dva ili tri mikrofona onda ce dumljenje biti i na snimci a ako ja micem dumljenje eq-om tada micem i neke zdrave frekve tako da ta prica da ce jedan eq i jedan mike rijesiti sve probleme male prostorije je krivo totalno. Ja da tu postavim snimke i mikseve koji su snimani i miksani bi mogli ozbiljnu raspravu povesti o tome jer stvari su vani na cd-ima, radio stanice i zvuce bolje nego u vecini profesionalnih studija u hrv ali zato sam rekao bitno je uho i znanje i to da nikad ne postoji samo nedan put i jedno rijesenje.

[beboplu]

Inace prethodni post je bio odgovor za Quake jer su mi neke stvari previse iskljucive sto je napisao.

Hvala Boggy na opisima nekih od dizajna no sad evo kad sam proucio razne dizajne i koncepte ne mogu reci sto bi za moj prostor bilo najbolje jer sve ispada da je za velike prostore. Gledao sam i tvoj myroom no za njega nemam novaca ni uvjeta. Zato koje bi bile vase preporuke koji bi vi koncept i dizajn uzeli kao polaziste da vidum zopce u kojem smjeru da idemo u razgovoru.

[boggy]

....... Gledao sam i tvoj myroom no za njega nemam novaca ni uvjeta. Zato koje bi bile vase preporuke koji bi vi koncept i dizajn uzeli kao polaziste da vidum zopce u kojem smjeru da idemo u razgovoru.

Potrebno je da u celoj sobi smiris sve rezonantne i nerezonantne interferencije (cuveni termini "room mode" i "sbir").

Soba za vezbanje violine (s kojom se nas vrli sagovornik sprda :rolleyes: ) ti treba sluziti kao smernica za ukupan tretman, znaci kao princip, ne bukvalno. Tamo je veoma blago sredjen bass, i najveci deo interferencija postoji. Bassove sredjuj kako znas i umes, pokrij taj tretman sa osnovnim tretmanom sobe za violinu, i preko toga binarni difuzor... i eto ti...
Preko binarnih difuzora, ako ti preostane para, uradi ozbiljnije difuzore kakve hoces (1D, 2D, PRD, QRD... svejedno)... na mestima prvih refleksija, ne moraju biti ni mnogo veliki... samo pazi na minimalnu radnu frekvenciju od koje zavisi minimalna udaljenost slusaoca od difuzora.

Ako to sve uspes (od pocetka do kraja), dobices sobu koja se uklapa u sve AES/EBU/ITU norme za sobe za kriticko slusanje, pri tom tretman nece biti preterano skup ako si dobar dizajner (ne samo majstor), i rezultati nece izostati. Da je lako - nije! Ali ako ti treba dobra soba, onda valja da se potrudis.

[boggy]

........ Zato sam razmisljanjem , savjetima nekih od boljih akusticara u hrv i dosao do toga da iza difuzora ide absorber. ..........
Potpuno te razumem. Da! Po pravilu je uvek iza difuzora apsorber, samo je na fotografijama gotovih studija "nevidljiv"...
Tako su ucili cak i SAE inzenjere (barem u Engleskoj), koji sasvim povrsno trebaju da znaju o studijskoj akustici, tek da nisu sasvim nepismeni... znaci nije nemoguce doci do informacije, cak i ako te mrzi da kopas po knjigama i radovima (informacija nije bas na "izvol'te!")

[quake2]

Ja sam svjestan da prostor kojim raspolazem nije gabrielov real world no s tim raspolazem i to je moja polazisna tocka. Zato i molim sve koji imaju kakav savjet da od toga i krecemo u raspravu i debatu.
Baboplu,momce....ja se jedini i drzim tvoje polazne tacke....nemas adekvatan prostor-nemoj tu da pravis studio, sto se tako tesko pomiriti s tim? Koja vajda od prici o akustickim dizajnima kada nijedan od njih tu ne mozes da primenis?Mogu odmah da ti kazem sta ce se desiti ako nastavis u toj sobi da radis to sto si zamislio.Potrosices par hiljada evra,nece izgledati "vauuuu",neces cuti realno svoje mixeve i vecito ces trcati tamo amo da ih proveravas i na drugim sistemima,sto mozes da radis i sada,bez troskova i gubljenja vremena sa nekom polu akustikom.Klijenti ce da ti se guraju ispred wc-a sa ukucanima,puse na terasi i tumaraju po kuci s mobilnim telefonima nervirajuci ukucane itd...itd....razumes??? sve kada bi neko i mogao akusticki da ti resi tu prostoriju (verovatno bi dobio nobelovu nagradu posle toga),studio i dalje ne cini samo rezija....u kojoj ti usput jos hoces da snimas i neki trio,el.gitare itd???
Moram ti reci da sam difuzore i qrd i prd i jos neke gledao i slusao puno puta u zivo jer sam i studijski glazbenik a i radim po studijima dugi niz godina. Zato sam razmisljanjem , savjetima nekih od boljih akusticara u hrv i dosao do toga da iza difuzora ide absorber.

Iza "rupicastih" difuzora ide,i to taj klasicni apsorber od kamene vune ili slicnih materijala na koji izgleda sve vreme mislis....iza QRD-a-moze gipsani zid "sobe u sobi",pa je to kao membranski apsorber za koji niko u sustini nikada realno ne proracuna kakav uticaj ima na difuzor,a moze da ima svakakav,na zalost:)....dok je u sobi poput tvoje praviti neki specijalan membranski apsorber koji treba da smiri rezonantne i nerezonantne interferencije difuzora,potpuno necujne u silnoj halabuci svega i svacega opet,izvini na izrazu,potpuno besmisleno.

Ne vjerujem bas da su svi ovdje na forumu neznalice i da ne znaju o cemu pricaju

Niko to ne kaze....medjutim...cinjenica da kod nas nikada niko nije radio ono sto se u svetu redovno i obavezno radi kao cista klasika ti valjda jasno govori na kom je nivou akustika kod nas.Sad....da bih bio hit mejker-ja moram napraviti hita:)...jel tako?...ako ga nemam,onda su mi sve price o hitovima dzaba.:wink:

a i ajmo biti iskreni i vratiti u raspravu ono sto mnogi zaboravljaju a to je da je bitan covjek koji radi i njegovo znanje a mane akustike , prostora i opreme taj covjek ako zna posao uvijek moze kompenzirati.

Tako je...sad vec pricamo istu pricu:).Bolje da kompenziras znanjem nesto sto nisi platio i oko cega se nisi grbavio nego da moras suprotno.Mislis da svi koji rade dobre snimke po spavacim sobama imaju na zidu okacene difuzore?Radi najbolje sto mozes tamo gde moras a posle ces da pravis sve sta treba onako kako treba.

Isto tako sjecam se i tvog razgovora s Nenadom ako se ne varam gdje si ti imao jednu viziju svog studija a on drugu i sve ok zato sluzi rasprava na forumu ni nikad samo jedno rijesenje nije jedino i iskljucivo ispravno, posebno u ovom poslu.

Ima raznih diskusija ovde....eto npm oko RFZ dizajna...Da....poenta RFZ dizajna jeste napraviti sweet spot oslobodjen prvih refleksija i gledajuci RFZ projekte u zidovima i iza njih,ne vidim nikakvu "kumovu slamu",vec mi je sasvim jasno sta se i zasto koristi.E sada....dali meni sme sve da bude jasno ili ne sme....sta ja znam....:).Ono sto sam sam akusticki dobio je na svu srecu mnogo drugacije od onoga sto je za poprilican "tretman", i po dzepu, i po ionako malom prostoru kolega dobio od profesionalnog akusticara koji je naravno,cest slucaj u regionu,primenio neki svoj novoosmisljeni akusticki dizajn....studio je vec duze vreme na prodaju(niko nece da ga kupi),bio je ultra neprofitabilan i ljudi su se zalili na "ostar" zvuk.....Ovo nisu iskustva vec cinjenice i nadam se da ih uz iskustva nije problematicno izlagati ovde.

Ne znam zbog cega si odmah moje razmisljanje o difuzorima odmah stavio u kos " bitno da lijepo izgleda"? To je krivo jer difuzor na mjestu prvih refleksija je po meni logicna stvar. Ako prvu refleksiju rasprsis dobjo si dibru stvar a nikako losu. Ispravi me ako grijesim.

Imas raznih prvih refleksija....sa boka npm....sa plafona...sa poda....itd.....sto ne staviti npm difuzor na patos???:)....radi se o celokupnom akustickom procesu koji treba da se desi...ne mozes razmisljati samo o pojedinacnim elementima....zato postoje akusticki dizajni....oni prihvaceni.....a bogami i oni koji se naprave samo jedanput ili dvaput ...ima i takvih,naleteces vec na njih.

Ako je qrd difuzor 1D slozen tako da nema zadnju plocu vec umjesto nje je absober onda taj absorber jedan dio ciljanog spektra i absorbira sto je opet dobro.

Ako QRD difuzor nema ledja,onda to nije QRD difuzor vec se neko igrao nekih svojih igrica....sto moze a i ne mora da bude dobro.U svakom slucaju bih ti pre savetovao da pravis klasiku a ne da kopiras neciji experiment.

Jedna stbar mi sad posebno ne drzi vodu koju mi savjetujes. Kazrs kupi massive passive pa mi nije jasno kako si ti zamkslio da eq rijesi sve probleme netretirane prostorije?

Massive sam ti predlozio cisto figurativno....mozes slobodno da kupis i UA6176,onda Avalon 747,pa API buss kompresor itd....jer ces posle mozda neuspele igranke sve to moci da prodas ili ako krene posao uspesno koristiti u reziji koju ces kada bude povoljnog prostora lepo srediti....a difuzore bez ledja ce ti retko ko kupiti.Tvoje pare,tvoje odluke.Od mene nadam se dosta.Pozzzz

[boggy]

Po svim relevantnim dokumentima, a takodje iz licno mojih iskustava, kljuc za dobru translaciju miksa je u snaznom difuznom zvucnom polju u sobi , pored odlicnog niskofrekventnog tretmana.

Svaki drugi pokusaj "klasicnog" tretmana u maloj sobi je plivanje uzvodno (za sta svako u ovoj drzavi ima ustavom zagarantovano pravo, te ja nemam problem sa tim), i vodi ka trckaranju od "studija" do "studija" ne bi li se stekla nekakva "slika" o tome na sta vam lici miks... a jos ako nemate zvucnu memoriju... mora da rade i "puskice" ... odnosno zapisivanje na papiric.... itd. svasta sam imao prilike da vidim.

Znaci... za translaciju miksa.... (pogotovo za malu sobu) ne pomaze konkretno ni LEDE, ni RFZ, ni N-E, ni ESS, ni ko zna sta drugo, nego sredjene niskofrekventne interferencije i snazno difuzno zvucno polje istovremeno...

[beboplu]

Evo tek sad sam dosao do kompa na kojem mogu da se opet ukljucim u raspravu pa vam pisem.

Ja razumije Quake sto mi ti pises i u kojem smjeru ides i jednim dijelom se slazem s tobom ako govorimo o idealnim uvjetima rada, uvjetima u kojima nam svima cvatu ruze, uvjetima u kojima sat studija kosta dovoljno da opravda svo znanje, opremu, trud i sve ostalo ukljuceno u sve sto taj studio pruza, uvjete u kojima kad odradis posao ti plate itd... no ajmo sad u nasu suštu realnost.

U hrvatskoj a pretpostavljam i kod vas u susjedstvu nam ne cvatu ruze, sat studija je izrazito povoljan, nitko nista ne cijeni i uvijek trazi ako moze besplatno, po projektu odradjenom cekas novce i do 2 godine.

Zbog svega toga napisanog ja mislim da smo mi narodi koji zapravo iz govna napravimo pitu. Nedavno sam imao tu raspravu s najboljim toncima u hrvatskoj i svi su se slozili da zapravo das nekom poznatom Ameru opremu i uvjete vecine profi studfija kod nas bi te blijedo gledao a mi postizemo opake rezultate.
Ja ne kazem da ne moze uvijek bolje no mislim da imamo uvjete kao i oni da tko zna mozda bi ih i prešišali. No to je sad pitanje "što bi bilo kad bi bilo" i ajmo se ostaviti toga.
Poanta je da je realna situacija ovakva. Soba gdje ja za sad radim i koja je donekle sredjena uskoro ide mojoj kceri koja ce uskoo trebati svoju sobu i ja sam zato dobio sobu u podrumu koju si moram srediti za rad.
Znaci ako sam do sad radio jako uspjesan posao u sobi koja je manje sredjena nego prostorija u kojoj bi po novom radio i tamo postizao zavidne rezultate snimanja i miksa onda mislim da ne moze biti tako grozno :)
Jedina razlika ( citaj i znam i svjestan sam da je mala ali bitna razlika je Visina plafona).

Znaci Quake samo da neke stvari jasno i glasno kazemo. Uvjeti koje imam su ivjeti koje imam. Nisam novi u poslu oko snimanja , miksa i produkcije jer sam odradio jako puno poslova sto snimanja , sto miksa. Opremu imam i to dosta , upoznat sam sa mikrofonima, preampovima, eq-ima i inim stvarima.
Ja ne pricam o tisucama eura za sredjivanje sobe nego pricam o konkretno 300 eura s kojima planiram sve napraviti u tos sobi. Sad ce neki reci da nisam normalan i da se samozavaravam i da nije moguce s tm novcima o npraviti no tko hoce neka prica sto hoce no ja znam da ce moja racunica na kraju biti bas ta .
Uvijek uspijem napraviti ono sto zamislim u okviima koje zadam jer uglavnom sve radim DIY i to s puno istrazivanja prije i s puno promisljanja.

No ok nadam se da je to razrijeseno i razjašnjeno što, zašto i kako radim.
Znaci sto ce biti jednog dana mozda i dal cu jednog dana imati prostoriju od 100m2 s visinom plafona od 4m i 20.000 Eura da ulozim u sredjivanje ....mozda no to ako bude jdnog dana onda cu se koncentrirati na to kad bude do tada zivim u svojoj realnosti i oslanjam se na svoje znanje , uho , mastu i isprobavanje novih stvari kako sto dobiti da pratim svjetske standarde i tehnike no za manje novaca :)

Jos bi samo nadodao jednu stvar posto kzes da je tako mali prostor nemoguce srediti i da taj ko ga upsije srediti ce dobiti Nobelovu nagradu. Ne slazem se s time jer nista nije nemoguce jer da svaki put je netko odustao kad su mu drugi rekli da je nemoguce onda bi i dalje zivjeli u pecinama i batom tukli po bizonima. Malo karikiram no to zato da predocim ono sto zlim reci.


