M-audio Profire 2626 modifikacija

[BIGDADDY]

Profire ima spoljno switch napajanje 12V 3,5A. Pre pet dana sam zavr?io napajanje sa trafoom i odjednom sve bolje svira.
Tranzienti br?i , stereo slika ?ira i dublja, basovi precizniji, visoki čistiji.
Ranije mi je posle određenog vremena bilo naporno slu?ati preko njega ili su mi neki snimci zvučali bolje neki lo?ije.
Sad je odjednom sve lep?e i čuju se neki novi detalji u pesmama.
Pozdrav drugari

[BlasterMaster]

thnx za ovo!

mala molba, jel mozes samo da slikas napajanje/adapter koji si dobio uz karticu i ovaj novi sa trafoom da bi znali sta da nabavljamo... posto ne dobijaju se ista napajanja koliko mogu da uporedim kad pregledam slike sa neta...

[Arthur]

da li je neko od vas voljan da mi odradi ovakvu stvar za FF800 (kome je switchersko napajanje u samom kućištu, al mi nije problem da i to razjebavamo)

[BIGDADDY]

BlasterMaster, napajanje koje sam pravio je DIY varijanta i sklepano od delova koje sam imao kući. Evo ti slika napajanja koje sam dobio uz Profire 2626.

http://s19.postimage.org/66nlbsyyr/Foto0781.jpg (http://postimage.org/)
image hosting jpeg (http://postimage.org/)

[BlasterMaster]

cekaj samo da pitam posto se ne razumem bas toliko u elektrotehniku, ali razmisljam nesto... zar nema svaki adapter trafo? tj zar nije svaki adapter trafo? drugo, zar nije malo zeznuto igrati se sa napajanjima posto je da kazem sve proracunato konkretno za tu karticu? ovde je mnogo bitan ulazni napon... sad moje je pitanje koje su karakteristike tog novog napajanja...jer ne znam u cemu moze da bude razlika osim u amperazi recimo...

jer ovako razmisljam - glavni trafo koj pravi struju za napajanje je 12 v 3,5 a... ako ti sad recimo stavis od 4a, unutra u kartici obavezno postoji predtrafo ili kondenzator, grec spoj ili tako neki djavo koj sluzi da ako slucajno iz adaptera dodje jaca struja da se odrzava na 12 v 3,5... a ako se to konstanto desava, onda ce dolaziti do pregrejavanja tih komponenti...

izvini sto mozda laicki postavljam pitanja, ali stvarno me interesuje, ako bi mogao da objasnis nama ovde sto se ne razumemo toliko u struju u cemu je u sustini razlika... i koje su karakteristike tog novog napajanja (amperaza, voltaza...) i ako ti vec nije tesko da u koracima opises sta si konkretno promenio...

pozdrav

[diviner]

Novija napajanja se zbog minijaturizacije (i cijene kostanja) danas izvode u prekidackom tkzv switcherskom rezimu (sto bi znacilo da se naizmjenicna struja pretvara u jednosmjernu na ulazu, prebacuje u impulsnu (takodje naizmjenicna, ali sa frekvencijom izmjene mnogo vecom od 50Hz, tipa par kiloherca lupam, s cime nastaju stetne distorzije i harmonici), pa tako propusta kroz daleko manjih dimenzija trafoe, prigusnice, a zatim na izlazu peglaju.

Kod klasicnih trafoa se struja prvo transformise, i to na 50 Hz, a zatim prebacuje u jednosmjernu (gretzov spoj, diode), i zatim filtrira kondenzatorima, cime se izvorna "struja" daleko manje "distorzira" (jer se menja sinusno, i to samo u periodama izvorne iliti AC mreze).

Prva varijanta bi u principu trebalo bolje da radi, ali zbog prekidackog rezima, i visoke frekvencije oscilacija, barem navodno, proizvodi i parazitne harmonike, koji mogu, opet kazem navodno, da uticu na "kvalitet" rada ostale elektronike u lancu, a to moze biti dosta izrazeno kod jeftinih "kineskih" resenja...

Sustina price je da ja ne vjerujem da promjene mogu biti cujne (zbog toga sto i ostali lanci u digitalizaciji signala dodatno uticu na "peglanje" signala, i odstranjuju bilo kakvu mogucnost uticaja "trafoa" na stereo sliku, kvalitet detalja, kako je ovdje navedeno i slicno), osim ako je navedeni trafo unosio neki shum ili tome slicno, odnosno zaista bio u startu felerican...

Po tom sistemu bi svaki profi uredjaj za napajanje MORAO imati UPSeve, ili akumulatore (baterije), jer jedino tako moze da se obezbjedi gotovo savrseno stabilna jednosmjerna struja napajanja.

[boggy]

.......

