problem u mikrofonskom signalu, pistanje

[brzonogi]

imam problem u mikrofonskom signalu nakon pet minuta rada moj mikrofon gemini se pocinje da pisti na izlazu, normalan sum se cuje ali ne bi trebalo i pistanje i to se usnimava...taj signal zvuci ovako http://snd.sc/tRBE9G pa ako neko moze da mi da savet ili zna u cemu je problem bio bi mu zahvalan,..

svi kablovi su balansirani provereno dobri, signal ide mic - focusright preamp ( radi nije to ) - rme 800...pozz


Igor, Beograd

[Bockie]

Lampe u mic-u zrele za menjanje...? Lici mi na to...


:confused:

[brzonogi]

jel bi mogao da mi pomognes i preporucis neki servis gde bih mogao da zamenim lampe, neki ljudi su mi rekli da je moguce i struja tj. napajenje iz stekera da nije stabilno jel on krene lepo da radi pa onda pocne da zuji...

hvala na odgovoru

[nikolaivanic]

najverovatnije nije u pitanju utikac ili mreza.. tu ces pre da cujes puckanje,krcanje od varenja u komsiliku itd.
meni lici na pocetak oscilovanja... moguce da cev/i u micku nisu ok ili da je neki cond/elco (mozda i otpornik?) popustio.. pre menjanja cevi bilo bi lepo proveriti/promeniti condove.
proveriti da nije cev zamenjena nekom sa vecom strminom tj da nije original jer onda takodje zeli da oscilira..

[brzonogi]

iskreno on je meni jednom pao zajedno sa stalkom i udario po vrhu glave na prednjem delu...ali ja se nesecam dal je od tad poceo da oscilira ili je i pre toga...da li mozda imas predstavu koj servis bih mogao da zovem i koliko se krecu cene takve vrste popravke...hvala puno na savetu i vremenu sto si izdvojio da mi pomognes

[nikolaivanic]

Moguce je (narocito ako je mic radio) da su se delovi u cevi pomerili prilikom udarca, onda treba promeniti cev pa videti. Koja je cev unutra? Nadji zamenu a osnovnu proveru moze uraditi neki bolji majstor za elektroniku, trenutno ne znam kod kog da te uputim (ako je otvaranje micka lako, zamena lampe i provera nisu problematicni)

[Bockie]

Ima dve cevi, 12AX7 i 12AU7... Obe nisu skupe, electro-harmonix (ruske) su oko 800-900 din/kom i korekte su, mada bi bilo cool naci bas dobar komad, kad bi mogao od nekoliko, pa da premeris i izaberes...ali i ako ne, korektni su. E sad ima ludila raznih da se nadje, pa i samim tim kosta dosta vise...

Meni lici na lampu, jer nije konstantna zujka, dosta varira, pa sad,jbmlg...

Ne znam gde si, imas "Sabados" servis u sr.Kamenici, njima bih smeo da dam osetljiviju spravu, pa o-googlaj za kontakte... :wink:

[brzonogi]

momci hvala vam puno na pomoci...znam da zvuci glupo ali nisam preterani strucnjak u ovoj oblasti kad kazete " cevi " mislite na lampe unutar mikrofona? :) ako je to da ja onda nadjem te lampe i da ih zamenim sam ako netrebaju da se leme ili nesto slicno da me ne bi neko osisao :) hvala

[quake2]

Pa naravno,zameni ih sam i to je to.A pre nego sto ih zamenis,probaj samo da ih bolje uguras u podnozje ili i malo ocistis nozice na njima.Pozzzz

[nikolaivanic]

da, cevi su lampe

[Bockie]

http://media.soundonsound.com/sos/jun04/images/gemini1.l.jpg


12AX7 se jos obelezava i kao ECC-83
12AU7 se jos obelezava i kao ECC-82

Ove (http://thetubestore.com/12ax7.html) su medju najkvalitetnijim, i naravno, dosta tesko se nalaze...


Mislim da se moze dosta lako zameniti rucno, pazljivo...

Poz'

[psionic]

12AX7 se jos obelezava i kao ECC-83
12AU7 se jos obelezava i kao ECC-82

Ove (http://thetubestore.com/12ax7.html) su medju najkvalitetnijim, i naravno, dosta tesko se nalaze...


Mislim da se moze dosta lako zameniti rucno, pazljivo...

Poz'

I mene zanima gde se mogu naci te lampe, gde kod nas to ima da se kupi ?