A sada dalje.
Moja ideja i je da sredim basove sto bolje principom bass trapova ili super chunkova u kutevima . Zid ispred stola (znaci zid u koji cu gledati) ce u kutevima imati super chunk princip od poda do plafona. Na zidu koji ce biti iza mene bi napravio kutne bas trapove ali principom da bi slozio pravi kut s bas trapom kao s donje slike( zeleni trapovi ) i vidio bi ako bi trebao ispred toga bi postavio okrugle bas trapove pomicne jer nekako po mojem razmisljanju bi to moglo jos dodatno pomoci jer ako mi val prolazi kroz 2 bas trapa , ajmo to tako nazvati , mislim da bi to moglo funkcionirati jer val dolazi do prvog bas trapa (okruglog pomicnog) prolazi kroz njega i odlazi do slijedeceg bas trapa koji je na zidu udaljen i propustan, val prolazi i kroz taj bas trap te zbog udaljenosti od zida se val odbija (jedan dio) od zida i ponovo prolazi u povratnoj putanji kroz bas trap.
Ono sto se mora po meni paziti je da se ne dogodi pomak u fazi. No o tome jos moram malo razmisljati.
Boogy ne brini ja sam lik koji sve jako dobro istrazi i prouci i volim do najsitnijeg detalja se informirati prije nego idem raditi tako da ne brini nije meni tesko sve detaljno prouciti. Hehe ono sto bi rekli prouciti ko "knjiški moljac". I da jasno mi je i logicno da sto vise rasprsim valove da ce biti jasnija slika kad se ti rasprseni valovi srede.
Isto tako jano je da sami difuzori nece stvoriti Bog zna kaj, no zato su potrebni dobri absoberi koje bi sam radio. Gledao sam i membranske absrbere i kad mi je Nenad rekao da ih nije lako napraviti isao sam malo istraziti vise o njima i ne mogu reci najiskrenije da je to nesto tesko za napraviti samo ako se prati ideja membranskih absorbera i pripazi pri izradi na par sitnica tako da ukoliko ce mi trebati to cu izraditi siguran sam.
Ono sto me jos najvise muci je plafon tj. izrada cloudova ( difuzora za plafon). Nenad mi je dao link za patent rupicastim perforiranih difuzora kako se izradjuju tj koja je schema no iskreno nisam najzadovoljniji tim rijesenjem tako da jos malo mozgam i trazim nego drugo rijesenje za to jer u rijesenju tog patenta ne mogu nigjde inkorporirati svjetla na plafonu koja moram imati.

Boogy koliko bi po tebi bila cca R60 preporucena za velicinu moje prostorije znaci osnovne mjere su 3.80 širina x 4.67 dužina x 2.15 visina

Znam da se to racuna kad se sredi prostorija no racunao sam s programom pa samo da vidim dal da racunam i dalje s njim.
E da i jos jedna vazna stvar je da ce vsina na kraju biti 2m jer racunam da kad stavim cloudeve te postavim drvo na pod (osb ploce) ce biti zavrsna visina 2 m. Ispod tog ne idem nikako.

Hvala svima na odgovorima jer od svakog nesto naucim novo.

[boggy]

............Nenad mi je dao link za patent rupicastim perforiranih difuzora kako se izradjuju tj koja je schema no iskreno nisam najzadovoljniji tim rijesenjem tako da jos malo mozgam i trazim nego drugo rijesenje za to jer u rijesenju tog patenta ne mogu nigjde inkorporirati svjetla na plafonu koja moram imati.

Nikakav problem da se svetlo ubaci na mesto gde NEMA rupe a ti izbusi rupu za malu ledaru ili malu halogenu sijalicu... pa nekoliko njih .... stekao sam utisak, prema tvom pisanju, da ti ne odustajes tako lako.... bice da sam se prevario...

Boogy koliko bi po tebi bila cca R60 preporucena za velicinu moje prostorije znaci osnovne mjere su 3.80 ?irina x 4.67 du?ina x 2.15 visina

Otici cu cak korak dalje, :D za sobe otprilike tvoje zapremine, moje iskustvo mi kaze da je otprilike ("rule of thumb" :thumbsup:) 60% reflektivnih a 40% apsorptivnih povrsina po spoljnim/vidljivim povrsinama, dovoljno da se zadovolji AES preporuka za reverberaciju na kraju... tako da ne moras nista da racunas... samo na kraju mozes da proveris ako zelis.
BAD tip binarnog difuzora se uklapa skroz,... mislim da ti malo matematike i proracuna kolika je realna reflektivna povrsina BAD-a i obicnog 1D binarnog difuzora nece biti problem. Sve razlike kompenzuj na najmanje bitnim mestima u uglovima... ili reflektivnim ili apsorptivnim povrsinama.
I za kraj, ocekuje se da ti je pod UVEK reflektivan... za ovu moju racunicu. U suprotnom soba ce biti premrtva.

Znam da se to racuna kad se sredi prostorija no racunao sam s programom pa samo da vidim dal da racunam i dalje s njim.
E da i jos jedna vazna stvar je da ce vsina na kraju biti 2m jer racunam da kad stavim cloudeve te postavim drvo na pod (osb ploce) ce biti zavrsna visina 2 m. Ispod tog ne idem nikako.

Pa ako ne udaras glavom, ok... sam si se slozio da ces raditi sa onim sto imas... prema tome neces tretirati sobu koju nemas, jel' da?

Hvala svima na odgovorima jer od svakog nesto naucim novo.
Nema na cemu. Ziv bio!

[awacs]

Ono sto sam sam akusticki dobio je na svu srecu mnogo drugacije od onoga sto je za poprilican "tretman", i po dzepu, i po ionako malom prostoru kolega dobio od profesionalnog akusticara koji je naravno,cest slucaj u regionu,primenio neki svoj novoosmisljeni akusticki dizajn....studio je vec duze vreme na prodaju(niko nece da ga kupi),bio je ultra neprofitabilan i ljudi su se zalili na "ostar" zvuk.....Ovo nisu iskustva vec cinjenice i nadam se da ih uz iskustva nije problematicno izlagati ovde.

Čuj, dogod ne imenuje? studio koji pominje? tvoja izjava ne mo?e da se nazove "činjenicom" nego "tlapnjom, naklapanjem, čar?ijskom pričom"... kako god. Da ne pominjem "profitabilnost" vs. "acoustic design" :rotfl: Kakve veze imaju te dve stvari, aman?

Oba?ka, "o?tar zvuk" je potpuno besmislena izjava ukoliko se ne zna da li je zvuk "o?tar" u Control Room-u ili u krajnjem rezultatu...

Zavr?io si vlastiti studio po sopstvenim nacrtima, radi u njemu u zdravlju i veselju. Kad se desi da snimi? i smiksa? ne?to čime si zadovoljan po?alji nam da čujemo. U međuvremenu nas obavesti sa čijim rezultatima bi trebalo da uporedimo tvoje snimke.

Do tada, samo da ka?em da sam čuo par prilično dobrih mikseva iz par studija koje je dizajnirao jedan od ovda?njih eksperimentatora.

Pozdrav,

Vasa

[beboplu]

Nikakav problem da se svetlo ubaci na mesto gde NEMA rupe a ti izbusi rupu za malu ledaru ili malu halogenu sijalicu... pa nekoliko njih .... stekao sam utisak, prema tvom pisanju, da ti ne odustajes tako lako.... bice da sam se prevario...

Znaci nece mi to bitno utjecat na rad perforiranog difuzora? Onda super onda mi je problem rijesen :) jupi :)

Hehe i da imas pravo nisam osoba koja odustaje. Nikad ne odustajem i kad mi netko kaze da se nesto ne moze onda se gadno zezne jer ja onda bas napravim da pokazem da se sve moze :)


Otici cu cak korak dalje, :D za sobe otprilike tvoje zapremine, moje iskustvo mi kaze da je otprilike ("rule of thumb" :thumbsup:) 60% reflektivnih a 40% apsorptivnih povrsina po spoljnim/vidljivim povrsinama, dovoljno da se zadovolji AES preporuka za reverberaciju na kraju... tako da ne moras nista da racunas... samo na kraju mozes da proveris ako zelis.

Ok super ovo je podatak koji nisam znao i imat cu ga na umu.


BAD tip binarnog difuzora se uklapa skroz,... mislim da ti malo matematike i proracuna kolika je realna reflektivna povrsina BAD-a i obicnog 1D binarnog difuzora nece biti problem. Sve razlike kompenzuj na najmanje bitnim mestima u uglovima... ili reflektivnim ili apsorptivnim povrsinama.

Da i imao sam na umu BAD tip binarnog difuzora no ja sam mislio iznad staviti jos i izolaciju , znaci plafon , izolacija, BAD difuzor i mozda neka tkanina ukoliko odlucim biti "fancy" hehe :)


I za kraj, ocekuje se da ti je pod UVEK reflektivan... za ovu moju racunicu. U suprotnom soba ce biti premrtva.
To mi je kristalno jasno da je pod reflektivan. Ono sto imam u razmisljanju je da mozda ali mozda stavin neki teih na mjestu mozda gdje bi bila pozicija za snimanje . ako nista drugo znam da ljudi vole tapkati ritam dok snimaju pa da barem to nemam u snimci :) Ono sto sam uspio istraziti i naci rijesenje za pod jer cijelo vrijeme mozgam podu jer su trenutno plocice na podu a znam da mora biti drvo. I onda se sjetim OSB ploce. Za parket nemam ni novaca a ni mjesta jer se parket mora na ?tafle postavljati ko i seljacki pod i razne inačice istih materijala a laminat nikako nije dolazio u obzir tako da ce na plocice ici podloga za laminat ona neka zelena 2mm i na to osb ploce 1,8 ili 2,2 cm.


Pa ako ne udaras glavom, ok... sam si se slozio da ces raditi sa onim sto imas... prema tome neces tretirati sobu koju nemas, jel' da?

Hehe nije problem sto ja necu udarati glavom u plafon jer nisam dvometras no zamisli da mi neki dvometras hoce pjevati u studiju :) hehe


Hvala :) Ako cu imati ( a sigurno cu imati pitanja, pitati cu :)

P.S. E da u prethodnom postu sam pricao o slici bas trapova na zadnjem zidu u coskovima na zaboravio staviti sliku pa recite jel mogu na prednjem zidu imati super chunk princip a na zadnjem ovako nesto?

[boggy]

Znaci nece mi to bitno utjecat na rad perforiranog difuzora? Onda super onda mi je problem rijesen :) jupi :)

Ne nece bitno uticati na rad... samo izbusi rupu tamo gde NIJE rupa... to ces zatvoriti sa sijalicnom armaturom... :D

Hehe i da imas pravo nisam osoba koja odustaje. Nikad ne odustajem i kad mi netko kaze da se nesto ne moze onda se gadno zezne jer ja onda bas napravim da pokazem da se sve moze :)

Videcemo... :evil:
BTW, MyRoom je slicno nastao... :da:



Ok super ovo je podatak koji nisam znao i imat cu ga na umu.



Da i imao sam na umu BAD tip binarnog difuzora no ja sam mislio iznad staviti jos i izolaciju , znaci plafon , izolacija, BAD difuzor i mozda neka tkanina ukoliko odlucim biti "fancy" hehe :)

Nemoj pokrivati drvo od bad difuzora, treba da reflektuje sto bolje taj deo sto sluzi za refleksije. Iza BAD panela moras staviti svu izolaciju da bi smirio niske frekvencije... tako da o difuzorima razmisljaj na kraju kada izmeris odziv u sobi i nemas znacajnih ludila ispod 100Hz...


To mi je kristalno jasno da je pod reflektivan. Ono sto imam u razmisljanju je da mozda ali mozda stavin neki teih na mjestu mozda gdje bi bila pozicija za snimanje . ako nista drugo znam da ljudi vole tapkati ritam dok snimaju pa da barem to nemam u snimci :) Ono sto sam uspio istraziti i naci rijesenje za pod jer cijelo vrijeme mozgam podu jer su trenutno plocice na podu a znam da mora biti drvo. I onda se sjetim OSB ploce. Za parket nemam ni novaca a ni mjesta jer se parket mora na štafle postavljati ko i seljacki pod i razne inačice istih materijala a laminat nikako nije dolazio u obzir tako da ce na plocice ici podloga za laminat ona neka zelena 2mm i na to osb ploce 1,8 ili 2,2 cm.

ja bih razmotrio lepljenje osb direktno na plocice...
taj elasticni sloj ce opet napraviti neki sumanuti trap na podu na oko 300Hz sto ce promeniti karakter prostorije.



Hehe nije problem sto ja necu udarati glavom u plafon jer nisam dvometras no zamisli da mi neki dvometras hoce pjevati u studiju :) hehe

Ti mu reci da ti je studio u haosu i da imas previse posla... ili ga teraj da sedne, ili cak legne ... ...

P.S. E da u prethodnom postu sam pricao o slici bas trapova na zadnjem zidu u coskovima na zaboravio staviti sliku pa recite jel mogu na prednjem zidu imati super chunk princip a na zadnjem ovako nesto?
Ne znam na sta konkretno mislis... ali ne moram ja sve da znam... :rolleyes:

[beboplu]

BTW, MyRoom je slicno nastao... :da:

Eto vidis , no ne radim aj to da nekom pokazem nesto nego radim jel meni treba :) A mojoj kceri treba soba :) hehe eto gdje ces boljeg pokretaca :)
Vuk sit a ovce na broju :)


Nemoj pokrivati drvo od bad difuzora, treba da reflektuje sto bolje taj deo sto sluzi za refleksije. Iza BAD panela moras staviti svu izolaciju da bi smirio niske frekvencije... tako da o difuzorima razmisljaj na kraju kada izmeris odziv u sobi i nemas znacajnih ludila ispod 100Hz...
Zar bi sloj neke lagane tkanine toliko po?emerio funkciju. Mislim pitam jer me zanima.


ja bih razmotrio lepljenje osb direktno na plocice...
taj elasticni sloj ce opet napraviti neki sumanuti trap na podu na oko 300Hz sto ce promeniti karakter prostorije.

Mislio sam i ja da bi ih stavljao direktno na plocice jer je sve lijepo iznivelirano no mislio sam na ovaj nacin dobiti jos jedan sloj kojim bi razdvojio nesto tipa la?ni floating.

Ti mu reci da ti je studio u haosu i da imas previse posla... ili ga teraj da sedne, ili cak legne ... ...

Ne znam na sta konkretno mislis... ali ne moram ja sve da znam... :rolleyes:
Evo skica.

Zid ispred stola (znaci zid u koji cu gledati) ce u kutevima imati super chunk princip od poda do plafona. Na zidu koji ce biti iza mene bi napravio kutne bas trapove ali principom da bi slozio pravi kut s bas trapom kao s donje slike( zeleni trapovi ) i vidio bi ako bi trebao ispred toga bi postavio okrugle bas trapove pomicne jer nekako po mojem razmisljanju bi to moglo jos dodatno pomoci jer ako mi val prolazi kroz 2 bas trapa , ajmo to tako nazvati , mislim da bi to moglo funkcionirati jer val dolazi do prvog bas trapa (okruglog pomicnog) prolazi kroz njega i odlazi do slijedeceg bas trapa koji je na zidu udaljen i propustan, val prolazi i kroz taj bas trap te zbog udaljenosti od zida se val odbija (jedan dio) od zida i ponovo prolazi u povratnoj putanji kroz bas trap.
Ono sto se mora po meni paziti je da se ne dogodi pomak u fazi. No o tome jos moram malo razmisljati.
Evo na to sam mislio s ovom slikom jer na desnoj strani na zadnjem zidu imam vrata tu je ulaz u prostoriju tako da super chunk na zadnjem zidu ne mogu biti smjesteni. pa sam vidio i procitao negdje da dva bass trap panela mogu "zamijeniti" super chunk a po?to sam shvatio da je simetrija bitna onda bi na tom zadnjem zidu radio i s jedne i s druge strane isto.

