Tra?im ne?to, ali nisam siguran tačno ?ta je to...

[dacko]

Dakle, treba mi sprava koja mo?e da uradi sledeće:

1. Ubodem klavijaturu (stero signal)
2. Ubodem laptop zvuk (stereo signal)
3. Ubodem mikfron
4. Ubodem neki treći izvor (stereo signal)

Ubodem slu?alice, mixam ta 4 signala, nivoe pode?avam koliko hoću za svaki, i to mi izlazi na slu?alicama.
Za sada ovo radi bilo koji mixer, ali:

1. Signal klavijature treba da prosledim dalje, dakle do main mixera, kao poseban stereo signal.
2. Signal laptopa moram da prosledim dalje, do main mixera, takođe kao poseban signal.
3. Signal mikrofona moram da prosledim dalje, do main mixera, isto.

Dakle, to bi bila neka vrsta splitera/mixera... ne znam ni ?ta da tra?im, ni odakle da počnem... Naravno treba da je ?to manja sprava, zbog no?enja.

U obzir dolazi i neki mixer, koji bi imao ovakvu neku mogućnost, mixanja i splitovanja. ?to manjih dimenzija.

?ta vi koristite za personal monitoring?

[soundman]

Bilo koji 8 kanalni mixer (ili imas i one koji imaju spojene stereo kanale) i koji ima 3 auxa. Ili da na mixeru ima direct out iz svakog kanala. ONda on funkcionise kao spliter.

[nikolaivanic]

Dakle, to bi bila neka vrsta splitera/mixera... ne znam ni šta da tražim, ni odakle da počnem... Naravno treba da je što manja sprava, zbog nošenja.

U obzir dolazi i neki mixer, koji bi imao ovakvu neku mogućnost, mixanja i splitovanja. Što manjih dimenzija.

Šta vi koristite za personal monitoring?
Kao sto kaze soundman, direct out sa malog mixera ili neki mic pojacavac pa na
nesto slicno...
Behringer Ultralink Pro MX882 Splitter/Mixer - Analog mixer - 8-channel - rack-mountable
http://www.behringer.com/EN/Products/MX882.aspx

[Arthur]

Jedino imaj na umu da na mixerima sa direct outima, gain koji ti namestiš na kanalu, ide i na direct out, tako da to moze nervirati tvog tonca. Nije drama ako se skontate koji ti je otprilike raspon dinamike za te izvore, pa da kad jednom namestiš gain, ostatak vožnje za sebe radiš samo reglerima (ukoliko ne utiču i oni, tj direct out nije post fade, a ima mixeta gde jeste)

[dacko]

Da to za gain je jasno.

Mixer sa 3 auxa mi ne radi posao, zato ?to mi treba bar 5 auxa. Za 2x stereo i jedan mic mono kanal. A to već onda nije mali mixer. :)

A ova behringer spravica deluje zanimljivo, ali mi ne radi zato ?to ulazi mogu da se određuju da li će ići na spliter ili na mix. Ne mo?e i jedno i drugo. A nema ni izlaz za slu?alice...

Znači preostaje mi samo veći mikser koji ima 5 ili vi?e auxa... :cry: A to ne bi ba? da vucaram pored sve opreme koju inače vucaram... Ili neki mali mixer koji ima direct out-e.

[Arthur]

Ovo drugo definitivno. I nije preterano teško naći

[nikolaivanic]

... imas ok mixera 8-10+ ch (ksenix za oko 100-150e ili bolji za 250+), bitno je da svaki kanal ima direct out posle predpojacala. U tom slucaju trebace ti posebno lemljeni dzekovi(stereo) za izlaz prema glavnoj mikseti, gde su spojeni send/ret najbolje preko nekog otpornika (reda 1k) i uzet send signal takodje preko otpornika.

[Arthur]

sad te ni ja nisam ispratio... pričaš li o direct outima ili o insert tačkama?

[dacko]

Verovatno varijanta da se insert iskoristi kao direct out.

[nikolaivanic]

jes, lapsus...? to je insert/out, vec kako ga koristis. Ja ga koristim kao out u snimanju, samo predpojacalo pa u karticu

[Goran]

A da uzmes dva stereo DI boxa i jedan mali Mic Splitter, i paralelne izlaze na boxovima i spliteru sumiras kod sebe na bilo kom malom mixeru za in ear...?