[Bockie]

I mene zanima gde se mogu naci te lampe, gde kod nas to ima da se kupi ?


Nema.

Ako nahvatas na oglasima ili znas nekoga ko to "valja" i to je to...

Napolju jos ima po "stokovima" i to je to. Kao i sve ostalo , fabrika je sa'ranjena. A ima svega par proizvodjaca cevi u svetu, mogli su samo od toga da zive, njihove lampe su radjene po Telefunken-ovim, i zlatne serije Ei-ja i dan danas (dobri komadi) kostaju momacki...

[psionic]

Nema.

Ako nahvatas na oglasima ili znas nekoga ko to "valja" i to je to...

Napolju jos ima po "stokovima" i to je to. Kao i sve ostalo , fabrika je sa'ranjena. A ima svega par proizvodjaca cevi u svetu, mogli su samo od toga da zive, njihove lampe su radjene po Telefunken-ovim, i zlatne serije Ei-ja i dan danas (dobri komadi) kostaju momacki...

Na ovom sajtu je koji je na linku (http://thetubestore.com/), ima cak i opis kako zvuci koja lampa... Cool 8-) Hvala Boki.

Nasli smo neke u prodaji u BGu i kostaju oko 20e. Tipa Svetlana, Harmonix... znaci low budget varijante. (ovo bi bilo privremeno resenje, posle bi se dali u lov na nekog Phillipsa, EI i sta ja znam...) Iste su oznake ECC83, ECC82, ali sada imam jednu drugu dilemu. Nisam radio nikada sa lampama, ali mi elektronika nije toliko strana, pa mi treba par strucnih saveta:

Planirali smo da uzmemo jednu tu ECC83 (trebalo bi da je to neka izlazna lampa - sta god to znacilo, znao bih da je tranzistor u pitanju :banghead:) Kada se mikrofon otvori neposredno posle rada, jedna lampa je vrela, dok je druga onako - topla. Da li to znaci da je ta koja je vrela ustvari crkla ?

Da li te lampe rade u paru (nesto kao push-pull tranzistori) ili je kako vec rekoh jedna izlazna a druga ulazna - sto bi znacilo da mogu jednu da zadrzim - ako je ispravna ? (opet analogija sa tranzistorima, da mi je izlaz crk'o, ne bih menjao i ulaz)

Inace Igor mi je komsija i ja sam mu preporucio da ovde potrazi pomoc :da:
...a sada je i sam trazim :ups:

:D

Hvala unapred...

p.s. kao mali sam voleo da vadim lampe iz mrtvih TV i radio aparata i da ih lupam o zid :D Eh, da sam tada znao, pa da stekujem, sad bih se obogatio prodajuci EI lampe :rotfl:

[nikolaivanic]

@psionic

Ecc 83/82 su predpojacavacke lampe

ECC82/12AU7

1. Uż 6.3v 0.3A 12.6v 0.15A ( ~= )
2. Ua 250v Napięcie anodowe
3. Us1 -8.5 Napięcie siatki 1
4. Rk 2x0.8 kohm Oporność katodowa
5. Ia 2x10.5 mA Prąd anodowy
6. Sa 2.2 mA/v Nachylenie
7. Ka 17 v/v Wsp?łczynnik amplifikacji
8. 7.7 kohm Oporność wew
9.
10. Ik 2x20 mA Prąd katodowy
11. Pa 2x2.75 W max Moc strat w anodzie
12. Ua 300v max Napięcie anodowe Uw/k 180v Napięcie wł?kno katody
13. Rs1 1 Mohm Oporność w siatce 1
14. Cwej 1.6 pF Pojemność wejściowa Cwyj 0.5 pF Pojemność wyjśćiowa
15 Cs1/a 1.5 pF Pojemność między siatką 1a anodą

ECC83/12AX7

1. Uż 6.3v 0.3A 12.6v 0.15A ( ~= )
2. Ua 250v Napięcie anodowe
3. Us1 -2 Napięcie siatki 1
4. Rk 2x1.65 kohm Oporność katodowa
5. Ia 2x1.2 mA Prąd anodowy
6. Sa 1.6 mA/v Nachylenie
7. Ka 100 v/v Wsp?łczynnik amplifikacji
8. 62.5 kohm Oporność wew
9.
10. Ik 2x8 mA Prąd katodowy
11. Pa 2x1 W max Moc strat w anodzie
12. Ua 300v max Napięcie anodowe Uw/k 180v Napięcie wł?kno katody
13. Rs1 2 Mohm Oporność w siatce 1
14. Cwej 1.6 pF Pojemność wejściowa Cwyj 0.45 pF Pojemność wyjśćiowa
15 Cs1/a 1.7 pF Pojemność między siatką 1a anodą

probaj da gledas u cevi dok su ukljucene, anode ne bi trebalo da budu uzarene - to su oni crni stubici. Treba da se vidi samo grejanje u centru tih stubica - svake polovine cevi i to je sve.
Ima li nekih drugih simptoma kao sto su izoblicenja?
82 je predvidjena za vecu struju, mozda bi trebalo da je malo toplija...

