RMS i PEAK standard za TV broadcast na Balkanu? Ima li tako neceg? [Archive]

Jan

20-03-2012, 03:27 AM

Skoro sam miksao i silom prilika "masterovao" neku pesmu i covek za kog sam radio mi je trazio sto je jaci moguci loudness iz razloga da mu ne bi pravili problem na televizijama :S (ja bas mislim da ce to i da se desi sa ovim ludackim vrednostima)
Zavrsili smo sa RMS-om oko -9
Znam da moderna izdanja idu neretko i do -8. On je poredio loudness sa nekim izdanjima i po tome sam se ja upravljao...

Inace ne klasifikujem sebe kao ME, i izbegavam da to radim, al me cesto i naguze da to radim nakon sto smiksam album.

Sad, citajuci po GS-u sam recimo naisao na to da u nemackoj za broadcast je standard -9 dbFS peak i -18 db RMS za audio. Postoji li tako sta kod nas ili ne bi trebalo da brinem, uradio sam sta je covek hteo i to je to?
Ja inace u vecini slucajeva uspem da ubedim klijente da ne treba da se juri RMS, objasnim, pokazem sta je loudness war, pustim im neku stariju produkciju level matchovanu sa modernom, naravno sve zvuci vise punchy itd, i u vecini slucajeva se svi sloze, jer zele da im muzika zvuci sto bolje, pa smo zavrsavali na nekim izdanjima na CD-u sa RMS-ovima oko -14, a u pitanju su moderni zanrovi, koji su inace dosta dosta glasniji. Vodim se tom logikom da ce taj ko bude slusao CD mozda ubaciti taj disk u neki audiofilski sistem, i da ce slusati disk kao celinu i da nema potrebe stisnuti sve do tacke nepodnosljivosti, da se razumemo, na top svetskim albumima iz top mastering studija ja cujem te artifakte visokog RMS-a i zgrazavam se, to je jedan od razloga zasto jednostavno ne mogu dugo da uzivam u modernoj produkciji, em sam umoran od stalnog miksanja em mi je naporno, i u to pokusavam da uputim klijente...

Bas skoro sam ripovao Cypress Hill IV sa original cd-a, covece prosecan RMS po pesmama je oko -17, -18, svaki pik se vidi, a mnogi recimo u hiphopu (posto se najvise bavim njime) kukaju kako je produkcija u prvoj polovini 90-ih bila bolja, da su pesme zvucale bolje, masnije, a s druge strane juce mi se jedan prijatelj zalio da mu jedan reper trazi da mu se smiksa pesma i da RMS izricito bude -7.5 (!), a znajuci rad tog coveka i muziku kojom tezi, totalno suprotan efekat dobija time.

To pak ne vazi za internet izdanja, tu preporucim da uradimo malo vise hot master posebno za internet, zbog ipodova i sta ti ja znam, apsolutnu razumem tu problematiku, voltaze, slusalice, moc pojacala u mp3 playerima itd... i tu guramo dokle moze...

Sad ja sam malo opsirnije otisao, jesam protivnik loudness war-a ali nisam neko ko cmizdri zbog toga i radim sta mi se kaze, ali je generalno pitanje bilo jel postoji neki loudness standard za broadcast na Balkanu (srbiju i hrvatsku najvise) ?

alavuk

20-03-2012, 06:16 AM

ne postoji nikakav , barem ovde u skoplju ako postoji neka se kaze , posto sam osedeo jureci nivo televizije u odnosu na druge kanale , nesto slicno sam nameravao da pitam pre nekog vremena , ... i pozdravljam ovakvu inicijativu da se i to desi ...

Khan

20-03-2012, 07:00 AM

Nasem broadcast-u ni peak nije svetinja, a kamoli RMS! Gledati tv mnogo podseca na posao, stalno ruka mora da bude na regleru...:banghead: Jedino da ih lagano edukujemo na kvarno i da mi drzimo neke profesionalne standarde, kad god je to moguce. Ali onda cesto dodje do situacije koju svi koji rade za TV znaju:'...kad to radi moj sinovac, bude mnogo glasnije i ... jeftinije!'

branoy

20-03-2012, 07:33 AM

haha , kod nas u RS bar nase televizije to se vidi oseti iz aviona, dodje covek donese pesme ko zna s kakvim pikom, kad on izvadi pare za izdanje na tv tj. za malo reklame niko vise mu se nece ni usudit reci ili pitati kakav ti je pik ono e ne valjaa, moras to vratit , mi pare necemo sad uzet dok to ne popravis na neki bla bla standard hahah.