[Bockie]

Dakle, treba mi sprava koja može da uradi sledeće:

1. Ubodem klavijaturu (stero signal)
2. Ubodem laptop zvuk (stereo signal)
3. Ubodem mikfron
4. Ubodem neki treći izvor (stereo signal)

Ubodem slušalice, mixam ta 4 signala, nivoe podešavam koliko hoću za svaki, i to mi izlazi na slušalicama.
Za sada ovo radi bilo koji mixer, ali:

1. Signal klavijature treba da prosledim dalje, dakle do main mixera, kao poseban stereo signal.
2. Signal laptopa moram da prosledim dalje, do main mixera, takođe kao poseban signal.
3. Signal mikrofona moram da prosledim dalje, do main mixera, isto.

Dakle, to bi bila neka vrsta splitera/mixera... ne znam ni šta da tražim, ni odakle da počnem... Naravno treba da je što manja sprava, zbog nošenja.

U obzir dolazi i neki mixer, koji bi imao ovakvu neku mogućnost, mixanja i splitovanja. Što manjih dimenzija.

Šta vi koristite za personal monitoring?


Cika Dacko,

Sve kombinacije sam probao da sastavim, bas se potrudih oko ovog tvog specificnog (da ne kazem razmazenog :D) zahteva, ali te kapiram, dosta ljudi hoce slicne stvari da resi, ali nece da se "odresi"...

Sve osim nekog malog pod-mixera, poput ovog (http://www.thomann.de/de/soundcraft_epm_6.htm), su polu-resenja...!

Ovako si "gospodar", za nekih manje od 200€...

Ovo ti treba samo za tezgu, a ako si vec dosao do toga da ti ovo treba, isplatices to sa dve-tri tezge, i ostaje ti vrlo kvalitetan mali "djavolak", koji nece degradirati signale sa tvoje opreme u nekoj meri koja ce narusiti ukupan dojam u live nastupu, gde god da se pojavis...!

Za klub je sasvim dovoljan "stereo out" (master) sa dobrom postavkom (koju ces vremenom, za dve tri tezge, skontati kako ti odgovara) , a za nesto ozbiljnije, ces morati da se pruzis i za "inserte", odnosno kablove koji ce pustati izlaz "po kanalima" sa insert tacke i to je to...
To su sve linijski signali osim baš mic ulaza ,relativno su niske impedanse i ne treba ti nikakav DI box, jer on ima svoju namenu, koja se nigde u tvom pitanju ne ogleda...

Ono sto je dodatni plus je da ovaj mixer moze da odradi "malu" tezgu!
Dakle, neki mali setup sa klavijurom,djitrom i vokalom je potpuno i spokojno "pokriven"...!

Ovo je inace sjajna serija tih mikseta, ima GB2 preampe sa nekih mnogo skupljih mixera (nema "safta" bez Soundcrafta),dobar preamp za sluske koji ce "pogurati" dosta glasno i neke manje skupe modele, i moze zaista lepo da radi, kazem, nije za studio, ali za live je vise nego lepo, i bices sigurno zadovoljan!

Da se ne usudis da platis vise od 20.ooo din za ovo, pritisni distributera, nema razloga, napolju je ispod 190€...!

poz'

[dacko]

@goran

?ta je to "jedan mali Mic Splitter"? ... Mislim ... znam teorijski ?ta je, ali hajd mi baci neki primer link? Koja bi to sprava mogla da bude i koji proizvođač?

@big

Znam da zvuči kao izlizano, ali veruj mi da pare nisu problem. :D Ali stvarno. Vi?e je problem ceo setup i postavka koja mi već sada traje kao da sam bubnjar, a da ne pričam za no?enje. Hoću da izbegnem vucaranje jo? jedne dodatne sprave, a posebno velike. Zato bi sve to nekako da uguram u torbu sa kablovima. :rolleyes:

Ali realno... na kraju ću i zavr?iti sa nekim mixerom.

[Goran]

Evo najjednostavnijeg pa ti trazi dalje:

http://www.thomann.de/gb/millenium_sp3_splitter.htm

http://www.thomann.de/gb/millenium_db400.htm

[nikolaivanic]

@goran

Šta je to "jedan mali Mic Splitter"? ... Mislim ... znam teorijski šta je, ali hajd mi baci neki primer link? Koja bi to sprava mogla da bude i koji proizvođač?

