Nekoliko malih tajni dobre produkcije

[cheiron]

Nikako ne bih zelio da ovo zvuci pretenciozno, ali tokom godina ucenja i bavljenja muzikom bio sam gladan znanja i naucio sam vise korisnih stvari od stranih znalaca. Meni nazalost ta saznanja nisu puno pomogla jer sam presao na drugo podrucje. Pa sam mislio mozda ce nekim entuzijastima pomoci da lakse savladaju tajne zanata, jer koristi cemo imati svi od slusanja bolje produkcije na radiju :). Oni iskusniji vjerovatno vec to znaju pa neka izvine na ovoj 'gnjavazi'.

- kazu da kvalitetna produkcija/ aranzman nikada istovremeno ne sadrzi vise od 5 do max 6 razlicitih sekcija, pri cemu se kompletan ritam smatra jednom sekcijom. Primjer 5 sekcija: bubnjevi (zajedno sa udaraljkama), bas, gitara, klavir, strings. Pokazalo se da ljudski mozak ne moze da prati vise od 5-6 razlicitih sekcija istovremeno, sve iznad toga mozak proglasava neugodnim za slusanje. Naravno istrumenti se mogu izmjenjivati ali nikad vise od 5-6 ne svira istovremeno.

- da bi sa tako malim brojem sekcija produkcija zvucala bogato i razigrano, producenti povremeno poduplavaju (ili 3-plavaju) pojedine sekcije razlicitim instrumentima. Recimo da u prva dva takta klavir svira melodiju, u trecem taktu klaviru dodaju npr. violinu ili sint koji svira istu melodiju kao i klavir. U cetvtom taktu opet samo klavir itd.

- drugi nacin za bogatu produkciju unatoc malom broju sekcija je svima poznat. Mali broj ali kvalitetnih instrumenata. To je razlog zasto profesionalci toliko koriste Prophet 5, Oberheim OBXA, Jupiter 8, Moog i jos par njih. Kornelije Kovac npr. bio je car careva u tome, u rangu vanjskih. Par takvih sekcija na miksu zvuci bolje od velikog broja digitalnih software instrumenata što mnogi rade u zamjenu za kvalitetu 'pravih' izvora zvuka (visak tih instrumenata dovede do zagusenja frekvencijskog opsega). Svakako bi dodao jos SE-1 za bas jer ima odlican attack sto jako dobro 'povezuje' miks u bilo kojoj vrsti muzike (posto ima brzi attack, ne treba mu 'rep' i zbog toga ne smeta drugim frekvencijama, pogotovo bas bubnju koji 'dolazi' sporije).

- instrumenti se u aranzmanu/produkciji dijele na 'tvrde' i 'meke'. Tvrdi su logicno ostri instrumenti: klavir, truba, lead sint itd. Meki su jednako logicno strings, flauta, sint pad itd. Posto se vokal smatra za glavni izrazajni dio svake pjesme i mora se uvijek jasno cuti, mnogi producenti nikada ne stavljaju 'tvrde instrumente istovremeno kada pjevac pjeva, vec samo u pauzama izmedju pjevanja. Za vrijeme pjevanja stave samo 'meke' instrumente koji ne smetaju vokalu.

- najbolji aranzman postize se kada svaki instrument svira svoju 'pricu', niz tonova ili semu koja se ponavlja i ne mijenja se previse. Primjer igre basa i mekih sint harmonija u 'Billie Jean'. Cesto ne zvuci dobro kada je instrument previse razigran (cast iznimkama), aranzman je produkt discipline gdje svatko svira svoje i ne mijesa se drugima u 'posao'.

- Mix: svaka pjesma moze se na analajzeru prikazati kao dvodimenzionalna krivulja u rasponu od 20-20.000 Herca. Cilj je da spektar bude ravnomjerno zastupljen kombinacijom pojedinih instrumenata i da se frekencije pojedinih instrumenata nikada istovremeno ne preklapaju, jer ako se preklope podici ce nivo dB i pjesma nece imati dinamiku, posto ce sporna sekcija dostici 0 dB ostali dijelovi ostati ce pretihi. No za to postoji vrlo jednostavan lijek. Za svaki pojedini kanal ekvilajzerom je potrebno naci osnovni karakteristican ton toga instrumenta (treba suziti Q faktor, pojacati dB gain do max i vrtiti EQ dok se ne nadje osnovni karakteristican zvuk za taj instrument). Kada saznamo koja je to frekvencija, sve ispod i iznad toga treba odrezati sa funkcijom rezanja frekvencije na ekvilajzeru, to narocito vrijedi za pad ili tepih kojemu treba uvijek odrezati donji, dublji dio, donekle i za vokal. Za to ne treba strucnost, jednostavno zapocnes rezati od najnize frekvencije prema gore i rezes sve dok ne 'osjetis' da se mijenja osnovni karakteristican ton instrumenta. Jednako se rezu viskoke frekvencije pocevsi od 20.000 Hz nadolje. Tako ce miks ostati prozracan i instrumenti se nece mijesati jedan drugom u frekvenciju, a ostati ce samo karakteristicna frekvencija svakog instrumenta. Cesto je dovoljno samo dignuti fadere i miks vec zvuci dobro.

- Mix: kod iole brze muzike (od 110bpm navise) ne treba praviti stereo miks koristeci na kanalima room jeku duzu od 1 sec, niti na vokalu niti instrumentima. Sve iznad toga 'zamuljati' ce mix (osim ako je to zeljeni efekat).

Eto nadam se da ce nekima pomoci da skrate put do kvalitetnije produkcije, na ucenje cega sam ja potrosio godine i godine (sto ne znaci da sam bio dobar u produkciji vec da sam imao veliku volju da naucim kako rade uspjesni). Ovo je sve primjenjivo na vecinu danasnje komercijalne muzike.

Sretno :)

[cheiron]

... jos malo u nastavku

- vokal: Kao sto je mnogima poznato cesto glavni vokal snimaju poduplano. Kod snimanja 'dupl' vokala pjevac se pomake malo lijevo, desno ili dalje od mikrofona, drugacije nego sto je stajao kod snimanja prvog vokala. Kada bi stajao na istom mjestu frekvencije bi se ponistavale jer bi bile gotovo identicne. Na 'dupl' vokalu u miksu skidaju donje frekvencije i cesto ga snazno komprimiraju i na Aux mu dodaju blagi I stepen sofisticiranog korusa 'Dimension D' od Rolanda (dobra je i soft verzija).

- back vokali: ovo sam naucio od par majstora za produkciju back vokala (britanski i svedski Cheiron), mislim da bi rezultati ovakvog snimanja vokala obradovali mnoge slusatelje. Uobicajeno se uz glavni snimaju harmonije sa 3-4 tona back vokala (3 cesce, 4 je teze uskladiti harmonijski). Tonovi harmonije se unaprijed odredjuju na klaviru ili gitari. Pri tome se kod svake promjene harmonije najcesce mijenja samo jedan ton vokala, dok druga dva ostaju ista do kompletne promjene tonaliteta. Kada bi se stalno mijenjali svi tonovi harmonije zvucalo bi prezahtjevno, tj prenaporno za slusanje. Neki se igraju pa kombiniraju sekcije harmonija sa dijelovima unisonog pjevanja jednog tona melodije. Recimo da se back harmonija sastoji od tri razlicita tona, svaki pojedini ton back vokala snima se 3 puta (snimaju zajedno svi back vokalisti). Kao i kod duplanja glavnog vokala, svaka od tri snimka jednog tona harmonije snima se sa druge pozicije i udaljenosti od mikrofona, tako se dobije prirodan korus i izbjegne se ponistavanje frekvencija. I tako za svaki ton harmonije.