Bockie

20-03-2012, 10:32 AM

Ovo (http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/312957/Sutra-pocinje-emitovanje-probnog-digitalnog-TV-signala) ce izvesno dovesti do uspostavljanja nekakvog standarda...

DADDY Z

20-03-2012, 11:05 AM

pošto sam u poslednje vreme radio uglavnom za TV,preneću ti moje iskustvo.
Normalizaciju treba raditi na -12db(peak) a rms je relativna stvar...
npr. reklame su uglavnom napržene životinjski na recimo -7db,pa ako hoćeš da ostaneš čujan među konkurencijom,guraj u tom opsegu...
muzika(spotovi) se kreće uglavnom oko -9db dok recimo
muzika za džingl ili špicu ne treba ići preko -11db mada je i to poprilično glasno spram ostalog sadržaja u emisiji,pogotovo spram govora u svim oblicima...

e sad...postoji još nešto što se zove korekcija pre emitovanja koja se dešava što u montaži,što u tonskim režijama,gde se većina glasnih stvari stišava dok se u manjoj meri stvari pojačavaju-skoro pa nikad pošto tih materijal u poslednje vreme ni ne stiže maltene...
nije loše ni kontaktirati televiziju(ako imaš mogućnosti) kojoj šalješ materijal i pitati koji standard koriste pošto je negde usvojen peak od -18db

Rhino

20-03-2012, 11:30 AM

Kakav crni standard? Dovoljno je da prosetas kanalima i shvatis da nailazis na nenormalno velike razlike.. Koliko sam shvatio na mtv-u smanjuju gotovi produkt, tj njegov peak na -6db i to mu dodje to.. Koliki god njegov rms ustvari bio..

awacs

20-03-2012, 11:48 AM

Sad ja sam malo opsirnije otisao, jesam protivnik loudness war-a ali nisam neko ko cmizdri zbog toga i radim sta mi se kaze, ali je generalno pitanje bilo jel postoji neki loudness standard za broadcast na Balkanu (srbiju i hrvatsku najvise) ?

Ako te ikako te?i, nigde u Evropi ne postoji jasan standard. BBC recimo za svetsku distribuciju propisuje samo Reference Level -18dBFS (EBU standard) i maksimalnu Peak vrednost od 8dB preko referentne vrednosti (tj. -10dBFS). Pritom NIGDE ne pominju Average Level, već samo "PPM Value". http://www.bbc.co.uk/guidelines/dq/pdf/tv/tv_delivery_of_programmes_to_worldwide_v1.0-2011.pdf

Ali ono o čemu ti priča? zapravo ni nema veze sa "broadcast nivoima". Miksa?/masteruje? kako se tebi (odnosno klijentu) miksa/masteruje i tera? Peak do npr -0,1dBFS. Broadcast Level uop?te ne treba da te zanima, po?to govori? o miksu i masterovanju muzike, a ne TV programa (emisije). Nivoima za emitovanje se bave monta?eri i realizatori programa, a ne miksad?ije muzike.

U praksi to izgleda tako da TV stanica ima neki svoj interni standard, pa monta?er ili realizator automatski sti?a svaku muziku na neku zadatu vrednost (na B92 je recimo vrednost maksimalnog Peak-a -6dBFS), po?to se podrazumeva da sve muzike koje dobijaju idu do ~0dBFS. ?to će reći da interna dinamika tvog snimka ostaje takva kakva jeste, samo sti?ana za XdB.

E sad, po?to sva muzika prolazi kroz istu proceduru zapravo je kod masteringa potpuno validno da poredi? svoju glasnoću sa glasnoćom drugih snimaka, po?to će relativni odnosi u emitovanju biti isti takvi.