@big

Znam da zvuči kao izlizano, ali veruj mi da pare nisu problem. :D Ali stvarno. Više je problem ceo setup i postavka koja mi već sada traje kao da sam bubnjar, a da ne pričam za nošenje. Hoću da izbegnem vucaranje još jedne dodatne sprave, a posebno velike. Zato bi sve to nekako da uguram u torbu sa kablovima. :rolleyes:

Ali realno... na kraju ću i završiti sa nekim mixerom.

Pa evo, mikser/spliter ti je ovo sto rece Boki + ono sto rece soundman i sto sam ti izdetaljisao...BUKVALNO!
u tom slucaju imas mix za sebe koji zelis i saljes sa inserta/dir outa 2xmic+2x stereo i ostaje ti rezerva sa line ulaza da saljes sa 2 auxa nezavisno l+d za dodatni stereo kanal
to ti je 4 stereo kabla prema velikom mixeru
ps. bilo bi bolje da mixer ima 8 mono kanala jer ce biti slucaj da su auxi sa stereo line kanala vezani sa volumeom za tvoj mix tj nisu nezavisni

[dacko]

Hvala svima na odgovorima.

Pobednik je mixer sa insertima. :D

Samo jo? da uspem da sklepam one insert/direct out kablove sa onim otpornicima. :banghead:

Jel ima neka ?ema za to, pa da odem do ovih nekih elektro radnji da mi to urade?

[nikolaivanic]

to je klasicna shema, svaki elektronicar ce znati

Y spliter donja ide direct na sredinu dzeka, leva i desna su otpornici (mali, oko1k), jedan ide na kabl=sredinu, drugi se vraca na prsten dzeka, to je return za tvoj mix. Shirm kabla naravno ide na masu

Ukoliko su to klasicni direct out, ubodes obican kabl i vozis...
Prvo nabavi mixer pa radi po njemu

[Bockie]

Samo još da uspem da sklepam one insert/direct out kablove sa onim otpornicima.




Otpornici...!?!

Nema tu otpornika...!

Evo šeme:



http://www.kondratko.com/images/insert_diagram.jpg

S tim da "input" ni ne moras da pravis, prosto ustedi na tome, tu treba stavljati kvalitetne "Neutrik" ili slicne jack konektore, a ni oni nisu bas dzabe... ...3-4€ kom...

A onaj mixercic je bas mao (mali) i staći će (:D) "pod mishku", ili u torbicu i to je to...:wink:

[nikolaivanic]

Otpornici...!?!

Nema tu otpornika...!


Boki, druze, nije to TOOOO!:)

Dao si klasican out/in za insert koji ovde ne radi.
njemu treba spliter- da uzme signal a i da ga vrati nazad da bi imao i svoj mix.
To moze i jednostavnije, samo spoji tip i ring, i na to zalemi sredinu kabla koji vodi na eksterni mixer.
otpornici se stavljaju da bi umanjili uticaj spoljnjeg mixera i sprecili da u slucaju nekog spoljnjeg kratkog spoja ne dodje do opsteg prestanka rada...

....

[dacko]

Tačno. :)

Meni treba u stvari ovo:

http://www.hosatech.com/dimg/bc068d1056ee283eb5387fdf557eab78.jpg

http://www.hosatech.com/product/437876/DOC-106/_/Insert_Direct-out_Adaptor%2C_Serviceable_14_in_TRS_to_14_in_TSF% 2C_6_in

I to 5 komada.

2 za synth,
2 za laptop
1 za mic.

[dacko]

Evo ga:

http://www.heartechnologies.com/downloads/Hear_InsertCable_schematic.pdf

Bez otpornika dodu?e, ali mislim da će ovo pobediti svakako. :)

[dacko]

Ali čekajte ljudi... :D

Sad ja ne?to mozgam, obzirom da sam video ovu schemu i da sam video da tu nema ni?ta elektronike...

Za?to ja ne bih mogao napraviti obične kablove, koji mi idu iz klavijature, na primer, i njih splitovati običnim lemljenjem kao Y?

Da li bi to radilo uop?te tako?