Sustina price je da ja ne vjerujem da promjene mogu biti cujne

mozda nisu cujne tebi ili meni... ali da... promene usled drugacijeg napajanja mogu biti cujne onima kojima je to znacajno (ljudi sa treniranim sluhom su dobrim delom i klijenti za ove sprave)

(zbog toga sto i ostali lanci u digitalizaciji signala dodatno uticu na "peglanje" signala, i odstranjuju bilo kakvu mogucnost uticaja "trafoa" na stereo sliku, kvalitet detalja, kako je ovdje navedeno i slicno),

Dovoljno je da se napaja DAC chip sa sumovitim napajanjem i da sve ode u tri lepe, da ne govorim o uticaju suma napona napajanja na jitter... mislim... gomila proizvoda se i napaja sa switcherskim "laptop" napajanjim, jer bolje napajanje kosta i moze da zauzima puno mesta...... ali to su obicno jeftiniji uredjaji ... te ako su takvi... to sigurno nije bez kompromisa...

osim ako je navedeni trafo unosio neki shum ili tome slicno, odnosno zaista bio u startu felerican...
I to ali ima i dosta karakteristika napajanja koja nisu samo "sum" odnosno regulacija napona i potiskivanja uticaja mreznog napajanja (Line Regulation).. jer trafo je u stanju da propusti svakojake smetnje sa mreze, cak i ako stavimo filtre (i ako ne pogorsamo sve sa njima)... te ako se ne obrati paznja kasnije... docice do propustanja smetnji direktno na napon napajanja, ili generise interna smetnja u samom napajacu...


imamo tu i impedansu izlaza napajaca koji je pre svega bitan za impulsna opterecenja (digitalna tehnologija radi na tom principu), ali i za odziv izlaznih (analognih) bafera u DAC, kao i ulaznih za ADC.

Standardni tropinski regulatori (78xx i 79xx) se ne mogu pohvaliti nekom ozbiljnijom regulacijom napona, po mojim iskustvima je LM317/LM337 tip regulatora, neprevazidjen ako se zeli jeftin i pristojan linearni napajac.
Transformator je jako bitan takodje, te ne preporucujem Trafco proizvode, jer su motani po proracunu za ustedu bakra i gvozdja... dobri su samo za halogenu rasvetu... radije kupite neki polovni (moze neispravan) kvalitetan stari HiFi uredjaj i iskoristite njegov trafo (pod uslovom da vam odgovara)..
Najbolje sto moze da se dobije sa integrisanim regulatorima (317/337) je oko 80dB potiskivanja sumova iz trafoa/mreze, dok je kod 78xx i 79xx to potiskivanje oko 70dB. Sa skupljim integrisanim regulatorima se moze dobiti i bolje od 90dB, ali s obzirom na cenu oni ne opravdavaju upotrebu. Drugi je problem sto se ovim napajacima kvari potiskivanje na visokim frekvencijama, te ovi podaci vaze samo do 5-10KHz... posle toga krenu da se pogorsavaju. Takodje postoji sopstveni sum koga generisu sami napajaci te i on ulazi u ukupni bilans. Obicni diskretni regulatori sa jednim ili dva tranzistora mogu imati dobre karakteristike izlazne impedanse, jedino se ne mogu pohvaliti znacajno dobrim potiskivanjem smetnji koje je oko 40dB za obicni regulator napona sa jednim tranzistorom i zener diodom, i oko 60dB za diskretni regulator sa dva tranzistora i zener diodom... te je u tom slucaju LM317/LM337 bolji ukupni kompromis (cena/kvalitet)

Mnogo bolja napajanja od ovih su kompleksnija za dizajn, skuplja su, ali mogu da obezbede potiskivanje i do 100-120dB u celom cujnom opsegu (20-20000Hz), i frekvetno ravne izlazne impedanse od 1mohm ili nize.

Vrhunski AD i DA konvertori imaju veoma kvalitetna napajanja za komponente u uredjaju i po pravilu su ta napajanja delimicno razlog njihove povisoke cene..

[BlasterMaster]

@BigDaddy to je taj adapter, takav sam i ja dobio...

iskreno meni i onako na prelasku sa stare na 2626 je nekako prosviralo sve, dakle morao sam da vracam adame na 0 tj na pola, volume knob na kartici preko pola pojacavam sad samo pri proveri vise od toga je mucenje za uvo na duze... definisaniji je zvuk uopste, pogotovo low, shira slika... iskreno ne cujem nikakve probleme, ovo oko jittera se ne javlja (jer i sama kartica ima taj neki jitter chip regulator) tako da me bas interesuje i koliko bi zamena adaptera imala uticaja? Korektor napona jos nisam za sve ove godine ubacio, samo zato sto za ova jeftinija resenja ne vidim svrhu... a sa vise izlaza ovi ozbiljniji su dosta skuplji tako da adapter direkt u struju...
ja bih voleo da probam ovu prepravku napajanja, pa da iznesem utiske, komponente su mi da kazem dostupne, imam par drugova koji se bave popravkama tako da ce oni to da leme, pa moze i neki test da padne... Samo ako bi BigDaddy ili neko drugi bio voljan da ostavi shemu i komponente sa spec koje su tu potrebne da se napravi takvo napajanje...