Pozdrav,

Vasa

Jan

20-03-2012, 12:40 PM

Da sad ne klikcem Hvala na svaki post, hvala vam svima, tako sam i mislio...
Ja jbg ne mogu vise da slusam tu pesmu sto sam radio uopste (inace ne slusam svoje produkcije vise nikad kad ih uradim), da sam cuo da je neko drugi uradio popljuvao bih ga, al jbg jedina dva elementa pesme su bila loop iz neke funk pesme i vokal, pesma je fakticki mono, i doticni loop je imao -17 cini mi se RMS-a, vrlo peaky, lepi tranzijenti, milina. Medjutim od tih -17 morao sam da uguram u -9, masa basa roll off-ovano da bi pesma bila glasnija plus uterano 8 Db sa par limitera i klipera i inflatorom u seriji, i meni "neprijatno" je blaga rec za zvuk pesme. Plus kad limiter i redukuje 8 decibela tacno na grafu, to nije prosta matematika -17 + 8 = - 9, obicno je manje, pa mora jos koji db da se utera da se izvodjac zadovolji. Plus pesma je skoro pa mono, sto dodatno odaje utisak tome da je tisa.
Jbg nisam znao da je covek lud za loudness-om, i da ne mogu da ga odgovorim od toga kad sam se latio posla

Igor

20-03-2012, 01:26 PM

awacs

20-03-2012, 02:50 PM

Sve?e i konkretno iskustvo... Televiziji Vojvodine sam na njihov zahtev dostavljao emisije sa pikovima na maksimalnih -12dB. Kada je reč o RMS-u, niko mi ga nikada nije pomenuo, pa je to bila stvar moje procene. I premda sam se trudio da ne bude "tanka" dinamika (ali ne ni kao na B92-jci), uvek bi emisija koja sledi nakon moje bila glasnija od tih, zahtevanih, -12dB. Jbg. :(

Moje generalno iskustvo (dodu?e mogu da pričam samo o RTS-u i B92) je sledeće:

Najva?nije je imati ličnog insajdera u televiziji kojoj isporučuje? materijal. U smislu da ti taj insajder iz arhive i?čupa emisiju koju si čuo na toj televiziji i koja je imala zadovoljavajući zvuk. Pa onda analizira? taj predlo?ak i njega koristi? kao "modlu". Naravno, mislim na originalni materijal, ne na snimak sa emitovanja. Po?to znam da si dosta dugo isporučivao emisije RTV čudi me da već nisi pribegao tom principu :confused:

Stvar je u tome da -12dBFS ne znači ni?ta u smislu glasnoće, a ni RMS nije naročito pouzdan pokazatelj koliko je ne?to zaista čujno. Ekvalizacija (naročito EQ dijaloga) je ustvari najva?nija stvar za TV. Takođe - relativno ?tedljivo sa kompresorom na dijalogu, a nimalo ?tedljivo sa automatizacijom. Sećam se da smo jednom već vodili debatu oko toga ovde na Forumu, pa si govorio kako je to jako sporo. Kad uđe? u rutinu nije toliko sporo, a mnogo je bolje.

Pozdrav,

Vasa

Igor

20-03-2012, 04:12 PM

Mo?da će delovati kao odgovor u nekakvom afektu, ali veruj mi nije... Zaista misli? da se iz tog originalnog materijala mogu izvući nekakve jasne smernice za vlastiti rad? Pa u mikroprocentualnom sledu primera si u pravu, ali ono ostalo bi nas obojicu razočaralo jer se (to potpisujem) na takvom jednom mediju zvukom nikada neće baviti onako kako mi to (koji hoćemo) radimo u svojim kućnim studijima.
Nave?ću ti najprostije kako sam montirao (editovao) zvuk u emisiji. Supruga, koja je takođe televizijski novinar, ima najvi?e razloga da bude ljuta zbog toga, i ja joj to uop?te ne zameram. Činjenica je da mi je odlazilo u?asno puno vremena na to... :grin:
Najpre se ugrebovane izjave sagovornika eksportuju kao posebni audio fajlovi, da bi se svaki očistio od ?umova Audition-ovim NR alatom, a onda pomoću onog čuvenog envelopiranja, svaki iskakajući pik bi smanjivao na neku "srednju-odokativnu" vrednost, dok sam one tihe dizao taman toliko da ne dominira ambijentalni ton. Ovo sam radio kao neku vrstu pripreme fajlova pred precizno editovanje u WaveLab-u, jer sam se vodio logikom digitalije zvanom: ?to bolji ulaz, to i veće ?anse za jo? bolji izlaz. :da:
Elem, caka je u tome ?to je svaka osoba na terenu snimana istom opremom (SONY-jevim bubicama), ali u drugačijem prostoru, i iz toga je ishodio drugačiji pristup kada je reč o kompresiji, a druga stvar je vezana za karakter samog glasa, ?to će reći da su u WL-ovom insert chainu, konkretno na iZotope-ovom Ozonu menjani parametri na ekvilajzeru i exciter-u, takođe i ostalo (wet-dry "tehnikom").
Za?to ovo pričam, pi?em?
Zato ?to sam se u 205 epizoda tokom pet godina emitovanja apsolutno svakom glasu u emisiji posvetio bez presedana, i poku?avao da izvučem ono ?to televizija tra?i: kresanje subbasova, guranje basova prema srednjacima, ali da se ne izgubi osećaj kako su i dalje tu (?to bi svakako bilo drugačije da je reč o ne-govornom materijalu) i kontrola tranzijenata koji znaju da budu veoma neprijatni u etru, jer u produkciji ponajvi?e i "navlače" na preterivanje.
Izostavjam deo vezan za moj glas, sniman je istom opremom, pa sam na samom početku napravio kombinaciju pluginova i tako je ostalo do kraja.
Sumnjam da na televiziji ima posvećenika koji će na ovaj način prihvatiti zadatak sređivanja zvuka za emisiju. Prosto je... Oni imaju radno vreme, a kad radi? kući, ta stavka ne postoji. Jo? kad se na to doda stavka o kvalitativnoj relativnosti svejedno o kojem se segmentu posla u dr?avnoj firmi radilo... :(

