HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?

[milanbetter]

Pozzzdrav i srecni Uskrsnji praznici...

Izvinjavam se sto ovako sa "neba" pa odmah hitno pitanje, ali ovaj forum pratim vec izvesno vreme i ako negde se mogu naci nasi kompetentni i mudri strucnjaci iz oblasti muzicke produkcije, to sigurno OVDE.

Sve pohvale prvo administratorima i vlasnicima sajta, pa svim clanovima.

//--

Evo o cemu se radi, upravo pravim zid od knaufa koji ce biti pregrada izmedju gluve sobe i rezije kucnog muzickog studija, kao i izolaciju gluve sobe.

Gluva soba 4x2m: sa dve strane KNAUF (po 4), sa trece strane veliki pozor, i sa cetvrte zid.

Na osnovu ranijeg citanja postova, mislio sam da ubacim u zidove knaufa SUNDJER 8cm debljine, da prozor zatvorim plocom opmemenjene iverice i sundjerom za spoljasnje strane, a cetvrti zid da oblozim knaufom ispod cega ide sundjer 8cm.
http://www.sundjer-komfor.com/sundjer-normal.htm

Potom celu gluvu sobu da oblozim iznutra sundjerom oblika kutija od jaja
http://www.sundjer-komfor.com/sundjer-profilisani.htm

Molim Vas za eventualne sugestije u vezi ispunjavanja KNAUFA, mozda mineralnom vunom ili slicno umesto sundjera, kao i oblaganja unutrasnjosti.

STVARNO JE HITNO!!!!

Potrudicu se da ubuduce dajem dovoljno vremena.

Jos jednom svako dobro od Gospoda vam zelim i cestitam Uskrsnje praznike.

Milan

[milanbetter]

Drugari,

Nasao sam resenje u modifikovanju celog dizajna, gde u mesto knaufa koristim azma proizvode.

Ako nekog interesuje mogu dati ceo projekat koji sam dobio od kompanije.


Pozzz
Milan

[NLP]

Milane, sumnjam da li ti treba gluva soba odnosno pregrađen prostor.
Ako želiš da postigneš između režije i snimače sobe dobar soundproofing, zauzet če ti preveliko prostora i para (a prostora i nemaš baš nešto) a ako samo pregradiš sa Knaufom i sličnim rješenjima nisi baš nešto postigao, veoma veselo če ti se zvuk iz monotoringa prenosti i tu gluvu sobu i u mikrofon.

Mnogo bolje onda imati jednu veču sobu, ozbiljne velike mobilne akustičke gobo panele i dobro srdjenu režiju.

[milanbetter]

Hvala.
Sugestije su na mestu definitivno.

Medjutim kako imam neodoljivu zelju da napravim "mini studio", uradicu ovo sa azmom. Iako sam apsolutno siguran da je Nenad u pravu.

Hvala druze.

Pozzz
Milan

[NLP]

Pa nije ni?ta pogre?no da ide? sa azmom, govorim samo da ne treba? da pravi? odvojenu gluvu sobu, nego da ima? na račun toga veči volumen re?ije, koja mo?e da slu?i i za suho snimanje instrumenta.

[loclso]

Milane, mozes, sirenja vidika radi, da okacis da svi vidimo kakav si projekat dobio od strucnjaka iz Azme. Uz sve duzno postovanje prema firmi i proizvodima (i sam sam iskoristio par kubika njihovih proizvoda), bilo bi lepo videti kakvu su pricu ispricali. Njihove perforirane ploce imaju pravilan raspored i istu velicinu otvora, sto se kosi sa akustickim principima, sto me i tera da se zapitam da li imaju i vrhunske akusticke strucnjake, osim sto su napravili dobar izolacioni materijal.

Apropo osnovnog pitanja, skoro sam zvucno izolovao knauf zidove (dupla podkonstrukcija, bez cvrstih spojeva, duple 12.5 ploce sa svake strane).

Gro povrsine sam ispunio slojevima Azmafona (4 sloja, mix debljih i tanjih).

Tim zidom nisam zadovoljan u smislu zvucne izolacije.

Igrom slucaja, u jedan mali deo, koji je bas do zida od kupatila, kroz koji prolazi (bucna) vodo-instalacija, sam odlucio da ubacim svu preostalu kamenu vunu (zdravlje-trip), bukvalno sam nagazio da bi stalo. Recimo da je jedno 4 puta predimenzionisamo u odnosu na proizvodjacku specifikaciju.