- Bas (sint ili pravi): kakva god da je produkcija ili žanr, kažu da je općenito dobro skratiti malo trajanje odsviranih tonova basa, da se ne miješaju sa drugim instrumentima. Nema neke mudrosti, pokusas da skratis gdje god je moguce bez da pokvari dojam, sem ako nije spora pjesma koja treba duze tonove basa.

- Mix: neki respektabilni producenti tvrde da u finalnoj fazi produkcije ide posao oduzimanja umjesto dodavanja. Znaci ako nesto ne zvuci idealno onda oduzmes neki postojeci dio umjesto da dodas. Npr ukines par tonova basa prije prelaska u drugu sekciju pjesme (npr u korus) i time povecas napetost i kontrast. ili prorijedis sekciju klavira itd.

- Mix: back vokalima odrezu se donji dijelovi frekvencija, malo se pojaca prezens i komprimiraju se 'do iznemoglosti' - i svaki kanal posebno (prvo komprimiranje) i kao stereo grupa zajedno (2. komprimiranje). Cilj je da back vokali uopce nemaju dinamiku i ne smetaju aranzmanu. Posto nemaju dinamicki raspon kompresor na miksu ih pusta 'na vrh' pa odlicno popunjavaju snimku. Svim vokalima doda se vrlo malo 'Dimension D' Roland korusa (opcija I) sto u kombinaciji sa komprimiranjem i dodanim prezensom zvuci odlicno.

Inace taj 'Dimension D' je odlican i za bas, mala doza zaokruziti ce bas i napraviti ga ugodnim za slusanje. Trik koji primjenjuju mnogi producenti.

Ako si netko od manje opremljenih moze priustiti, svakako bi preporucio SSL Duende u bilo kojem obliku, nema veze sto ga ja prodajem :). Duende ima vrhunski SSL G master kompresor koji stvarno na neki nacin zalijepi mix da djeluje kao kompaktna cjelina. Mix jednostavno zvuci profesionalno bez puno muke.

Na kraju, najbolja definicija vrhunske produkcije hit pjesme koju sam cuo je usporedba sa James Bond filmom. Na pocetku krene kompletna akcija da privuce gledatelja, zatim ide red smirivanja desavanja, zatim red akcije (u svrhu kontrasta i odrzavanja napetosti), opet mirna desavanja, i na kraju kresendo sa svom mogucom akcijom. U filmu je to upotreba pirotehnike i svih sredstava, u produkciji je to maksimalna produkcija nakon koje slijedi kraj i slusatelj ostaje sa zeljom za jos.

Naravno lako je reci a teze je napraviti, ali mislim da bi nekima mozda ovi navedeni parametri mogli pomoci da im snimke i produkcija zvuce bolje. Cak mislim da bi se mogli iznenaditi, jer ovo je sve ipak samo poznati zanat a ne svemirska tehnologija :) Ono sto jos treba je nesto talenta. Ja npr nisam imao talenta za melodije i to me dosta ohladilo od svega, ali vama zelim sretno

[branoy]

procitah sve, razumljivo je nema sta,,fino si to napisao , e al taj kompresor nije u SSL Duende , on je u Waves paketu.
http://www.waves.com/Content.aspx?id=307

[ugljesa]

Ti si jedan od retkih clanova koji je konkretno nesto objasnio a ne "znate to mora na uvo da se oseti,dosta rada,ne moze to preko noci kako vi mislite itd " !! Zao mi je sto clanovi uglavnom nece da se malo vise ukljuce u objasnjavanje nekog problema cak i kad je on mozda lose,smesno postavljen... Respect !!

Iako si presao na drugo podrucje, nadam se da ces ostati na forumu i ucestovati konstruktivno u temi kao sto si to sada ucinio !!

Sent from my iPhone using Tapatalk

[branoy]

slazem se s ugljesom, i ja bih rekao ovako sve, al ja ne znam, ja sam ovde kupim znanje, a ovo je bas konkretno razumljivo, vise naucimo od jednog dobrog texta koji je razumljiv nego sve napisano od onih gostiju rumskog. meni je ovo jezik na nas.

[BlasterMaster]

svaka cast za tekst, stvarno sve svedeno na recnik prosecnog radoznalog producenta... sto se mene tice, ja (a verovatno i mnooogi ovde) vecinu ovde navedenih "caka" koristim svakodnevno, naravno uvek tezim da nadjem nesto preko prece naokolo blize sto mi kasnije mnogo stedi i vreme i zivce...

ali i sa druge strane apsolutno razumem i clanove koji pricaju kao sto rece ugljesa "znate to mora na uvo da se oseti,dosta rada,ne moze to preko noci kako vi mislite itd" jer realno, ti ljudi koje svi jelte cenimo u muzici deeebelo naplacuju te cake klijenteli, a ovde nisam video opciju "pay for advice" :D, i zbog toga shvatam kad jednostavno ne zele da "konkurencija" napreduje... molim lepo... ja ne bijem neke debele novce od ovoga, pa volim da udelim neki savet cisto da neko ne tupi zivce za isti problem koji sam ja recimo imao, ali da mi te cake donose debelu zaradu, prvi vam ne bi reko nista :D (no offence)

[ugljesa]

Razumem donekle to da otkrivaju cake ali cekajte ljudi koja je onda svrha ovog foruma ?? :shock:

Da se ismevaju nad temom, kazu proguglaj ti to naci ce se,kako sam ja u moje vreme to naucio kad nije bilo neta itd ...:confused:

Ne kazem da trebaju na prvu loptu sve da otkriju i slazem se da se muzika ne uci preko noci, kao i da neke stvari ne mozes objasniti vec samo davati instrukcije u nadi da ce shvatiti taj ko pita ali brate nije u redu ni to kad neko pita ( moja malenkost) sta je to kompresija i da objasne, oni kace slike kompresora za vazduh i krece smejanje/fazoni itd.

Mislim da ovde vlada jedan veliki EGO TRIPPIN a zapravo su sitne ribe !! Ako bi neko trebao da se tripuje da je neko i nesto to bi mozda bio Perun i jos neki.

[branoy]

bas to, eno kad pogledam one magazine uz koje dodju DVD sa videom iz poznatog studia, sa svetskim producentima muzike, ljudi odvoje sat i po i pokazu kako su uradili od a do z neku pesmu, ja bi volio kad bi neko obisao nase balkan studie i napravili tako od svakog naseg cenjenog studia po jedan video i da pokazu neku pesmu koju su radili tj KAKO,, kad mogu svetski mogli bi i nasi..

[ugljesa]

Told ya, too much of EGO TRIPPIN :wink::)

[Jan]

Super tekst, ko se iole ozbiljno bavi muzičkom produkcijom, sve je već znao i sve je već rečeno... Ne pretrpavaj aranžmane, pozicioniraj mikrofone drugačije prilikom snimanja, eksperimentiši sa fundametalnim frekvencijama (već imate jako interesantan thread na tu temu ( http://rumski.com/forum/showthread.php?p=330308#post330308 ) , odnosno seci nepotreban low end, znači high pass, pa i low pass ako treba... Chorus pa i neki drugi vremenski efekti na dublovima i bekovima, tu su sve osnove, svako ko se iole ozbiljno bavi muzičkom produkcijom zna..