[Arthur]

ovo što je mihajlo na kraju napisao za bateriju odnosno akumulator, mi je već neko ranije pomenuo, kao jedno realno stabilno i pouzdano rešenje za napajanje. Ovo što je Boggy pisao o izobličenjima koje switcherska napajanja mogu unositi na AD-DA konvertere, i to sam već čuo na drugim tech forumima, te je to navedeno kao jedna od glavnih mana FF800 koje ima malo switchersko napajanje onboard, koje ga čini da neretko na A/B testovima zvuči svetlije i dublje (više sweet sounding) nego neki ozbiljniji konverteri, te da masa ljudi to zapravo percipira kao nešto što je BOLJE. Ja sam posle godina rada sa FF800 polako došao do nekog utiska da mi je zapravo presvetao, tj nerealno svetao, i to mi se čini u AD domenu. Te obzirom da nemam para da dobacim do Aurora i slične boranije koja košta mnogo, već uveliko razmišljam da li mi neko može barem modifikovati to napajanje, čime bi, kako kažu, solidne AD-DA konvertere sa FF800, oslobodio te lažne svetline i dobio kudikamo realniju sliku.

DAKLE, EL OĆE BRE NEKO OVO DA MI NAPRAVI ?!?! :twisted:

[boggy]

ovo ?to je mihajlo na kraju napisao za bateriju odnosno akumulator, mi je već neko ranije pomenuo, kao jedno realno stabilno i pouzdano re?enje za napajanje. ......
Ni baterijsko napajanje nije postedjeno sopstvenog suma (elektroliticki procesi takodje izazivaju sum)... pa onda treba punjac, pa upravljanje punjenjem itd...

[boggy]

.........
DAKLE, EL OĆE BRE NEKO OVO DA MI NAPRAVI ?!?! :twisted:
Ja ne bih, jer nece biti jeftino a i nije jedini problem... za "presvetao zvuk" krivi su i operacioni pojacavaci... korisceni su skrnavi 4580 i 2043 u svim kanalima. Uticaj elektrolita mi nije poznat ali se i oni mogu zameniti...

http://img183.imageshack.us/img183/2197/rme800globalbg9.jpg


Zatim videh i veoma koristan savet na GS o tome:

I've done a lot of modding of several audio interfaces.
In all honesty, I wouldn't mod the Fireface400. You can exchange the opamps ( I prefer the LM4562 over the Lm6172) for nicer onces, and you can switch the caps for decent ones, but in the end you won't be able to overcome the inherent problem of all RME interfaces - the clock. It produces high amounts of jitter, and there's no way around that in a design like the Fireface (unless you'd like to attempt an in-depth-mod).
I've done a lot of comparisons and finally quit modding and went for a Lynx Aurora16. Sound and built quality is excellent, they use good opamps and a great clock, and the per-channel cost is lower than you'll get with a modded Fireface. Just my 2 cents.


Tako da, s obzirom da ti FF800 najverovatnije nije uspomena za koju te vezuju jaka osecanja ili sta vec drugo :shock: ... covek sa GS je pogodio u centar... modovanje celog FF800 ce prevazici cenu Lynx Aurore, a da opet ne mogu sa sigurnoscu da ocekujem da ces ti biti zadovoljan posle te intervencije, cak i ako se potpuno redizajnira oscilator. S tim sto ti vec ultra jeftini NE5532D (http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?q=5532D) opamp moze dati odlicne rezultate namesto skrnavih... btw..

Jeftino ti moze biti samo ako sam umes da napravis napajanje, i sam mozes zameniti sve cipove i elektrolite boljima. Za izbor regulatora sam vec ranije napisao koji mogu da budu pristojni... u okviru struje od 1A max output... seme za regulator se mogu naci u samom datasheet od cipova LM317/337.
Ako znas sta hoces da pravis i pokupujes sve komponente... i imas seme... mozes otici do servisera mobilnih telefona (zbog duvaljke za topli vazduh)... i da pitas koliko bi kostala cela akcija...
Ali ... na kraju treba imati u vidu da mozda ne moras to sve da radis, jer ima Aurora da se kupi jeftinije.

[OFF]

opet ne bi valjalo da odemo u smeru za i protiv RME....

ali.....

ja Bogija razumem i u vecini stavova koje je izneo se slazem...... Sa druge strane, od svega DAW-orijentisanog sto sam promenio u zadnjih 10tak godina u toj nizoj i srednjoj klasi, a bogami sam imao gomilu stvari..... RME je JEDINA stav koja nikad nije napravila ni jedan problem....... i zbog toga on kosta koliko kosta, i po meni i vredi....... iako realno ima nista vise do prosecne preampe i konvertere....