Taj zid je majka sto se tice zvucne izolovanosti. Nista od buke, sa svim slavinama u kupatilu odvrnutim do kraja.

Eto, to su moja iskustva. I pored teoretisanja o prozracnosti materijala, air gap-ovima i slicnom, plasim se da je masa ono sto ce stvarno zaustaviti zvuk.

Pozdravi

[NLP]

Loclso točno to.
Jednolično perforisane površine nisu zaželjene.
Masa + decoupling kod nizkih da!

A kod srednjih i visokih može dosta prostija rešenja da dobro pomognu da.

[milanbetter]

Drugari, hvala mnogo na savetima.

Hocu, postavicu cim mi stigne jos jedan deo projekta na sajt, naravno uz saglasnost firme.

Da li mozete da mi pomognete u resavanju jedne dileme: Da li je bolje CELU kontrolnu sobu staviti u azmu (azmafon+rostilj+azma ad) ili jedan prednji deo gde su monitori (video sam na slici studija Vlade Georgijeva), a na ostale zidove postaviti ABSORBERE i TRAPOVE.

Hvala i pozzz

[NLP]

Potreban je:

1. ozbiljan basstraping
2. i prve refleksije neka budu deo bassstrapinga
3. povratiti zdrave refleksije/difuziju u prostor

Pročitaj barem Eomsyjev thread:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=28239

[milanbetter]

Znas sta je jos problem ako se ne izdvoji GLUVA soba.
Mikrofon ce bez problema da mi snimi zvuk kompjutera sa 4 ventilatora + ostalo.

Moram na GLUVU sobu.

Pozzz

[NLP]

Sve se mo?e: i sa konstrukcijom konkretnih gobo panela i sa iso-boxom za kompjuter.
Dočit če te manje.

[Rhino]

I ja preporucujem ovo sto ti NLP kaze.. Jer ako napravis previse malu sobu koju napunis apsorberima ima da ti zvuci 'mutavo'..

[milanbetter]

Gluva soba bi bila posle postavljanja azme dimenzija:
3.8m x 1.8m sa 2.2m visine.

Gde postoji dvoje vrata na zidovima od 3.8 i pvc fix prozor 80cmx60cm za kontakt sa kontrolnom sobom.

Da li ima smisla soba ovakvih dimenzija????

Hvala svima i puno pozdrava

[NLP]

Da ponovim:
"Milane, sumnjam da li ti treba gluva soba odnosno pregrađen prostor.
Ako ?eli? da postigne? između re?ije i snimače sobe dobar soundproofing, zauzet če ti preveliko prostora i para (a prostora i nema? ba? ne?to) a ako samo pregradi? sa Knaufom i sličnim rje?enjima nisi ba? ne?to postigao, veoma veselo če ti se zvuk iz monotoringa prenosti i tu gluvu sobu i u mikrofon.

Mnogo bolje onda imati jednu veču sobu, ozbiljne velike mobilne akustičke gobo panele i dobro srdjenu re?iju."

http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=327180&postcount=3

[milanbetter]

Da ponovim:
"Milane, sumnjam da li ti treba gluva soba odnosno pregrađen prostor.
Ako ?eli? da postigne? između re?ije i snimače sobe dobar soundproofing, zauzet če ti preveliko prostora i para (a prostora i nema? ba? ne?to) a ako samo pregradi? sa Knaufom i sličnim rje?enjima nisi ba? ne?to postigao, veoma veselo če ti se zvuk iz monotoringa prenosti i tu gluvu sobu i u mikrofon.

Mnogo bolje onda imati jednu veču sobu, ozbiljne velike mobilne akustičke gobo panele i dobro srdjenu re?iju."

http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=327180&postcount=3

Druze, jasno mi je u potpunosti to sto si rekao! Apsolutno je tvoje resenje na mestu.

Medjutim mene interesuje koje su optimalne dimenzije za gluvu sobu, jer imam ceo sprat slobodan, pa bi u doglednom vremenu planirao novi raspored ukljucujuji i gluvu sobu i reziju sa povecanim prostorom.

Veliko hvala NLP, na iscrpnim savetima u svim postovima!

pozzz
Milan

[awacs]

Gluva soba bi bila posle postavljanja azme dimenzija:
3.8m x 1.8m sa 2.2m visine.