E sad ako se ti baviš 10+ godina produkcijom i još uvek ne znaš osnovne termine i neke osnove kako postaviti miks itd, i treba ti se objašnjavati kao đaku prvaku onda je problem u tebi... Ja sam od onih koji smatraju da tzv cake ne postoje, internet je pun znanja, samo google šta god vas interesuje, recimo vocal compression, vocal eq-ing, vocal reverbs, mixing drums with bass itd itd... Milion različitih mišljenja i poznatih i nepoznatih faca, pa i primera... Denyken recimo koji je bio gost goruma, je na najprizemniji mogući način objasnio milion stvari, svaki thread na sekciji mu je zlatan. Pa čak je i Vrač (DaBear) kačio screenshotove svojih podešavanja pluginova za remiks neke pesme za Maju Marković čini mi se, šta ćeš više ? :S

E sad druga je priča što će tebi zvučati ko bulja vokal u tvom miksu ako precrtaš settings sa njegovog screenshot-a, ili sa Pensadovog tutoriala recimo... I tu nema prečica do boljeg zvuka, i "varanja", znači mora da se stekne neko tehničko znanje, da se prouči dobro svaka sprava koja se poseduje, svaki plagin, i na kraju krajeva da se nauči kako dobiti određenu boju zvuka kojim alatom... Ja recimo, najviše "učim" slušanjem muzike, samim slušanjem od prilike čujem šta se tu dešava, frekventno, dinamički, čujem efekte itd...

Jednom me je jedan tip pitao "Kako si uspeo da dobiješ onakvu nogu i bass u toj i toj pesmi?", ja mu reko "Od kud znam", zaista se ne sećam svakog parametra, "Eq i lagana kompresija, ništa posebno" i on je bio nezadovoljan odgovoram kao "Mhmmm, ma kaži mi šta si stavio" i kažem mu "Stillwell rocket i sonnox EQ" i odjednom je postao zadovoljan mojim odgovorom. I šta sad, šta je dobio time što sam mu reko dva imena plagina? Mogao sam do toga istog da dođem sa ReaCompom i ReaEq-om iz reapera bez problema... I sad opet da miksam tu pesmu od početka, verovatno bih sve drugačije postavio, možda ne bih nijedan isti plugin koristio ali bi zvuk verovatno bio sličan jer ga ja tako zamišljam u glavi.

Zaključak, neće napredovati samo onaj ko neće da se potrudi, ne može sve da se sažvaće i da ti se da da progutaš, jednostavno je nemoguće.

S druge strane postoje i mikseri, ja ih zovem "tvikeri", nemaju gotovo nikakvog tehničkog znanja ali vrte sve žive sprave i plagove u besvest dok ne dobiju zvuk koji žele, verujem da ima i svetskih hitova koji su tako rađeni...

Svaka čast za tekst ponovo

Ako do sada već niste znali za to, uzmite gledajte Pensados Place, samo ukucajte to na youtube-u, već ima 50-ak emisija sa najpoznatijim producentima i mikserima iz muzičke industrije... Izlažu svoje tehnike, govore šta su koristili na određenim pesamama... Imate i sekciju emisije ITL, gde Pensado pred vama miksa i pokazuje "cake"...

[awacs]

taj kompresor nije u SSL Duende , on je u Waves paketu.
http://www.waves.com/Content.aspx?id=307

Izgleda mene neko zajebo pa mi stavio SSL Bus Comp i u Duende.

Pozdrav,

Vasa

[alavuk]

i mene isto (http://www.solidstatelogic.com/music/duende%20native/)

[DaBear]

par miskoncepcija - od kad se na forumima "deli znanje" ??:confused:
Koliko ja znam tu se diskutuje, savetuje, prepricava, zeza, itd...

Drugo - znam nebrojno mnogo likova koji sve rade po knjizi - i miksevi i pesme i produkcija su im sranje!
Zasto? Zato sto nemaju talena - eto zato! To sto se "sve zna" ne garantuje da ce pesma ili snimak da ispadne dobro. Ljudi zavrse i SAE pa nemaju veze sa mozgom...!!

Takodje ako neko sazna koje plugove ili sintove neki producent koristi - to nikako ne garantuje da ce ti isti plugovi i sintovi njemu valjati i raditi.

"U moje vreme" nije bilo interneta ni foruma itd..ali zato je bilo puno slobodnog vremena. Slusalice na glavu - pa slusas! Pa razdvojis sta sve ima u pesmi, ko sta svira, kad ko svira, koji efekti su tu...zamislis se kako je to dobijeno itd..bilo je i tada puno elektronske muzike (Depeche Mode, Jarre, Yazoo, Heaven 17 itd itd..) i svi su izvlacili maksimum iz tadasnjih (za danasnje pojmove, smesnih) instrumenata!!

Danas - svako pitanje se svodi na "koji vst za bas bubanj, koji vst za vokal, koji za ovo, koji za ono???"

Sve sto je kolega naveo stoji...ALI se isto moze saznati uz pazljivo slusanje i analiziranje.
Poslusas (na pr.) neku temu...opa! pazi sad sviraju dva instrumenta..pazi sad treci, ali panorama malo levo...pazi sad ovaj drugi svira iz druge oktave itd itd...SVE to mozeda se sazna slusanjem, netreba neko sve da kaze.

Ko ne zna - od skoro u Sound on Sound-u analiziraju hitove. Od produkcije, aranzmana itd..vrlo korisno.Ne samo "stavio sam njihov miks u analyzer ili otvorio wave itd.." Slusati slusati i slusati !!!

Pogotovo sa mega radio hitovima - koji na prvo slusanje zvuce kao da imaju 2 instrumenta i 2 akorda. Tu se mnogo toga desava ispod i nije sve bas ocigledno, ALI mnogo pomaze celokupnom utisku !!

[Mika Technika]

Pogotovo sa mega radio hitovima - koji na prvo slusanje zvuce kao da imaju 2 instrumenta i 2 akorda. Tu se mnogo toga desava ispod i nije sve bas ocigledno, ALI mnogo pomaze celokupnom utisku !!

Ovo je 100% tacno.



Sent from my Desire HD using Tapatalk 2.1.3 on IceColdSandwich ICS 4.0.4

[branoy]

ee izvinjavam se ako sam pogresio, msm samo sam potrazio tacan naziv plugina koji je naveo , i onako ne pise u instal folderu ssl duende * Duende ima vrhunski SSL G master kompresor* :D, nego pise tsj naziv u waves paketu, a ima SSL Bus Compressor ako je to isto jbg, ja pratio ime hehe,,,

[awacs]

ali i sa druge strane apsolutno razumem i clanove koji pricaju kao sto rece ugljesa "znate to mora na uvo da se oseti,dosta rada,ne moze to preko noci kako vi mislite itd" jer realno, ti ljudi koje svi jelte cenimo u muzici deeebelo naplacuju te cake klijenteli, a ovde nisam video opciju "pay for advice" :D, i zbog toga shvatam kad jednostavno ne zele da "konkurencija" napreduje...

Oni koji zaista "deeebelo naplaćuju" uglavnom ne provode vreme po forumima, po?to deeebelo i rade, a slobodno vreme (nadam se) provode tro?eći te debele novce.

@ugljesa:
Najvi?e sam naučio od ljudi koji su me zajebavali kad sam ih ne?to pitao, a naučio sam samo jedno: pre nego ?to postavi? bilo kakvo pitanje ozbiljno se potrudi da sam sebi da? odgovor.

