s/p-dif ogranicenje...? [Archive]

View Full Version : s/p-dif ogranicenje...?

OFF

14-02-2012, 09:03 PM

Ljudi, ceo dan sam obrtao, okretao, namestao i podesavao, i nista.... zapravo, prica je duga, ko ima zivce da procita, mozda nauci nesto (ili kako ne treba, ili kako treba iz nekog odgovora)

Poslusao sam Bogija i pazario Lynx l22
http://rumski.com/forum/showpost.php?p=287048&postcount=8

sa idejom da popravim A/D i D/A situaciju u odnosu na FF800.
Sama kartica je stvarno super, i D/A je zaista korak (mozda i dva) napred u odnosu na RME.... mnogo lakse mixam, jasnija slika, pozicije, prostori...cak i klijenti primecuju razliku i u slusanju i u rezultatima....a/d jos nisam ozbiljnije probao...

Ono sto mi je bila prvobitna ideja je da Lynx iskoristim u oba smera - i A/d i D/a....
http://rumski.com/forum/showpost.php?p=287054&postcount=10
medjutim, to uspevam samo na 44,1, a na 88,2 se desavaju cudne stvari....

Probao sam sva moguca povezivanja.... ali da se zadrzimo na najlogicnijem - Word clock iz Lynxa taktuje RME........ audio signali putuju preko s/p-difa...
Takodje mi je bitno da mi RME bude asio drivarom povezan sa Cubaseom......da bi koristio njegov mixer, routing i dodatne kanale kada snimam vise od 2 in.
E sad, kada se radi na 88,2 (audio iz Cubasea u RME, iz RME u Lynx (s/p-difom) iz lynxa slusam..... ali rutujem analogne ulaze Lynxa u s/p-dif, i odmutiram ih, sinhronizacija se raspadne i dolazi do pucketanja.
Sa ogromnom sigurnosu mogu da iskljuciim neki loop signala iz karte u kartu, kao uzrok tome........jer sam sve proverio milion puta a i nije zvuk takav (klasican sync raspad).........potpuno sve isto namesteno na 44,1 radi:confused:

Znaci, na 88,2 je sve ok, dok ne pokusam da podaljem iz Lynxa signal u RME, a da pri tom ide i zvuk u drugom smeru (iz RME u Lynx). kada npr zaustavim playback (ne ide nista od RME u Lynx), nema raspada i mogu normalno da slusam ono sto snimam (znaci slusam analogne ulaze sa lynxa u RME mixeru)
Al' sam zamrsio? :)

Da li s/p-dif ima to neko full dupleks ogranicenje (kao adat sto smanjuje broj kanala sa povecanjem SR) ?

boggy

14-02-2012, 09:21 PM

..............(znaci slusam analogne ulaze sa lynxa u RME mixeru)
Al' sam zamrsio? :)
..........

Nisam shvatio zasto ista vracas u RME?
Iz RME udjes u lynx preko spdif, izvuces analogne izlaze iz L22 i zabodes u pojacalo ili monitor kontroler...
to bi radio eksterni DAC o kome se pricalo u starom threadu gde sam savetovao L22.. nema vracanja ponovo u RME...

OFF

14-02-2012, 09:24 PM

Nisam shvatio zasto ista vracas u RME?
Iz RME udjes u lynx preko spdif, izvuces analogne izlaze iz L22 i zabodes u pojacalo ili monitor kontroler...
to bi radio eksterni DAC o kome se pricalo u starom threadu gde sam savetovao L22

to je jasno, i to radi.....
ali, ako zelim da u RMEu slusam ono sto mi dolazi na ULAZE lynxa, onda moram da vratim (a moram, jer mi je jedini par izlaza iz lynxa otisao u pojacalo)

boggy

14-02-2012, 09:25 PM

to je jasno, i to radi.....
ali, ako zelim da u RMEu slusam ono sto mi dolazi na ULAZE lynxa, onda moram da vratim (a moram, jer mi je jedini par izlaza iz lynxa otisao u pojacalo)

Mislim da ti to mozda nece raditi u isto vreme...
Mozda da izaberes WC sinhronizaciju...
Nisam to nikada probao...