2,2 metra je jako mala visina! To otprilike znači da će ti mikrofon za pevanje biti na pola metra od plafona :( . Da ne pominjem kako je prilično neprijatno boraviti u tako niskom prostoru, makar i ne patio od klaustrofobije...

Pozdrav,

Vasa

[NLP]

Nema za?to Milane.
To ?to ti priča Awacs je veoma na mjestu!

Onda ako ima? na spratu mogučnost da napravi? kako treba, nadam da je visina veča, onda nemoj da bezglavo ?uri?!
Bacit če? novce.

[milanbetter]

To mi je trebalo od informacija.
Da li mozes da mi kazes koje su optimalne ili minimalne dimenzije dovoljne za rad?

pozzz

Milan

[milanbetter]

Dugari moji,

Jos jednom hvala na svemu. Da vam Gospod vratim najboljim vama i vasim bliznjima.

Idem sada da ova nasa zajednicka razmisljanja sprovedem u delo. Bicu odsutan sa foruma neko vreme, ali se vracam sigurno!

Svako dobro
Milan

[NLP]

Neka ti orijentacija bude prvo plafon, min. 2.5m ako je vi?e odlično.
Kontrolne imaju od 3.5m nagore stropove (nađu se i sa 3m...).
Onda ostale dimenzije slijede.
Pročitaj molim te:
http://rumski.com/index.php?categoryid=48&p2001_articleid=7
ima? i dosta oko proporcija stranica prostora, odvisno od visine stropa (visina je uvijek jedinica 1!, ostalo su jedinice/mno?itelji za width i lenght).
Za vocal booth nije tako stra?no ako je podosta velik volumen ali je nepraktičko/ klavstrofobično...

[awacs]

Za vocal booth nije tako stra?no ako je podosta velik volumen ali je nepraktičko/ klavstrofobično...

Hteo si reći "mali volumen" :wink:

Pozdrav,

Vasa

[NLP]

Ma ne mislio sam reči da ako ima vocal booth (ili za instrumente u tom obsegu) dosta velik volumen nije tako stra?no ?to je nizak (znači da je tlocrt veči), ali da nije prijatno da.

[milanbetter]

Promenio sam dimenzije prostorija.
Rezija mi je 4m x 3.6x, soba za snimanje 4m x 3.45m.
Postavio sam knauf zidove, u u njima azmafon 2cm i mineralnu vunu 10cm.

Juce sam napravio prvu pesmu ovde, i evo kako zvuci.
Pozzzz

youtube
http://youtu.be/vMgMJ4tb8w8

ili na

soundcould
http://soundcloud.com/djnodyclick/el-espiritu-de-la-vida-2012-v5

[milanbetter]

Evo nekih slika u toku izrade...

[NLP]

Koliki si soundproofing dostigao između prostorija?!
Koliko ti iz prostora u prostor be?i zvuk?

[milanbetter]

Zdravo,

Ne znam kako se to meri i racuna. Sva vrata takodje tapacirana azmafonom sa obe strane, i subjektivno vrlo slabo se cuje glas koji peva u reziji, dok se u gluvoj sobi skoro nista ne cuje, osim ako vani (zbog prozora) ne bude ogromna buka. Prozor tek planiram da resavam.

Sta mi preporucujete za pod gluve sobe? Da li moze laminat ili tepih?

Pozzz

[NLP]

... pod u gluvoj sobi nije tako kritičan kao u kontrolnoj, ali ako mo?e daj parket, preko čupavac ako zatreba.

Pa nek neko igra u gluvoj sobi neki instrument a ti imaj monitoring toliko koliko obično slu?a? i preslu?aj snimku koliko je pobjeglo u mikrofon u gluvoj sobi.

Jedan laički test:
instalira? RoomEQWizard, upotrebi? neki kondenzatorski mikrofon i postavi? mikrofon u gluvu sobu.
U kontrolnoj sobi pusti pink noise (preko zvučnika dakako) i vidi nivo glasnosti na ekranu u Real Time Analyze RTA modu, onda klikni crveni gumb u analizatoru, da prestane analizirati i da linija ostane na nekom nivoju.

Save dobivenu krivulju ili save image.

Onda otvori vrata i ponovi.

Save image.

Pogledaj kolika je relativna razlika u dB kad su vrata zatvorena i kad otvorena.

