Pojacalo za NS10

[mozart554]

zdravo ljudi
dali valja za NS10 uzeti neko pojacalo (hifi). ili neki snagash.??
imam neki Harman/Kardon HK 610 a imam i yamahu neku ali mi ona prepuna nekih nepotrebnih funkcija i 800 dugmica nanjoj :-)))



pozz hvala :banghead:

[Bockie]

NS 10 je retko jeftin monitor, koji da bi u "punom svetlu" zasvirao trazi "mrcinu" od pojacala, naravno , ne u smislu snage!

Harmani su kvalitetni, i lepo ce raditi, ali ni svetlosnu godinu od punih mogucnosti tog monitora.

Dakle u najboljem slucaju korektno.

Obzirom da je vreme, kada je taj monitor bio popularan i muzika se proizvodila na odredjeni nacin i sa nekim dugorocnijim ciljem, proslo, i ako nemas neke prevelike produkcione zahteve, onda je to sasvim ok, cak i mnooogo bolje od vecine kineskog smeca po rafovima distributera!

Poz'

[mozart554]

NS 10 je retko jeftin monitor, koji da bi u "punom svetlu" zasvirao trazi "mrcinu" od pojacala, naravno , ne u smislu snage!

Harmani su kvalitetni, i lepo ce raditi, ali ni svetlosnu godinu od punih mogucnosti tog monitora.

Dakle u najboljem slucaju korektno.

Obzirom da je vreme kada se muzika proizvodila na odredjeni nacin i sa nekim dugorocnijim ciljem proslo, a ako nemas neke prevelike produkcione zahteve, onda je to sasvim ok, cak i bolje od vecine kineskog smeca po rafovima distributera!

Poz'

Aha ok. Pa dobro uvek bilo i ostalo koliko para toliko......Zvuka:))
Pored njih koristim 8030A(volim nekako taj genelec zvuk za mene licno neki standard)
Ali dobro ako Kazes da je bolje ih vezati ih na neku mrcinu napipacu to polako Pa kad padne ...
U svakom slucaju HVALA pozz

[alen]

Ja sam promenio bar 10tak kojekakvih hifi pojacala na "desetkama",ukljucujuci i ono malo Yamaha namenjeno njima(koje je brzo zavrsilo u oglasima) i sa svakim su se ponasale poprilicno drugacije.Meni su najbolje radile sa nekom TEAC mrcinom,ne secam se koji model je bio.Iz mog iskustva,bez obzira koje pojacalo izaberes,potrudi se da amp obiluje snagom,sa minimum "pravih" 100w po kanalu i po mogucnosti da ima neki "direct" mode kojim mozes iskljuciti bespotrebnu elektroniku.

[DzoniPFC]

Bryston 4B ?

[Bockie]

Bryston 4B ?


Da, ali to bas kosta...!

Licno, najbolji sound iz NS 10 sam cuo u studiju "Big Sound (http://www.myspace.com/bigsoundnovisad)" (Sneki) u NS...

Covek koristi jedan od prvih modela KORATO (http://korato.com/korato.php?page=5)-a iz '87. Dakle zvuce kao ni jedne koje sam ikad slusao, a cuo sam ih desetine...i to sa sve dobrim pojacalima, ali ovo jednostavno "blows you away" kvalitetom sounda...!

[alen]

Ukljucujuci vezbanja sa razlicitim pojacalima pa dok se ne ulovi primerak sa kojim ce biti zadovoljan,mislim da je najbezbolnija i najjeftinija opcija Alesis RA ali najjaci model,RA-500.On je oko 240eura nov,polovan moze i za ispod dve glave da se ulovi a sa 10tkama ce raditi bolje od vecine prosecnih hifi ampova(od HK sigurno)...

[Bockie]

Ukljucujuci vezbanja sa razlicitim pojacalima pa dok se ne ulovi primerak sa kojim ce biti zadovoljan,mislim da je najbezbolnija i najjeftinija opcija Alesis RA ali najjaci model,RA-500.On je oko 240eura nov,polovan moze i za ispod dve glave da se ulovi a sa 10tkama ce raditi bolje od vecine prosecnih hifi ampova(od HK sigurno)...


Alene, uz duzno postovanje, moram da se ne slozim sa tim!

Alesis je ok za tu cenu, ali nije neka investicija u ovom slucaju, baska toga sto ne bih smeo da se kladim da "referentnije" radi od harmana, ne zato sto sam fan harmana, vec zato sto je ipak daleko kvalitetnije odradjen i pored toga sto je HiFi njakalo.