[boggy]

Eto vidis , no ne radim aj to da nekom pokazem nesto nego radim jel meni treba :) A mojoj kceri treba soba :) hehe eto gdje ces boljeg pokretaca :)
Vuk sit a ovce na broju :)

Ma rekli su mi da ne moze... doduse, nisu mi obecali Nobelovu nagradu... :confused:

Zar bi sloj neke lagane tkanine toliko po?emerio funkciju. Mislim pitam jer me zanima.

DA!!!
BAD panel proizvodjaci pokrivaju jer se on najcesce koristi za arhitektonsku akustiku, ne za studija... tako da je tamo stvarno svejedno... ali u studiju refleksije moraju biti prave refleksije u odnosu na apsorpciju, inace opet dobijamo mrtav prostor u nekom frekventnom opsegu.



Mislio sam i ja da bi ih stavljao direktno na plocice jer je sve lijepo iznivelirano no mislio sam na ovaj nacin dobiti jos jedan sloj kojim bi razdvojio nesto tipa la?ni floating.

Ne pobogu! :rolleyes: lepi direktno na pod ako mozes.

Ti mu reci da ti je studio u haosu i da imas previse posla... ili ga teraj da sedne, ili cak legne ... ...


Evo skica.

Zid ispred stola (znaci zid u koji cu gledati) ce u kutevima imati super chunk princip od poda do plafona. Na zidu koji ce biti iza mene bi napravio kutne bas trapove ali principom da bi slozio pravi kut s bas trapom kao s donje slike( zeleni trapovi ) i vidio bi ako bi trebao ispred toga bi postavio okrugle bas trapove pomicne jer nekako po mojem razmisljanju bi to moglo jos dodatno pomoci jer ako mi val prolazi kroz 2 bas trapa , ajmo to tako nazvati , mislim da bi to moglo funkcionirati jer val dolazi do prvog bas trapa (okruglog pomicnog) prolazi kroz njega i odlazi do slijedeceg bas trapa koji je na zidu udaljen i propustan, val prolazi i kroz taj bas trap te zbog udaljenosti od zida se val odbija (jedan dio) od zida i ponovo prolazi u povratnoj putanji kroz bas trap.

Okrugli bas trapovi nisu ni blizu toliko efikasni kao ostalo... samo trose prostor za dzabe.
"objasnjenje" tvoje na kraju nisam uspeo da procitam do kraja, skroz sam se pogubio... uglavnom ako imas mesta.. stavi ugaone apsorbere gde god mozes, ali prati simetriju... pri tom ne zaboravi da imas i plafonske uglove, koji se mogu iskoristiti... nadji kompromis
meri pre i posle svakog tretmana, pa vidi koliko ti se to isplatilo ili ne.

Ono sto se mora po meni paziti je da se ne dogodi pomak u fazi. No o tome jos moram malo razmisljati.

Kakav pomak u fazi???

Evo na to sam mislio s ovom slikom jer na desnoj strani na zadnjem zidu imam vrata tu je ulaz u prostoriju tako da super chunk na zadnjem zidu ne mogu biti smjesteni. pa sam vidio i procitao negdje da dva bass trap panela mogu "zamijeniti" super chunk a po?to sam shvatio da je simetrija bitna onda bi na tom zadnjem zidu radio i s jedne i s druge strane isto.
STavi na ugao od plafona i zadnjeg zida... a cilindricne napravi pa sam ustanovi koliko su pomogli..

[quake2]

Čuj, dogod ne imenuješ studio koji pominješ tvoja izjava ne može da se nazove "činjenicom" nego "tlapnjom, naklapanjem, čaršijskom pričom"... kako god.

Dokle god je ono sto sam rekao 100% tacno i potkrepivo dokazima,to ti je cika Vaso "cinjenica"...nije "cinjenica" kada uspem tebi licno i personalno nesto da dokazem i objasnim.Pricamo o akustici na ovoj temi,takodje ima dosta tema u zivotu gde se naklapa i prepricavaju se carsiske price, pa zato ne rekoh ime studija....da se ova tema ne bi pretvorila u to....nadam se da nisi razocaran zbog toga....


Da ne pominjem "profitabilnost" vs. "acoustic design" :rotfl: Kakve veze imaju te dve stvari, aman?

A sto bih ja to sada tebi objasnjavao kada vec do sada nisi shvatio?....i sto ne pitas svoje prijatelje koji dok musterijama uzimaju preterane pare za akusticki tretman tvrde da to itekako ima veze jedno sa drugim?

Obaška, "oštar zvuk" je potpuno besmislena izjava ukoliko se ne zna da li je zvuk "oštar" u Control Room-u ili u krajnjem rezultatu...

Pa citas valjda da pricamo o akustici....sad....ti probaj dalje sam da dokucis......

Završio si vlastiti studio po sopstvenim nacrtima, radi u njemu u zdravlju i veselju. Kad se desi da snimiš i smiksaš nešto čime si zadovoljan pošalji nam da čujemo. U međuvremenu nas obavesti sa čijim rezultatima bi trebalo da uporedimo tvoje snimke.

Sto pricas u mnozini?....Moji klijenti su vrlo zadovoljni mojim snimcima i ima ih poprilicno za razliku od npm studija koji sam pominjao i gde ih je bilo ukupno, do zatvaranja troje i po ljudi:)....sto bih slao tebi snimke?....iskreno da ti kazem....nije mi zanimljivo da cujem tvoje misljenje o njima...izvini:wink:......i da te podsetim.....na temi smo o akustici.....znam da ne svracas cesto ovde,pa ako ti je lepse npm u pricaonici da nastavimo price koje si poceo....ja sam za.

Do tada, samo da kažem da sam čuo par prilično dobrih mikseva iz par studija koje je dizajnirao jedan od ovdašnjih eksperimentatora.


I....sta si hteo time da kazes:)...ja sam napisao gore da ce majstor dobro nesto da smiksa i u spavacoj sobi ako zna kako...sta sad ova tvoja tvrdnja znaci?....hoces da kazes da experimenti nisu uspeli da naprave uslove GORE nego u spavacoj sobi i da se tu i dalje lepo moze mixati?Vazi,hvala....a sada odoh raditi.....i posto sam pretpostavio da decko koji je poceo temu hoce da radi studio u PODRUMU,imacu kasnije stosta o tome da mu napisem....a imamo ovde i neke ljude koji sa podrumskim sredjivanjima imaju podosta iskustva pa ce se i oni raspisati pretpostavljam....tako da beboplu...imaces raznih argumenata ovde na uvid....pa sam odlucuj i zakljucuj na kraju.Pozzzzz

[awacs]

Dokle god je ono sto sam rekao 100% tacno i potkrepivo dokazima,to ti je cika Vaso "cinjenica"...nije "cinjenica" kada uspem tebi licno i pesnonalno nesto da dokazem i objasnim.Pricamo o akustici na ovoj temi,takodje ima dosta tema u zivotu gde se naklapa i prepricavaju se carsiske price, pa zato ne rekoh ime studija....da se ova tema ne bi pretvorila u to....nadam se da nisi razocaran zbog toga....




A sto bih ja to sada tebi objasnjavao kada vec do sada nisi shvatio?....i sto ne pitas svoje prijatelje koji dok musterijama uzimaju preterane pare za akusticki tretman tvrde da to itekako ima veze jedno sa drugim?



Pa citas valjda da pricamo o akustici....sad....ti probaj dalje sam da dokucis......



Sto pricas u mnozini?....Moji klijenti su vrlo zadovoljni mojim snimcima i ima ih poprilicno za razliku od npm studija koji sam pominjao i gde ih je bilo ukupno, do zatvaranja troje i po ljudi:)....sto bih slao tebi snimke?....iskreno da ti kazem....nije mi zanimljivo da cujem tvoje misljenje o njima...izvini:wink:......i da te podsetim.....na temi smo o akustici.....znam da ne svracas cesto ovde,pa ako ti je lepse npm u pricaonici da nastavimo price koje si poceo....ja sam za.



I....sta si hteo time da kazes:)...ja sam napisao gore da ce majstor dobro nesto da smiksa i u spavacoj sobi ako zna kako...sta sad ova tvoja tvrdnja znaci?....hoces da kazes da experimenti nisu uspeli da naprave uslove GORE nego u spavacoj sobi i da se tu i dalje lepo moze mixati?Vazi,hvala....a sada odoh raditi.....i posto sam pretpostavio da decko koji je poceo temu hoce da radi studio u PODRUMU,imacu kasnije stosta o tome da mu napisem....a imamo ovde i neke ljude koji sa podrumskim sredjivanjima imaju podosta iskustva pa ce se i oni raspisati pretpostavljam....tako da beboplu...imaces raznih argumenata ovde na uvid....pa sam odlucuj i zakljucuj na kraju.Pozzzzz

?to ka?e Mira Adanja Polak: "Ja ne govorim japanski, ali to mi uop?te ne smeta."

Pozdrav,

Vasa

[quake2]

?to ka?e Mira Adanja Polak: "Ja ne govorim japanski, ali to mi uop?te ne smeta."

Pozdrav,

Vasa

Jel vam Mira producirala ono "Crveno vino" ili....? :)

Ajd cucemo se tamo u pricaonici da decku ne kvarimo thread pa da mi pricas o tetka Miri....nemam sad vremena.Pozzz

[beboplu]

Okrugli bas trapovi nisu ni blizu toliko efikasni kao ostalo... samo trose prostor za dzabe.
"objasnjenje" tvoje na kraju nisam uspeo da procitam do kraja, skroz sam se pogubio... uglavnom ako imas mesta.. stavi ugaone apsorbere gde god mozes, ali prati simetriju... pri tom ne zaboravi da imas i plafonske uglove, koji se mogu iskoristiti... nadji kompromis
meri pre i posle svakog tretmana, pa vidi koliko ti se to isplatilo ili ne.
Znaci ovako. Imam za taj zadnji zid gdje su mi na jednoj strani vrata koja su udaljena od zadnjeg zida 6 cm ideju. Pa evo skicirao sam na brzinu ideju. E sad mene zanima dal to tako moze tj. da li ta ideja "glumiti bas trapove" posto za super chink princip na tom zidu, bas zbog vrata, nemam mjesta a nekako mi pomicni chunk nije opcija.
Dolje cu staviti sliku pa komentirajte i iznesite sto vi mislite.
Bitna napomena :) Paneli bi isli od poda do plafona te bi naravno pratio simetriju i na lijevoj i na desnoj strani tog dijela znaci identicno bi bilo napravljeno i s lijeve i s desne strane sobe. Na zadnjem zidu sam vec zamislio kosinu kako bi razbio pravi kut. a mozda bi jos i u gornjim kutevima radio trokutaste kutne panele.

Kakav pomak u fazi???
Pomak u fazi kod povratnih valova istom putanjom sam mislio da bi se mogao dogoditi u vezi ideje koju sam imao kada bi jos ispred tih kutnih bas trapova (panela) stavio okrugli bas trap iste ili neke druge gustoce. Napravio sam takodjer skicu neku na brzinu no mozda se tu i varam jer malo razmisljam o tome pa ne znam da li bi sita uopce dobio tim principom. Sve u svemu povukla me ideja posto ti kutni paneki ne bi mogli biti ne znam koliko sad debeli da stavim ispred nih okrugli bas trap . A izmedju njih da bude zrak pa da s time nesto pametno dobijem no nisam siguran jer ne mogu naci primjere toga na netu a jos manje neka mjerenja iste situacije.

[beboplu]

i posto sam pretpostavio da decko koji je poceo temu hoce da radi studio u PODRUMU,imacu kasnije stosta o tome da mu napisem....a imamo ovde i neke ljude koji sa podrumskim sredjivanjima imaju podosta iskustva pa ce se i oni raspisati pretpostavljam....tako da beboplu...imaces raznih argumenata ovde na uvid....pa sam odlucuj i zakljucuj na kraju.Pozzzzz

Naravno jer meni je to i cilj jer uvijek je 5 glava pametnije od jedne. Sve u svemu samo zdravom diskusijom se moze doci do novih saznanja i mozda i nekih nevih nacina i stvari kako i sto napraviti.
To mi ej i cilj i svrha jer ne tvrdim da sam ja neki "akusticar" koji kuzi sve, naprotiv ja cu radje tvrditi da kuzim ponesto ali sam spreman i otvoren za ucenje.
Do sada sam podosta ovdje saznao i naucio i neka svoja stajalista potvrdio ili unistio i zbog toga mi je drago.

Nadam se sto vise konkretnih savjeta ovdje i ja cu ih ukoliko po mojim razmisljanjima imaju smisla i isplativosti u krajnjem rezultatu i primjeniti.

A to da se dobar miks moze napraviti u spvacoj sobi to smo vec odavno apsolvirali. Ja sad da krenem pricati kako sam i na sto snimao i miksao kad sam pocinjao prije skoro 20 godina ljudi bi umirali od smijeha. No poanta je da je to sluzilo svrsi u tom momentu. Tako sam se ucio , razvijao i napredovao i mislim da me je to vise izgradilo engo da sm odmah imao savrsene uvjete od 100m2, SSL pult, razne kompresore, EQ-e i ne znam sto vec sve ne.

No to je sad vec pisanje za temu koja bi se zvala "Na koji nacin ste snimali i miksali kad ste pocinjali" :)

[boggy]

Znaci ovako. Imam za taj zadnji zid gdje su mi na jednoj strani vrata koja su udaljena od zadnjeg zida 6 cm ideju. Pa evo skicirao sam na brzinu ideju. E sad mene zanima dal to tako moze tj. da li ta ideja "glumiti bas trapove" posto za super chink princip na tom zidu, bas zbog vrata, nemam mjesta a nekako mi pomicni chunk nije opcija.
Dolje cu staviti sliku pa komentirajte i iznesite sto vi mislite.
Bitna napomena :) Paneli bi isli od poda do plafona te bi naravno pratio simetriju i na lijevoj i na desnoj strani tog dijela znaci identicno bi bilo napravljeno i s lijeve i s desne strane sobe. Na zadnjem zidu sam vec zamislio kosinu kako bi razbio pravi kut. a mozda bi jos i u gornjim kutevima radio trokutaste kutne panele.

Govorim o horizontalnom chunku iznad vrata u horizontalnom uglu. Inace za ove vertikalne, okrugli ili pravougaoni... svejedno... stavi sta god dodatno sto ti se uklapa i nije ti problem pomeriti

Pomak u fazi kod povratnih valova istom putanjom sam mislio da bi se mogao dogoditi u vezi ideje koju sam imao kada bi jos ispred tih kutnih bas trapova (panela) stavio okrugli bas trap iste ili neke druge gustoce. Napravio sam takodjer skicu neku na brzinu no mozda se tu i varam jer malo razmisljam o tome pa ne znam da li bi sita uopce dobio tim principom. Sve u svemu povukla me ideja posto ti kutni paneki ne bi mogli biti ne znam koliko sad debeli da stavim ispred nih okrugli bas trap . A izmedju njih da bude zrak pa da s time nesto pametno dobijem no nisam siguran jer ne mogu naci primjere toga na netu a jos manje neka mjerenja iste situacije.
Nista se spektakularno nece dogoditi pre svega zato sto koristis pretezno rezistivne apsorbere (a ne pretezno reaktivne), koji uticu samo na amplitudu zvucnih talasa... i to ne drasticno

[beboplu]

Evo nakon duzeg vremena i jos mnogo istrazivanja raznih i puno raznih informacija sa raznih strana zapoceo sam radove na novom studiju.