[psionic]

Hvala na odgovoru Nikola, nije mi pri ruci sada taj mikrofon, ali cu pogledati ovo sto si me savetovao. Ne znam dokle ide to dozvoljeno grejanje lampi, ali ova se bas momacki zagreje, tj. ne moze da se dodirne, dok je druga samo topla. Ali ako je ta za vece struje, i ako tako treba, onda ok...

Nema nikakvog izoblicenja, sem pistanja... Sve ok radi, cak je i to pistanje negde na nivou noisea iz mikrofona, vrlo tiho, ali se cuje. Pogledacu cim dodjem opet do njega, pa cemo videti sta dalje. Ako ima jos saveta, slobodno predlozite kako da otkrijem koja ne radi i da li moram obe da menjam ?

[nikolaivanic]

Ako se cuje pistanje, moguce je da jedna od cevi osciluje i tada moze doci do pregrevanja. Razlozi su razni, najjednostavnije je probati zamenu. Ako ne uspe, verovatno se javlja neka pozitivna povratna sprega sto nije nemoguce na tako malom prostoru. U tom slucaju se smanjuje ulazni otpornik (do neke granice) ubacuje kond na resetku, dodaje negativna povratna sprega, smanjuje anodni otpornik... ili nesto slicno ali to mora da radi poznavalac cevi:)... nije mi bas najjasnija potreba za cak dve duple triode, al ajd. pojacanje je toliko da moze odmah na izlazni stepen od 100W:confused:

[quake2]

...

[Bockie]

...

:rotfl:

Ahahah... E moj Kvejce, uvek me nasmejes sa ovakvim postovima... ...a sve mi je jasno....ahahah...ali "samokontrola" na delu...! :D



@psionic

Vidis, glupost, ali moze da znaci, probaj da "poredjas" sve stekere, svih sprava u sistemu na istovetn nacin, faza-nula i to, da je svaki isto povezan/ustekan...
Lampama specijalno hoce ove stvari da zesce smetaju iako je "naizmenicna" struja u pitanju...RF takodje...promeni poziciju po sobi/studiju itd...pa vidi da li nestaje ili se menja sum/pistanje...:wink:

Ovo je kod cevnih gitarskih pojacala gotovo redovna stvar na tezgama, cesto mi kukaju gitarosi...bas pistanje,ne zujka,mada ima svega...lampe su jaaako osetljive na "losu" struju...

[Arthur]

a gde si ubo taj mic na FF800? Meni oće žestoko da pište njegovi preampi, tj xlr inputi, a bogami i HI-Z..

[psionic]

Postoje dva trimera, nemam pojma sta se na njima steluje - uf uvek sam mrzeo lampe :banghead: Nego nesto mislim, zasto bi se javljao feedback - kod tranzistora, razlog obicno bude nekad i jednostavno los dizajn kola, pa se mora "prepachovati" jer samoosciluje negde na visokim frekvencijama i pregreje tranzistor. Ali ovo je fkin SE... Ne verujem da su dizajnirali lose kolo... Ali kako vec kazete - lampe su mnogo osetljivije.

@nikolazvincic - Negde ranije si mi napisao u postu da je moguce da su se elementi u lampi "promuckali" prilikom pada, to mi zvuci dosta realno... Pocecu sa menjanjem te pregrejane lampe...

@ Arthur - Vezan je preko kompresora u FF800 na jedan od prednjih prikljucaka koji imaju XLR - znaci preko preampa iz FF800. Probacu da donesem mikrofon kod mene kuci, ili da ga vezem na obican linijski input iz kompresora (da, zuji i bez kompresora i onda je takodje uboden u preamp spreda na FF) Da li i kod tebe zujanje pocne posle izvesnog vremena, a ne odmah ?

@BigBockie - Probacu i to sa strujom... Kada ga donesem kuci, radi probavanja na mom interfejsu, odradicu i to...

