DiBox - pad u signalu?

[Arthur]

Da li je ovo normalno pona?anje - uzeo sam KlarkTeknik DN100 dibox, koji realno ima super sound na xlr izlazu ka preampima, i to je sve ok. Međutim, kada snimam gitare primetio sam da mi pravi problem sa paralel inputima. Naime, kada ubodem gitaru direktno u pojačalo, dobijem jedan određen normalan crunchy sound (vox ac15). ali kada ubodem gitaru u paralel input, pa drugim kablom ubodem paralelu iz diboxa u pojačalo, kao da dođe do pada nivoa, i to primetnog, sve postane lenjije i manje prodorno, tamnije i sl. Da li je ovo do diboxa, da li je to tako i sa drugim diboxevima? U igri su kablovi Klotz LaGrange, 5m du?ine. Pretpostavljam da i to ?to ubacujem jo? jedan kabl u igru, utiče na sound, ali da li je uvek u toj meri?

[Bockie]

Koliko sam shvatio hoće? i direkt signal i na pojačalo...(?!)

Ako jeste tako, u tom slučaju si "podelio" signal i pretpostavljam da dolazi do pada ili promene karakteristike, s'obzirom da, bar po ?emi (http://www.klarkteknik.com/downloads/manuals/DN100WarrantySleeve.pdf.zip) DN100 ima direktno, paralelno vezane d?ekove i xlr na inputu!
Dakle sprava nije "spliter", samo "deli signal"... Kao i sa "Y" kablom...

[Arthur]

tako je, oću direct signal u preamp pa u kartu, a parelelu u pojačalo pa snimiti. Kako to da izvedem a da ne dobijem gubitak u signalu ni ka pojačalu, ni ka liniji?

[quake2]

Avalon U5...

[Arthur]

ljudi, jel moguće da je to do kvaliteta diboxa? mislim, nije ovaj ni tako jeftin..

[Bockie]

Pa nije do kvaliteta, već sprava nije spliter (distribucija)...!

Ne bio ja lenj, evo sad sam se vratio od dvojce inženjera, jer je i mene pitanje deljenja signala već duže vreme progonilo. Jedan od ovih je inženjer, vlasnik uglednog servisa profesionalne audio-video opreme, dakle BAŠ tu problematiku odlično poznaje i baš zato što je ovo relativno banalna stvar, odem i čekiram kod njega, nakon što mi je jedan prijatelj koji isto radi sa elektronikom (ali ne audio) rekao prilično isto...

Dakle, bar po šemi koju je dao Klark, signal sa "link" džekova je samo paralelna veza! Dakle kao i kod "Y" kabla, fizički podeljenja na dva dela. Deo ide na sam "link" a deo odlazi ka trafou i ostatku, odnosno samom DI box-u...
U tom slučaju opada impedansa, kad bi izuzeli kablove i konektore ~ teoretski ~ na pola!
Pad impedanse se može i te kako ispoljiti kao promena u snazi i frekventnom odzivu!

Sad sam i trećeg čoveka konsultovao koji pravi i prepravlja pedale i gitarsku galanteriju i potvrđuje mi teoriju o padu impedanse!

Spliteri koštaju brrrdo para! E sad,samo prepričavam, pa ne zameri ali čovek pominje "buffer", odnosno bilo koju pedalu koja poseduje isti.
Uglavnom sve pedale koje nemaju "tvrdi svič", odnosno nemaju "true bypass" ~ imaju bafer.

Dakle iz gitare u DI, pa iz linka DI u pedalu sa baferom pa u njakalo!
Čak ima i posebno samo bafer pedala, ali kaže malo teže kod nas da se nađe...

Eto...Valjda sam nešto pomogao...

[alen]

Ista muka je i mene mucila.Cak smo svojevremno bili uzeli PODXT pro samo za te stvari jer je imao reamping rutiranje signala ali i sa njim se desavala ista stvar.Razlika izmedju direketknog vezivanja djitre na amp i splitovanjem kroz DIbox/Line6 je uvek bila znacajno cujna,narocito na tvrdim higain zvukovima.
Davno sam odustao od tog labaratorisanja,ili slikam samo DI ili samo amp.Dok ne bude prilike za uzeti valjani reamp tool,tipa Radial-a ili neceg kao svet,sa provereno zvucecom aktvinom elektronikom za te stvari....

[Goran]

Avalon U5...

Pomenuo ga je jer U5 ima switch "Active to thru" i tada baferovani signal izlazi iz paralele. Tek tada uredjaj u koji je ubodena paralela nema nikakav "load" na pickup-ove gitare.
Probaj sa nekom kvalitetnom pedalom (koja nema true bypass), samo da gitara prodje kroz nju, bez efekta.

[Arthur]

nisam samo skontao baladu sa pedalama, gde bi ja nju vezivao? Ionako mi teško pada da prihvatim da jedan od 2 osnovna razloga zbog kojih sam se oprostio od 200e, neće da može.

Pade mi na pamet, pošto ja već imam radial reamp, doduše pasivni, da je onda ipak zdravije ako već hoću to istovremeno snimanje amp i di signala, da tako splitujem signal - gitara - di - komp - reamp - pojačalo. Probaću pa ću javiti kako funkcioniše.

[dadson]

Koristim već du?i period Radial J48 i nemam problema sa padom impedanse (dakle gitara u input, xlr u preamp, thru u pojačalo i sve ok. Ako ima? mogućnost da ga testira? mislim da će? biti vi?e nego zadovoljan.