Za pocetak sve cu korak po korak slikati kako se bude radilo pa tko zna mozda nekome nesto i posluzi u izgradnji studija.

Naisao sam na neke vrlo zanimljive ideje i rijesenja koje bi mogao primjeniti na neke specificne situacije za moj prostor kojim raspolazem.

Evo danas cu samo staviti slike i naposati ukratko sto se radilo a od sutra kreceme s masu novih pitanja jer sam proveo od ljeta u istrazivanju i proucavanju i imam puno nekih novih nedoumica , nejasnoca i pitanja pa cu biti zahvalan Boogyu i ostalima naravno na odgovorima, no kao sto rekoh sada prvo slike i kratki opis :)

Znaci do sad ste mogli vidjeti plan mog prostora nacrtan u Sketch Up programu no sad cete moci vidjeti zapravo sto je gdje i kako i sto i sve dalje :)

Prvo sam mijenjao prozore koji su 3 metra u duzinu i 70 cm u visinu jer je stolarija bila iz 60-tih godina i sve je bilo spigano i niej dihtalo nikako a s ulice se culo bas sve uz zatvorene prozore.

Kad su micali stare stokove toliko su bili "pa?ljivi" da su rasturili dobar dio zida tako da su me prvo cekali gradjevinski radovi i moram reci da sam prezadovoljan kako sam to napravio jer nisam prije nikad to radio.
E da samo da napomenem , sve sto se radi i sto ce se raditi sam radim s tim da neke tehnike po prvi put radim. Nakon cementa i pjeska i svega sto dolazi sve oko prozora sam oblozio stiroporom (5 cm) i na to knauf koji sam lijepio i zatiplao. Sve to lijepo izgletao, brusio brusnim papirom 1200 i 2000 i glatkoca je bila kao staklo kad sam zavrsio.

Slijedeci zahvat je bio pod. Naime ja sam imao plocice na podu i cokl od plocica. Nakon dosta istrazivanja razmisljanja pa racunanja financijskih stavaka jer sam limitiran iznosom odredjenih novaca odlucio sam se za osb ploce jer sam zelio drvo na podu. Na preporuku Boogya nisam stavio onu "gumeni" materijal koji se stavlja ispod laminata. Osb ploce su direktno stavljenje na plocice, znaci Osb utor-pero s time da su pricvrscene niskoekspandirajucom Pur pjenom. Ako je bilo iti najmanjeg razilazenja da se vidjela koja crtica medju osb plocama to je zapunjeno finom piljevinom. tako da je sada to sve kao da je iz jednog komada osb-a. Cokle sam presao bijelim primerom i nakon toga jedna ruka boje i izgleda kao novo.

Onda su na red dosli zidovi i farbanje. Sve je ofarbano za tili cas bilo.

Hehe i onda krece nesto na sto nisam racunao.
Kako sam skuzio da je struja u cijeloj prostoriji znaci sve uticnice su na istom osiguracu i na istoj fazi ( u kuci imam tri faze) zelio sam da ne bi se dogodilo da kad se upali lampa neka ili nesti slicno da mi oprema krene cudno raditi odlucio srediti i struju.

E sad je doslo do problema jer trebalo je provucijos jednu zicu kroz crijevo no tu se dogadja super stvar jer skuzim da iako je receno kad se kuca obnavljala majstorima da sve instalacije stave nove oni 1,5 m tog dijela kojije meni bas trebao nisu stavili novo nego su ostavili stau cijev aluminjsku iz 60-tih no na krajeve te cijevi su stavili novu zutu cijev da izgleda kao da su zamijenili:) i onda shvacam da ta jedna zica ne moze se provesti kroz tu cijev i sto slijedi...?temanje . E sad kad je kuca gradjena ta cijev je stavljena u spoj plafona i zida tako da sam morao od?temati jedan dio plafona. Nema veze bar ce struja biti dobra. I onda shvacam da je to gradnja kad se stavljala trijeska na kojoj je skoro 8 cm zbuke a iznad grede pa 32 cm zraka i onda betonska deka za slijedeci kat. Stvarno imam dobar Air gap od 32 cm :)
Stavio sam novu cijev u zid i el. instalacije i danas mi je tata zatvorio tu rupu u plafonu jer mi je trbala ipak mala pomoc s time jer nisam nikad jos radio s time da se sve trusi i da se nikakav vezivni materijal ne prima na to no on je nasao rijesenje i eto plafon je zatvoren ponovno.

Uh..malo sam se raspisao detaljno no eto ne sredjuje se studio svaki dan :)

a sad i slike a od sutra i pitanja nova...

[beboplu]

i slike dalje...

[beboplu]

Nakon sto je ofarbano i postavljen osb

[quake2]

Reci cu ti i zbog tebe i zbog drugih koji ce ovo citati.....osb nisi trebao stavljati preko plocica.Ako si hteo drvo,sto maximalno podrzavam,onda si trebao ici sa parketom.OSB nema ni slicnu refleksiju drvetu,ipak je tu izgleda previse lepka i ko zna cega jos....na zalost refleksija osb-a se moze meriti sa refleksijama laminata,gipsa,iverice i slicnih materijala na zalost po "ruznoci", dok plocice "zvuce" dosta bolje....ne kao kamen,staklo ili drvo,ali ipak dosta bolje od osb-a....Dobra vest je da si sada napravio solidnu podlogu za parket ...onaj sto se slaze kao laminat ali je DRVO.....a losa vest je.....da ces jednom morati da ga kupis i da si ako ti nije bas do troska,imao zvucno dosta bolji patos nego sto ga imas sada..Pozzzz

[beboplu]

Osb je dosao kao izbor nakon diskusija sa par akusticara. Naime kao sto sam vec davno napisao vise puta parket mi je nedostizan ne zbog cijene nego zbog odlaska u visinu. Moj prostor je 2,15 metara e sad kad bi stavljao ili rostilj ili osb pa parket to bi mi previse cm oduzelo a tako i tako nemam neku basnoslovnu visinu prostora. Ono sto sam ja primjetio nakon stavljanja Osb-a je da se akustika dosta poboljsala tj ajmo reci malo se echo umanjio. Također sam napravio neka brza mjerenja prije osb-a i nakon osb-a i također i mjerenja su pokazala da je bolje nakon osb-a. No otom potom. Ako bas bude ispalo da moram staviti neko "drvo" preko osb-a imam vec kupljene ?perploce od 4mm i 6 mm pa mogu to zalijepiti preko osb-a ipak ?perpoloca je drvo :)

Ali recimo jedno moje razmisljanje samo ovako na glas pa me ispravi ako sam u krivu. I osb i parket se lakira. Znaci 3 ruke laka pa zar nije to tu negdje da taj lak ima isto veliki utjecaj na zvuk jer 3 ruke laka nije malo. E sad da li je taj lak na osb-u ili na parketu meni to nekako na kraju vuce na slicnu stranu. Kazem ispravi me ako sam u krivu gledano sa kemijske strane tog laka i njega kao materijala od kojeg se zapravo odbija zvuk i dogadjaju refleksije.

Moram prznati da kad su bile plocice na podu da je zvuk bio ( i ovako na uho i po mjerenjima) jako nekontroliran s puno puno refleksija.

[quake2]

Osb je dosao kao izbor nakon diskusija sa par akusticara.

Posto slucajno znam da su ti "akusticari" (video si diplomu???) malo tvrdji na usima....mogu ti reci da nemas pouzdanu informaciju....to se ne cita i ne pita...,vec se slusa rodjenim usima...i vremenom se uci sta i kako se slusa....sluh se vezba kao i sve ostalo...tako da si za tu informaciju trebao da konslultujes nekoga ko to moze da cuje...

Naime kao sto sam vec davno napisao vise puta parket mi je nedostizan ne zbog cijene nego zbog odlaska u visinu. Moj prostor je 2,15 metara e sad kad bi stavljao ili rostilj ili osb pa parket to bi mi previse cm oduzelo a tako i tako nemam neku basnoslovnu visinu prostora.

Pa upozoren si da ce visina biti problem,jel tako???:rolleyes:....parket koji sam ti predlozio bi ti u tanjoj varijanti koja je sasvim ok, s obzirom da si vec stavio osb, podigao visinu za samo 15mm....to bi ti bas ono ubitacno mnogo smanjilo visinu???....nepodnosljivo bi bilo da svi koji ce se saginjati tamo posle konacnog tretmana plafona,moraju da se sagnu jos za taj jedan i po centimetar????....ok...ako ces sada da krparis i nista ne uradis barem pristojno....onda smo bili u pravu sto smo ti predlagali da bolje ne radis nista.....sta mislis o tome????...jel si razmisljao o tome koliko je taj osb otporan na habanje,prosutu vodu,prljave cipele itd????... ko jos stavlja osb na patos?jel to uopste predvidjeno i namenjeno tome???.a sta cemo sa estetikom???....sta cemo sa neravninama koje ce nekome biti mozda cak i neprijatne za hodanje i skupljati prljavstinu???...ako tu ulazes neke pare,valjda ce tu biti i neke cirkulacije ljudi,neces ti sada tu danima sam sedeti i igrati se....razmisljao si o isplativosti celog poduhvata???...cini mi se da ti najvise razmisljas o ovoj akustickoj dogmi sa rumskog foruma ,koja ne zna ni za estetiku,ni za komociju,ni za funkcionalnost,ni za zdravlje itd...
Ono sto sam ja primjetio nakon stavljanja Osb-a je da se akustika dosta poboljsala tj ajmo reci malo se echo umanjio.

Manji eho-bolja akustika????....prilicno losa analogija,ne razmisljas dobro...tj,ne znas sta treba da slusas...jel si primetio neku razliku u samom karakteru reflaksije?Zbog toga si valjda stavljao osb a ne da radis apsorbciju,sto bi bilo smesno...

Također sam napravio neka brza mjerenja prije osb-a i nakon osb-a i također i mjerenja su pokazala da je bolje nakon osb-a.
Kako su to merenja pokazala da je bolje nakon OSB-a???sta u toj fazi posla merenja mogu da ti pokazu sem gde su potencijalni veliki problemi u vrlo uskim domenima???Da ti prevedem,sta uopste vidis sem gomile ogromnih neravnina????...da se nisu slucajno postavkom osb-a odmah ispravile i stale mirno:-)...koji ti to parametar merenja prica o kvalitetu refleksije????....to,decko moj....ne postoji....kao sto rekoh....moraces da koristis svoje usi...a merenje,pogotovo mernim mikrofonom koji kosta malo vise od tepsije baklave ostavi ovima sto ne znaju da slusaju vec mlacaju papirima unaokolo.:)....i mere istim tim mikrofonima...


Ako bas bude ispalo da moram staviti neko "drvo" preko osb-a imam vec kupljene šperploce od 4mm i 6 mm pa mogu to zalijepiti preko osb-a ipak šperpoloca je drvo :)

Pa jel si hodao nekada po sperploci???....razmisljaj malo o tome....vi bre vise uopste ovde ne razmisljate dali vam je udobno,dali vam je prijatno,dali ce biti prirodnog svetla,sta cete udisati,dali je nesto postojano i kvalitetno....cccc....tako zaludeti omladinu glupostima....nije u redu:-)....al dobro....kad moz Karleusa da peva....moz i mi da se ovde igramo akusticara....jes kamena vuna nezdrava...al su i pamucne gace takodje opasne,mogu da se izlegu misevi.....i tako....to je "logika" koja se ovde neguje...

Ali recimo jedno moje razmisljanje samo ovako na glas pa me ispravi ako sam u krivu. I osb i parket se lakira. Znaci 3 ruke laka pa zar nije to tu negdje da taj lak ima isto veliki utjecaj na zvuk jer 3 ruke laka nije malo. E sad da li je taj lak na osb-u ili na parketu meni to nekako na kraju vuce na slicnu stranu. Kazem ispravi me ako sam u krivu gledano sa kemijske strane tog laka i njega kao materijala od kojeg se zapravo odbija zvuk i dogadjaju refleksije.

Lepo sam ja rekao DOGME....ko ti je rekao da mora tri puta da se lakira parket pa ti sada na tome zasnivas sve svoje razmisljanje????....procitao si to na ovom forumu i uzeo to kao aksiom....otidji do prodavnice i pogledaj sopstvenim ocima parket koji sam ti predlozio pa se vrati i pitaj me isto ako jos budes u dilemi.Razmisljaj,gledaj,slusaj,uporedjuj...nije akustika baba roga gde ti nikada nista neces razumeti vec moras sve da pitas "akusticare",vec je jedna fina zanimacija kojom se svako bavi iz nekih svojih razlicitih pobuda.I kao sto ces ti da cackas po mraku,tako ce i velika vecina drugova akusticara....samo sto oni imaju bolju spiku od tebe....znas ono...."muvaj se okolo,kao da znas sta radis":wink:

Moram prznati da kad su bile plocice na podu da je zvuk bio ( i ovako na uho i po mjerenjima) jako nekontroliran s puno puno refleksija.

Da...RT60 faktor je sigurno bio veci,ali ni blizu toliko koliko se ti sada tesis da jeste(jel bio problem da napises par cifara, kada si vec MERIO i kazes koliko se tacno rt60 promenio....ccc:-))...ali kakve veze kolicina refleksija ima sa njenim kvalitetom???...to su dve odvojene stvari i nemoj ih brkati.Imaces kad da se zabavljas umirivanjem refleksija i te od plocica bi ti bile najmanji problem....vidim da si ovde naucio i neke "fazone"....te sa merenjem i tako...kao ono imas neoborive dokaze za svoje tvrdnje.....nece ti to pomoci da sebi napravis prijatno mesto za rad sto ti ja sta god ti mislio od srca zelim.Citaj sve sta dohvatis...ali i razmisljaj logicno i prakticno i SLUSAJ sta radis,i bice sigurno bolja prostorija nego sto je bila.Pozzz

[beboplu]

Hehe Quake2 ma ne mislim ja da meni bilo tko ovdje zeli nesto lose kao sto sam vec jednom davno rekao. Moj pristup je da poslusam svaki savjet a onda razmislim o njemu i na kraju sam odlucim sto cu i kako.

Da bilo je ljudi koji su mi rekli da je osb mekan i "ruzan" za hodanje no ne bih se slozio u potpunosti s tim tvrdnjama jer mekoca se rijesi i sad dok i nije lakiran nije nista neugodan za hodanje.
Zasto lakirati 3 ruke? pa ja na neke stvari gledam jako jednostavno.
Mislim da "stari" majstori nisu bili bas tako blesavi i postojao je razlog zasto se stavljaju 3 ruke laka sto sam se i uvjerio kad sam radio gazista za cijelu kucu tako da za neke stvari cu ipak ici na ono kako su to po meni radili stari majstori. Nisam pobornik onoga da je samo ono sto danas postji dobro treba se okrenuti proslosti da bi mozda bilo mi bolje u buducnosti ajmo to tako reci.

