Skyline Diffusor od stirodura

[mrspis]

Zanima me koliko je efikasno praviti Skyline Diffusor od stirodura? Kolika ce biti zvucna razlika izmedju stirodura i drveta? Konkretno me zanima koja je najniza diffuzivna frekvencija tog materijala, kolko je efikasan? Znam da nema efikasnost kao drvo, ali jel ide bar do 600hz? Mnogo je jeftinije praviti od njega, pa se zato raspitujem. Ispadne mi 6x jeftinije da pravim od stirodura... Pravio bih ovako nesto
http://img266.imageshack.us/img266/6519/difuzor2.jpg
citao sam ovde komentare lika koji je vec pravio
http://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/396276-styrofoam-2d-diffusor.html
Originally Posted by Michael Loomis http://static.gearslutz.com/board/images/vca/buttons/viewpost.gif (http://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/396276-styrofoam-2d-diffusor.html#post4411836)
Do you have any idea how the use of styrofoam affects performance compared to wood? I certainly understand that weight becomes an issue very quickly when using wood (especially with the large diffusors)! But sonically speaking, can you get equal results with the lighter styrofoam material?
Depends on frequency. The blue styrofoam is 32kg/m^3 and the lightest wood is about 2-300kg/m^3.. Quite a difference! The foam reflect down to about 500Hz where it starts absorbing, having a crossover zone with both reflection and absorption extending 1 to 1.5 octaves below that. Absorption works down to about 150Hz on this. So it should work fine for mid and high end, while wood/concrete etc can provide diffusion to lower frequencies, while avoiding the absorption - which may or may not be a good thing.

Ako stvarno moze da reflektuje cak do 500hz a ispod toga pocinje da abzorbuje onda mi to skroz odgovara posto ovaj koji ja planiram ne bi trebao da ide ispod 573hz!

Must admit that I've spent some time just sitting there staring at the diffusers. It sounds a bit muffled. Much clearer when turning the other way around, facing the speakers! :P Seriously: Sounds better than it ever did before! Which may not say much in itself but I haven't found anything like it around my part of the world. If only it was possible to take a picture of the sound! It would look so crisp as to almost be unreal in a computer graphics way.

Kolko vidim, lik se odusevio kako rade, tako da kapiram da ce se isplatiti.
http://img692.imageshack.us/img692/9154/p1060518j.jpg
ovo sam uslikao u toku pravljenja prototipa danas

[NLP]

To nije Skyline (produkt RPG firme, 2D PRD PN157...) nego BBC-jev 2D PRD niskog reda uzorak (http://www.mh-audio.nl/downloads/pdf/BBC_Diffusor_1990-15.pdf).
Vi?e če? ih dati u prostor, vi?e če biti lobing efekta odnosno difuzije neče biti uniformna.
Bolje drvo, zbog "zdravijih" refleksija.

[boggy]

Stirodur ne koristim za izradu difuzora, samo drvo/mdf.

[mrspis]

Ok, znaci poenta price je da je difuzor od drveta 10 puta bolji i efikasniji i "prirodniji", tako da se i vise nego isplati dati 10 puta vece pare na njega??

[NLP]

Da se povuče neka crta:

Styrodur ima 28-45kg/m3, ja sam upotrebljivao 45kg/m3.
Styrodur C 4000CS (min.) 30mm debeo ima 35kg/m3 = 7,47€/m2 bez pdv-a.
Styrodur C 5000CS (min.) 50mm debeo ima 50kg/m3 = 15€/m2 bez pdv-a.
Debelina ploče ti diktira debelinu well-a, što nije dobro ako konstruišeš difuzor sa well-om od 25mm... a da bi prorezao ploču to je malo blesavo...
Kvalitetno rezanje, ravne linije, ne ispadne lepo i to sa profesionalnim! strojem koji koristi u principu cekas žicu. Razrezana površina ima stepenice.
Onda CNC sa oštricom, razrez košta podosta, a ako radiš kompleksniji difuzor sa večim PN onda je tek skupo.

Styrodur če se brzo oštetiti + styrodur je treba farbati sa posebnom farbom, koja je skupa, inače če ti se istopiti styrodur.

MDF ploča 25mm debela od 3200mm X 2800mm sa razrezom po želji CNC formatirka (koliko hočeš komadiča, kakvih god dimenzija) je oko 90€ za celu ploču.
MDF je treba više puta lakirati (4-5 puta) i brusiti inače ima nasršenu površinu i upija visoke. Mukotrpno je.
Može da se MDF furnira sa pravim furnirom ali to je skupo + kvaliteta furniranja zna biti upitna...

Drvo suvo, smreka suva je oko 300-400€/m3, bukva oko 600€/m3 (bukva je stabilnija i tvrda)... ostalo je skuplje.

Na kraju uvek idem ili sa masivnim drvetom ili sa MDF-om (ako nije problem lakiranje i brušenje).

I na kraju imamo kvalitnije /"prirodnije" refleksije za ne mnogo para i nikako nije razlika 10 puta kad se povuče crta, "tu negdje" je sve:)

[mrspis]

Bio sam na stovaristu drva na Banjici, za 1 metar obradjene grede stranice 2cm mi traze 70 dinara... Meni je za ono sto ja planiram da pravim potrebno 396 metara, sto na kraju izlazi na 27 720 dinara, sto ispada preko 250e. Isto to od sturodura bi me kostalo ne vise od 3000 dinara. Mislim da vidis na sta ciljam. Znaci, cilj mi je da pokrijem 2 x 72x72cm zida sa difuzorima. To je 18x ovaj difuzor http://img266.imageshack.us/img266/6519/difuzor2.jpg sto na kraju izlazi na 18x22 metara drveta.