awacs

20-03-2012, 06:27 PM

Mo?da će delovati kao odgovor u nekakvom afektu, ali veruj mi nije... Zaista misli? da se iz tog originalnog materijala mogu izvući nekakve jasne smernice za vlastiti rad? Pa u mikroprocentualnom sledu primera si u pravu, ali ono ostalo bi nas obojicu razočaralo jer se (to potpisujem) na takvom jednom mediju zvukom nikada neće baviti onako kako mi to (koji hoćemo) radimo u svojim kućnim studijima.

Kanda me nisi razumeo. Govorio sam o emisijama koje dobro zvuče na TV-u (valjda ima i takvih). Nije nu?no da budu domaće proizvodnje, naprotiv. Pretpostavljam da i RTV ponekad emituje strane produkcije (Discovery, National Geographic, BBC, ?tatijaznam). E, onda iscima? nekoga sa RTV da ti izvuče original dobijen od međunarodnog distributera, raspita? se kod realizatora programa kako se oni pona?aju sa tim originalima (koliko ih pojačavaju, sti?avaju...), sabere? sve te podatke, pa onda poku?ava? da replicira? taj zvuk najbolje ?to ume?...

?to se tiče rada na dokumentarcima, znam o čemu priča?. U poslednje vreme se bavim samo niskobud?etnim i bezbud?etnim dokumentarnim ostvarenjima koja su snimana čime je ko stigao i kako je ko umeo. Tako da su mi Izotope RX Denoiser, Volume i EQ automatizacija postali ba? dobri prijatelji. Da ne govorim o kopiranju "zdravih" reči i slova na ona mesta na kojima je sagovornik morao da namesti kragnu na ko?ulji ili je kamera iz samo njoj znanog razloga re?ila da napravi glitch.

Sve u svemu: mo?emo doveka da se vajkamo kako je situacija lo?a, a mo?emo i da probamo da nekako doskočimo sopstvenoj sudbini. Ja sam pre za ovo drugo, po?to je prva varijanta prilično neproduktivna. Pa sam eto zato predlo?io to ?to sam predlo?io.

Pozdrav,

Vasa

P.S. Jedna primedba koja nema veze sa ovom temom: ako već ne razdvaja? pasuse duplim proredom, ne bi bilo lo?e da makar "uvuče?" prvi red pasusa, zarad lak?eg praćenja teksta.

Igor

20-03-2012, 07:34 PM

Kanda me nisi razumeo. Govorio sam o emisijama koje dobro zvuče na TV-u (valjda ima i takvih). Nije nužno da budu domaće proizvodnje, naprotiv. Pretpostavljam da i RTV ponekad emituje strane produkcije (Discovery, National Geographic, BBC, štatijaznam). E, onda iscimaš nekoga sa RTV da ti izvuče original dobijen od međunarodnog distributera, raspitaš se kod realizatora programa kako se oni ponašaju sa tim originalima (koliko ih pojačavaju, stišavaju...), sabereš sve te podatke, pa onda pokušavaš da repliciraš taj zvuk najbolje što umeš...