Sve i da je harman smece, veruj ne treba mu jos jedno.:wink:

Neka radi kako moze, pa kad budzet dozvoli nek se razbaskari... Harmana drzis na "nuli", tj. flat, i to je to.

[awacs]

Obzirom da je vreme, kada je taj monitor bio popularan i muzika se proizvodila na odredjeni nacin i sa nekim dugorocnijim ciljem, proslo, i ako nemas neke prevelike produkcione zahteve, onda je to sasvim ok, cak i mnooogo bolje od vecine kineskog smeca po rafovima distributera!

Otprilike baš tako :wink: Čak nije ni važno da li se muzika pravila sa dugoročnijim ciljem ili ne, važno je to da se pravila za drugačije sisteme za konzumiranje muzike.

Kad pogledaš ko danas koristi NS10, to su uglavnom ljudi koji ih već par decenija koriste, pa su se pomirili sa njihovim prednostima i manama. Takođe, ljudi uglavnom kompenzuju njihov nedostatak basa subwooferom umesto da traže pojačalo koje će ih "ispeglati" (tj. "pripitomiti" midrange da bi se stekao nekakav utisak udobnosti) kao takve.

Chris Lord Alge u intervjuu za www.recordproduction.com (http://www.recordproduction.com) kaže da koristi najstarije NS10 (sa krpenim poklopcem, one koje još nisu imale oznaku STUDIO) i gura ih Yamahinim pojačalom PC2002m. I ima sub woofer (jeftin), naravno. Njegova logika je: "Za jeftine zvučnike - jeftino pojačalo. A najbolje je kad je od istog proizvođača".

Sad, da li se isplati juriti i tražiti neko konkretno pojačalo za njih? Slažem se sa Bokijem i mislim da je to uzaludan posao. Radiš sa onim što imaš, navikneš se na to i mirna Bačka. Koje god pojačalo da uzmeš (makar i Bryston 4b :shock:) moraćeš iznova da se navikavaš na novu vrstu "ružnog zvuka" NS10.

Pozdrav,

Vasa

[Rhino]

Ja imam quad 405 i ne radi to lose (sigurno ne kao sa brystonom ali ne ni hrdjavo), a nije ni skupo ako imas nekoga iz slovenije ili hrvatske da ti nabavi preko ebay-a..

[Bockie]

moraćeš iznova da se navikavaš na novu vrstu "ružnog zvuka" NS10.

Pozdrav,

Vasa


Ha, ha, potpuno tacno! NS 10 ima najodvartniji sound,(pricam o monitorima, a ne desktop PC smecu koje se danas nudi za 200-300€) ali kad na takvoj kutiji nesto ZASVIRA, onda na drugom ozvucenju svira u pm (private mesage:D)...!!!

Jedino, kazem u gore-pomenutom studiju sviraju abnormalno dobro, pazi, kao potpuno druge kutije, neopisivo....! Prava erotika je raditi u takvim okolnostima, iako na reziju nisu slupane desetine hiljada € u izolaciju, cak sta vise, korektno je i nista vise, ali sound....kida...

[awacs]

Ha, ha, potpuno tacno! NS 10 ima najodvartniji sound,(pricam o monitorima, a ne desktop PC smecu koje se danas nudi za 200-300?) ali kad na takvoj kutiji nesto ZASVIRA, onda na drugom ozvucenju svira u pm (private mesage:D)...!!!

U međuvremenu natrapah na jedan tekst (relativno sve?, iz 2008) u Sound on Sound-u na tu temu:

http://www.soundonsound.com/sos/sep08/articles/yamahans10.htm

Jedino, kazem u gore-pomenutom studiju sviraju abnormalno dobro, pazi, kao potpuno druge kutije, neopisivo....! Prava erotika je raditi u takvim okolnostima, iako na reziju nisu slupane desetine hiljada ? u izolaciju, cak sta vise, korektno je i nista vise, ali sound....kida...

Pa sad... pitanje je da li je to dobro ili lo?e? Sve se ne?to mislim da Yamaha NS10 koja "ne zvuči kao Yamaha NS10" ustvari nema smisla. Ili bar da joj se obri?e logo sa kutije :wink: Srećom ne radim vi?e po studijima, ali nisam siguran da bih se osećao bezbedno kada bih u?ao u studio koji ne poznajem i gledao u zvučnike koje "poznajem", a čuo zvuk koji ne očekujem.