Parket o kojem pricas znam sto je i kakav je jer sam gledao takav u prodavaonici.

Akusticari mi nisu pricali neke price nego iskustva dobivena mjernjima njima znanima.

Moj pristup se i bazira najvise na koristenju vlastitih usiju i slusanju tako da za to se ne moras brinuti.

( ?to se tice ?perploce pricao sam s par tvornica parketa koji su rekli da oni danas u te montazne parkete na neku foru inkorporiraju u procesu i sperplocu) nemoj me sad pitati kako i kojim procesom jer to ne znam jer i ovo je podatak koji mi nisu trebali reci.

No nema veze sve u svemu ono sto ja imam sad je polazisna tocka koja je za sad takva kakva je i od nje krecem.

A ono sto sam ja mjerio osim sto sam slusao usima razliku prije i poslije je to da sam vidio da stavljanjem osb-a da su se neke frekvencije "sredile" koje su bile problematicne prije dok su bile samo plocice.

I da jos jedna stvar te plocice niti su bile u dobrom stanju niti nesto posebno reprezentativne da ostanu na podu za gledanje i hodanje.

[boggy]

beboplu, odlicno ti izgleda patos...

OSB se inace koristi najvise za podne obloge... kao podloga ili kao zavrsni sloj.
http://www.building-green.net/sakura-photo_materials.html (ikonica dole levo)

"Tri ruke laka" su ok... jos mozes i Eomsy-ja da pitas, posto on radi u fabrici lakova.... i vec je lakirao OSB.
http://rumski.com/forum/showthread.php?p=308125

[quake2]

Ha ha ha...iskopao si sajt nekog egzoticnog arhitekte sto je stavio osb na patos i ponosno kazes....


OSB se inace koristi najvise za podne obloge... kao zavrsni sloj.


..kao da niko od nas na forumu ne zna da svojim rodjenim ocima verovatno nikada i nigde kao zavrsni sloj na patosu nije video osb...hvala ti puno sto si nam svima otvorio oci....pogledaj malo podatke o tvrdoci osb-a,smesni su.....kontam da bi beboplu trebao u svom studiju da se mnogo ne setka i ne pomera da ne pokvari akusticka svojstva:)...ali na zalost....covek mora da se krece...tako je to.....I ko kaze da treba tri sloja farbe....moze komotno i cetiri...kao nesto ce se strasno desiti....hahahaaaa....

[awacs]

..kao da niko od nas na forumu ne zna da svojim rodjenim ocima verovatno nikada i nigde kao zavrsni sloj na patosu nije video osb...

Cenim da ga mnogi ljudi do?ivljavaju kao ne-ba?-lep materijal. Ja se pak ba? lo?im na taj dizajn (makar vizuelno).

Pozdrav,

Vasa

[quake2]

I da jos jedna stvar te plocice niti su bile u dobrom stanju niti nesto posebno reprezentativne da ostanu na podu za gledanje i hodanje.

...tako reci,da se razumemo:).Ako si morao necim preko njih i ako je para bilo samo za osb....sve ok...ali da je sad akustika bolja...to ti ja na zalost ne mogu poverovati.Pozzz

[quake2]

Cenim da ga mnogi ljudi do?ivljavaju kao ne-ba?-lep materijal. Ja se pak ba? lo?im na taj dizajn (makar vizuelno).

Pozdrav,

Vasa

....i....koliko si puta negde video osb na patosu???....ti ga imas na patosu???

[boggy]

Quake, shvatili smo (odavno) da ti se ne svidja OSB patos, tako da vise ne moras da spamujes forum, i smaras clanove svojim komentarima.

[beboplu]

Hvala Boogy.

Quake2 , nije stvar koliko sam imao za pod no eto i sam si rekao da slusam svojim usima pa ja ti i kazem da je po meni i mojim usima akustika se popravila od kad je osb umjesto plocica.

Ja sam u zadnje vrijeme vidio cak i u dosta stanova osb na podu ( u raznim varijantama) i nije neugodan za hodanje a ni za oko, naprotiv meni je osobno ugodnije hodati po osb-u nego po plocicama.

E sad zasto 3 ruke laka a ne 582 ruke laka ja ne bih znao odgovoriti ali stari majstori ce sigurno znati reci. Ono sto ja znam je razlika izmedju laka na vodenoj i nitro bazi. Znam kako se koji ponasa i trajanje jer sam radio i sjednim i s drugim.

Hehe e da i jos jedna bitna stvar ako pricamo o ukusima i osb-u. Dosta ljudi e do sada vidjelo osb na podu u studiju i svima se iznimno svidja tekstura i kako to izgleda tako da ocito eto ukusi su razliciti i o njima ne treba raspravljati puno :)

Pitanja necu stici danas postaviti jer mi je iskrsnulo hitno snimanje tak da idem sad na snimanje a sutra pitanja krecu ...pripremite se :)

[beboplu]

Boggy proci cu jos jednom Eomsev post cijeli o gradnji jer sam sad se sjetio da je i on stavljao osb na pod a također smo tu negdje i po dimenzijama prostorije ako se dobro sjecam.

Btw zaboravio sam napisati jucer u postu da su također i stalci za zvučnike gotovi, punjeni su pjeskom i cekaju svoje mjesto :) Radio sam ih tocno po mjeri i visini na kojoj sjedim. Stavit cu i slike sutra.

[boggy]

..............
Btw zaboravio sam napisati jucer u postu da su također i stalci za zvučnike gotovi, punjeni su pjeskom i cekaju svoje mjesto :) Radio sam ih tocno po mjeri i visini na kojoj sjedim. Stavit cu i slike sutra.
Super!!! :D

[awacs]

....i....koliko si puta negde video osb na patosu???....ti ga imas na patosu???

Na patosu mi je sticajem okolnosti parket koji tu stoji već sedamdesetak godina, pa mi glupo da ga menjam. Kad ga ne bi bilo i kad bih sve radio od početka pre bih stavio OSB nego npr. laminat (jerbo danas za kvalitetan parket ne bih imao para, a bubreg ne bih prodavao), ali ja sam provereno lud čovek sa nakaradnom estetikom. Tako da me uopšte ne zanima koliko sam puta negde nešto video, a ni šta imam na patosu. Što i tebi od srca želim.

Pozdrav,

Vasa

[quake2]

Quake, shvatili smo (odavno) da ti se ne svidja OSB patos,

ja znam zasto se tebi svidjaju jeftini materijali....ok,posao je posao...ali ne moze cela ova sekcija da bude podredjena tvom poslu i da svi pricamo price koje su tebi od koristi....znam da te necije drugacije misljenje smara,ali sta ces....tako ti je to:wink:

[boggy]

ja znam zasto se tebi svidjaju jeftini materijali....ok,posao je posao...sli ne moze cela ova sekcija da bude podredjena tvom poslu i da svi pricamo price koje su tebi od koristi....

Ako imas sumnju u motive mojih postovanja na ovom forumu mozes se slobodno obratiti administraciji.

znam da te necije drugacije misljenje smara,ali sta ces....tako ti je to:wink:
Ne, smara nesto sto ponavljas pet puta a vec su svi shvatili sta si hteo da kazes.

[quake2]

Quake2 , nije stvar koliko sam imao za pod no eto i sam si rekao da slusam svojim usima pa ja ti i kazem da je po meni i mojim usima akustika se popravila od kad je osb umjesto plocica.



E pa onda cestitam....ne bih ti dalje nista savetovao jer nam se ukusi ocigledno razlikuju.A za osb....ma ok,nije skupo pa ces ga za koji mesec kada se ishaba lako promeniti.Pozzzzzz

[quake2]

Ako imas sumnju u motive mojih postovanja na ovom forumu mozes se slobodno obratiti administraciji.

Ne, smara nesto sto ponavljas pet puta a vec su svi shvatili sta si hteo da kazes.

:thumbsup:

[quake2]

Na patosu mi je sticajem okolnosti parket koji tu stoji već sedamdesetak godina,

Sta dalje da pricamo:)....sem da ga je tu postavio neko u cije se vreme nije islo na forume a postavljanje je takodje bilo skupo.....:)Pozzzz

[awacs]

Sta dalje da pricamo:)....sem da ga je tu postavio neko u cije se vreme nije islo na forume a postavljanje je takodje bilo skupo.....:)Pozzzz

E, vidi?... ba? kad si pomenuo da se u ono vreme nije i?lo na forume... tu si sasvim u pravu :) Taj moj deda je imao dva Majstorska pisma - bravarsko i livačko. I prepustio je arhitekti da mu projektuje kuću, a građevinskom in?enjeru da napravi statički proračun.

Ko zna, da je tad bilo foruma i Interneta mo?da bi napravio DIY kuću, kao ?to si ti napravio DIY studio. Tako da... obazrivo sa tim prozivkama - ponekad prozivajući druge prozivamo sebe same.

Pozdrav,

Vasa

[quake2]

E, vidi?... ba? kad si pomenuo da se u ono vreme nije i?lo na forume... tu si sasvim u pravu :) Taj moj deda je imao dva Majstorska pisma - bravarsko i livačko. I prepustio je arhitekti da mu projektuje kuću, a građevinskom in?enjeru da napravi statički proračun.

Ko zna, da je tad bilo foruma i Interneta mo?da bi napravio DIY kuću, kao ?to si ti napravio DIY studio. Tako da... obazrivo sa tim prozivkama - ponekad prozivajući druge prozivamo sebe same.

Pozdrav,

Vasa

Kada bi Boggy bio akusticar,ja bih ga mozda i zvao da mi napravi studio...ali posto je on cas akusticar,cas elektricar,cas elektronicar itd...napravio sam sam sebi DIY studio....bolje nego da mi on napravi DIY studio pa to jos i debelo naplati.Nego ja napravih vec koji po redu studio,a ti nisi u stanju ni da promenis jedan pisljivi parket:)....nemas vremena:).....moras da dezuras na forumu:rotfl:

[boggy]

............Kad ga ne bi bilo i kad bih sve radio od početka pre bih stavio OSB nego npr. laminat (jerbo danas za kvalitetan parket ne bih imao para, a bubreg ne bih prodavao),...................
Eto to je razlog zasto savetujem OSB.
Ako covek nema para za parket, a posetioci Rumskog najcesce nemaju para, onda nema druge alternative sa velikom kolicinom kakvog takvog drveta osim OSB. Moguce alternative za jeftiniji pod od parketa je laminat i itison. Stvarno mi je ponekad zao sta ljudi urade od sobe u kojoj ce se snimati i slusati muzika, kada postave laminat po preporuci lokalnog majstora, pogotovo kad stavi tanki sloj stiropora, da bude "toplije", pa se pod jos ugiba i vibrira... katastrofa.

U tom smislu OSB nema alternativu, s obzirom na cenu od oko 3EUR/m2 bez montaze, brusenja, gitovanja i lakiranja... a za taj novac se tesko moze napraviti ikakav novi pod.

I kao sto ti rece, ovo je DIY forum, ljudi se moraju snalaziti i praviti kompromise, ali ne trebaju praviti besmislene greske, izborom pogresnog materijala koji cak i nije mnogo jeftin, jedino je jeftiniji od parketa. Odbrana od besmislenih gresaka su ne preveliki prohtevi i neophodno znanje (a ne kafanske price) da se ne pretera sa kompromisima i promasi postavljeni cilj, jer vecina vas jako dobro cuje, i ako i malo veruje sebi lako ce proceniti sta je promasaj a sta ne.

[Eomsy]

Ja sam u zadnje vrijeme vidio cak i u dosta stanova osb na podu ( u raznim varijantama) i nije neugodan za hodanje a ni za oko, naprotiv meni je osobno ugodnije hodati po osb-u nego po plocicama.
Također :thumbsup:

E sad zasto 3 ruke laka a ne 582 ruke laka ja ne bih znao odgovoriti ali stari majstori ce sigurno znati reci.

Tako se radi od "pamtivjeka". Ali mo?e i 582 ruke laka, ako si mo?e? priu?titi :D. Ja sam radio sa lakom koji ide u 2 sloja (i to je dovoljno), pa sam ga stavio 4 :rotfl: ...

Hehe e da i jos jedna bitna stvar ako pricamo o ukusima i osb-u. Dosta ljudi e do sada vidjelo osb na podu u studiju i svima se iznimno svidja tekstura i kako to izgleda tako da ocito eto ukusi su razliciti i o njima ne treba raspravljati puno :)

POTVRDA !!!

[quake2]

Eto to je razlog zasto savetujem OSB.
Ako covek nema para za parket, a posetioci Rumskog najcesce nemaju para, onda nema druge alternative sa velikom kolicinom kakvog takvog drveta osim OSB. Moguce alternative za jeftiniji pod od parketa je laminat i itison. Stvarno mi je ponekad zao sta ljudi urade od sobe u kojoj ce se snimati i slusati muzika, kada postave laminat po preporuci lokalnog majstora, pogotovo kad stavi tanki sloj stiropora, da bude "toplije", pa se pod jos ugiba i vibrira... katastrofa.

U tom smislu OSB nema alternativu, s obzirom na cenu od oko 3EUR/m2 bez montaze... a za taj novac se tesko moze napraviti ikakav novi pod.

Jel neko ovde preporucivao laminat???....ili neki JEFTINI parket??? ne znam ni da postoji takav???...znam samo za onaj sto ga celi svet stavlja u studije i nije ni nalik ovom sto ga je Vasin deda postavljao ili sto ga ti najcesce preporucujes.Ovaj na slici npm....


, ovo je DIY forum, ljudi se moraju snalaziti i praviti kompromise,

Naravno...osb kao finis u studiju je cist DIY...koliko vidim ti to cesto praktikujes radeci te svoje projekte....

ali ne trebaju praviti besmislene greske, izborom pogresnog materijala.

Pa to i pricam....osb zvuci odvratno i ne treba ga preporucivati samo zato sto je jeftin...


Odbrana od besmislenih gresaka su ne preveliki prohtevi i neophodno znanje (a ne kafanske price) da se ne pretera sa kompromisima i promasi postavljeni cilj, jer vecina vas jako dobro cuje, i ako i malo veruje sebi lako ce proceniti sta je promasaj a sta ne.

Necije price su "kafanske" a tvoje su sta???? profi????:rotfl:....vrlo skromno....to vidis smara ljude ovde...Sto se sluha tice,jako je zalosno sto ga ti nemas malo vise pa mi je totalno besmisleno pricati sa tobom kako sta zvuci.Pozzzz

[boggy]

Eto to je razlog zasto savetujem OSB.
Ako covek nema para za parket, a posetioci Rumskog najcesce nemaju para, onda nema druge alternative sa velikom kolicinom kakvog takvog drveta osim OSB. Moguce alternative za jeftiniji pod od parketa je laminat i itison. Stvarno mi je ponekad zao sta ljudi urade od sobe u kojoj ce se snimati i slusati muzika, kada postave laminat po preporuci lokalnog majstora, pogotovo kad stavi tanki sloj stiropora, da bude "toplije", pa se pod jos ugiba i vibrira... katastrofa.

U tom smislu OSB nema alternativu, s obzirom na cenu od oko 3EUR/m2 bez montaze... a za taj novac se tesko moze napraviti ikakav novi pod.