Ma razumemo se skroz, uradio bih to sasvim sigurno, ali radna situacija na neki način diktira kako ćemo se postaviti, da ne kažem, koje ćemo tzv. manje zlo odabrati.

U ovom slučaju, reč je o produkciji od jedne polusatne emisije nedeljno, uključujući i praznike i letnje, zimske šeme... Radilo se po ugovoru koji je trajao godinu dana, i amin. A posao nije bio samo zvuk. Da sad ne davim: organizacija, snimanje (od 50-150 km daleko od "radnog mesta"), tzv. grebovanje i dobar deo video-montaže, pa tek onda zvuk. Ni tehnički ni generalno nije moglo drugačije, jer u ekipi nas je bilo svega troje, i ja sam kao autor od poslodavca unapred dobio zahtev: zaradićeš ok ukoliko mimo novinarstva preuzmeš dobar deo tuđih obaveza. Tako je to kod (naših) privatnika. :mad:

I u toj situaciji mislim da nije bilo moguće (mislim ni da u drugim, tuđim slučajevima ne bi bilo moguće) raditi mimo šablona, pa otud i moje opredeljenje da radim samo sa jednom muzičkom podlogom, sa tačno određenim audio-video tranzicijama, džinglovima, koji dolaze ritmično, prepoznatljivo, i sve to unapred smontirano, što bi se reklo, samo da se spustu na "timeline".

Čak i da imam 16 ruku, nogu i glava, čak i da dan traje 90 sati, opet bi se neki poziv da se bavim kreativnim audio-vizuelizacijama svodio na kompromise. Kvalitet je ovde u zapećku ili neprofesionalizma samog radnika (što znači i onoga ko ga angažuje), ili u nemogućnosti da se plati onoliko ljudi koliko bi trebalo.

P.S. Jedna primedba koja nema veze sa ovom temom: ako već ne razdvajaš pasuse duplim proredom, ne bi bilo loše da makar "uvučeš" prvi red pasusa, zarad lakšeg praćenja teksta.

Ubuduće odvajam. :grin:

Bockie

21-03-2012, 12:05 AM

Sveže i konkretno iskustvo... Televiziji Vojvodine sam na njihov zahtev dostavljao emisije sa pikovima na maksimalnih -12dB. Kada je reč o RMS-u, niko mi ga nikada nije pomenuo, pa je to bila stvar moje procene. I premda sam se trudio da ne bude "tanka" dinamika (ali ne ni kao na B92-jci), uvek bi emisija koja sledi nakon moje bila glasnija od tih, zahtevanih, -12dB. Jbg. :(

Kad sam 2001-2. radio jednu od emisija za TVNS i kad sam tražio ceo wav za post zvuka, gledali su me "belo"...
I naravno nisu prihvatili, pa sam na "licu mesta" instalirao L2 u to vreme i bilo je kao da sam
"počinio svetogrdje". Kad sam zahtevao da emisija koja je snimljena u 16:9 (opcija na samoj kameri,( čuveni snimatelj, Željko Tot))]bude tako i emitovana (da ne bi bila kao "francuski film" razvučena na ekranu gore i dole i svi visoki i mršavi) jedan montažer je rekao doslovce : "u ostalom, šta će to crno na ekranu"...?!

-12db peak traže jer emituju jebeno MONO (u 21. veku)...!!!

TVNS je sada samo mesto gde ljudi poput one kravetine sa b92 dobijaju enormne, ABNORMALNE apanaže,za stranačka "podmirivanja" i jedna bleda senka jednog davno zaboravljenog kultnog filmsko-televizijskog-produkcionog hrama ovih prostora , koje je SAHRANJENO sa crnom zemljom i gde se bilo ko ko nešto zna ( a sebe ne ubrajam u te, jer nisam TV orjentisan,već ljude koje znam i svi znamo) biva oteran govnjivom motkom... !!! Pola nekadašnje garniture su sada po privatnim televizijama i produkcijama....

...IMHO, i ne očekujem komentar, to je samo moje iskustvo...!