Pozdrav,

Vasa

[Synclavier]

Pre svega, cheiron zasluzuje da mu se zahvalimo na trudu, potrosenom vremenu I zelji da nekome, eventualno, pomogne svojim postovima. Svoja zapazanja o sadrzaju istih izneo bih malo nize.

Inace, juce sam se dvoumio da li uopste da ucestvujem u raspravi koja je, pre ili kasnije ,neminovna, sto zbog nedostatka vremena, sto zbog svesti da mi u takvim situacijama ?ne gine? dug post koji me I samog na kraju ?smori?, a verujem I neke od kolega? Upravo, Iz tog razloga cesto se I ne javljam u temama koje mogu biti ?potencijalno zanimljive?. :rolleyes:
Kolege Jan, DaBear (naravno I awacs I Mika Technika u kratkoj formi) su izneli stavove koje I sam skoro 100% zastupam, pa cu se truditi da ne ponavljam iste stvari.

I, da ne zaboravim, ovo mi je palo na pamet juce, a vec je I bilo reakcija?

@branoy: Cisto zbog nepotrebne brzopletosti I prebrze reakcije?:wink: SSL G Compressor (master/buss, kako god?) je upravo prvi put ozbiljno impementiran u softver na SSL Duende platformi (radim sa tim godinama), pa tek koju godinu kasnije doziveo native realizaciju (izmedju ostalog I u Waves paketu), Sto se tice nacina izlaganja I prihvatljivosti jezika, ne znam na koga sve ?nas? mislis, sasvim je dovoljno da to TEBI odgovara i super je da na forumu nalazis sadrzaj koji TEBI ?radi?. Dalja uopstavanja su nepotrebna. Istinitost I vrednost iznete ?recepture? je vec druga stvar.

@ugljesa, Blastermaster: Meni je zaista krivo, :(ako imate utisak da na ovom forumu neko zaista NECE da podeli svoja izkustva (znanje) sa ostalima, da ih (jos gore) krije ili cak nekoga nipodastava ili ismejava. Moj utisak je, uptavo, dijametralno razlicit. Mislim da na ovom forumu imamo zaista zavidan broj odlicnih profesionalaca iz muzicke industrije koji su (sa) ostalim kolegama podelili dosta dobrih iskustava, konkretnih znanja, korisnih saveta, a da se ?problem? krije na potpuno drugoj strani. I, o tome malo nize?

Najvise mi zapravo smeta sveprisutna I stalna banalizacija, svega I svacega, pa tako I posla kojim se, na ovaj Ili onaj nacin, bavi (bar se nadam) vecina ljudi na ovom forumu. Uzimam u obzir da je na forumima ?sareno? drustvo, da nemaju svi isti nivo ni znanja, ni iskustva, a boga mi ni talenta. Ipak, neki minimumi medju ljudima koji sebe nazivaju profesionalcima (producentima, kompozitorima, uopste muzicarima) se podrazumevaju. ?Kvaka? je ocigledno u nepostojanju koncenzusa gde je taj minimum I da li je ?demokratski? da uopste I postoji.:rolleyes:

Mislim da je, pre svega, pitanje dobrog ukusa (shlifa) ili vaspitanja (pa onda neznanja I neobavestenosti) da se neko ko sebe naziva ?mladim radoznalim producentom? na forumu kao sto je ovaj, javlja se pitanjem npr. ?sta je to kompresija??? :shock: U najmanju ruku radi se o ?gresci u koracima?. Prvo valjda dolaze neka fundamentalna znanja o muzici, aranziranju, sviranje nekog inastrumenta (makar to bila I ?tastatura?), bar nesto malo o akustici, programingu, audio obradi (kompresija jel?te ?), malo nekog iskustva u poslu, pa se neko onda moze (samo)prozvati producentom I profesionalcem I kao takav predstaviti ostalima. Ovako, jedino sto ostaje istinito je da je neko mlad I radoznao I bezuslovno ocekuje da mu neko u okviru jednog thread-a otkrije ?znanje? oliceno u manje ? vise jednostavnoj (takoreci banalnoj) ?recepturi? koja neosporno donosi hit proizvod I sve sto uz to ide. U takvoj situaciji opcije su sledece:

1. Vecina se nece uopste javiti jer shvata da tu najverovatnije nema pomoci I da bi svaki trud bio uzaludan, ili iz razloga sto ih je sramota tudje sramote? :ups:
2. Neki ce uputiti na ?povratak u skolu? I preskoceno gradivo ili uputiti na neku od brzih instant varijanti (google, wikipedia, YT,?) I koliko vidim ti nisu nesto bas na dobrom glasu, mada daju realno najbolji predlog.:da:
3. Iz dobre namere, neko ce pokusati da da nekakav prihvatljiv odgovor za nivo znanja ?pitaca? I tu cesto moze da pocne beskrajna ?spanska serija? u kojoj se iznova otvaraju novi neispitani horizonti kojih ?pitac? nije bio ni svestan.:banghead:
4. Neki ne izdrze da ne odgovore britko, sa dozom sarkazma I humora, odvracajuci ?pitaca? da se bavi necim sto mu najverovatnije ni ne lezi?. Ne treba potceniti ni ovaj ?pristup?, nekad je bolje nekog spustiti na zemlju I odvratiti ga od ?coravog posla?. :da:

Malo je offtopic, ali setim se ponekad, (kad se dese stvari koje to ?indukuju?) prica iz skole ili uopste ?iz drustva? kad krenu ?dezurna ? opravdanja I vadjenja za nesto sto je uglavnom licna krivica? Npr., kad je matish u pitanju u skoli, uvek postoji ekipa kojoj je profesor kriv sto je ne vole (tj. ne kapiraju), jer da je on bolji i oni bi (tako pametni) ?razbijali?, ili ih to jednostavno ?ne zanima?, a kad bi odvojili jedno popodne ne bi bilo boljih od njih.8-) Pandan njima je ekipa koja bi za jedno popodne da nauci kako se raspisuju gudaci ili slazu back vokali. Nekad je tesko sebi priznati da ti nesto ?ne ide?, nemas dovoljno predznanja, radnih navika, il ?ne daj boze? inteligencije ili talenta, i to je za razumeti. Mozda je najteze saradjivati sa ljudima koji neshvataju znacaj fundamentalnih znanja i posmatranja iz vizure "sire slike". Ta ekipa ne uocava opsta mesta i ne povezuje stvari.Uci se iz belezaka (cemu kjige?)ili se malo ?progugla? (?tamo ionako ima sve?), a lektira cita iz ?skracenih izdanja?. Pandan tom razmisljanju je insistiranje na ?malim tajnama? I pojedinacnim recepturama za svaki pojedinacni slucaj, bez ikakvog ukljucenja znanja, razmisljanja, kreacije?:banghead: Trazi se samo vec potvrdnjena ?hit dobitna kombinacija? (Da Bear je pomenuo kakva) koja se doslovno primenjuje bez obzira na konkretnu situaciju, a onda ne bude jasno ?zasto sad kod mene to ne zvuci isto?? Kao ishod cesto bude da se posumnja u dobre namere savetodavca, jer ?sigurno je on tu nesto sakrio I precutao, da ne bi pomagao konkurenciji??:mad:

Nisam pristalica instant ucenja I ucenja ?preko reda?, a ni pristalica produkcije zasnovane na ?cakama?. To mi bas nekako devalvira I banalizuje posao kojim se I sam bavim I obezvredjuje svako znanje I trud. Znam da nekakva erudicija danas bas I nije preterano u modi, instant resenja su nekad I neizbezna, ali relativizacija I obezvredjivanje fundamentalnih znanja nikad nisu doneli nista dobro. Pozicija da se na konkretan problem ili pojavu deluje iz ugla ?sire slike? daje najbolju sansu I konfor da se ?problem? najkvalitetnije moguce, a pri tom I originalno, bez ataka na mozak da pamti pojedinacna setovanja I postavke za svaku mogucu situaciju. Naravno, sa iskustvom, neke stvari ostaju I automatizuju se, ali mnogo je konfornije znati npr. sam princip rada kompresora, parametre I sta se postize njihovom promenom. U tom slucaju, vrlo se lako moze doci do optimalnih setovanja (I njihovog kreativnog koriscenja) za vokal, bass gitaru, dobos, za svaki pojedincni instrument, izvodjaca, tip muzike, aranzman? Ili neko vise voli da za svaki slucaj ima poseban recept ?u tri koraka? koji garantovano vodi do cilja (nista ne mora da se razmislja I pamti ? "sve pise"). Iako je internet sada vec velika riznica svakolikih informacija. Medjutim osloniti se samo na ?mrezno? znanje, najcesce bez ikakve sistematizacije I rada ili ga traziti na forumima je po meni ? neozbiljno.:da: Ni jedan forum (a, ni njegovi clanovi) prvo nisu ni u kakvoj obavezi da ?dele? znanje, niti forumi za to sluze. Pre bi trebalo da sluze za razmenu iskustava oko nekih konkretnih stvari medju ljudima (profesionalcima) slicnih interesovanja I nivoa znanja I za, eventualno, poneko istrazivanje ili usavrsavanje. Ucenje na forumima je unapred osudjeno na propast, ako ni zbog cega drugog, ono zbog toga sto se ni jedno tvrdjenje ne moze uzeti ?zdravo za gotovo? zbog nedostatka autorizacije, ekspertize, lekture, strucne verifikacije? Mnogi YT kanali sa raznim tutorialima, pa I tekstovi sa wikipedije se moraju uzeti sa rezervom, a mnogi su sa strucnog I estetskog stanovistva u najmanju ruku diskutabilni. Daleko od toga da ?on line? nema edukativnih I korisnih sadrzaja I za nasu ?bransu?, ali za nekog ko krece kao potpuni pocetnik bez ikakvih znanja, zamki I pogresnih informacija ima I previse, a za nekog ko je ?rascistio? sa osnovama I ima talenta, otvara se pravo more korisnih informacija I alata.

Kao I druge kolege, imao sam priliku da vidim puno vec pomenutih videa poznatih ?faca? iz domena produkcije, koji ?nesebicno? dele znanje I ?obucavaju? nas kako da pravimo hitove. Nije da tu nema I korisnih informacija, ali su one najcesce samo nusproizvod onoga sto je glavni cilj: reklama doticnog producenta, studija u kom radi, ?akademije? koju on (najcesce) ?drzi online?, izdanja I izvodjaca za kog radi (ili je radio). E, pa uz sve to dobije se nesto opstepoznatog znanja I nesto recepture za tu specificnu priliku koja niti moze, niti treba da se ?1 -1? transferuje u neki ?nas? konkretan projekat il nam nepogresivo resi neki problem u nasoj produkciji. Simptomaticno je da se u gotovo 90% slucajeva koje se mogu naci na internetu radi o fancy miks/mastering wizard-ima koji su narocito dobili na popularnosti u poslednjih nekoliko godina, a sto je posledica toga sto se jedna ogromna gomila ljudi bavi ?poslom? (komponovanjem, aranziranjem, produciranjem?) zahvaljujuci samo tome sto ima kompjuter I ogromnu zelju da nas ?usreci? svojom muzikom I bude ?posto po to? javna licnost, po mogucstvu ?celebrity? I mazne na brzaka neku lovu? U takvoj situaciji, kada se nenormalno mnogo objavljuje, malo prodaje, a ?zvezde? I bendovi traju po nekoliko meseci, svoj toj manje ? vise groznoj gomili lose komponovane, odsvirane I aranzirane muzike, potrebni su ?carobnjaci? koji ce napraviti dobropoznatu ?pitu od govana? I sve to upakovati u neki prepoznatljiv I ?trendy? zvuk...

[Synclavier]

.... Da ne pominjem koliko se para otme lakovernim I neobavestenim na razne potpuno beskorisne audio/video skole (daleko od toga da nema dobrih, ali to je 5%) I skupe kurseve I “akademije” za maminu I tatitu decu…:rolleyes: Sve se to “utrapi” onima koji do znanja nisu hteli temeljnijim (naravno I tezim) putem I na vreme… Posto I besplatni saveti cesto umeju da vrede koliko I kostaju, mislim da je najsigurniji put “besplatno I dobronamerno zagrejati stolicu”, skola ipak jos neko vreme nece izaci iz mode, baciti se na literaturu, mnogo slusati, analizirati, probati I pogresiti, procesljati sve dostupne resurse I za pocetak rascistiti I sa fundamentalnim stvarima I sa samim sobom… Tek onda kao nadogradnja dolaze forumska ili YT “znanja” I iskustva…

Sada I nesto konkretno o iznetim “malim tajnama” I “recepturama”…

…Ponavljam, cheiron je naveo I neke nesporno korisne stvari, ali, po meni one su daleko od “aksioma” kojih se treba stalno drzati. Ponesto od navedenog moze biti opcija, nikako obavezni deo produkcije. O ukusima I licnim preferencama ne raspravljam, moj utisak o iznetom je sledeci:

- Sasvim je blizu pameti da je za dobru produkciju bitno, da aranzman ne bude pretrpan, ali to je cesce problem umeca il neumeca aranzera, a ne nuzno posledica broja sekcija/deonica u njemu. Ako bi usvojili pravilo da je 5 sekcija istovremeno maksimalno dozvoljeno, najveci deo klasicnih orkestarskih dela bi odmah trebali da stavimo “na stub srama” veliki deo sjajne I vrhunske produkcije da odmah zaboravimo. Ne znam koji mozak (I sa kolikim IQ-om) je bio “etalon” za odredjivanje koja je to kolicina zvucnih deonica neugodna za slusanje…:wink: Neugodan moze samo diletantski aranzman ili miks koji ne ume da isprati nesto iole komplikovanije. Ponavljam, ovakav “aksiom” bi zauvek eliminisao mnooogo legendarne produkcije. Kolege su pomenule, cak I u slucaju kad se cini da svira par instrumenata, pazljivijim slusanjem se dodje do “necujnih” layer-a I instrumenata koji su u funkciji finalne atmosfere I prostornosti zvuka. Prosecni slusalac to I ne treba da cuje, vec da registruje kao neku prijatnu zvucnu senzaciju, ali je zalosno ako toga nije svestan I neko ko je profesionalac – producent, aranzer, miks majstor. Dakle, nepretrpan aranzman – DA, ali ogranicenje broja sekcija – NE. Potpuno je druga stvar, ako se misli na audio maskiranja psiho-akusticke prirode bilo po amplitudi, bilo frekventno, fazno… To su stvari koje uvek treba imati u vidu I pri aranziranju, a prevashodno u miksu. Uostalom ceo mp3 kodek je zasnovan na tome sta je psiho-akusticka redundanca…