Pozdrav,

Vasa

[mozart554]

Alene, uz duzno postovanje, moram da se ne slozim sa tim!

Alesis je ok za tu cenu, ali nije neka investicija u ovom slucaju, baska toga sto ne bih smeo da se kladim da "referentnije" radi od harmana, ne zato sto sam fan harmana, vec zato sto je ipak daleko kvalitetnije odradjen i pored toga sto je HiFi njakalo.

Sve i da je harman smece, veruj ne treba mu jos jedno.:wink:

Neka radi kako moze, pa kad budzet dozvoli nek se razbaskari... Harmana drzis na "nuli", tj. flat, i to je to.

kao sto sam rekao imam jos jedan od yamahe koji je dosta jaci (sto se tice snage) i mnogo,mnogo skuplji od HK..ai nije ni blizu u zvuku ovim HK..

[alen]

Quad je babaroga pojacalo,sa njim nema greske sigurno.Ali kosta.
@Boki
Probao sam i Harmana(burazerovog) na "desetkama",ne secam se modela ali je bio poprilicna "mrcina",jedan od njihovih najacih modela iz sredine 90tih(kad je HK jos i vredeo nesto) i poprilicno obojeno je to zvucalo,gotovo neupotrebljivo za neki mix.Tada sam u studiju imao Dynaudio BM6A,Tannoy system15DMTII gonjene upravo tim RA-500 i NS-10M,zadnja generacija(sada imam raskantan prvi model 10tki koji i ne koristim).Od svih kombinacija pojacala koje sam tada probavao na desetkama,jedini korektan zvuk kada se prebacim sa system15 i BM-6A na NS10 sam dobijao sa tim TEAC hifi ampom,ili RA-500,sve ostalo sto sam probao sa 10tkama je bilo neupotrebljivo.Koliko god da su 10tke kako kazete smece,u toj kombinaciji 3 para monitora,na njima sam imao najbolji uvid u punch srednjeg opsega,fini tjuning snare-a i gitara i generalnih odnosa u mixu.Nikako se ne bih slozio sa tim izjavama da su smece neopevano.Znaju biti itekako korisni,narocito u rock produkciji....

[awacs]

Koliko god da su 10tke kako kazete smece,u toj kombinaciji 3 para monitora,na njima sam imao najbolji uvid u punch srednjeg opsega,fini tjuning snare-a i gitara i generalnih odnosa u mixu.Nikako se ne bih slozio sa tim izjavama da su smece neopevano.Znaju biti itekako korisni,narocito u rock produkciji....

Ako pročita? ?ta smo napisali, videće? da niko nije rekao da su "smeće". Samo smo rekli da ne zvuče "lepo". A velika je razlika između te dve kvalifikacije.

Pozdrav,

Vasa

[alen]

Smece,najruzniji zvuk,nebitno.Svakako da danas vise nisu "must have" monitori bez kojih se ne moze,ali da znaju biti korisni,svakako znaju,narocito kada se lepo skockaju sa ampom koji im odgovara.

Pozdrav

Alen

[awacs]

Smece,najruzniji zvuk,nebitno.

Bitno. I nije isto. U neku ruku kao Auraton 5c - zvuči ružno ali nije smeće.

Pozdrav,

Vasa

[alen]

Ok.Izvinjavam se. :wink:

[Bockie]

Ma ok, na koncu, najvaznije je da poznajes ozvcenje na kom radis, kostalo 10 ili 10 'iljada evra...:wink:

Neka covek proba, pa nek vidi sta mu vise odgovara za rad. Alesis rekoh da je korektan u ceni u kojoj je, ali u ovom slucaju, pored 2 postojeca je samo visak, i sumnjam da je ikakav napredak, na protiv...!

Poz'

[quake2]

Moje desetke su posle tone ampova zavrsile na zutom Bozo-u.Ne zato sto je to zvucno najbolja moguca kombinacija vec zato sto je taj amp kada se sve sabere i oduzme po meni best buy za nase uslove.Kao mid monitoring nemam nameru da Yamahu menjam za bilo sta drugo.Kutije jesu bile jeftine ali nisu dzaba studiski standard i dan danas kada ih odavno nema u prodaji.Alesis uparivati sa njima je otprilike potpuni promasaj i ta kombinacija je uzrok gomile ruznih prica koje se o Yamahi pricaju,takodje i losi kablovi,konvertori itd...sve to Yamaha jasno pokazuje,tako da ako ima problema sa soundom treba obratiti paznju prvo na sve ostalo.Ako se vezuje stari Korato,onda mu pre toga OBAVEZNO ugraditi osigurace koje gospoda nisu u startu stavila...a taj amp zna da riknjava,cak i bez razloga.