[milanbetter]

Treba da mi za par dana stigne kondenzatorski mic pa cu uraditi po tvom NLP savetu.

Nego, NLP da li ima svrhe gluvu sobu obloziti lamperijom? Ili mozda da ostanu zidovi klasicni i KNAUF pa na njih sundjer.

Molim te za neku brzu i laku sugestiju, kao sto ti uostalom i umes....

Pozzz
Milan

[NLP]

Ako če to biti gluva soba onda nema smisla imati drvene površine, onda to ne bi bila gluva soba nego drvena ili stone room ako očeš imati "zvučne karakteristike kamena, drveta...".

Kao več hiljadu puta odgovoreno, ne upotrebljavaj sundjer nego neku vunu, recimo kamenu za pravljenje gluve sobe. Sundjer je neefikasan kod kod nizkih frekvencija (odvisno od debeline i specifičkog tipa sundjera...) ali ispod 250Hz ne očekuj neku efikasnost a izpod 300... 200Hz tek počinje "zabava" sa nizkima, one prave "boomy" efekat snimljenog materijala...

Kad se odlučiš koja točno vuna (kamena, staklena, pamučna...) onda moraš da vidiš kakav je gas flow resistivity (od proivođača do proizvođača se to može jako razlikovati... iako je vlasnik firme u CRO, SLO, SRB... Knauf, Rockwool itd. razlikuju se specifikacije i kod iste firme u različitim regijama...) onda moraš da upotrebiš primjernu vunu, primjerne debljine da ogluviš prostor i u niskom frekvencijama, koliko je praktičko moguče gledano na zapreminu prostora, jer brzo nestaju kubiki ako želiš da je soba gluva do recimo 80... 50... ?Hz.

Zato nema prostog odgovora bez detajla oko specifičkog prostora, specifičke vune u specifičkoj regiji itd.:(

[milanbetter]

NLP daje temeljne odgovore kao i uvek.

Ali ako mi gluva soba sluzi samo za snimanje glasa? Da li se onda nesto menja?
Predpostavljam da glas nema tako niskih frekvenci...


Thnk

[NLP]

Ima pone?to nizkih i kod vokala.
Mu?ki relativno glublji glas ima odprilike cca. 10% izpod 100Hz.
Sa sundjerom če? biti uvijek nezadovoljan.
Osim da upotrebi? nekoliko slojeva 5cm sundjera pa napravi? airgap toliko koliko je debeo ceo absoprcioni materijal. Onda če? biti na tjesno sa prostorom. Sundjer sa vremenom razpada, odvisno od tvrtke ali za osam, deset... godina počinje.

[milanbetter]

Posto nesto kamenu vunu ne preferiram, sta mislis o azmafonu????

[NLP]

Pa Azmafon je pamučna vuna, nije ni?ta pogre?no raditi sa njom.
Samo je malko nespretna, koliko razumem.
Minimalno 10cm debele absorbere če? trebati a Azmafon nema u tako debelim pločama, ne znam ni koliko je cenovno isplativo.
Inače za?to da ne.

[Tomislav]

Posto nesto kamenu vunu ne preferiram, sta mislis o azmafonu????

Ako si imao na pameti nekakve negativne učinke na zdravlje, to se (koliko ja znam) odnosi na staklenu vunu.

[NLP]

Sve vune su ?tetne po zdravlje tako ili drugačije, zato se moraju tome primjerno zapakovati/za?tititi.

[milanbetter]

Da zbog toga (nezdravo) samo mislio izbegnuti je.

Da li mislis da azmafon 2cm ili 4cm koji prekriva celu gluvu prostoriju, ukljucujuci i zidove i vrata i plafon moze da zavrsi posao???

Ili predlazes individualne absorbere odredjenih dimenzija, dok delovi zida i plafona ostaju bez prekrivanja???

Molim te NLP, imaj na umu da je to amaterski studio, ne profi...

Pozzz
Milan

[NLP]

Pokrij čim više površine sa min. 8 ili 10cm azmafona i odmakni sa podkonstrukcijom za toliko koliko je debeo.
Za vokal i slično bit če nekako.
Kutove popuni superchunks principom.

[milanbetter]

Da li preko Azmafona da stavljam nesto ili da ostavim tako??? Da li preko da stavljam neku lamperiju ili Azma ploce? Ja licno ne bih nista da stavljam preko.