OFF

14-02-2012, 09:27 PM

Mislim da ti to mozda nece raditi u isto vreme...
Mozda da izaberes WC sinhronizaciju...
Nisam to nikada probao...

hoce na 44,1 ali nece na 88,2 (samo u jednom smeru na vecem SR).... word clock u oba slucaja, lynx kao master

boggy

14-02-2012, 09:29 PM

hoce na 44,1 ali nece na 88,2 (samo u jednom smeru na vecem SR).... word clock u oba slucaja, lynx kao master
Stavi RME da bude master... a ovome stavi source "external"
(nema lynx neki spektakularan clock source... )

boggy

14-02-2012, 09:31 PM

otvoris lynxov mikser pa izaberes clock source... to verovatno znas :ups:

OFF

14-02-2012, 09:31 PM

Stavi RME da bude master... a ovome stavi source "external"
(nema lynx neki spektakularan clock source... )

probacu i to....
realno i nisam primetio razliku u zvuku RME-a kad je interni clock ili sa lynx-a... ali zato Lynx-ov D/a ozbiljno bolje zvuci

boggy

14-02-2012, 09:34 PM

probacu i to....
realno i nisam primetio razliku u zvuku RME-a kad je interni clock ili sa lynx-a... ali zato Lynx-ov D/a ozbiljno bolje zvuci

Lynxov D/A realno je za klasu iznad RME-ovog... ali ... imaj u vidu da je Lynxov A/D za klasu iznad sopstvenog D/A!
To je moje licno iskustvo...
Kako ce tebi da zvuci... to ne znam...
Ako ne uspes ovako... snimi dva kanala samo na lynx.. bez RME... pa vidi...

Vec ti se isplatila investicija zbog boljeg monitoringa ... ovo sto sada radis ako uspe je samo +.

boggy

14-02-2012, 09:36 PM

OFF

14-02-2012, 09:37 PM

Lynxov D/A realno je za klasu iznad RME-ovog... ali ... imaj u vidu da je Lynxov A/D za klasu iznad sopstvenog D/A!
To je moje licno iskustvo...
Kako ce tebi da zvuci... to ne znam...
Ako ne uspes ovako... snimi dva kanala samo na lynx.. bez RME... pa vidi...

Vec ti se isplatila investicija zbog boljeg monitoringa ... ovo sto sada radis ako uspe je samo +.

bas tako, progledao sam:)

Imas li podatak (nema ga u manualu), koliki je HPF na ulazima Lynxa (ima opcija da se chekira)?

Nije mi jasno samo zasto sve super radi na 44,1 a na 88,2 nece..... a vrhunska je budzevina, za malo para odlicna rabota:D

OFF

14-02-2012, 09:42 PM

Hmmmm... sad vec mozda pricam svasta... ali nisam siguran da li ima ogranicenja sam S/P DIF.... :rolleyes:
Mozes li ti da obezbedis pravu balansiranu AES konekciju za digitalni kanal izmedju RME i Lynx?
Nije u pitanju mogucnost jednog i drugog... nego moze biti problem u S/P DIF protokolu....

na zalost, RME nema AES tako da bez dodatnog format konvertora to ne bi islo... a ope dodjemo na S/p-dif :(

i meni sve lici na problem sa samim protokolom

boggy

14-02-2012, 09:48 PM

bas tako, progledao sam:)

Imas li podatak (nema ga u manualu), koliki je HPF na ulazima Lynxa (ima opcija da se chekira)?

1-2Hz je HP... u loopbacku
Gde ima opcija da se chekira?

Nije mi jasno samo zasto sve super radi na 44,1 a na 88,2 nece..... a vrhunska je budzevina, za malo para odlicna rabota:D
Probaj da mu bude RME master a izaberi na lynx da je "SRC mode" "Off:Clock sync"

OFF

14-02-2012, 10:03 PM

1-2Hz je HP... u loopbacku
Gde ima opcija da se chekira?

ima u advanced delu podesavanja.... mislim da je po defaultu ukljucen

boggy

14-02-2012, 10:20 PM

ima u advanced delu podesavanja.... mislim da je po defaultu ukljucen
Aa... taj.... :) to mu je samo za "DC-offset cancellation" koje nastane interno u AD chipu, toku same konverzije... ne menjas tu znacajno HP karakteristiku... on ima ulazni (analogni) filter koji je na 1-2Hz... i taj se ne moze da menja preko "advanced" :D

Preporucujem ti da ga ne diras.

pogledaj u http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/product/ak5394a/ak5394a_f03e.pdf ... 16. strana... :shock:

OFF

14-02-2012, 11:23 PM

1-2Hz je HP... u loopbacku
Gde ima opcija da se chekira?