Jel neko ovde preporucivao laminat???....ili neki JEFTINI parket??? ne znam ni da postoji takav???...znam samo za onaj sto ga celi svet stavlja u studije i nije ni nalik ovom sto ga je Vasin deda postavljao ili sto ga ti najcesce preporucujes.Ovaj na slici npm....


Ponovicu... ljudi kojima preporucujeem OSB nemaju para za parket... a i gore sam ti podebljao... ako nisi video

:thumbsup:

[quake2]

Po cemu je akusticki osb prihvatljiviji od najobicnijeg,takodje jeftinog laminata???...ili gipsa....ili iverice...???....sta je revolucionarno u tome da mu se preporuci bas OSB?.....mozes slobodno kada neko nema para i da mu preporucis da baci neki tepih preko patosa....nista manje ili vise nece biti akusticke stete nego od osb-a.Problematika je u stvari u tome sto preporucujes nesto za sta ne znas kako u sustini "zvuci"...onda se potrudi malo pa poslusaj druge,nemoj uporno voziti svoju pricu.

[boggy]

Po cemu je akusticki osb prihvatljiviji od najobicnijeg,takodje jeftinog laminata???...ili gipsa....ili iverice...???....sta je revolucionarno u tome da mu se preporuci bas OSB?.....

Nema nista revolucionarno, najblize je parketu a da nije skupo.

mozes slobodno kada neko nema para i da mu preporucis da baci neki tepih preko patosa....

Oh... to je tek katastrofa. :rolleyes:

nista manje ili vise nece biti akusticke stete nego od osb-a.

Da si to ikada probao ne bi tako pricao, a ko zna... mozda i bi...


Problematika je u stvari u tome sto preporucujes nesto za sta ne znas kako u sustini "zvuci"...onda se potrudi malo pa poslusaj druge,nemoj uporno voziti svoju pricu.
Kako mogu da ne znam ako sam to "probao i savetovao svojim klijentima", kako i sam kazes? :shock: Slusam svoje klijente, pamtim njihove zamerke, takodje pamtim kako sam i kada uspeo da im pomognem, pamtim njihove utiske... sva ta iskustva ja delim sa drugima na ovom forumu...

Jedino mozda zelis da preuzmem tvoje misljenje? To ne mogu jer nemas neophodno znanje i iskustvo, i ako iz sve snage zelis da ga "demonstriras"... od toga na kraju uvek ispadne lakrdija.

Ponovo bih te zamolio da ne spamujes forum ovakvim postovima jer, kao sto sam vec rekao ranije, svi vec znamo da se tebi ne svidja OSB (ni kamena vuna ti se ne svidja)... dobro, shvatili smo sve to, nemoj vise da nas smaras sa tim...

Unapred zahvalan.

[NLP]

... edukacija poznatih akustičkih dizajnera.

Akustičari obično rade na teoretskom području (recimo dr.Trevor Cox ili kemičar dr. Peter DAntonio:) ili dr. Angelo Farina) a ne bave se sa pravljenjem studia, zato postoji izraz akustički dizajner.

Ima nekih koji su zaključili akustičarski fakultet pa su "u akciji" ali zato njihovi "produkti" nisu napredniji.

Kad zavr?i? ?kolu akustike nema? pojma kako napravit studio, kad prođe? na strojnom fakultetu ne zna? da napravi? auto, kad napravi? elektro faks ne zna? praviti zvučnike ili napraviti shemu TV-a, daj se novopečenom kirurgu pod no?...
... ima? dosta teorije kad napravi? ?kolu, a to mo?e? i da nauči? jednako i sam koga je volja.

Wes Lachot: samouk
Andy Munro: in?enjer strojarstva
Russ Berger: elektro in?enjer
Walters - Storyk; Beth Walters: Fashion Institute, diploma iz tekstilnog dizajna i produkt dizajna, John Storyk: arhitekt
Chris Pelonis: tonski in?enjer i muzičar
Tom Hidley: tonac
Philip Newell: biv?i tehnički direktor Virgin Records
John L. Sayers - tonski in?enjer i producent
Francis Manzella - tonski in?enjer, producent, live tonac,
Ni Martin Pilchner i Rick Schoustal nisu akustičari.

... i tako dalje.

A svakako da su se morali sami smarati sa knjigama, mo?da kakvi tečajevi i slično i nekako počeli sa projektom, dva, tri... i postali svetsko poznati.

[quake2]

Nema nista revolucionarno, najblize je parketu a da nije skupo.
Gresis....Gde si procitao ili ko ti je rekao da je osb najpriblizniji zvucno parketu?...evo ti konkretno pitanje pa konkretno i odgovori,nemoj odmah da se ljutis ako nemas odgovor:).To sto u osb-u ima i drveta ne znaci na zalost da ce se zvucno i ponasati priblizno real drvetu.Naivno je verovati u takvo sta kada znamo da je procenat parafina,raznih emulzija na bazi voska,raznih smola i VODE,veci od procenta samog drveta.Da ne pricam o tome kako niko ne kontrolise koliko ce formaldehida proizvodjac da zamesa.Da,da....istog onog koji je ZAKONOM doziran i u kamenoj vuni...samo sto, kao sto rekoh....ko to kontrolise????
Oh... to je tek katastrofa. :rolleyes:
Tepih je katastrofa u nekom studiju dva puta tri, gde nikada i nista akusticki ne moze biti cak ni pristojno???....onda se cudis sto su ti ljudi ovde cesto govorili da mistifikujes stvari,shvatas sada?...:)

Da si to ikada probao ne bi tako pricao, a ko zna... mozda i bi...
Pa vidis probao sam i mogao da cujem ponesto...ti mozes da probavas koliko hoces...

Slusam svoje klijente, pamtim njihove zamerke, takodje pamtim kako sam i kada uspeo da im pomognem, pamtim njihove utiske... sva ta iskustva ja delim sa drugima na ovom forumu...
....i svaki tvoj "klijent",tj svih desetak je prica za sebe sa razlicitim ukusima interesovanjima itd....tako da ih je premalo da bi pravio bilo kakvu ozbiljnu statistiku.A kako delis iskustva sa clanovima foruma,to gledamo precesto....pre ce biti da pokusavas da delis lekcije...

Jedino mozda zelis da preuzmem tvoje misljenje? To ne mogu jer nemas neophodno znanje i iskustvo, i ako iz sve snage zelis da ga "demonstriras"... od toga na kraju uvek ispadne lakrdija.
Ne....od toga ti pokusavas da napravis lakrdiju i skromna ekipica koja ti vecito nesto pomaze ovde,mada u sustini pojma nema o cemu se prica....isto je bilo sa Demom,Auralexom i svim ostalima koji su se zanimali za akustiku i primecuju gomilu propusta u onome sto pricas i radis.Sve su to lakrdijasi?????? Kada vec ocenjujes moje znanje,onda izvini,moram i ja tvoje...a ono je takozvano,klasicno trgovacko,izvini na ustaljenom izrazu,ali... ti bi napolju lako dobio posao da rasprodas neke difuzore i apsorbere,imas tu spiku,ali koliko znam iako si se trudio,niko te tamo nikada nije angazovao da nesto i napravis...sledece sto ces da radis je pretpostavljam otvaranje akusticke skole????....to mi je logican nastavak tvoje price...kada si vec poceo i da procenjujes sta ostali znaju i ne znaju....a uostalom,ima i od skolstva neke pare da se uzme:-)

Ponovo bih te zamolio da ne spamujes forum ovakvim postovima jer, kao sto sam vec rekao ranije, svi vec znamo da se tebi ne svidja OSB (ni kamena vuna ti se ne svidja)... dobro, shvatili smo sve to, nemoj vise da nas smaras sa tim...

Unapred zahvalan.

Opet pricas u mnozini???:)...ja bih tebi bio zahvalan kada bi konacno pokazao kakve ti to akusticarske kvalifikacije imas....ako su u pitanju radovi,onda se bojim da nisu bas na ceni...spisku kamene vune i osb-a koji mi se ne svidjaju slobodno dodaj i par tvojih studija sa kojima sam upoznat.Daleko je to od necega sto se naplacuje...Dema je dzaba savetujuci ljude telefonskim putem dobijao mnogo bolje rezultate...i nikada se ovde nije ponasao tako kao ti....mozes otici,cuti pa videti gde si u celoj toj prici.....ili poslati nekoga od "klijenata" cijem sluhu verujes, pa da ti prepricaju.Dotle je veoma ruzno a bojim se i nepristojno da necije pisanje nazivas spamovanjem.Pozzz

[quake2]

Wes Lachot: samouk
Andy Munro: in?enjer strojarstva
Russ Berger: elektro in?enjer
Walters - Storyk; Beth Walters: Fashion Institute, diploma iz tekstilnog dizajna i produkt dizajna, John Storyk: arhitekt
Chris Pelonis: tonski in?enjer i muzičar
Tom Hidley: tonac
Philip Newell: biv?i tehnički direktor Virgin Records
John L. Sayers - tonski in?enjer i producent
Francis Manzella - tonski in?enjer, producent, live tonac,
Ni Martin Pilchner i Rick Schoustal nisu akustičari.

... i tako dalje.



Zajednicka crta vecine tih ljudi je da su se u zivotu bavili i zvukom i da "dobro cuju".Tuzno je jedino da ste sa ovog spiska do sada ovde opljuvali barem polovinu a sada se pozivate na njih.Pozzzz

[NLP]

... pa rekao sam "...i tako dalje":)
Da neki su se bavili zvukom, mnogi ne, to je samo prvih nešto.
Ne ozbiljno, bez da se nategujemo, jedni igraju ozbiljnu igru a neki ne, da si razvikan nema veze da i stvarno imaš dobar inženjerski pristup i metafizički (jer se radi sa umjetnicima koji čuju "svašta").

A ima i srednji put; želiš prodati svoje znanje, imaš kupca a on nema para za tvoja dobra rešenja, te onda prilagodiš rešenja u smislu "bit če dovoljno" za tu situaciju. Dakle kompromisi nastupaju.
Ali kod nekih je non stop kompromis iako se zna da nije low budget i iako neki stolar može po nacrtima da napravi mnogo bolje i po mnogo nižoj ceni. Malo tko pristupa projektu custom, na žalost:(

Gledaj Quake, lepo bi bilo da kad nešto napišeš (vidim da ti je Boggy trn u pjeti) da pišeš manje afektirano, reci ja tako mislim... a ako neko reče drugačije ne treba da non stop napadaš. Nemaš ni ti sve pravo, na početku sam probao na lepi način, pa sam probao na srednji, pa na tvrdi, eto opet na lep.

[quake2]

Ali kod nekih je non stop kompromis iako se zna da nije low budget

Odlicno Nenade....sve vreme pricam na bas tu temu:wink:...Puno pozdrava sa lipog toplog jadrana....

[beboplu]

Vidim ja nije me bilo dva dana tu i svasta se ovdje razvlo i pisalo :) No posto sam ja i otvorio ovaj trhread eto i ja bih nesto dodao kao neki kraj o toj cijeloj fami tko koga voli a tko koga ne voli i da li osb ili ne ....

Znaci ovako kao prvo Osb je na podu i tu staje prica za mene !!!

Ne mislim ga micati , stavljati parket ili svemirski materijal koji je bas izmisljen i koriste ga za oblaganje svemirskih letjelica u najnovijim misijama NASA-e.

Malo karikiram no zelim da se skuzi poruka. Koliko sam ja istrazio a nisam lik koji srlja grlom u jagode zasto da ili zasto ne osb i zasto da a zasto ne laminat i zasto da a zasto ne parket.

Poci cu od jedne premise a to je zelim nesto sto ima drva u sebi i to zelim na pod. Da li ce to biti parket hm...tko zna mozda no nije nuzno jer ajmo istraziti i ostale opcije.
Ajmo krenuti od postavljanja, znaci plocice su tu nisu reprenzetativne , unistene su jer stoje na tom podu vec eto 60 godina. Ok , micati plocice ne dolazi u obzir jer eto najiskrenije mi se ne da. A jednog dana kada uzmeme neki drugi prostor( ako ga uzmem) uvijek na ovaj nacin ako su plocice tu mogu vratiti prostor s plocicama.

Znaci da bi postavio parket kako se parket i postavlja ili rostilj drveni ili podloga osb pa parket.

Kao sto je vec milijon puta navedeno moj prostor je 4.20 metara ( je mos mislit ) i dimenzije sumu 30 x 40 metara ( je mos mislit takodjer) znaci ajmo se vratiti u sustu realnost i ajmo sad za dobro jutro ove rasprave koja zapravo uopce nema veze s vezom po meni poceti realno.

Laminat iam drva u sebi koliko i u mojoj nozi = 0 % ( ak se naspranjim imat cu veci postotak nego laminat)

Osb i postotak drva ...hm ok e to je vec nesto pametnije. Ok ima tu vezivne mase koja veze to sve no osb je napravljen od ostataka drveta.
I jos nesto bitno lako se postavlja na plocice, izgleda lijepo (barem meni), cijena je pristupacna i jos nesto bitno niej mi uzeo puno u visinu prostora.

Eto .... i profesor Baltazar je mislio i mislio i dosjetio se..
Stavit cemo osb na pod i vidi cuda cak se i zvucna slika promijenila ( po mojim usima) na bolje !

Eto toliko o Osb-u i podu i tko koga voli a tko koga ne i samo za kraj ovog posta jedna molba.

Nemam nista protiv argumentirane rasprave o temi koja se debatira no tko koga voli a tko koga ne me niti najmanje ne interesira citati kamoli po forumu a jos manje u svojoj temi.
Ne navodim nikog ponaosob no jednostavno mislim da je to tucenje slame u prazno.

E sad nakon ovog mog komentara mi mozda vise nitko nece zeljeti pomoci no to je od svakog vlastita i osobna stvar i stvar osobnog nahođenja i zato ja sam osoba koja otvoreno kaze sto misli a sad sam dobio dojam da moram nesto reci.

Pitanja koja sam najavljivao (ako ce itko zeljeti odgovoriti) postavit cu malo poslije . Hvala

[beboplu]

Pozdrav svima,

Evo konancno sam uhvatio vremena da na miru postavim dalje neka pitanja vezana uz izgradnju studija.

Znaci ajmo po redu.

Kao napomena je da za sad raspolazem s materialom
a) staklena vuna 40kg/m3
b) staklena vuna 120kg/m3
c) azmafon 2cm (20 kvadrata)

1) Super chunkovi

Gradit cu super chunkove i kupio sam vunu koja je 40kg/m3 za to. Super chunkovi ce biti 60 x 60 stranicevisine 215cm. Po?to sam na raznim forumima pa i ovdje nasao da je blje ako u super chunku slozim "police" i na nih poslozim vunu , znaci da odteretim vunu dodatnog potiska tako da bi sto bolje mogla odradjivat posao tako cu i napraviti. E sad pitanje je. Po?to je vuna koju cu stavljati u super chunkove 40kg/m3 a imam i ploce od vune koja je 120kg/m3 da li je bolje da prema zidu prvo napunim sa ovom "laksom" vunom pa kao zadnji sloj stavim "tezu" vunu ili da bude samo laksa vuna.
pitam ovo jer sam na razlicitim forumima koji se bave ovom tematikom naisao na razna misljenja o ovoj tematici.