Uzgred, da te pitam u fabrici azmafona kazu da je to presovan pamuk i da menja kamenu vunu 3-5 puta vecih dimenzija. TO bi po njima znacilo da 4 cm azmafona menja 10-15 cm kamene vune.

Sta mislis o tome?

Pozzz

[boggy]

..........
Uzgred, da te pitam u fabrici azmafona kazu da je to presovan pamuk i da menja kamenu vunu 3-5 puta vecih dimenzija. TO bi po njima znacilo da 4 cm azmafona menja 10-15 cm kamene vune.

Sta mislis o tome?
........
Nece Nenad da misli nista, posto Azmafon nije imao prilike da koristi.

To sto su ti u fabrici kazali je puko trgovacko trabunjanje... ponajvise sto ne navode barem koju to kamenu vunu moze da zameni i po kom parametru (realno ne moze, ali eto, barem da budu malo eksplicitniji)...
neka merenja bi bila jos informativnija. Ovako po mom iskustvu, azmafon ima ogranicenu primenu posto ga prave samo u jednom odnosu gustine/otpornosti protoku vazduha, i obicno se ne primenjuje kao direktna zamena za kamenu vunu (ma sta u Azmi pricali)

Evidentno je da je Azmafon skuplji od kamene vune za istu zapreminu i slicnu gustinu, ali... daleko od toga da je moze zameniti (u sirem smislu) u tanjem sloju ako su priblizno istih karakteristika, i ako se direktno primenjuje kao kamena vuna. Opet Azmafon se dobro lepi lepkom za drvo, ne raspada se u tolikoj meri, lako se zamotava u rolne, itd... tako da olaksava neke specificne zahvate u akustici, gde kamena vuna nije prakticna, ali to je kraj price... na velike kolicine, kamena vuna slicnih karakteristika je ipak neprevazidjena po pitanju odnosa cena/performanse. Isto vazi i za staklenu vunu (mislim na onu "lekovitu", Ecose).
Recimo, ja po jednom obicnom studiju potrosim prosecno 4-5m3 azmafona, sto je 800-1000EUR, i za te pare se moze vise dobiti apsorpcije koriscenjem kamene vune... bilo bi sjajno kada bi azmafon mogao da zameni kamenu vunu a imati manju zapreminu... to bi bilo super.. na zalost, to je samo fantazija i trgovacka prica.

EDIT:
Pogotovo NEMA smisla u gipsanu zidnu konstrukciju (nema posle prasine nikako) bacati azmafon... to je bas, bas razbacivanje novcem...

[milanbetter]

Hvala Boggy na iscrpnom odgovoru!

Jos sam na jednu stvari mi pomognite da dam odgovor: Da li da ostavim tako azmafon ili kamenu vunu sa prekrivacima u gluvoj sobi sa ciljanim snimanjem samo glasa, ili da preko stavljam jos nesto: lamperiju, Azma Ad ploce ili drugo.


Pozzz
Milan

[boggy]

Azma AD ploce izbegavam u sirokom luku.
Sta staviti preko apsorpcije u sobi za snimanje?
Zavisi ponajvise od potreba samog snimatelja.

Ovde smo dosta uspesno uradili jednu sobu za vezbanje violine, pa mozes mozda naci neku inspiraciju...
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=40164

[NLP]

:thumbsup:

[milanbetter]

Jasno...

Uz post sam attacovao par slika iz jednog studija...

Da li mozete da prepoznate koji je ovo materijal na zidovima.
Da li je to neka gipsana ploca, sperploca, medijapan ili sl.

Ja jos uvek nemam dovoljno iskustva da prepoznam. Da li vi (NLP i Boogy) kao profesionalci mozete da provalite?

Pozzz

Izvor slika: http://blazoguzina.yolasite.com/photo-gallery.php

[NLP]

Da provalimo?:)
Gledaj, kao primjedba, bilo koji studio-reziju da pokazes i da ima ljuti HW ne znaci da je dobro uradjen, samo toliko da se osiguram prije sto pogadzam:)
Mislim da je u tom slucaju napnuta tkanina i spojevi prekriveni lajsnama. Izza tkanine se kriju akusticki elementi; basstrapping, ponekad neki i zakrivaju difuzore izza paravana (sto nije pripurocljivo ali to je druga prica...).
Bastraping moze da, ako je dobro odradjen, da zauzima i po pola metra i navise naokolo...