Probaj da mu bude RME master a izaberi na lynx da je "SRC mode" "Off:Clock sync"

Proradilo je sad i na 88,2..... ne smem da garantujem za stabilnost, ali je super varijanta

a proradilo je tako sto je RME master i to preko s/p-difa, bez word clocka..... i danas sam probao ovo, ali tek radi kada je s/pdif consumer a ne profesional :confused:.... i naravno SRC off

boggy

14-02-2012, 11:27 PM

Proradilo je sad i na 88,2..... ne smem da garantujem za stabilnost, ali je super varijanta

a proradilo je tako sto je RME master i to preko s/p-difa, bez word clocka..... i danas sam probao ovo, ali tek radi kada je s/pdif consumer a ne profesional :confused:.... i naravno SRC off
Hm... a otkud ti ideja da s/p dif moze biti professional?
Professional je samo AES3...

Moguce je da ako si setovao na RME da s/p dif bude "professional" onda si trebao samo da stavis na L22 da format bude AES/EBU...
E ako je to slucaj onda su u RME svi cirkuzanti... :shock:

OFF

14-02-2012, 11:35 PM

Hm... a otkud ti ideja da s/p dif moze biti professional?
Professional je samo AES3...

Moguce je da ako si setovao na RME da s/p dif bude "professional" onda si trebao samo da stavis na L22 da format bude AES/EBU...
E ako je to slucaj onda su u RME svi cirkuzanti... :shock:

pa profesionalni studio, ozbiljno se radi :rotfl:

a cek malo, AES3 ne mora da se vodi balansiranim kablovima, radice i koaksijalnim 75omskim (kao za s/p dif)....samo stavim profesional na obe strane?

boggy

14-02-2012, 11:39 PM

..... radice i koaksijalnim 75omskim (kao za s/p dif)....samo stavim profesional na obe strane?
da
(lynx ima "s/p dif" putem SAMO balansiranog kabla, imas koaksijalni adapter da zabodes ... ali kabl je AES)

EDIT: ili drugim recima: otkud AES zna da nije S/P DIF? :D

OFF

15-02-2012, 04:56 PM

da
(lynx ima "s/p dif" putem SAMO balansiranog kabla, imas koaksijalni adapter da zabodes ... ali kabl je AES)

EDIT: ili drugim recima: otkud AES zna da nije S/P DIF? :D
cek, tu i jeste problem. Ja sam pravio kabl, (break-out), ali sam izbegao xlr na digitalnim ulazima i izlazima, vec direktno na dsub15 po shemi, zalemio 75omski sa mu?kim rca na kraju. Bogi, ako sam skontao, kabl koji ide uz Lynx je 110omski? Meni radi i ovako ali nestabilno, gubi sync ponekad na s/p-difu

boggy

15-02-2012, 05:16 PM

cek, tu i jeste problem. Ja sam pravio kabl, (break-out), ali sam izbegao xlr na digitalnim ulazima i izlazima, vec direktno na dsub15 po shemi, zalemio 75omski sa muškim rca na kraju.

Mislim da nije strasno ako tuda ne ide sinhronizacija..... teraj sinhronizaciju preko WC, odvojenim kablom...

Bogi, ako sam skontao, kabl koji ide uz Lynx je 110omski?

Da, AES/EBU je.

Meni radi i ovako ali nestabilno, gubi sync ponekad na s/p-difu
Prebaci sync na koaksijalni kabl (Word Clock) on je 75 omski...

Mislim da ti tu pre pravi RME problem... posto im je sve zbudzeno i improvizovano... (ne znam kakav im je problem bio da stave na DB15 balansirani AES3 to je samo tri pina)

EDIT: imas li negde RME pinout za taj konektor?

mozart554

16-02-2012, 08:40 AM

na zalost, RME nema AES tako da bez dodatnog format konvertora to ne bi islo... a ope dodjemo na S/p-dif :(

i meni sve lici na problem sa samim protokolom

nisam sve porocitao i neznam bas o cemu se radi ali
ako nesto pomaze ...RME odlicno radi sa ASEBU/signalima na Spdif ulazu!!(na kratke distance ide 75ohm kabal "RME suport")

tj ja sam ga spjio sa ovakvim kablom

http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/asspdifiypa6xslkd.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

pozz

boggy

16-02-2012, 12:16 PM

nisam sve porocitao i neznam bas o cemu se radi ali
ako nesto pomaze ...RME odlicno radi sa ASEBU/signalima na Spdif ulazu!!(na kratke distance ide 75ohm kabal "RME suport")

tj ja sam ga spjio sa ovakvim kablom

http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/asspdifiypa6xslkd.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

pozz
Taj kablic je vec dobio sa L22, ali na RME nema cinch... nego DB15.
EDIT: Ili mozda nije... pa je zbog toga ceo problem.... hm... OFFe, jesi li ti dobio digitalni breakout kabl od L22?