Ok, hvala na savetima. Nesto ce valjda da upali :) U studiju imam SE Gemini mk2 koji radi, pa u krajnjem slucaju mogu da ga prikljucim umesto njega i vidim da li ce pistati - ako prozuji, znaci nije ni struja ni interfejs - ostaje lampa.

[nikolaivanic]

Postoje dva trimera, nemam pojma sta se na njima steluje - uf uvek sam mrzeo lampe :banghead: Nego nesto mislim, zasto bi se javljao feedback - kod tranzistora, razlog obicno bude nekad i jednostavno los dizajn kola, pa se mora "prepachovati" jer samoosciluje negde na visokim frekvencijama i pregreje tranzistor. Ali ovo je fkin SE... Ne verujem da su dizajnirali lose kolo... Ali kako vec kazete - lampe su mnogo osetljivije.


Na vise miksera koje sam otvarao, primetio sam da su na nekoliko od recimo 24 kanala, ubaceni mali kondenzatori za blokadu, tj protiv samooscilovanja, verovatno dodati u fabrici u finalnom podesavanju-doradi. dakle, iako su svi kanali radjeni sa istim delovima, sa istim rasporedom na stampi i istom stampom, neki osciluju a neki ne. Veoma je moguce da i pored pazljivog dizajna dodje do uslova za oscilovanje.

[nikolaivanic]

Offtopic:rolleyes:

:rotfl:

Ahahah... E moj Kvejce, uvek me nasmejes sa ovakvim postovima... ...a sve mi je jasno....ahahah...ali "samokontrola" na delu...! :D


Ima fora za Lenjina... Kaze
"Zena misli da sam kod ljubavnice, ljubavnica misli da sam kod zene a ja u biblioteci ucim, ucim.."

Covek se valjda ozbiljno primio na zvaku da odlikasi setaju najbolje ribe:wink:

Neki opet vole da stoje ispred samoposluge i cevce pivo...

Ima gi razni...

Q-23:650=3,5%
B-114:2131=5,3%
____________________
20:210=9,5%

[Bockie]

@BigBockie - Probacu i to sa strujom... Kada ga donesem kuci, radi probavanja na mom interfejsu, odradicu i to...

Ok, hvala na savetima. Nesto ce valjda da upali :) U studiju imam SE Gemini mk2 koji radi, pa u krajnjem slucaju mogu da ga prikljucim umesto njega i vidim da li ce pistati - ako prozuji, znaci nije ni struja ni interfejs - ostaje lampa.

Pa dobro, lampe su ipak varijabila u celoj stvari, tako da prakticno nemas dva koja "isto" rade... ali probaj...

[psionic]

Pa dobro, lampe su ipak varijabila u celoj stvari, tako da prakticno nemas dva koja "isto" rade... ali probaj...

Samo se nadam da ne treba i ovde stelovati neke mirne struje i slicne zezancije sa onim trimerima (a sve mi se nesto cini da tome upravo i sluze) upravo zbog razlika od lampe do lampe :banghead:

Nikako da se iscimam do Igora, ali imao sam prilike da otvorim drugi SE Gemini, obe lampe su tople, posle recimo 2h rada. Nisu preko 40-50ak stepeni... Na ovom drugom mikrofonu, jednu ne smes dodirnuti, moze da izgori prst, a druga mlaka i to posle samo 10min rada... Dakle, ako iskljucim da su kondenzatori, cenerke i otpornici pocrkali (sve izgleda ok, nisam merio cener diode - mozda mogu i to pre zamene lampe) ostaje lampa. Kad zamenim lampu, postovacu rezultat (ako vas to uopste zanima :grin:), a ako nije ni to, onda jbg, nek nosi u kamenicu na servis.

Sve u svemu, hvala na pomoci.

[quake2]

:rotfl:

Ahahah... E moj Kvejce, uvek me nasmejes sa ovakvim postovima... ...a sve mi je jasno....ahahah...ali "samokontrola" na delu...! :D


:):):):wink:

[quake2]

Offtopic:rolleyes:
Ima fora za Lenjina... Kaze
"Zena misli da sam kod ljubavnice, ljubavnica misli da sam kod zene a ja u biblioteci ucim, ucim.."

Covek se valjda ozbiljno primio na zvaku da odlikasi setaju najbolje ribe:wink:

Neki opet vole da stoje ispred samoposluge i cevce pivo...

Ima gi razni...

Q-23:650=3,5%
B-114:2131=5,3%
____________________
20:210=9,5%

...