[milanbetter]

Da provalimo?
Gledaj, kao primjedba, bilo koji studio-reziju da pokazes i da ima ljuti HW ne znaci da je dobro uradjen, samo toliko da se osiguram prije sto pogadzam
Mislim da je u tom slucaju napnuta tkanina i spojevi prekriveni lajsnama. Izza tkanine se kriju akusticki elementi; basstrapping, ponekad neki i zakrivaju difuzore izza paravana (sto nije pripurocljivo ali to je druga prica...).
Bastraping moze da, ako je dobro odradjen, da zauzima i po pola metra i navise naokolo...

Bog te uci...

Na tread-u: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=17383, nas uvazeni clan DaBear navodi:

ja sam bas gledao sad u mojoj novoj sobi (u Sphere studiju - design i akustiku radio Monroe), imaju takve "kutije" po zidovima, samo unutra su podeljene na 4 - 5 delova, pa ide nesto slicno toj masi (rockwool valjda) , pa onda masa a preko sper ploca (5mm) izbusena sa rupicama, pa ispod sundjer,,itd.. i sve prekriveno platnom,

svi zidovi su poriveni sa tim "kutijama" izmedju ima 20cm razmak samo..

probacu da skinem platno (ako moze) pa da slikam...ali zvuk je super!

Ako stavljamo sperplocu (5mm) izbusenu rupicama preko kamene vune, da li to smanjunje njeno dejstvo i da li imate kakva iskustva sa ovakvim sperplocama i sundjerima na absorberima?

pozzz
Milan

[NLP]

Milane gledaj, nije sve tako prosto kao što neko nešto na brzaka opiše a i ne zna kako mu akustički tretman kao ceo sistem djeluje.
Sve je to puno dezinformacija ako se ne uzme u obzir celokupna slika.
Tako da možemo mi trla baba lan da joj... i nečemo ništa pametno da dorečemo.
Ima mnogo načina kako da se reši akustika dotičnih prostora.
Svaki prostor zahtjeva svoj prilagođen način.
Iako ima Munro neki svoj specifički princip, primjenjava/prilagođava ga od prostora do prostora ako treba i izmjeni princip...

[milanbetter]

U pravu si Nenade 100%. Hvala Bogu, pa vas imam u kriticnim situacijama kada donosim odluke.

Da li ste upoznati sa absorberima koji se prave u Novom Sadu?
Evo linka koji sam nasao: http://www.finelaudio.com/apsorberi.html

A ono sto me vise interesuje da li znate gde moze da se nadje ovaj preforirani lesonit za Uradi Sam kombinaciju?


Pozdrav mojim genijalcima

Milan

[NLP]

ma radije pusti ti ta poimenovanja genialci, "malo" se to previ?e ironičko čuje:rolleyes:

Izbjegavaj uniformno/jednolično perforisane povr?ine a i za?to ti treba?

Vidim da ovi absorberi ba? nisu osobito efektivni.

[boggy]

Mangupi ste... :grin: Bog vas uci...

Kakvi mangupi?

Ne razumem tvoj nacin na koji koristis ovaj forum. Umesto da upijas iskustva ljudi koji su vec proverili nesto na svojoj kozi, ti trazis slike po netu i ocekujes da cemo ti ih analizirati. Dovoljno sam iskusan da znam da se sa razglednica NE MOZE zakljuciti ni kako odredjena prostorija zvuci a kamoli kako je akusticki tretman napravljen (ako uopste postoji, da... govorim za konkretne slike koje si prikacio), na kraju nije mi jasno zasto barem ne pitas autora?

[milanbetter]

ma radije pusti ti ta poimenovanja genialci, "malo" se to previše ironičko čuje:rolleyes:

Izbjegavaj uniformno/jednolično perforisane površine a i zašto ti treba?

Vidim da ovi absorberi baš nisu osobito efektivni.


@Nenad. Stvarno je tako. Od srca kazem, jer mislim to.
Pozzz


@Boggy.
Sto se ljutis? Nisam mislio nista lose.
Ja prvi put stvaram svoju sliku i osecaj akustike prostora. Normalno je da gledam šta ljudi koji stvaraju lepu i uspesnu muziku poseduju i gde rade. Zeljko Josimovic i Georgijev rade jedne od najboljih produkcija u nasoj zemlji bez obzira sta i kako misljenje imam o njima (da su uobrazeni i nadr...). Za to im svaka cast. Gledam njihova studija, citam postove na ovom zaista kvalitetnom forumu, i dosao sam u nedoumicu, gde su njima absorberi, difuzori, bastrapovi, i sl, i naravno sta je ono cime su prekriveni zidovi, da tako lepo za oko izgleda.