Tako jedan signal delim, obično seljački, na 2... jedan kod mene u bilo koji mali mixer, na stage-u... a drugi ?aljem u veliki mixer?

Ili ipak u tom insert-outu mixera, ima neke elektronike koja u stvari radi celu stvar?

[awacs]

Ako hoćeš da koristiš "obične" (nebalansirane "gitarske") kablove onda ti je dovoljno da utakneš Jack u Insert do prvog kolena (halfway) i imaš direct out. Bez lemljenja i zajebancija. Jedini je problem što je to onda nebalansirana veza, pa kvalitet signala opada sa dužinom kabla.

Pozdrav,

Vasa

[Bockie]

E sad to vec nisam pominjao.

Kazem lepo da sve signale sa klavijura,mikrofona i laptopa bocne u mixer, ranga koji sam predlozio.

Zatim da sa mixera (insert tacke) posalje linijske izlaze ka dalje...i to samo ako BAŠ ima potrebe za tim, (ako je neki veci set-up,koncert itd), jer za klubove/svadbe je sasvim dovoljno da posalje stereo mix sa mixera, na kraju krajeva, neces ici na Asian tour 2012 sa ovim, to je za tezgu.

A ne da sa samih kablova deli te signale, ako ste o tome pricali, jer, nisam sad siguran, neki ing. bi ovo bolje znao, takva deoba obara signal nakon same deobe, a posebno interesantno je - kako bi resio mikrofon...!? Nikako, bez splitera!

Sve u svemu, mislim da je poprilicno nepotrebna i nesigurna prcacina, ovo sto sam predlozio je potpuno jednostavno i logicno,fail-safe i nema ekskurzija sa deljenjem signala van okvira nekog uredjaja koji to "ispravno" radi - tipa splitera, koji kooooooostaaaa kilo i po' para...

Dalje, ako krene "problem" na svirci, kako ces ga locirati? Puno toga zavisi od "osetljivih" krpljenih,lemljenih kablica,otpornika,etc...

Ne znam, ako mene pitas... Ja ne bih tako, ali eto... ...kako god...

Poz'


Ali čekajte ljudi...

Sad ja nešto mozgam, obzirom da sam video ovu schemu i da sam video da tu nema ništa elektronike...

Zašto ja ne bih mogao napraviti obične kablove, koji mi idu iz klavijature, na primer, i njih splitovati običnim lemljenjem kao Y?

Da li bi to radilo uopšte tako?

Tako jedan signal delim, obično seljački, na 2... jedan kod mene u bilo koji mali mixer, na stage-u... a drugi šaljem u veliki mixer?

Ili ipak u tom insert-outu mixera, ima neke elektronike koja u stvari radi celu stvar?

Pa to bi bilo bas seljacki :D i ne bi radilo kako treba, jer imas pad signala...A Mikrofon NE MOZE tako da se "deli", bez splitera koji kosta bubreg i po'...

Mixer ima "neke elektronike koja nesto radi", ali ONAJ (ili tog ranga) koji sam predlozio nece degradirati signal time sto radi u meri u kojoj bi to bilo znacajno lose po LIVE nastupe...!
Rekoh da to nije opcija za snimanje, ali za live je sasvim korektno, bez bojazni...

[awacs]

E sad to vec nisam pominjao.

E, sad odosmo u PM :) Čovek prevashodno hoće "lični i sebični monitoring", i ne ?eli da se bavi miksanjem stereo stema za main mixer, čak ni na svadbi, sa'rani ili kr?tenju. Ili sam bar ja tako shvatio. A ako sam dobro shvatio, onda mu je ipak nu?no da uradi neku vrstu splita.


Pozdrav,

Vasa

[Znak]

Da se ne usudis da platis vise od 20.ooo din za ovo, pritisni distributera, nema razloga, napolju je ispod 190?...!


Ja sam bacio oko na Soundcraft EPM6. U Mitrosu ko?ta 28.330,15 DIN, a u inostranstvu skoro za trećinu manje.

[Bockie]

Ja sam bacio oko na Soundcraft EPM6. U Mitrosu ko?ta 28.330,15 DIN, a u inostranstvu skoro za trećinu manje.