[Bockie]

Ako se vezuje stari Korato,onda mu pre toga OBAVEZNO ugraditi osigurace koje gospoda nisu u startu stavila...a taj amp zna da riknjava,cak i bez razloga.

?!?

Imao si verovatno neko lose iskustvo, ili je neko "po narudzbi" ogolio sve da bi bilo jeftinije...

Njime covek gura Jamane NS 10 i Tannoye samo ne znam tacno koje, ali neko zlo...

Radi se o jednom komadu pojacala iz njihove prve serije, iz '87., a tad je i kupljeno, kostalo je 3 gomile para, i svaka para zaista svira...ali neka sad...ima link gore, pa vidi kako rade, to su skupe sprave matori...

[alen]

?!?

Njime covek gura Jamane NS 10 i Tannoye samo ne znam tacno koje, ali neko zlo...


I Sneki je imao Tannoy System koliko znam ali manji model(8 ili 12)....

[quake2]

?!?

Imao si verovatno neko lose iskustvo, ili je neko "po narudzbi" ogolio sve da bi bilo jeftinije...

Njime covek gura Jamane NS 10 i Tannoye samo ne znam tacno koje, ali neko zlo...

Radi se o jednom komadu pojacala iz njihove prve serije, iz '87., a tad je i kupljeno, kostalo je 3 gomile para, i svaka para zaista svira...ali neka sad...ima link gore, pa vidi kako rade, to su skupe sprave matori...

Imao sam vise Korato ampova i preampova Matori,znam da su skupi,dobro sam se oznojao dok ih nisam kupio,a isto tako dok ih nisam prodao kasnije, jer nisu bas cenjeni medju Audiofilima.Gospoda Kosta i Toma su ubedjeni da zvucnicki osigurac "krade" od zvuka pa ga nisu ugradjivali jer im je svaki detalj bio bitan u zvucnoj borbi sa ampovima drugih firmi,ali to ne sprecava nas da ga naknadno ugradimo,mada je pitanje koliko ce u nekim situacijama pomoci(drugaru crkao driver od 500evra,bas sa tom crnom mrcinom).Sto se zvuka tice taj matori tranzistorac je skroz korektan,a vise nego odlican u usporedbi sa "studiskim" ampovima u toj klasi.Sve u svemu vredi ga kupiti polovnog jer se nalazi za otprilike 200-300evra (iako samo u delovima kosta duplo vise),odneti ga pouzdanom majstoru da ga pregleda,ugradi osigurace i nema nista bolje za te pare.

[Bockie]

I Sneki je imao Tannoy System koliko znam ali manji model(8 ili 12)....


Pa o njemu i pricam...:wink:

[Bockie]

Imao sam vise Korato ampova i preampova Matori,znam da su skupi,dobro sam se oznojao dok ih nisam kupio,a isto tako dok ih nisam prodao kasnije, jer nisu bas cenjeni medju Audiofilima.Gospoda Kosta i Toma su ubedjeni da zvucnicki osigurac "krade" od zvuka pa ga nisu ugradjivali jer im je svaki detalj bio bitan u zvucnoj borbi sa ampovima drugih firmi,ali to ne sprecava nas da ga naknadno ugradimo,mada je pitanje koliko ce u nekim situacijama pomoci(drugaru crkao driver od 500evra,bas sa tom crnom mrcinom).Sto se zvuka tice taj matori tranzistorac je skroz korektan,a vise nego odlican u usporedbi sa "studiskim" ampovima u toj klasi.Sve u svemu vredi ga kupiti polovnog jer se nalazi za otprilike 200-300evra (iako samo u delovima kosta duplo vise),odneti ga pouzdanom majstoru da ga pregleda,ugradi osigurace i nema nista bolje za te pare.