Nenad mi je po obicaju mnogo pomogao. Sta ce covek, voli da pomaze ljudima :) Ja njemu zelim da mu Bog vratim dobrim njemu i njegovim bliznjima.

Izvini Boggy ako sam te povredio na bilo koji nacin.


Pozzz
Milan

[boggy]

..........
@Boggy.
Sto se ljutis? Nisam mislio nista lose.
Ja prvi put stvaram svoju sliku i osecaj akustike prostora. Normalno je da gledam šta ljudi koji stvaraju lepu i uspesnu muziku poseduju i gde rade. Zeljko Josimovic i Georgijev rade jedne od najboljih produkcija u nasoj zemlji bez obzira sta i kako misljenje imam o njima (da su uobrazeni i nadr...). Za to im svaka cast. Gledam njihova studija, citam postove na ovom zaista kvalitetnom forumu, i dosao sam u nedoumicu, gde su njima absorberi, difuzori, bastrapovi, i sl, i naravno sta je ono cime su prekriveni zidovi, da tako lepo za oko izgleda.

Nenad mi je po obicaju mnogo pomogao. Sta ce covek, voli da pomaze ljudima :) Ja njemu zelim da mu Bog vratim dobrim njemu i njegovim bliznjima.

Izvini Boggy ako sam te povredio na bilo koji nacin.
.......
Ne moras da se izvinjavas, samo sam ti poslao signal da si preterao.
Za prvog ne znam ali za drugog sam upucen posto smo tamo radili fraktalni difuzor i zadnji bass trap, mada studio nismo (MI) koncipiriali u startu. Mogu ti reci da je tretman uglavnom pokriven plavim platnom, znaci "bass trapovi" postoje, samo su sakriveni, jer je tako estetski lepse.

Imas eomsy studio thread (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=28239), imas studentovu sobu za vezbanje violine (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=40164), imas jos dosta uglavnom nedovrsenih diskusija, ali su one prepune (dobrih) saveta...

Znaci, ponovicu ti, drzi se tema o kojima smo vec pricali, jer to nisu neciji komercijalni projekti, informacije o njima mozes dobiti, javno, na forumu.
Moram reci da su takvi javni cak i bolji po rezultatima od nekih komercijalnih projekata sa kojima sam imao priliku da se upoznam.

[NLP]

Istina je takva Milane kao što priča Boggy.

Da ti ispričam kratku pričicu.

Neka "svetska imena" (ne mislim tog g. Guzinu iz onog linka, jer osobno ne znam njegove radove i distancirat ču se) mogu svašta prodati, kad ne ide za "milijonske" projekte.
Ali ima iznimno jak placebo efekat, dizajnirao studio taj i taj, odlična reklama, a u tim internetskim vremenima, kad je e-marketing iznimno jak, po forumima možeš da pratiš foto threadove kako približno se pravi taj i taj milijunski studio, a taj i taj "največi, najbolji..." dizajner je pomislio na sve... ,tako da sad svaki klinac u svojoj garaži zna kome da pošalje e-mail ako nekako sakupi novac za njegovu dragocjenu pomoč.

I eto danas se iz ogromnih prostorija od min. par stotina kubika sele produkcijski studii (radi racionalizacije troškova, kompjuteri i digitalija je približila produkciju i klincima od par godina, mnogi imaju i talenat, jer sad iznimno mnogo veča populacija ima pristup suvremenoj tehnologiji za stvaranje muzike i videa samo ako malko požele... a to dovodi do mnogo više svakojakvih "artista"), u prostore veličine kupatila ili dva (ja bih rado video da je min. bar 40, 50m3).
A problemi u takvim malim prostorima su ogromni, kod velikih imaš manevriran prostor što sve možeš, i rezonantni modusi nisu jedan pored drugog i nemaš ogromne frekventne rupe i brda od 35, 40 i još više dB.
I financijski uložci u HW su sve manji, SW (da ne pominjem pirateriju) može skoro sve da zamjeni, osim dobrog mikrofona, preampa, zvučnika i akustike.