Opet, nisam zaboravio kada sam presao sa DIGIDESIGN oo2 na FF800...... razlika u A/d je bila tolika da sam morao neke vokale na istom albumu da snimim ponovo na RME, jer je cak i klijentima bilo puno bolje (na RME naravno)...... Sad imam kao konvertor Lynx, koji je svakako bolji od RME, ali ne toliko koliko RME od DIGI (pricam o sopstvenim, slisnim iskustvima)....

a opet.... od svih brednova koje sam imao (Creamware, EMU, Maudio, Digi, UAd, TCelectronics, RME) jedino su mi RME i UAD uvek bili pouzdani, stabilni i kompatibilni (doduse i Maudio)........ a za TC, njihovu stabilnost, support i hardwaresko nekvarenje imam samo najgore reci.... (Iako TC konnekt 24 meni ima bolji D/A od RME.... ne mnogo, ali dok sam ga koristio, slusao sam sa TC)


Zbog svega toga..... ako neko kaze da smeju da se zamene ovi 4580 sa ne5532 na RME, a da se sprava ne pregreje, ja cu to prvi da uradim :)

[diviner]

Ni baterijsko napajanje nije postedjeno sopstvenog suma (elektroliticki procesi takodje izazivaju sum)... pa onda treba punjac, pa upravljanje punjenjem itd...

Zato sam ja i napisao da je baterija-akumulator GOTOVO savrseno napajanje. Ono je i dalje u odnosu na tranformisanu struju drastivno bolji izbor, i po teorijama kako to sve utice na zvuk, sa akumulatorom bi trebao svaki audio interfejs da "propjeva" i radi neuporedivo bolje, tako da i laik primjeti razliku (barem po vasoj teroiji kako se to sve cuje, probija usi).

[Arthur]

Evo ga rumski forum u svom punom sjaju. Bravo i hvala svima. Ako je takva postavka stvari, definitivno za mene postoje samo dva resenja, u odnosu na budzet : iik offova postavka stvari, gde bi lznxom dobio bar 2 postena konvertera, a i njegovim clockom koliko god moguce upristojio FFa, ili stisnut kesu i kupiti auroru, sto mi je odavno vec san.

[boggy]

Zato sam ja i napisao da je baterija-akumulator GOTOVO savrseno napajanje. Ono je i dalje u odnosu na tranformisanu struju drastivno bolji izbor.....
Bas to nije tacno.
Moze se napraviti linearni regulator sa standardnim trafoom koji ima manji sum od obicne baterije... jedino sto to nije jednostavno ni jeftino.

[boggy]

.......
Zbog svega toga..... ako neko kaze da smeju da se zamene ovi 4580 sa ne5532 na RME, a da se sprava ne pregreje, ja cu to prvi da uradim :)
Probaj barem jedan ulazni i izlazni kanal... pa uporedi rezultate.
Ako hoces napajanje onda ga mozes napraviti i jacim, a to napajanje unutra ima vise izlaza (napona) te mora da se napravi ozbiljnijie eksterno napajanje u zasebnoj kutiji kao napajanjeza API rack za 10 slotova, a elektrolite uzmi one koji ti se najvise svidjaju... (ne znam koliki su naponi napajanja opampova u ff, ali to moze da se izmeri)

Ako ces se time baviti samostalno ili sa drugarima onda nije lose da podelis iskustva sa drugima, da barem znaju razlog zasto to da (ne) rade.

Stabilnost uredjaja je bitna stavka,... ali se seti da je osnovna namena celog tvog sistema obrada zvuka... tako da moras da nadjes sta su ti prioriteti...

Za modifikaciju oscilatora mislim da je bolje ne pocinjati je posto znam jako malo ljudi u Srbiji koji bi to znali da urade, pri tom sumnjam da bi im cena za Auroru bila dovoljna da bi to pravili specijalno za tebe...

[OFF]

Evo ga rumski forum u svom punom sjaju. Bravo i hvala svima. Ako je takva postavka stvari, definitivno za mene postoje samo dva resenja, u odnosu na budzet : iik offova postavka stvari, gde bi lznxom dobio bar 2 postena konvertera, a i njegovim clockom koliko god moguce upristojio FFa, ili stisnut kesu i kupiti auroru, sto mi je odavno vec san.

ili prodati FF800 i kupiti neki RME 9652 npr i auroru 8........ za neku razumnu doplatu..

BTW

meni kod FF800 konverzije najmanje smetaju frekvencijske nelinarnosti..... kakvo je uzivanje slusati lynxov d/a po pitanju pozicija, stereo slike i dubine...... boja se lako 'nategne' ali ovo ako nema - nema