- E, sad kad izbanalizujete stvar sa brojem “dozvoljenih sekcija” I pri tom zastupate filozofiju da svaki instrument treba da svira prilicno repetitivno I sa minimalnim promenama, nista drugo I ne preostaje nego da se non-stop nesto PODUPLAVA I multiplikuje do besvesti.. Najbolja mi je (ovde tako rado koriscena) fora da strings malo “podeblja” temu na klaviru, pa se malo ugasi, a onda se pojavi harmonika sa manje - vise istom temom koju kasnije PODUPLA truba za oktavu iznad… Onda nastupi bass I u paralelnim oktavama (ali sa kratkim notama da bi se manje mesao sa ostatkom matrice) proprati vec visestruko PODUPLANi vokal… Naravno, karikiram malo, ali ovo je “virus” koji se dobro primio u EXYU, a I sire… Najgore sto su u tom DUPLEX aranziranju/produkciji te tako “znacajne” visestruko multiplikovane deonice, cesto banalne, a kontrapunktovi tragikomicni, pa ih nikakve farbe sa cuvenih analognih sprava ne mogu spasti I dati im na znacaju.:da:

- Konkretni saveti dati za main vokal I back vokale imaju svoju upotrebnu vrednost, to je neosporno, ali opet ponavljam ne mogu biti UNIVEREZALNI pristup. Evo zasto: Pustiti u miks dava pevacka tejka glavnog vokala zajedno, koliko god se radilo o preciznom pevacu je nemoguca misija. Tek kada se svi tejkovi izedituju I konsoliduju u jedan track, taj isti track se moze PODUPLATI I zasebno obradjivati, u drugom slucaju zaista mi nije jasno sta se moze dobiti osim konfuzije I nepreciznosti … U slucaju kopiranog istog track-a moze se uraditi svasta, I zaista je cesta pojava da se jedan od njih hipass-uje I malo “brutalnije “ komprimuje, pan-uje striktno u sredinu I eventualno koristi za precizno pobudjivanje delay efekta, a onaj drugi malo rasiri (pomenuti stereo chorus) I koristi kao “reverb source”. Deo posta koji o ovome moze potencijalno biti od velike koristi, ali idalje parametre kompresije i filtera odredjujete Vi svojim usima i znanjem...

- Sto se tice uputstva za tretiranje back vokala, ista situacija – moze u nekim situacijama, ali ne uvek. Vise pevaca I tejkova je naravno pozeljno, takodje I vise pozicija pevaca pri snimanju, “prirodni chorus” koji se pri tom dobija – sve super. Ali, da ce u svakom aranzmanu/produkciji da “radi” izdignut presence I “kompresija do iznemoglosti” koja ubija svaku dinamiku – bojim se da nece, suvise je mnogo primera za to. Sto se tice samog harmonijskog sklopa, pa naravno da se podrazumeva :confused: da back vokali nece pevati “sta im padne na pamet”, mada mnogim nasim “poznatim” aranzerima/producentima upravo back vokali na samom studijskom session-u prave slog, posto ovi sami ne umeju. :banghead: Rezultati su od osrednjosti do ocaja… Harmonijski slog je posao aranzera radio on to na klaviru, gitari ili melodici. Sama ideja vodjenja harmonije/sloga (pomenut je troglas) promenom samo po jednog tona “do kompletne promene tonaliteta” (sta god to znacilo) je cesto prakticno vrlo neizvodljiva, pre bi mogao da u upotrebi bude princip “minimuma skokova” za sta treba bar osnovno vladanje inverzijama I substitucijama.

- O skracivanju bass nota sam vec nesto I rekao, naravno da nije dobro da se bass “preliva”, ali duzina nota jednostavno korespondira sa tempom I konstrukcijom gruva I svako vestacko skracivanje samo kvari stvar.

- Podela na “tvrde” I “meke” instrumenta mi je pomalo diletantska, mnogi instrumenti koje bi nazvali tvrdim sa drugom artikulacijom svirke mogu postati meki I po meni je vise tu problem: u artikulaciji, dinamici I mikro tajmingu, a ne u predefinisanoj podeli “sta sa cim sme”. Ako bi se drzali toga da “tvrdi” instrumenti ne smeju da sviraju ispod glavnog vokala, vec samo u pauzama, pola baterije bubnja I udaraljki bi morali da izbacimo iz igre, kao I razne sekvencirane synth deonice, TB303 bass linije, bells ili marcatto strings kontrapunkt linije,itd…. Opet se vracam na vaznost aranzerskog zanata. Dobar aranzman se “sam miksa” bez “mekih I tvrdih ogranicenja”.

- Svodjenje instrumenata na “karakteristicni ton” :confused: (sta god I to znacilo) tako sto ce mu se boja I “upotrebna vrednost”, kako sam ja shvatio, moze dati nekakav brzi rezultat, ali opet ne moze biti opste pravilo, prvo zato sto boju instrumenta daje ceo njegov alikvotni (harmonicki) niz, a ne samo jedan (prvi?), a drugo I zato sto je nekad u miksu delotvornije istaci neki drugi od karakteristicnih harmonika (nekad nam treba flauta “sa telom”, nekad za miks moze biti zanimljiv “zvuk usana”, a nekad samo “air”…) Za upotrebu hipass filtera se slazem, cesto se pametnom upotrebom ceo miks moze razbistriti, ali onaj ko cesto poteze za njim treba da zna (I da cuje) da svaki filter tog tipa u signal nad kojim deluje moze(I ne mora) uneti znacajan fazni pomeraj.

- Svodjenje miksa na dvodimenzionalni amplitudno – frekventni dijagram mi nije bas blisko. To je samo jedna od “ravni” u kojoj se moze posmatrati miks. Postoje I druge “promenljive” koje treba uzeti u obzir (panorame-faze, prostorni planovi, dinamika, mikrotajming,…). Zanemarimo li ih, a drzimo li se pretpostavke da se instrumenti ne smeju frekventno preklapati (sto je neizvodivo I nepotrebno), mozemo dobiti samo frekventni mozaik lisen svake muzicke smislenosti. Mozda sam dosadan, ali problem preklapanja instrumenata se resava prvo njihovim izborom I aranziranjem deonica koje sviraju. Kada smo to dobro uradili, ostaju audio korekcije koje im oduzimaju “visak informacija” I zvucno ih uskladjuju. U obrnutom slucaju mozemo ih filterima “do sutra” gurati svaku u “svoj dzep”.

- U samom procesu miksa jesam pobornik “oduzimanja” da bi slika postala jasnija, jesam pobornik “gumice” I u procesu komponovanja I u procesu aranziranja, ali nisam pobornik oduzimanja tako sto ce se u miksu”bass deonica “ugasiti” dva takta pred refren radi dobijanja napetosti”… Naime, ako na vreme ta “napetost” nije planirana posledica sakacenja neke zaokruzene deonice u miksu je ravna posledici koju bi izazvalo brisanje poslednjih nekoliko reci iz smislene recenice> Jednostavno ne bi je razumeli ili bi najblaze zvucala “nepismeno”. Takvi ‘ad hoc” zahvati nekad I mogu doneti nesto dobro, ali su generalno pre odraz gubitka orijentacije I fokusa “sta se zeli” nego nekog promisljenog produkcijskog plana, jer bi u suprotnom taj bass “zacutao” jos tokom komponovanja/aranziranja.:)

- Na kraju, poredjenje procesa “vrhunske produkcije hit pesme” sa filmom o James Bond-u “ne pije vodu” cak ni za naslovnu pesmu za sam taj film, a kamo li da bude aksiom/etalon za svakoliku pop – hit produkciju. Medjutim, gotovo da savrseno korespondira sa slikovitom pricom I dozivljajem (posto ne mogu drugacije jer ne vladaju ni “materijom” ni terminologijom) nekih domacih samoprozvanih hitmejkera/producenata…

Ipak, mozda nije na odmet, a I da ne budem shvacen pogresno… Ja se ponovo zahvaljujem cheironu na postovima, ali sam smatrao da treba napraviti razliku izmedju pojedincnih razmisljanja, iskustava I recepata koji ne moraju nuzno biti ispravni, opstevazeci I “sigurna varijanta” I "univerzalnih istina" u produkciji kojih je jako, jako malo, a ticu se uglavnom samih muzickih fundamenata.