OFF

16-02-2012, 12:32 PM

Taj kablic je vec dobio sa L22, ali na RME nema cinch... nego DB15.
EDIT: Ili mozda nije... pa je zbog toga ceo problem.... hm... OFFe, jesi li ti dobio digitalni breakout kabl od L22?

Nisam dobio, to i jeste problem. Na RME nemam Db15, nego WC in/out i s/p-dif id out (RCA)....
A kabl za Lynx sam pravio (na Db15)

i to sam napravio tako da sam direktno na DB15 koji ide u Lynx zalemio kabl koji se zavrsava sa RCA, koji direkkto ide u RME.
Znaci nisam uradio kao na originalnom kablu koji ima XLR pa adapter na RCA... i stavio sam 75omski kabl

boggy

16-02-2012, 12:40 PM

Nisam dobio, to i jeste problem. Na RME nemam Db15, nego WC in/out i s/p-dif id out (RCA)....
A kabl za Lynx sam pravio (na Db15)
Aaaaa.... pa onda ubaci balansirani kabl u DB15 a zavrsi sa RCA pa u RME... i napravi po ovoj semi sto ti je mozart554 dao. 110 oma kabl. Ako i tada ne bude radilo... onda je do protokola ili problem sa hardverom.

WC spoji koaksijalnim kablom 75ohm, i na kraju stavi bnc konektor.

za GND koristi "Clock Gnd" (31. strana uputstva)

Prakticno treba da se nagura cetiri kabla u konektor... te ako su 4mm spolja, onda bi moglo da se "ubudzi"

EDIT: Ako odustanes od jednog smera sinhronizacije putem WC onda ih ima tri... probaj pa stavi samo ono sto ti bude radilo pouzdano.. mada taj breakout kabl ima da se kupi:

http://www.vintageking.com/core/media/media.nl?id=75341&c=360669&h=be308f64832e69c92848 (http://www.vintageking.com/Lynx-Studio-Technology-CBL-L22-Sync) http://www.vintageking.com/core/media/media.nl?id=31587&c=360669&h=125e19ac84117d5fd2a7 (http://www.vintageking.com/Lynx-Studio-Technology-CBL_XMDR18?sc=18&category=1031) http://www.vintageking.com/core/media/media.nl?id=31584&c=360669&h=a1ad5cbd9e7c8ec04323 (http://www.vintageking.com/Lynx-Studio-Technology-CBL_XFDR18?sc=18&category=1031)

OFF

16-02-2012, 12:53 PM

boggy

16-02-2012, 12:54 PM

ok, probacu tako...WC i jesam spojio 75omskim, i to u jednom smeru (iz Lynxa).... i WC ne pravi problem, ali S/p-dif pravi..... radi na manjem SR, a na vecem povremeno pucketa i pusti beli shum:shock:
(

Pa kako ti WC ne pravi problem ako imas pucketanje... to je problem sa sinhronizacijom...

EDIT: prelemi taj wc kabl da RME (WC OUT) sinhronizuje Lynx (WC IN)... to ce mozda raditi ako L22 ima bolji PLL u sebi

OFF

16-02-2012, 12:56 PM

Pa kako ti WC ne pravi problem ako imas pucketanje... to je problem sa sinhronizacijom...

zavisi.... WC ne ispada iz sinhronizacije, ali s/p-dif ne radi u oba smera na 88,2 kada je sink sa WC...

a kada sinkujem sa S/pdifom, onda radi i na 88,2 ali ispada

boggy

16-02-2012, 12:58 PM

zavisi.... WC ne ispada iz sinhronizacije, ali s/p-dif ne radi u oba smera na 88,2 kada je sink sa WC...

a kada sinkujem sa S/pdifom, onda radi i na 88,2 ali ispada
Probaj ovo sto sam napisao (editovao sam poruku)....