E sad kako da si priušti netko takav mini studio koji želi da štedi i da več na početku ne propadne, netto 10.000€+putni troškovi za akustičko savjetovanje (tu negdje počinje tarifa kod svetskih akustičara)... a ionako ako se tako odluče, ti dizajneri ne naprave iz tih malih studia malena čudesa, jer imaju dovoljno ta pravih za velike pare, a ti mali su im više manje za krpanje ponekih troškova i razmišljaju; ionako ne može da se napravi nešto jako dobro sa njihovim principima rade u tako malenom prostoru ili/ ali poneki i ne žele da kompliciraju jer je previše truda da se utroši u tako maleni studio sa ogromnim problemima, sa premalo para za dobra rešenja itd.

Uvijek kad netko počne pravit mini studio, sa povečim akustičkim apetitom, uvijek prvo se požali da nema para, da bi pravio makar po fazama ali max. je toliko i toliko...
To u zemljama, koje znaju kako se okreče novac i nije im nov kapitalizam, odkodiraju kao; daj mi nešto što si mogu priuštiti i da če biti bolje + vreme je novac i bježi.
+ da dobiješ poznato ime iz Mix Magazine ili Gearslutza ili... i postaješ ekskluzivan član tog i tog društva, a i ako je malko veči studio i napravio si ga po njegovim viđenjima, pojaviš se u tim revijama na naslovnici, sledeči mjesec kad si otvorio studio.
Odličan marketing, koji tera samog sebe a premnogoputa izostavlja kvalitetu usluge.

Poneki sa bogatim iskustvima iz prijašnjih odličnih studija u kojima su radili, se osvijeste kroz nekoliko vremena, kad vide da nije translacija miksa dobra i što su zapravo dobili.
- ako nisu radili duže vremena u dobrim, nemaju orijentacijo što je dobro!
A i oni koji poprilično dugo rade u dobrim studiima, imaju toliko iskustva, rutine, natrenirali su mozak kroz desetine godina rada, e oni mogu lakše kompenzirati "akustičke nedostatke"... (ipak im još bolje ide ako i takvi podkovani mačkovi rade i dalje u dobro odrađenim prostorijama...)

Nema malo studia ni ovdje u SLO koje su projektovale akustičarske poznate firme i ne valjaju, jer nisu imali takvu kasicu prasicu, a dobili su to ime i članstvo u tom nekakvom ekskluzivnom klubu te sa tim klijente.

Neki od njih se utješe i kažu; studio koji bi bio tako odličan ionako bi koštao milijun:) a nije tako, bar ne dan danas.
... a neki i nađu koga manje poznatog iskusnog da im za manje pare preuredi akustiku. I onda dolazi do čuđenja zašto.

Ne znam baš tačno, gore sam opisao malko što ja mislim zašto.
Krivda je uvijek na obojim stranama.
... istina je svakako mnogo više kompleksna i odvisna od primjera do primjera... a postoje verovatno i nadam se iznimke...

[milanbetter]

:thumbsup:

[boggy]

........
Odličan marketing, koji tera samog sebe a premnogoputa izostavlja kvalitetu usluge.
.........

Da, i jos kada upozorimo clanove (ovog) foruma da se sa slika moze zakljuciti da postoje greske u konceptu ili dizajnu kod studija koji su dospeli na naslovne strane (jer to realno laik ne moze ni da primeti), onda jos dobijemo (mi) po nosu, jer eto tako, sta mi tu pricamo kad to sve IZGLEDA super... cak im i zvuci super (ako se zadese tamo, bilo je i takvih slucajeva), iako verujem da se nisu ni udubljivali...
Ne smatram da je takav pristup preterano mudar, jer da cak i nema prosecnih i losih akusticara, sami korisnici ce ih napraviti ovakvim nekritickim ponasanjem i naivnim odusevljenjem samim izgledom i cinjenicom da to sto su dobili zvuci drugacije.

PS: Pri tom da napomenem, da ne bude zabune, ja licno ne smatram da u tim slucajevima akusticari ne znaju posao, nego cine kompromise udovoljavajuci (najcesce) klijentovim zeljama, koje znaju biti cesto kontraproduktivne... ali s obzirom da klijent sve to placa, sve ce to proci zakljucno sa slikom na naslovnoj strani.

[NLP]

Jeste da.
A kompromisi su veliki problem da.