Eto, bar sto se tice opsirnosti nisam razocarao… :wink: Ne zamerite na svim “viskovima”.

Laku noc.

[DaBear]

Odlicno Synclavier !!!:thumbsup:

nabo si par dobrih stvari !!

"besplatni" saveti mega producenata - skoro me neko kritikovao kako nista necu da kazem, a tamo nek poznati DJ-i non stop po forumima objasnjavaju svima kako da prave muziku.
Nekome ko nema pojma 100% to mozda i lici na nesto - ostalima ne. Kao sto si rekao SVE je to samo reklama za njih, njihove gigove, muziku - preko cega zaradjuju pare (za zivot). Danasnje vreme nalaze da si prisutan na web-u i zato Deadmou5 i ostali stalno stavljaju klipove kako sede u studiju i rade muziku sa ovim ili onim soft sintijem !!

Da je slusanje vrlo bitno (a kod nas ga niko ne upraznjava) moze se lako uociti i po nasim strukturama pesama.
Skoro sam kod nas na TV gledao nekoga poznatog..mislim Massimo ili neko slican...pocne pesma, uvod traje, pa traje, pa traje...prodje minut i vise a covek nije poceo da peva !!!!
Prave pop pesme (za TV i Radio) 8 taktova i krenulo sve...nije prosao prvi minut - eto ga refren (ukoliko pesma nije pocela sa refrenom, ima i toga!!)
Pa "srednji deo" -kod nas ga razvuku na 16 i vise taktova..a on se zove middle eight ("srednjih osam" - taktova) itd itd..
Pricao sam sa mnogo ljudi i pokazao im na greske, i svima je bilo lakse da sad nesto sviraju 16 ili 32 takta umesto da svedu to na 8 i naprave sve jasno i glano, da ima neki smisao i hook, umesto samo nekog improvizovanja...

I jos nesto - sve stoji sto su svi rekli - samo se vrlo lako prelazi preko slabo izkomponovanih delova, pogotovo refrena.
To je najteze uraditi - killer chorus!! A svi to nekako preskoce (jer zahteva vremena) i 99% nasih kompozitora su u fazonu "to je sad izaslo iz mene, i mora da je dobro!!"
NIKO nece da potrosi vreme na peglanje teksta (da sedne na melodiju), da mozda promeni nesto (iju naopako!!!) il napravi novi refren posto ovaj ne valaja...ili sta vec..SVE se radi povrsno.

Skoro sam cuo pesmu sa novog album mog prijatelja (ime ne spominjem) koji je uradio posle jako dugo vremena....uopste se ne vidi da je muzika i kompozicija napredovala za sve te godine koliko se bavi muzikom...sve nekako povrsno, nedoreceno, nedosmisljeno, nedosvirano....:(

Da bi produkcija ispala kako treba - pesma treba da radi prvo...a ako ona ne radi na akusticnoj gitari ili klaviru...nema leba.
(za primer, uzmite gitaru i odsvirajte bilo koji hit od Katy Perry, Usher, pa cak i od Guette..refreni i strofe kidaju !!!!)

Melodaja rules - produkcija samo pomaze...

[Bockie]

Skoro sam cuo pesmu sa novog album mog prijatelja (ime ne spominjem) koji je uradio posle jako dugo vremena....uopste se ne vidi da je muzika i kompozicija napredovala za sve te godine koliko se bavi muzikom...sve nekako povrsno, nedoreceno, nedosmisljeno, nedosvirano....:(


A i bubanj je neki tanak vst...

**************************

Synclavier je napisao takav odgovor, da ga slobodno možeš zakačiti na svaki thread, neće da smeta...!
Na žalost, mislim da će onima kojima je najpotrebniji biti "smor" da čitaju...

Poz'

[branoy]

Synclavier (http://www.rumski.com/forum/member.php?u=6468), ma ne obracaj paznju na mene , ja ako nest pogresim priznam odma:D!! jbg hehe.. al cisto, slabo znam ja s tih konzola nesto, osim da su najbolje, i kad neko neku rec napise ja trazim samo takvu, kao i za onaj plug,a ono jedno te isto ustvari.

[ugljesa]

My 2 cents: sto rece dabear samo slusanje. Pazljivo slusajte pesmu i probajte da izvalite gde koji instrument nastupa i kako. Takodje deonice gde vi mislite da je cista perkusija ili kick/clap nisu CISTE vec imaju jos nesto dodato. Trenirajte uvo I KRADITE FORE! :)
Cak i da ne znate neke cake,pa who cares. Ako zvuci dobro,never mind. Mislim da ih je Jan nazvao ga triggere. Jedan od njih je i avicii koji je to i priznao :D.
Ne dajte niko i nista da vas obeshrabri,samo jurite melodiju dobru i cepajte :).


Ne kazem da ovde nema dobrih saveta itd ali ja ne znam zasto neki lepo ne odg NECU,ne mogu,trazi na google nego krenu sprdacinu. Citao sam skoro neki decko hteo nesto da se zastiti od snimanja nekakvog u njegovom studiju dal autorska prava nesto ali stvarno je lose pitao,nista nije objasnio. Kad su krenuli da kace slike kondoma itd. Dajte ljudi bre,pa covek se smorio mislim da je cak i napisao u nekom postu kao HVALA I CAo :). A to da se na forumu ne uci nije tacno. Na jednom kompjuterskom forumu sam naucio dooosta stvari. I sve to uz step by step ako treba. Ispade da ja mrzim po svemu sudeci rumski i njegovu ekipu haha :). Daleko od toga, samo bih voleo kad neko rookie pita nesto da ga ne spucamo odmah u glavu sa odg u " vasem stilu" i da decko skroz odustane. I nemojte sad "da je uporan,ne bih odustao" hehe. Imajte malo razumevanja i flexibilnosti,nemojte da ste toliko surovi :) ;)


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Jan]

KRADITE FORE! :)
Cak i da ne znate neke cake,pa who cares.

Koje cake i fore?

Kad covek dobije upalu slepog creva, operacija odstranjivanja slepog creva kod hirurga je caka?

Isto tako ako recimo neki instrument nadjacava vokal, automatizacija glasnoce vokala u trenutku nije caka, nego potreba.


A vidjao sam bisere koji kazu "Da, vidis, automatizacija, toga se nisam setio, to se radi?". I onda mu kazes "Ne, ne radi se, istripovao sam nesto, kompresor NIKADA ne smes da stavis na kick, eq-om, NIKADA ne smes da dignes 5khz vise od 2db" i odveo si coveka u dvogodisnju ili visegodisnju zabludu :)

Eto moja caka je da gotovo nikada ne kompresujem semplove kick-a u elektronskoj muzici, a ponekada i kompresujem, gotovo 3 od 5 puta kompresujem, ali nikada ne kompresujem.