OFF

16-02-2012, 01:10 PM

Probaj ovo sto sam napisao (editovao sam poruku)....

ok, pa javljam

psionic

17-02-2012, 07:24 PM

ok, pa javljam

Nisam citao ceo thread, izvinjavam se ako cu sada da lupim nesto, ali... zar spdif nije maksimalno na 48KHz ?

OFF

17-02-2012, 07:49 PM

Nisam citao ceo thread, izvinjavam se ako cu sada da lupim nesto, ali... zar spdif nije maksimalno na 48KHz ?

hm... ne znam, nigde to nisam procitao. a i radi na 88,2, ali problematicno... nije da nece, ali je nestabilno, ali nadam se da je do kablova

alavuk

17-02-2012, 07:53 PM

Nisam citao ceo thread, izvinjavam se ako cu sada da lupim nesto, ali... zar spdif nije maksimalno na 48KHz ?

http://en.wikipedia.org/wiki/S/PDIF

OFF

17-02-2012, 10:43 PM

http://en.wikipedia.org/wiki/S/PDIF

da, nasao sam to pre postavljanja threada...... pise da su najcesci 48 i 44,1, ali da nema definisanu brzinu protoka.....ne kaze da ne ide preko 48

OFF

24-02-2012, 12:04 AM

Aaaaa.... pa onda ubaci balansirani kabl u DB15 a zavrsi sa RCA pa u RME... i napravi po ovoj semi sto ti je mozart554 dao. 110 oma kabl. Ako i tada ne bude radilo... onda je do protokola ili problem sa hardverom.

WC spoji koaksijalnim kablom 75ohm, i na kraju stavi bnc konektor.

za GND koristi "Clock Gnd" (31. strana uputstva)

Prakticno treba da se nagura cetiri kabla u konektor... te ako su 4mm spolja, onda bi moglo da se "ubudzi"

EDIT: Ako odustanes od jednog smera sinhronizacije putem WC onda ih ima tri... probaj pa stavi samo ono sto ti bude radilo pouzdano.. mada taj breakout kabl ima da se kupi:

http://www.vintageking.com/core/media/media.nl?id=75341&c=360669&h=be308f64832e69c92848 (http://www.vintageking.com/Lynx-Studio-Technology-CBL-L22-Sync) http://www.vintageking.com/core/media/media.nl?id=31587&c=360669&h=125e19ac84117d5fd2a7 (http://www.vintageking.com/Lynx-Studio-Technology-CBL_XMDR18?sc=18&category=1031) http://www.vintageking.com/core/media/media.nl?id=31584&c=360669&h=a1ad5cbd9e7c8ec04323 (http://www.vintageking.com/Lynx-Studio-Technology-CBL_XFDR18?sc=18&category=1031)

UUUUSPELO!

radi na 88,2 u oba smera......

Rme postavljen kao glavna karta (ASIO), a Lynx mu dodje samo kao A/D i D/a i clock.... i sve u jednom kompu

Najacha fora, posle lemlenja kako pise u RME podrsci (Shirm slobodan) radilo je samo na 44,1...... i to sa novim, 110omskim Beldenima (HVALA PLAYER!)

a kada smo zalemili crnu i crvenu na centar RCa, a shirm na obod, proradilo i na 88,2

Ranije sa 75omskim kablovima na s/pdifu radilo samo u jednom smeru na 88,2, a na 44,1 takodje normalno...

totalno ludilo

Arthur

24-02-2012, 12:47 AM

hmmm, tek sad nešto razmišljam, ali meni ovo svo vreme radi... doduše, nije FF800 nego 9632 na drugom kompu. Imam 2 spdif 75omska kabla, namenski pravljeni u Kanibalu, i vezani su unakrsno 9632 i M-audiophile 192, sve na RCA najnormalnije. I nemam problem da mi je 9632 master, M-audio slave, i veoma uspešno usnimavam u ProTools tako, a istovremeno istim putem i slušam matricu iz PT. Kolko se sećam, to mi je radilo uspešno i sa ff800 i m-audiophile Firewire, dok potonji nije crkao mojom krivicom. A istini za volju, na tom kompu sa 9632, nije htelo da proradi isto to kad sam to pokušao sa M-audio 1814 il kako se već zove, neki sint da usnimim, u bilo kojem smeru, dok nisam prebacio na optički SPDIF putem toslink kabla... nešto je sve tu čudno

Arthur

24-02-2012, 12:47 AM

naravno, svo vreme pričam o 88.2