:kipuceljut:

alavuk

21-03-2012, 07:25 AM

ni ovde nije bolja situacija , ja sve teram sa nekim oxfordima (cisto da ocistim djubre ispod 100 i iznad 18 khz) i duende (odlicni za srednje i blize spektre) plagovima i L3 na kraju :) ovde im je soundforge glavni tool gde radim , pa su imali problema sa navikavanjem na moj "post" sa cubase-om uostalom cim bude prilike uploadovacu wav post produkcije nekog dokumentarca kojeg smo radili tj sinhronizirali ... i da jedna bitna stvar kod samog exporta zvuka u etru jeste prokleti kablovski operator (od 3 samo sa jednim imamo problem ostala 2 su digitalna). a da ne pricam o serijalu za jednu privatnu kliniku gde je prokleta klima odma iznad sagovornika tj doktora ... a montazeri su svoja prica :) mali off topic , koji program koristite/koriste televizije za montazu ? edius ? za capthacanje ovde koristimo black magic koji ima cudan nivo za zvuk...

alavuk

21-03-2012, 07:27 AM

Big Bockie-12db peak traže jer emituju jebeno MONO (u 21. veku)...!!!

pa toliki nivo iz nekog razloga u svom softverima za captha-nje ... probali smo sa deck linkom i slicnim da dignemo signal ako ode preko -12/-10 krene da klipuje :/ sve ide preko allen & heat 420

alavuk

21-03-2012, 07:32 AM

inace ovaj free plug incic moze da pomogne (http://www.kvraudio.com/news/nugen_audio_releases_line_up_v2_0_6646) treba samo da se registrujete na sajt i automatski ga dobijate

awacs

21-03-2012, 10:33 AM

inace ovaj free plug incic moze da pomogne (http://www.kvraudio.com/news/nugen_audio_releases_line_up_v2_0_6646) treba samo da se registrujete na sajt i automatski ga dobijate

Sad si me malo zbunio. To je Delay correction tool, ne kapiram kakve veze ima sa Loudnessom :confused: Kanda si mislio na ovo:

http://www.nugenaudio.com/LMB_Loudness_batch_processor.php

Ali taj nije za badava :ups:

Ja koristim Audiocation AC-R128 za merenje, kompatibilan je sa EBU R128 standardom i džabe je:

https://www.audiocation.de/en/plugin

Napomena: MORA da se pročita Manual, a i koristan je za razumevanje koncepcije merenja za emitovanje.

Pozdrav,

Vasa

Igor

21-03-2012, 11:15 AM

TVNS je sada samo mesto gde ljudi poput one kravetine sa b92 dobijaju enormne, ABNORMALNE apana?e,za stranačka "podmirivanja" i jedna bleda senka jednog davno zaboravljenog kultnog filmsko-televizijskog-produkcionog hrama ovih prostora ......

:kipuceljut:

Ja nemam pojma ko su ti "beograđani", jedino znam da sam ostao bez posla. Ako budem imao sreće, prihvatiće me tamo da volontiram (nije ironija, suva je istina).

I sad, kao onaj odgore koji se strastveno baktao sa pikovima, umesto da sam poput nekih "nezavisnih" kolega u?ao u političku ?emu, i bez dana dokazivanja kao i oni tamo počeo da radim za 500tinak (i kusur) evrića, ja danas, posle pet godina zajebavanja sa uredno kompresovanim, EQ na?telovanim i na strogih -12db normalizovanim zvukom, mogu jedino da kukam. Ali neću da kukam! Nego ću da ka?em ovako - ko njih onako sve na gomili i od napred i od pozadi... Znate već ?ta. :D

awacs

21-03-2012, 12:01 PM

Ja nemam pojma ko su ti "beograđani", jedino znam da sam ostao bez posla.

Prijatelji! Braćo! Zemljaci! Koliko god mi bilo drago ?to je Danica Vučenić napustila beogradski medijski prostor, i koliko god mi bilo ?ao ?to se doselila ba? na RTV (kao ?to bi mi uostalom bilo ?ao bilo kog drugog medijskog prostora), moram da vas pitam: kakve to ima veze sa referentnim nivoom, peak level-om i peak programme metering-om? :confused: :confused: :confused:

Pozdrav,

Vasa

Igor

21-03-2012, 12:18 PM

Zaneo sam se... Izvinjavam se, :ups:

Doduše, pokušao sam na ličnom primeru da objasnim koliko ta priča ne pije vodu, tj. kako je reč o audiofilskom entuzijazmu, a ne nekakvim standardima koje bilo ko od nas ovde može ispoštovati u praksi, ali stoji i to da sam u tome prenaglio.