Sva ta vuna ce biti zamotana u jedan sloj vrteksa i na to tkanina (mikrofibra).

2) da li je bolje da super chunkovi budu do kraja priljubljeni uza zid ili da ostavljam air gap?

Toliko o super chunkovima. Ajmo dalje.
----------------------------------------

Na slikama se vidi da na straznjem zidu mi se proteze kroz prostriju cijev od plina koja je vanjski namontirana i nije ju moguce ubaciti u zid. E sad moja zamisao je bila da preko cijelog tog zida znaci od plafona do malo ispod te cijevi napravim drvenu konstrukciju koju cu napuniti vunom 40kg/m3 tako da zapravo dobijem kutni bas trap koji ce kao prvo sakriti tu cijev a kao drugo odradjivati posao kutnog bas trapa.
3) Je li mi zamisao ok ili?

4) Na lijevom zidu imam prozore koji su 300cm x 70 cm e sad posto znam da je uvijek bitna simetrija je li opravdana ideja da onda na superotnom zidu na isoj visini i u istim dimenzijama slozim također staklunu plohu kako bi dobio simetriju ili je to glupa ideja. Solucija su slike preko kojih je staklo.

5) Na straznji zid bi stavio cca metar puta metar difuzor (1D QRD)( reda 23 , ?? ako mislite da ima neki bolji red recite jer sam razmisljo i o 31??) 1000 Hz - 6000 Hz , dubine 15 cm i air gap barem 5 cm iza, pregrade su od ?perploće 4mm .
Posto sam vidio da Ethan Winner ima jako zgodnu koncepciju da radi difuzor takav tako da su mu wellovi ispunjeni tvrdom staklenom vunom preko koje je tkanina i ja sam mislio upotrijebiti takav koncept jer na taj nacin imam difuzor i absorber na istom mjestu a i nije tako te?ak kao da su ispune wellova iz punog drveta.

6) Jo? jedno pod pitanje - Imam u jednom drugom studiju situaciju da bi radili isti takav difuzor no reda velicine 13 pa puta 3 puta jer je prostor na koji difuzor dolazi 1200 x 1900 cm. Kad se radi difuozor tako da se radi spajanjem 3 x 13 - prvi difuzor je kao sto mi QRD dude napravi izracun a svaki slijedeci se pomice za 1 ili 2 well-a ili kako to ide?

7) Na plafon sam mislio napraviti drvenu konstrukciju koja bi bila skoro preko cijelog plafona te ju razdijeiti na manje sekcije. Na neke bi samo stavljao absorbciju a na neke perforirani difuzor cca 1x1 metar te s unutrasnje strane prema plafonu ili staklenu vunu ili azmafon. E sad pitanje je posto kad objesim tu konstrukciju, i moram paziti na tezinu jer sam saznao da mi je plafon (po redu9 boja - zbuka 7 cm - trijeska - air gap 32 cm - grede - beton) znaci moram paziti na tezinu te cijele konstrukcije da se cijeli plafon ne srusi- Znaci kad to objesim spustit cu to recimo nekih 6-8 cm od plafona prema dolje sto bi znacilo da cu od perforiranog difuzora do glave imati oko 1 metar da li ce mi to raditi kakve probleme u slusanju sto je tako mali prostor od difuzora do glave tj slusanja.

Eto za sad toliko pitanja ...ima ih jos ali za sad za pocetak ova glavna i osnovna pitanja.

Hvala na odgovorima

[Eomsy]

beboplu, odlicno ti izgleda patos...

OSB se inace koristi najvise za podne obloge... kao podloga ili kao zavrsni sloj.
http://www.building-green.net/sakura-photo_materials.html (ikonica dole levo)

"Tri ruke laka" su ok... jos mozes i Eomsy-ja da pitas, posto on radi u fabrici lakova.... i vec je lakirao OSB.
http://rumski.com/forum/showthread.php?p=308125

Pozdrav svima koji prate ovaj thread.

Javio mi se član beboplu preko VM-a, a odgovor koji sam mu mislio poslati PM-om, smatram dovoljno ozbiljnim da ga postam u njegov thread, čisto za buduće DIY majstore OSB poda :D ...

Pitanje je glasilo Pises da si prvo radio preko osb-a tekucina za kitanje parketa plus drvo bra?no e sad pitanje je da li bilo koja tekučina za kitanje parketa i ?to je to drvo bra?no. Je li to piljevina najfinija obicna ili sto jer toga imam od hrasta sto mi je ostalo od gazi?ta. I nakon toga si nakon brusenja stavljao impregnaciju e sad da li mora ta impregnacija i za sto je ona uopce ili moze i bez toga? I jos jedno pitanje da li iso tako bi moglo da prebrusim osb kakav je kupovni pa samo izlakiram ili mora ovo sve sto si ti stavljao. Mislim znam da nista u zivotu ne mora no pitam jer nisam jos radio s osb-om takve stvari. ...


Znači, mo?e se slobodno sa finom piljevinom ( u beboplu-ovom slučaju, hrastovom piljevinom ... koja mu je ostala od gazi?ta) mje?ati tekućinu za kitanje, a za nju ti preporučam da ide? istim proizvođačem kojeg misli? i stavljati kao zavr?ni sloj, jer uvijek je bolje imati cijeli sustav za?tite (u ovom slučaju, parketa) od jednog proizvođača - ali ne govorim da to treba biti Chromos-ov asortiman.

Impregnaciju se stavlja na drvo kako isto nebi previ?e upijalo laka, a kako ?eli? da ti pod poslije izgleda ko "?pigl", NE stavljanje impregnacije ne dolazi u obzir. Ako če? ići brusiti kupovni OSB, on će se samo trusiti-trgati, a i nakon lakiranja će uvijek ostati dijelova koja će tvoja papuča, tenisica otkinuti. Lakiranje, bez dobre preparacije istog ti u tom slučaju ni ne treba, jer sam proizvođač OSB-a več nečim lakira samu povr?inu kakvu kupuje?. Taj sloj za?tite je mali ... A da i ne pričam kada ti se sve pra?ina i nečistoča zavuku u pukotine na OSB-u ... joj, ja nebi mogao tako :banghead:. Ako radi? "?pigl" varijantu poda, a ne neku rustik ver?n, odr?avanje će ti biti mačji ka?alj. Uzme? mop i sve prebri?e? ... i to je to :D .

Ako se pak odluči? na "te?u" varijantu ?pigla, znaj da OSB ne treba brusiti prije nana?anja tekučine za kitanje, jer će se OSB trgati, a kada se smjesa pilje i tek. za kitanje stvrdne, to pove?e osb, pa nema vi?e trganja 8-) i sve se mo?e do savr?enstva izbrusiti za konačan ?PIGL effect :D ...

[beboplu]

Super, hvala ti na pojasnjenjima procesa. Neke stvari sam vec danas saznao zovuci proizvodjace tih svih "tekucina" :) no neke eto i nisam no sad sam i te stvari saznao.

Inace tko treba iz Zg-a lak od Chromodena i sve ine stvari potrebne za ovaj posao naisao sam na dobru ponudu pa eto i preporuke da ustedite malo novaca:) firma www.bacelic.hr ima akcije sad pa eto kome treba da iproslijedim i tu informaciju . (btw ne znam jel se to kosi s nekim pravilima foruma no ako se kosi moje isprike a ako ne drago mi ej ako sam nekome pomogao s jeftinijim cijenama).

I dalje cekam uvazene strucnjake clanove ovog foruma na pomoc i odgovoroe u vezi s ostalim pitanjima postavljenim u postu prije.

Hvala unaprijed

[beboplu]

Pozdrav svima,

Evo ovako javno se ispricavam ako sam nekoga uvrijedio s jednim od prijasnjih postova kada sam jednostavno otvoreno napisao da mi je glupo da se vrti "rasprava" oko OSB ploca u krug.

Eto ja sam jednostavno takav , kazem otvoreno sto mislim i sto me smeta.
Ocito sam uvrijedio postovane clanove foruma jer od tog posta nekako i nema odgovora na ovom threadu a pitanja je postavljeno podosta :)

Lijep pozdrav svima

[Eomsy]

Pozdrav svima,
...
Ocito sam uvrijedio postovane clanove foruma jer od tog posta nekako i nema odgovora na ovom threadu a pitanja je postavljeno podosta :)

Lijep pozdrav svima

Vjerojatno nisi nikoga uvrijedio, no predla?em da prvo rije?i? pod, postaj slike, pa dalje dio po dio ... Skiciraj ?to točno ?eli? (Google Sketchup je dobra i brza varijanta skiciranja) ili na papir i slikaj fotićem - postaj. Te?ko je dočarati neku sliku u glavi bez vizualnog stimulansa :wink:

[beboplu]

Lijep pozdrav svima i kao prvo svima koji slave sretan Bo?ić.

Evo ponosno mogu reci da je pod gotov:)!!!

Malo cu opisati porceduru sto sam i kako radio a i slike su tu pa se moze vidjeti i finalni produkt.

Znaci, prvo sam tonirao osb bijelom bojom koju sam razrijedio s time da sam nanosio boju i odmah je brisao kako pod ne bi bio bijel nego samo malo nijansiran.

Kad se to dobro posusilo dosla je lazura za drvo tako da mi nakon nanosenj laka pod ne pozuti.

Nakon toga je doslo na red kitanje. Kitao sam jednom starom metodom a to je da sam finu prasinu pomijesao sa lakom i tonirao istom nijansom kao i u prvom toniranju kako bi i kit imao istu nijansu kao i vec postojeci osb. Nakon 24h cekanja doslo je na red jedno dobro brusenje. Na brusenje sam potrosio skoro 3 dana jer sam zelio da bude stvarno pod bez iti jedne neravnine pa i najmanje a brusio sam rucnom bruilicom i brus papirom 100. Uzeo sam ne pregrubi papir bas zato da mi ne skine nepotrebno preveliki sloj. JE da je trajalo zbog toga sigurno jedan dan duze no isplatilo se.

Nakon kitanja je dosla na red prva ruka laka nakon koje je opet doslo brusenje (160 papir) te nkon toga jos 3 ruke laka jer osb je dosta upijao pa je morala doci jedna ruka ekstra.

Prije nakon druge ruke sam brusio sa papirom 600 a prije zadnej ruke sam rucno smirglao sa 1200 papirom za onaj finalni izgled. Na kraju je ispao pod kao staklo. Doslovno se moze covjek gledati u podu:)

I da stavio sam i lajsne koje su također lakirane.

Nisam isao na varijantu Chromodena posto imam malo dijete a nisam zelio da udise taj krasan miris Chromoden laka tako da sam isao na varijantu jednokomponentog PU laka Capadur (marka Caparol) na bazi vode.
Lak se za sad pokazao izrazito dobrim no sud o trajnosti i kvaliteti cu moci reci tek kroz neko vrijeme no po svim recenzijama je to jako kvalitetan lak za parkete.

E sad krecem dalje sa Super chunkovima no bilo bi mi od velike pomoci da se malo prodiskutira i da koji savjet na pitanja od prije jer mi je to vazno za daljni tijek radova a i za kupovanje materijala po?to sad imam malo vremena pa bih htio zavrsiti radove dok mi opet ne krene guzva s poslom.

I da ne zaboravim zelio bih zahvaliti Eomsy-u na korisnim savjetima !!!

[Eomsy]

E sad krecem dalje sa Super chunkovima no bilo bi mi od velike pomoci da se malo prodiskutira i da koji savjet na pitanja od prije jer mi je to vazno za daljni tijek radova a i za kupovanje materijala po?to sad imam malo vremena pa bih htio zavrsiti radove dok mi opet ne krene guzva s poslom.

I da ne zaboravim zelio bih zahvaliti Eomsy-u na korisnim savjetima !!!

No frx za pomoć, a za ostalo bi ti savjetovao da skicira? ?to ?eli?, lak?e će se ljudi snalaziti o čemu priča? :wink:

[beboplu]

Kao napomena je da za sad raspolazem s materialom
a) staklena vuna 40kg/m3
b) staklena vuna 120kg/m3
c) azmafon 2cm (20 kvadrata)

1) Super chunkovi

Gradit cu super chunkove i kupio sam vunu koja je 40kg/m3 za to. Super chunkovi ce biti 60 x 60 stranice i visine 215cm. Po?to sam na raznim forumima pa i ovdje nasao da je bolje ako u super chunku slozim "police" i na nih poslozim vunu , znaci da odteretim vunu dodatnog potiska tako da bi sto bolje mogla odradjivat posao tako cu i napraviti. E sad pitanje je. Po?to je vuna koju cu stavljati u super chunkove 40kg/m3 a imam i ploce od vune koja je 120kg/m3 da li je bolje da prema zidu prvo napunim sa ovom "laksom" vunom pa kao zadnji sloj stavim "tezu" vunu ili da bude samo laksa vuna.
pitam ovo jer sam na razlicitim forumima koji se bave ovom tematikom naisao na razna misljenja o ovoj tematici.

Sva ta vuna ce biti zamotana u jedan sloj vrteksa i na to tkanina (mikrofibra).

2) da li je bolje da super chunkovi budu do kraja priljubljeni uza zid ili da ostavljam air gap?

Toliko o super chunkovima. Ajmo dalje.
----------------------------------------

Na slikama se vidi da na straznjem zidu mi se proteze kroz prostoriju cijev od plina koja je vanjski namontirana i nije ju moguce ubaciti u zid. E sad moja zamisao je bila da preko cijelog tog zida znaci od plafona do malo ispod te cijevi napravim drvenu konstrukciju koju cu napuniti vunom 40kg/m3 tako da zapravo dobijem kutni bas trap koji ce kao prvo sakriti tu cijev a kao drugo odradjivati posao kutnog bas trapa.
3) Je li mi zamisao ok ili?

4) Na lijevom zidu imam prozore koji su 300cm x 70 cm e sad posto znam da je uvijek bitna simetrija je li opravdana ideja da onda na superotnom zidu na isoj visini i u istim dimenzijama slozim također staklunu plohu kako bi dobio simetriju ili je to glupa ideja. Solucija su slike preko kojih je staklo a izmedju absorberi.

5) Na straznji zid bi stavio cca metar puta metar difuzor (1D QRD)( reda 23 , ?? ako mislite da ima neki bolji red recite jer sam razmisljo i o 31??) 1000 Hz - 6000 Hz , dubine 13.5 cm i air gap barem 5 cm iza, pregrade su od ?perploće 4mm .
Posto sam vidio da Ethan Winner ima jako zgodnu koncepciju da radi difuzor takav tako da su mu wellovi ispunjeni tvrdom staklenom vunom preko koje je tkanina i ja sam mislio upotrijebiti takav koncept jer na taj nacin imam difuzor i absorber na istom mjestu a i nije tako te?ak kao da su ispune wellova iz punog drveta.

6) Jo? jedno pod pitanje - Imam u jednom drugom studiju situaciju da bi radili isti takav difuzor no reda velicine 13 pa puta 3 puta jer je prostor na koji difuzor dolazi 1200 x 1900 cm. Kad se radi difuozor tako da se radi spajanjem 3 x 13 - prvi difuzor je kao sto mi QRD dude napravi izracun a svaki slijedeci se pomice za 1 ili 2 well-a ili kako to ide?