[boggy]

Bio sam na stovaristu drva na Banjici, za 1 metar obradjene grede stranice 2cm mi traze 70 dinara... Meni je za ono sto ja planiram da pravim potrebno 396 metara, sto na kraju izlazi na 27 720 dinara, sto ispada preko 250e. Isto to od sturodura bi me kostalo ne vise od 3000 dinara.

Uporedjujes rendisanu drvenu letvicu 2x2cm sa rucno secenim stirodurom i to je tebi "isto"?

Mislim da vidis na sta ciljam. Znaci, cilj mi je da pokrijem 2 x 72x72cm zida sa difuzorima. To je 18x ovaj difuzor http://img266.imageshack.us/img266/6519/difuzor2.jpg sto na kraju izlazi na 18x22 metara drveta.
Koliko vidim ti si odgovor na svoje pitanje znao pre nego sto si ga postavio na forumu, te ne shvatam zasto pitas, kada ti je sve vec toliko jasno i ocigledno. Preterano je traziti da debatujemo oko drvenih i ne drvenih difuzora, na ovu vrucinu http://1.2.3.13/bmi/forum.bozoel.com/images/smilies/toohot.gif :shock:, ako ti pri tom odmah uporedjujes babe i zabe.

Iseci stirodur da bude tacan i precizan po preseku i duzini je tesko i skupo. Uraditi to isto sa drvetom je lakse (hocu reci, daleko je veci izbor majstora/stolara). Resiti estetiku na drvetu je lakse. Drvo daleko bolje reflektuje i ljudima se daleko vise svidjaju refleksije drveta (kamena, cigle, stakla) nego stirodura/stiropora, i ovo zadnje je meni osnovni razlog, pa makar i "veliki" RPG Inc. pravio skyline od stirodura...

[mrspis]

Ako ti je vrucina ti ukljuci klimu :P
Salu na stranu...
Jel zna neko preko koje masine se moze najpreciznije iseci stirodur? Takodje, jel zna neko gde ima da se uzmu najjeftinije obradjene grede 2x2 u Beogradu ili okolini? Imao bih do 150e da izdvojim za drvene difuzore, sve preko toga bi mi bilo previse... A secam se u januaru kad sam bio na istom tom stovaristu i pitao za cenu 5x5 obradjenih greda, lik mi je reko 3 metra 90 dinara. A sad kad sam otiso, radila neka zena i rekla obradjena greda 2x2 je 1 metar 70 din... Malo mi je sumljivo to. U januaru prodavali na 3 metra, a sad na metar. Pre mislim da je ta zena videla "budalu", pa pokusava da napakuje cenu. Koja su vasa iskustva sa cenama obradjenih greda, letvica itd? Jel 1m 70din realna cena za 2x2 obradjene grede? Ili je onako kako se meni cini, da je odvalila cenu pokusavajuci da se ugradi?

[NLP]

Najmanji priporučljiv well difuzora je 25mm/2,5cm.
Mo?e i nagore...
Bolje uoptrebljavaj taj kalkulator, nije PRD ali je QRD (ni?ta ne smeta, nije PRD u praksi superiorniji), 2D ili 1D, mo?e? izbirati.
Koristi PN vi?eg reda, recimo 11, 13 i nagore, tako če? izbeči lobing efekat, kad koristi? vi?e jednakih difuzora, mo?e? i kombinovati sa pozitivom i negativom... pročitaj veoma bogat opis kako i ?to oko difuzora:
http://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm
http://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm

Pazi na minimalnu udaljenost od difuzora, da ti fazni pomaki ne smetaju u zvučnoj slici, svaki difuzor treba da ima dovoljno prostora da razvije optimalno uniformno difuzno polje!

Sve te podatki ti taj kalkulator nudi + predla?e kolika nek bi bila priporučljiva ?irina well-a, koliko je potrebno materijala, konačne dimenzije difuzora i jo? ?to ?ta... onaj mhl kalkulator je vi?e o?ini po...

Mislim, da če onda biti difuzori ?iri (mo?da i manje duboki...) pa če biti potrebno manje materijala:) ... ne znam da li si mo?e? u svojoj prostoriji priu?titi tako "duboke" difuzore...

Pročitaj i to:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=33893

[mrspis]

Pa ja sam se u startu odlucio za ovakav tip difuzora, ostale ne uzimam u obzir..
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/421140_313593272025038_1881927464_n.jpg
maksimalna dubina do koje bih isao je 30cm, sto mislim da je optimalno za moju prostoriju

[boggy]

....
maksimalna dubina do koje bih isao je 30cm, sto mislim da je optimalno za moju prostoriju
Ti si to proverio?

[NLP]

Na kakvoj kalkulaciji temelji tvoje mi?ljenje?!
Proveri sa svim tim informacijama i linkovima koje su ti podate!

[mrspis]

Na kalkulaciji da ce razdaljina izmedju difuzora i mesta slusanja biti 3 metra, a da je prostorija 20kvm. Mislim da ce 573hz moci lepo da se difuzuje bez remecenja faze na toj razdaljini i u takvom prostoru. Mislim da bi bilo previse rizicno kada bih isao do 430hz..

[NLP]

Posve odvisno od specifičke situacije.
Napravi si uslugu i barem pročitaj sve to, prije nego i?ta pravi? i baca? novac:
http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=330547&postcount=9

[Era]

Video sam juce u Artistu difuzore od stiropora (2 vrste cena oko 5000 din) i bas trapove sa sundjerima!