[Arthur]

si upoređivao thru signal sa čistim signalom iz gitare u pojačalo? i meni je Klark zvučao ok dok nisam uporedio

[dadson]

Uspoređivao sam naravno. Nisam primjetio razliku.

[Goran]

Gitara-pedala-DI-paralelni out u amp. Tada baferovani signal ulazi u DI i na njega nece uticati to sto je na paraleli zaboden amp.

[Arthur]

ok, ajd ako je neko vičan elektronici, nek mi kaže koja je razlika između j48 i mog klarkteknika? pošto vidim da je j48 pasivan

[Elf]

Evo ja cu u skoriji vreme okaciti snimke sledeceg lanca: gitara-UAD Twinfinity DI-FF400 i onda nazad FF400-Radial Pro RMP-Peavey 5150. :-]

[Arthur]

ako to kačiš, odradi onda i snimanje direktno gitare u amp, pa da uporedimo

[awacs]

ok, ajd ako je neko vičan elektronici, nek mi ka?e koja je razlika između j48 i mog klarkteknika? po?to vidim da je j48 pasivan

Bome, ja b' reko da je J48 aktivan, kao ?to mu i ime ka?e. A koji Radial ti ima?? JDI?

Pozdrav,

Vasa

[Bockie]

J48 je aktivan!

http://www.radialeng.com/r2011/images/j48/j48-block-diagram-lrg.jpg

Takođe kažu za thru: "Hi impedance will not load instrument down" , što znači da ima bafer...

http://www.radialeng.com/r2011/j48-features.php


Treba imati na umu i da je J48 skoro duplo skuplji od DN100...:wink:

[Goran]

DN100 je jako dobar DI, ali Radial je pokrio i taj problem...

Probaj da izmedju Thru izlaza i ampa stavis pedalu koja ima baferovani bypass, mozda ces na taj nacin "izolovati" gitaru da amp ne utice na nju...

[Elf]

@Arthur Deal!

[Arthur]

ladno sam googlao j48 i kliknuo na JDI :) Pa se prijatno iznenadih cenom :da: Međutim, da, j48 je skuplji i radi to što treba da radi. Ja imam Radialov REAMP box, RMP, plavi, pasivni.

[Reinhardt]

Gitara-pedala-DI-paralelni out u amp. Tada baferovani signal ulazi u DI i na njega nece uticati to sto je na paraleli zaboden amp.


Ovo rje?enje najvi?e koristim, (čini mi se najmudrije)
sa TS808 u lancu, upaljenim (tone i level na 12 sati, overdrive na 7 sati) bez drajvanja, a dodatna funkcija mu je i blago hi/lo pass filtriranje.

[ghostarbeiter]

Pozdrav

priča se o ovom već više puta ... ali me je isprovociralo da pišem kad sam video te šeme. - Pa zar je moguće da tako jednostavnu stvar toliko zakomplikuju? A kad je cena u pitanju, tu nemaju skromnosti, a? 200€? 150€? Mislim, kapiram ja brendove i sve to (inače, Klark je deo Behringer grupe sad) - ali, preterali su.

Oba DI boxa na ovim šemama su aktivni, jelte. S obzirom da je tako, ne vidim ni jedan jedini problem da se signal pošalje na dva mesta: buffer (kako je pomenuto), je prisutan - pojačalo sa gainom 1, služi da se signal elektronski odvoji od sledećeg kola u lancu, upravo da se ne bi dešavali problemi usled opterećenja.
ALI, ZAŠTO su gospoda i u jednom i u drugom slučaju rešili da "thru" za pojačalo stave ISPRED elektronike (i trafoa, u Klarkovom slučaju) - prosto ga okačili na gitaru - ne mogu da shvatim???
Mogli su lepo da uštede na tom jednom jacku i ne prave s___nja ljudima ... "Nema thru - ne nadajte se"

Pritom Klark ima i audio trafo na izlazu. Dakle, izlaz za mikser bi bio i galvanski odvojen od gitarskog pojačala... samo da su ga lepo stavili IZA preampa.

Kod Radiala je nejasan magični romboid koji kaže "Merge" - blok diagram sumnjivo povezuje napajanje sa "Lo Cut" filterom - zar baš on mora da se napaja? Čisto sumnjam, kao što mi je sumnjivo i da Merge sadrži bilo šta osim prostog otporničkog sabiranja - dakle pasivno, doduše verovatno dovoljno da smanji uticaj impedanse u odnosu na Klarkov slučaj gde nema ni toga.
Mada, ovaj Radialov diagram nije potpun, pa ne bih da ih grdim dok ne vidim sve ... Ali svakako bi bilo daleko svrsishodnije da je taj thru, ako se već zove tako, iza aktivnog dela, ako ne i sa svojim drajverom (bufferom) ...

Mojih 50p

[ghostarbeiter]

Moje re?enje bi bilo svakako da editujem DI box - ali ja sam frik. Ne verujem da bi svako to radio, naročito posle ful plaćenog uređaja ...

Pedala ispred je verovatno najbr?e re?enje (ako je aktivna - tj. radi buffer), ali je mo?da po?eljnije da se uđe nečim neutralnim u DI box, sa ?to većom sopstvenom ulaznom impedansom.

Najbolje da se napravi buffer - jedan FETranzistor i par otpornika, jedan blok kodenzator, napajanje sa 9V baterije (ili fantoma, ako se nekako ubud?i u sam DI) ... 10min lemljenja i nekakvo pakovanje. Net je pun ovih ?ema, i to je verovatno najjednostavnije ?to mo?e da se napravi.

?iveli