7) Na plafon sam mislio napraviti drvenu konstrukciju koja bi bila skoro preko cijelog plafona te ju razdijeiti na manje sekcije. Na neke bi samo stavljao absorbciju a na neke perforirani difuzor cca 1x1 metar te s unutrasnje strane prema plafonu ili staklenu vunu ili azmafon. E sad pitanje je posto kad objesim tu konstrukciju, i moram paziti na tezinu jer sam saznao da mi je plafon (po redu9 boja - zbuka 7 cm - trijeska - air gap 32 cm - grede - beton) znaci moram paziti na tezinu te cijele konstrukcije da se cijeli plafon ne srusi- Znaci kad to objesim spustit cu to recimo nekih 6-8 cm od plafona prema dolje sto bi znacilo da cu od perforiranog difuzora do glave imati oko 1 metar da li ce mi to raditi kakve probleme u slusanju sto je tako mali prostor od difuzora do glave tj slusanja.

Također vidio sam da je Boggy u jednom postu predlozio busenje identicno velikih rupa u razmaku ako se ne varam 10 cm pa me zanima da li je bolje tako ili sa patentiranim perforiranim difuzorom koji ima patern. Moze se vidjeti na ovoj adresi

http://www.google.com/patents/US5817992?printsec=description&hl=hr#v=onepage&q&f=false

E da na vrata bi isao pomicni absorber tako da glumi superchunk a ideju mozete vidjeti ovdje pa recite sto mislite.

http://www.youtube.com/watch?v=MkZgBc_LLaM


Imam jo? pitanja no ovo su za početak pitanja :)
Hvala na odgovorima

[beboplu]

Evo i jos nekih skica vezanih za pitanja

[Eomsy]

Ajde, ja ću ti probati barem na neka pitanja odgovoriti, barem na ona za koja se "smatram" kompetentan :rolleyes: ...

Kaj se tiče SC-a (superchunkova), smatram da nije potrebno postavljati dodatnu ploču 120-tke ispred 40-tke, ali brijem da nebu na odmet ako i stavi? :D. Da li je bolje odmaknuti od zida ili ne (ostaviti air-gap), opet brijem da neće? previ?e fulati i bilo kojem slučaju. Ja sam radio sa air-gapom ... funkcionira :wink: ...

I naveo si :"Napomena: Iznad svakoga difuzora dolazi ili 2 sloja azmafona ili vuna 140 debljine 5 cm". Ne iznad, nego ISPOD, jer onda difuzor ne radi svoju svrhu, po?to neće difuzirati srednje-visoke frekve koje će biti popapane absorberom ispred njega :wink:

To je onak letimično ?to sam vidio, ali moram sad gibat, pa ostatak ćemo vidjeti kasnije ..

[beboplu]

Hvala Eomsy,

Za superchunkove pitam zato jel sam naisao na teorije
1) da treba bti sto meksa vuna
2) sto tvrdja vuna
3) da je dobro kombinirati da bude unutra gusci dio mekse vune a onda prednju plocu staviti guscu vunu

U vezi perforiranih difuzora krivo sam se izrazio , sorry. Da mislio sam na prostor izmedju difuzora i plafona naravno. Vec mi je Bogg napomenuo da s nicim ne prekivam perforirane difuzore.

Hvala ti na nekim odgovorima.

[Eomsy]

2) da li je bolje da super chunkovi budu do kraja priljubljeni uza zid ili da ostavljam air gap?

Brijem da neće? fulat ako ostavi? gap ---


Na slikama se vidi da na straznjem zidu mi se proteze kroz prostoriju cijev od plina koja je vanjski namontirana i nije ju moguce ubaciti u zid. E sad moja zamisao je bila da preko cijelog tog zida znaci od plafona do malo ispod te cijevi napravim drvenu konstrukciju koju cu napuniti vunom 40kg/m3 tako da zapravo dobijem kutni bas trap koji ce kao prvo sakriti tu cijev a kao drugo odradjivati posao kutnog bas trapa.

3) Je li mi zamisao ok ili?


To ba? po slikama i ne vidimo :wink: ... Kolikog je promjera ta cijev? I daj malo slikaj fotićem o čemu se tu točno radi ...


4) Na lijevom zidu imam prozore koji su 300cm x 70 cm e sad posto znam da je uvijek bitna simetrija je li opravdana ideja da onda na superotnom zidu na isoj visini i u istim dimenzijama slozim također staklunu plohu kako bi dobio simetriju ili je to glupa ideja. Solucija su slike preko kojih je staklo a izmedju absorberi.

Nema potrebe da radi? prozore sa druge strane ... Treba vidjeti na kraju da li su absorberi potrebni i preko prozora ili ne. Da li je vanjska buka jaka kroz te prozore itd. ...

5) Na straznji zid bi stavio cca metar puta metar difuzor (1D QRD)( reda 23 , ?? ako mislite da ima neki bolji red recite jer sam razmisljo i o 31??) 1000 Hz - 6000 Hz , dubine 13.5 cm i air gap barem 5 cm iza, pregrade su od ?perploće 4mm .
Posto sam vidio da Ethan Winner ima jako zgodnu koncepciju da radi difuzor takav tako da su mu wellovi ispunjeni tvrdom staklenom vunom preko koje je tkanina i ja sam mislio upotrijebiti takav koncept jer na taj nacin imam difuzor i absorber na istom mjestu a i nije tako te?ak kao da su ispune wellova iz punog drveta.

ZA difuzore ba? i nisam kompetentan, to će ti morati savjetovati veći umovi ove sekcije, ali slobodno mo?e? puniti wellove ...


7) ... E sad pitanje je posto kad objesim tu konstrukciju, i moram paziti na tezinu jer sam saznao da mi je plafon (po redu9 boja - zbuka 7 cm - trijeska - air gap 32 cm - grede - beton) znaci moram paziti na tezinu te cijele konstrukcije da se cijeli plafon ne srusi- Znaci kad to objesim spustit cu to recimo nekih 6-8 cm od plafona prema dolje sto bi znacilo da cu od perforiranog difuzora do glave imati oko 1 metar da li ce mi to raditi kakve probleme u slusanju sto je tako mali prostor od difuzora do glave tj slusanja.


Cloudovi su u proncipu te?ki, pa je i njihovo osiguranje krucijalno. Ja bi rađe i?ao na absorpciju, pa poslije sa binarnim difuzorom, kao u mom slučaju ... No kako to pričvrstiti na takav strop?? Tome treba posvetiti malo vi?e vremena. Mislim da ti sama ?buka na trijeski neće to sve dr?ati :banghead: ..

[beboplu]

Brijem da neće? fulat ako ostavi? gap ---
Da skuzio sam da to nece biti neki problem :)

To ba? po slikama i ne vidimo :wink: ... Kolikog je promjera ta cijev? I daj malo slikaj fotićem o čemu se tu točno radi ...

Tak cu ja napraviti jer je to jdini logican nacin. Obuci cu jednim horizontalnim superchunkom tu cijev i mislim da bu to super.
E da evo slika u prilogu od famozne cijevi za plin :)

Nema potrebe da radi? prozore sa druge strane ... Treba vidjeti na kraju da li su absorberi potrebni i preko prozora ili ne. Da li je vanjska buka jaka kroz te prozore itd. ...

Razmisljao sam i dosjetio se "pa da naravno da nema potrebe za staklom na surpotnoj strani jer sve rezije imaju staklo prema recording roomu a na suprtonom zidu nije staklo osim kad se radi o staklenoj plohi ili jos jednom preozoru za neki drugi recording room." Tako da preko puta prozora cu staviti apsorbciju i mozda poneki difuzni dio to cu jos vidjeti.
Ono sto znam sigurno je da ne mogu zatvarati prozore s nekim absorberima jer mi je to jedini doticaj s vanjskim svjetlom a prozori su novi stavljeni jako dobri s izo staklom i bas nista se ne cuje unutra od bilo kakve buke s ceste.

ZA difuzore ba? i nisam kompetentan, to će ti morati savjetovati veći umovi ove sekcije, ali slobodno mo?e? puniti wellove ...

Ni ja , bas zato sam i pitao no jos od kompetentnih clanova nisam dobio nikakav odgovor.

Cloudovi su u proncipu te?ki, pa je i njihovo osiguranje krucijalno. Ja bi rađe i?ao na absorpciju, pa poslije sa binarnim difuzorom, kao u mom slučaju ... No kako to pričvrstiti na takav strop?? Tome treba posvetiti malo vi?e vremena. Mislim da ti sama ?buka na trijeski neće to sve dr?ati :banghead: ..
To cu morati nekako smisliti sto i kako.
Bas zato ne zelim ici sa varijantom teskih absorbera preko kojih bi stavljao binarni difuzor jer mislim da bi to bilo pretesko.
Stavljao bi azmafon kao absorbciju a bas zato idem na perforirane difuzore od pola metra jer bi bili od sperploce (6mm) sto i nije jako tesko.

Evo samo da stavim odmah i nove slike jer radilo se .
Okviri za superchunkove su gotovi i na mjestu. sad slijedi punjenje sto cu sutra obaviti i zatvaranje.
Slike saljem u nastavku.
Na zadnjoj slici je pozerica koja svaki dan mora doci vidjeti napredak :)

[beboplu]

Evo malo sam si razbijao glavu i razmisljao o toj cijevi i sto napravit i bolje rijesenje od ovoga ne mogu smisliti za sad pa ako netko ima prijedloga nekih slobodno.

[beboplu]

Update radova...

Superchinkovi na mjestu i napunjeni vunom. Gotovi su ramovi koji idu preko kao prednja strana. Sutra ide zatvaranje tkaninom ramova i gotovi su prednji superchunkovi u potpunosti.

[Eomsy]

Cool.

Tamo gdje ti je cijev, slobodno idi isto sa trokutima vune ...

[beboplu]

Evo mali update...

Superchunkovi su gotovi, zatvoreni i presvuceni tkaninom.

Izrezan je drvni materijal za chunkove kojima cu zatvarati cijev na suprotnom zidu i to se spaja sutra, puni vunom i presvlaci tkaninom a onda mi jos ostaju dva superchunka na zadnjem zidu.

Polako ali sigurno se napreduje.

Za neka bitna pitanja i dalje jos nemam odgovora hehe valjda su ljudi na skijanju ili su se stvarno uvrijedili ;)

[beboplu]

I dalje se radi... Danas postavljeni nosaci na zadnji zid za superchunk koji ide preko cijevi. Slike u prilogu..

Ako je moje shvacanje tocno prema patentu o BAD perforiranom difuzoru koji bi isao u sklopu clouda na plafon i prema skici koju također stavljam kao sliku onda posto pola clouda ide na jednu stranu plafona a pola na drugu stranu (da bi se dobila stereo slika) - perforirani difuzori bi trebali biti poslagani prema mojoj skici. Ispravite me ako grijesim .

Također ako bi mozda trebalo neki drugi poredak samih difuzora na cloud slobodno recite ?to , kako i za?to.
Opseg bi im bio od 1000-9000 Hz.

Hvala

[beboplu]

Evo i slike gotovog super chunka na spoju plafon/zadnji zid i misija plinska cijev je rijesena :)

[Eomsy]

Evo i slike gotovog super chunka na spoju plafon/zadnji zid i misija plinska cijev je rijesena :)

Si popunio to vunom?

[beboplu]

Da naravno:) hehe izgledalo mi je jucer kad sam to punio pa zatvarao u vrteks kao jedan veliki joint :) hehe

Ostao je za izraditi jos jedan kutni superchunk na zadnjem zidu (zadnji zid/desni zid) i onda se bacam na izradu konstrukcije za plafon no oko toga jos i dalje cekam neki odgovor da vidim da li sam to dobro koncipirao ili mozda bi moglo i bolje no od iskusnijih clanova jos nikakve povratne informacije nemam na zalost :(

Kako ti se za sad cini napredak i kako to ispada?

[beboplu]

Moram priznati da svaki novi dio kad napravim je zvucna razlika jasno cujna. Evo jos par slika od jucer tog novog dijela.

[Eomsy]

Da naravno:) hehe izgledalo mi je jucer kad sam to punio pa zatvarao u vrteks kao jedan veliki joint :) hehe

Not till the FAT LADY sings :D ....

... no od iskusnijih clanova jos nikakve povratne informacije nemam na zalost :(

Valjda su na skijanju :smile2: ....

Kako ti se za sad cini napredak i kako to ispada?
Full-kull !!

[beboplu]

Pozdrav svima,

Evo radi se na studiju pa je i vrijeme da pokazem napredak.

Na red su dosli absorberi.
Za sad su sklopljeni absorberi za zadnji zid a za ostale zidove je materijal pripremljen samo ga treba sklopiti.
Danas su absorberi za zadnji zid presvuceni tkaninom i sutra idu na zid.

Slike u nastavku.

P.S. Jos i dalje cekam neke savjete i odgovore oko plafonske konstrukcije no eto vrijeme skijanja je proslo a od odgovora samo nada ostala :)

[Torbica3d]

da covek lepo kaze ozbiljni bas tramp a svi na forumu bas trapove tretirate sa kamenom vunom :))) to je mid trap nigde nevidim resenja... basss niska tonovi tu zakon prozirnosti prestaje da postoju tu dolazi zakon mase. nijde na slici ozbiljan mehanicki apsorber.

[Dino74]

@Torbica3d...ubi ti mene direktno u pojam. Ja sutra trebam da krenem sa izradom bass trapova i nakon vise mjeseci citanja foruma kazes da ne treba stavljati vunu u trapove? Izgleda su pogresno uradili mnogi ovdje i ne samo ovdje nego jos hiljadu postova na drugim forumima, videa na youtube itd. a izgleda cu pogresno uraditi i ja !

[beboplu]

Dino vidio sam poruku koju si mi poslao i pokusat cu slikati malo stvari sto sam ja sve napravio pa cu ponovo malo pokrenuti ovu temu makar sam ja odavno prestao ovdje postavljati pitanja nego sam se okrenuo radu.

Moram reci da je meni odlicno ispao studio. Hehe a neki su ovdje rekli joj nemoj ni pocinjati raditi....i sad mi je bas drago da ih nisam slusao :)

Moji SC na prednjem zidu su po cijeloj visini zida a prednja duzina SC je malo preko metar. E pa ako to nije dovoljno hehe onda kom nije dovoljno nek pise elektri pismo:)

također i na straznjim zidovima su absorberi nbo malo modificirani zbog prostorne situacije.....
budem ti slikao malo sve to pa eto vidjeti ces i samo ne brini najbitnije je poceti raditi...dalje je lako

Uzivaj i puno srece

[bole]

da covek lepo kaze ozbiljni bas tramp a svi na forumu bas trapove tretirate sa kamenom vunom :))) to je mid trap nigde nevidim resenja... basss niska tonovi tu zakon prozirnosti prestaje da postoju tu dolazi zakon mase. nijde na slici ozbiljan mehanicki apsorber.

A jel moze neki proracun, slika, dizajn, shema konstrukcije tog mehanickog bas apsorbera .... a da je u cijenovnom rangu bas apsorbera sa kamenom vunom.

i ne vidjeh jos ni jedan "proziran" bas trap... svi su ovde, koliko vidim, masivni...sa razlicitim kilazom po kubiku, il sam ja lud ?