Još jednom, sorry!

Bockie

21-03-2012, 12:47 PM

I ja se isvinjavam...:kesa:

Malo sam odreagovao jer mi je ?ao te institucije....:(

A to ?to čika Alavuk ka?e, mo?da ima veze sa Alignment level (http://en.wikipedia.org/wiki/Alignment_level)....:confused:

alavuk

21-03-2012, 04:49 PM

awacs

21-03-2012, 07:07 PM

@awacs

pa prebacuje iz sterea u mono npr i automatski stisava za -6 i usput ima tih zezancija sa fazom bla bla bla bla i usput alligment level ... inace ovo je spravica koja resava te muke , jedna televizija je imala tu spravu , medjutim zbog politickih prepucavanja je ugasena. (http://www.orban.com/products/television/8685/) ne znam koji model je tacno imala ...

Pa da, ali ta Orbanova sprava je namenjena emiterima, a ne proizvođačima programa. Onaj Line-up plugin pak ne re?ava problem merenja, a proizvođaču programa (npr. Igora) je najva?nije da zna po kom standardu meri signal. Odnosno, kojih "-12dB peak-a" treba da "ganja", odnosno kojim instrumentom treba da meri "decibele". Po?to Sample Peak Meter, True Peak Meter i Quasi PPM (koji je BTW valjda jo? uvek standard koji va?i u EBU) čitaju potpuno različite vrednosti. A 95% nas foruma?a koristi isključivo Sample Peak Meter u DAW-u (i eventualno VU/300ms integration time)...

Evo zgodnog članka na Wikipediji:

http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_programme_meter

Samo iz tog razloga smatram da je empirijski pristup shvatanju "standarda" svake pojedinačne televizije (dakle analiza originalnog materijala) jedini koji ima smisla. A mo?da i nema smisla, a mo?da i sve to nije va?no.

Pozdrav,

Vasa

alavuk

22-03-2012, 12:29 PM

Igor

22-03-2012, 01:38 PM

pa u tome i lezi problem ( po meni) sto emiteri tj rra tj aeK/sovet za radio i difuzija u skoplju , ili neko jos iznad treba da propise neke standarde od opreme do obrade do na kraju filnog proizvoda za etar dal treba da se gadja rms ili ppm ili sedo vlakno u kosi , ako imas te odrednice onda igor ili bilo ko nema da se pita sta treba da gandza tj ganja ...

Fala Bogu! Od reči do reči...
A ne da pričamo o standardima kao da je tema - od domaće prepečenice do domaće kobasice. Prvi bih prihvatio "pravila za sve", a ne da se vozam sa nekim tamo originalima ili "propis(a)nim" minusima koji su kud i kamo glasniji minusi od mojih. Red i tačka.

awacs

22-03-2012, 02:57 PM

Ma sve to stoji - red, rad, disciplina, ?tatijaznam... Ali radi se o tome da treba pre?iveti dok se neko ne smiluje da propi?e standarde, umesto da samo kukamo kako standardi ne postoje. Po?to od na?eg kukanja nemamo vajde ni mi, a kamoli gledaoci.

Uostalom, ovakve priče se ne vode samo kod nas, cela Evropa ima sličan problem po?to su i EBU standardi prilično labavi, pa i oni jo? uvek poku?avaju da dođu do nekog re?enja. Tako da nema ba? nekog jakog razloga da ?urimo u Evropu, po?to ni njima ne cvetaju ru?e :wink:. Evo, koga ne mrzi da čita:

http://tech.ebu.ch/docs/r/r128.pdf

Pozdrav,

Vasa

Khan

22-03-2012, 10:35 PM

Za praktican svakodnevni rad, ovo je, u stvari, jedino relevantno.

Miksa?/masteruje? kako se tebi (odnosno klijentu) miksa/masteruje i tera? Peak do npr -0,1dBFS. Broadcast Level uop?te ne treba da te zanima, po?to govori? o miksu i masterovanju muzike, a ne TV programa (emisije). Nivoima za emitovanje se bave monta?eri i realizatori programa, a ne miksad?ije muzike.

Vec ce ekipa iz rezije/video pp/emitovanja uspeti da nadje nacin da (najverovatnije) usere stvar, sa ili bez standarda. Kad neko generalno nema sluha za nesto, teorija i slepa pravila samo odmazu, kao i njihovo odsustvo.