Procitaj ponovo ona dva dosadna Synclavier-ova posta sa druge strane :)

Evo citiram jedan deo posta:

"Naravno, sa iskustvom, neke stvari ostaju I automatizuju se, ali mnogo je konfornije znati npr. sam princip rada kompresora, parametre I sta se postize njihovom promenom. U tom slucaju, vrlo se lako moze doci do optimalnih setovanja (I njihovog kreativnog koriscenja) za vokal, bass gitaru, dobos, za svaki pojedincni instrument, izvodjaca, tip muzike, aranzman…"

Nema tu caka, sa moje tacke glediste to je kombinacija tehnickog znanja i umetnosti, neki pak audio miksing (iskljucivo o miksingu pricam, jer se ja samo snimanjem i miksanjem bavim, od toga zivim, nisam aranzer, to sto "produciram" beatove ne smatram da sam kompozitor i sto ponekad dam neki predlog kad se radi aranzman ne smatram da sam aranzer...), smatraju za zanat, ja to ne posmatram kao zanat, i mislim da postoji razlika izmedju umetnika i zanatlija.

I da se razumemo, momci/ljudi koji na sitnim tezgama povezuju 5 kabla sa ozvucenjem i podizu jedan/dva reglera na beringer ili nekoj dynacord mikseti, nisu audio inzinjeri, to su zanatlije u pravom smislu reci, oni znaju kako da povezu nekoliko zvucnika da se cuje, naucili su gde, sta, povezati, sto svako iole inteligentno bice moze da nauci i tu se njihovo znanje zavrsava. Pri tom ne govorim o live sound inzinjerima koji zapravo miksaju on fly koncerte, to je za mene umece i takodje se stice kombinacijom znanja, iskustva i umetnickog aspektai osecaja onoga koji radi, ja ne bih mogao tako brzo da reagujem a recimo na bini imam poznati bend, lupam Van Gogh, sve jedno ko, Metaliku (koji moj dobar drugar), zato se nikad nisam ni upustio u live engineering... O opremi na manjim koncertima i to da ne pricam...

Prisustvovao sam jednoj maloj raspravi, igrom slucaja sam sedeo na nekom dogadjaju sa njima za stolom i ako nisam ni bio sa njima tu, ali su nas tako stavili, dvojca poznatih ljudi sa nase estrade, pri tom nijedan nije niti producent/aranzer/mikser, ali obojica misle da su vrhunski u tome. I jedan se zali drugome kako ne moze da napravi da mu vokal bude kompaktan sa muzikom, na sta ce mu ovaj drugi


Osoba 2: "Jel si probao stereo sirenje?"
Osoba 1: "Stereo sirenje hmmm, vidis nisam!"
Osoba 2: "To ti je najbolje za vokal"
Osoba 1: "Da, da, znaci stereo sirenje?"
Osoba 2: "Da bre, to uradis i to ti je to"

Hteo sam da eksplodiram od smeha

[ugljesa]

Koje cake i fore?


Eto moja caka je da gotovo nikada ne kompresujem semplove kick-a u elektronskoj muzici, a ponekada i kompresujem, gotovo 3 od 5 puta kompresujem, ali nikada ne kompresujem.

Procitaj ponovo ona dva dosadna Synclavier-ova posta sa druge strane :)

Evo citiram jedan deo posta:

"Naravno, sa iskustvom, neke stvari ostaju I automatizuju se, ali mnogo je konfornije znati npr. sam princip rada kompresora, parametre I sta se postize njihovom promenom. U tom slucaju, vrlo se lako moze doci do optimalnih setovanja (I njihovog kreativnog koriscenja) za vokal, bass gitaru, dobos, za svaki pojedincni instrument, izvodjaca, tip muzike, aranzman…"

Nema tu caka, sa moje tacke glediste to je kombinacija tehnickog znanja i umetnosti, neki pak audio miksing (iskljucivo o miksingu pricam, jer se ja samo snimanjem i miksanjem bavim, od toga zivim, nisam aranzer, to sto "produciram" beatove ne smatram da sam kompozitor i sto ponekad dam neki predlog kad se radi aranzman ne smatram da sam aranzer...), smatraju za zanat, ja to ne posmatram kao zanat, i mislim da postoji razlika izmedju umetnika i zanatlija.

I da se razumemo, momci/ljudi koji na sitnim tezgama povezuju 5 kabla sa ozvucenjem i podizu jedan/dva reglera na beringer ili nekoj dynacord mikseti, nisu audio inzinjeri, to su zanatlije u pravom smislu reci, oni znaju kako da povezu nekoliko zvucnika da se cuje, naucili su gde, sta, povezati, sto svako iole inteligentno bice moze da nauci i tu se njihovo znanje zavrsava. Pri tom ne govorim o live sound inzinjerima koji zapravo miksaju on fly koncerte, to je za mene umece i takodje se stice kombinacijom znanja, iskustva i umetnickog aspektai osecaja onoga koji radi, ja ne bih mogao tako brzo da reagujem a recimo na bini imam poznati bend, lupam Van Gogh, sve jedno ko, Metaliku (koji moj dobar drugar), zato se nikad nisam ni upustio u live engineering... O opremi na manjim koncertima i to da ne pricam...

Prisustvovao sam jednoj maloj raspravi, igrom slucaja sam sedeo na nekom dogadjaju sa njima za stolom i ako nisam ni bio sa njima tu, ali su nas tako stavili, dvojca poznatih ljudi sa nase estrade, pri tom nijedan nije niti producent/aranzer/mikser, ali obojica misle da su vrhunski u tome. I jedan se zali drugome kako ne moze da napravi da mu vokal bude kompaktan sa muzikom, na sta ce mu ovaj drugi


Osoba 2: "Jel si probao stereo sirenje?"
Osoba 1: "Stereo sirenje hmmm, vidis nisam!"
Osoba 2: "To ti je najbolje za vokal"
Osoba 1: "Da, da, znaci stereo sirenje?"
Osoba 2: "Da bre, to uradis i to ti je to"

Hteo sam da eksplodiram od smeha

Cek jel se ovo sad sprdas ili stvarno ne stavljas kompresor na kick?



Sent from my iPhone using Tapatalk

[Jan]

Cek jel se ovo sad sprdas ili stvarno ne stavljas kompresor na kick?



Sent from my iPhone using Tapatalk


Ups

[quake2]

Jao,jao.....i svega toga nebi bilo kada bi se Pera okanuo komputera i lepo sa svojim bendom SVIRAO,pio pivo i jurio ribe.:wink:

[Seller]

[QUOTE=ugljesa;330657]Cek jel se ovo sad sprdas ili stvarno ne stavljas kompresor na kick?]


Cek, jel` se to ti sada sprdas da se on sprda da ne stavlja kompresor na kick?!?

Mislim stvaaaaaarno.... :rotfl::rotfl::rotfl:

[Filip_]

dvojca poznatih ljudi sa nase estrade, pri tom nijedan nije niti producent/aranzer/mikser, ali obojica misle da su vrhunski u tome. I jedan se zali drugome kako ne moze da napravi da mu vokal bude kompaktan sa muzikom, na sta ce mu ovaj drugi


Osoba 2: "Jel si probao stereo sirenje?"
Osoba 1: "Stereo sirenje hmmm, vidis nisam!"
Osoba 2: "To ti je najbolje za vokal"
Osoba 1: "Da, da, znaci stereo sirenje?"
Osoba 2: "Da bre, to uradis i to ti je to"

Objasnili su :rotfl::rotfl:, ne zna covek da li da se smeje ili place :D :cry:.