185? je u Nemackoj. Nema razloga da kod nas bude skuplje ili skuplje od malo skuplje , dakle NE preko 200?. SLOBODNO im to treba i reci, i ponuditi 200? max i ostaviti kontakt telefon. Sve radnje sada "bustuju" promet do iznemoglosti i trebalo bi da se biju za svaki dinar, obzirom da decembar ima tendenciju da bude "dobar" , a nije "dobar" nikako!!! :wink:

Nazoves njih 5, i siguran sam da ce neko biti pametan...

[Bockie]

E, sad odosmo u PM :) Čovek prevashodno hoće "lični i sebični monitoring", i ne ?eli da se bavi miksanjem stereo stema za main mixer, čak ni na svadbi, sa'rani ili kr?tenju. Ili sam bar ja tako shvatio. A ako sam dobro shvatio, onda mu je ipak nu?no da uradi neku vrstu splita.


Pozdrav,

Vasa


Ovo se namesti iz 2-3 puta i to je to, ne diras i radis...!

Moze i spliter, neka pogleda posto su spliteri sa 8 kanala... :wink:

[awacs]

Ovo se namesti iz 2-3 puta i to je to, ne diras i radis...!

Moze i spliter, neka pogleda posto su spliteri sa 8 kanala... :wink:

Pa dobro, ne mora spliter, direct out (ili Insert Send) jeste neka vrsta splitovanja, to smo mu valjda svi preporučili, samo neka vidi kako će da se snađe sa kablovima.

Pozdrav,

Vasa

[nikolaivanic]

Ali čekajte ljudi... :D

Sad ja nešto mozgam, obzirom da sam video ovu schemu i da sam video da tu nema ništa elektronike...

Zašto ja ne bih mogao napraviti obične kablove, koji mi idu iz klavijature, na primer, i njih splitovati običnim lemljenjem kao Y?

Da li bi to radilo uopšte tako?

Tako jedan signal delim, obično seljački, na 2... jedan kod mene u bilo koji mali mixer, na stage-u... a drugi šaljem u veliki mixer?

Ili ipak u tom insert-outu mixera, ima neke elektronike koja u stvari radi celu stvar?

taman si lepo ukapirao.... :wink: kad ono...?

radilo bi ovo al kad imas mixer, pravo resenje zbog guzve sa kablovima je napred receno , objasnjeno... a i nasao si sliku... + vodis i signal micka iz malog mixera. Mogu da ti napravim.. mada je lako, mozes i sam. PM

[dacko]

Ma shvatio sam ja sve, nego samo ispitujem mogućnosti. :wink:
A za kablove mislim da ću da se snađem. Nije frka.

Mislim da je ovaj Soundcraft vrlo dobra opcija, čak najbolja. Jer te veličine mixeri i manji, nemaju inserte uglavnom, ili imaju po 2 inserta.

A inače awacs je upravo rekao poentu svega. Hoću da imam svoj odvojeni personal monitoring nezavisno od glavnog mixa, bez obzira da li je svadba, klub ili bilo ?ta.... Jer odnosi laptopa i klavijature kakve bih ja slu?ao nisu onakvi kakvi bi trebali da se čuju napolju. To i jeste najveća problematika.

U svakom slučaju, hvala svima na odgovorima. Cheers.
:beer:

[Bockie]

Jer odnosi laptopa i klavijature kakve bih ja slu?ao nisu onakvi kakvi bi trebali da se čuju napolju. To i jeste najveća problematika.


Pa, ako ti je za utehu, verujem da i inzenjeri na Pink Floydu imaju iste probleme...:D

Salu na stranu, to ces tesko postici, pogotovo sto ne znam da li uvek radis na istom ozvucenju... o prostoru i da se ne govori...

Ali prica je upravo ta da mozes da radis tako da imas relativno slicnu postavku da tvoj sistem uvek daje ujednacene rezultate, za tebe, a razglasna problematika je tu, pa je tu... ...sto je svakako opet mnogo bolje nego da se nista ne uradi... Dakle, mnogo komforniji rad...!

Poz'

[Arthur]

Nisam baš analizirao ali čini mi se da račvanje mikrofonskog signala ne utiče značajno na bilo šta. Koristio sam to par puta - klasičan Y kabl sa xlrom, i na oba kraja dobijao normalan signal, jedan koristio za kanal koji ide u samo u monitore, a drugi u kanal za front.. spasava dupe u mnogim situacijana kad je jedan mixer za obe stvari