:thumbsup:

[awacs]

Ma, NS10 je bio popularan iz prostog razloga: bio je jeftin i tokom jednog vremenskog perioda ga je bilo jako lako nabaviti. Ispostavilo se da je to odlična stvar za studije i za snimatelje i producente koji šetaju od studija do studija pošto im je davalo nekakav privid "univerzalno prepoznatljivog zvuka". To naravno nije bilo sasvim tačno, ali nije bilo ni mnogo daleko od istine. Kako god bilo, par generacija snimatelja i producenata je jednostavno usvojilo taj zvuk kao "referentan", mada su ti zvučnici i u svoje zlatno doba bili "gurani" svim i svačim, od Hi-Fi pojačala do čega god. Ovo što sam napisao "svi znaju" (makar iz priče), ali uporno zaboravljaju.

NS10 su prosto male kompresione kutije sa neuobičajeno jasnim odzivom tranzijenata u odnosu na cenu po kojoj su se prodavale. I vrlo dobro rade sa raznim pojačalima, pod uslovom da se slušaju tiho. Kad kažem "tiho" mislim na <5W. I naravno pod uslovom da se od njih očekuje samo ono što je Alen napisao - "uvid u punch srednjeg opsega, fini tjuning snare-a i gitara i generalnih odnosa u mixu". Ja bih samo još dodao: "fini tjuning vokala", i to bi otprilike bilo sve.

Problem sa tim zvučnicima nastaje kad ljudi pokušavaju da ih tumače kao klasične "studijske monitore" koji bi trebalo da im ponude uvid u "ceo zvuk", pa još na "realnoj snazi slušanja", pošto oni to jednostavno nisu. To mu dođe kao razlika između sanitarnih i hirurških rukavica (trapavo poređenje, ali ponoć je odavno prošla :wink:).

Pozdrav,

Vasa

[Bockie]

Ma, NS10 je bio popularan iz prostog razloga: bio je jeftin i tokom jednog vremenskog perioda ga je bilo jako lako nabaviti. Ispostavilo se da je to odlična stvar za studije i za snimatelje i producente koji ?etaju od studija do studija po?to im je davalo nekakav privid "univerzalno prepoznatljivog zvuka". To naravno nije bilo sasvim tačno, ali nije bilo ni mnogo daleko od istine. Kako god bilo, par generacija snimatelja i producenata je jednostavno usvojilo taj zvuk kao "referentan", mada su ti zvučnici i u svoje zlatno doba bili "gurani" svim i svačim, od Hi-Fi pojačala do čega god. Ovo ?to sam napisao "svi znaju" (makar iz priče), ali uporno zaboravljaju.

NS10 su prosto male kompresione kutije sa neuobičajeno jasnim odzivom tranzijenata u odnosu na cenu po kojoj su se prodavale. I vrlo dobro rade sa raznim pojačalima, pod uslovom da se slu?aju tiho. Kad ka?em "tiho" mislim na <5W. I naravno pod uslovom da se od njih očekuje samo ono ?to je Alen napisao - "uvid u punch srednjeg opsega, fini tjuning snare-a i gitara i generalnih odnosa u mixu". Ja bih samo jo? dodao: "fini tjuning vokala", i to bi otprilike bilo sve.

Problem sa tim zvučnicima nastaje kad ljudi poku?avaju da ih tumače kao klasične "studijske monitore" koji bi trebalo da im ponude uvid u "ceo zvuk", pa jo? na "realnoj snazi slu?anja", po?to oni to jednostavno nisu. To mu dođe kao razlika između sanitarnih i hirur?kih rukavica (trapavo poređenje, ali ponoć je odavno pro?la :wink:).

Pozdrav,

Vasa


Yep.

Ta kutija prevashodno (imho) sluzi za postavku planova! Tu je neprikosnovena!
A danasnji mjuz je "sve u 1. plan"...:skeptik:

[quake2]

NS10 su prosto male kompresione kutije sa neuobičajeno jasnim odzivom tranzijenata u odnosu na cenu po kojoj su se prodavale. I vrlo dobro rade sa raznim pojačalima, pod uslovom da se slu?aju tiho. Kad ka?em "tiho" mislim na <5W. I naravno pod uslovom da se od njih očekuje samo ono ?to je Alen napisao - "uvid u punch srednjeg opsega, fini tjuning snare-a i gitara i generalnih odnosa u mixu". Ja bih samo jo? dodao: "fini tjuning vokala", i to bi otprilike bilo sve.

Pa sta ces vise:).Kutije su brze zbog papira od kog su radjeni driveri,i ULTRA su brze sa bas bas dobrim ampovima.

Problem sa tim zvučnicima nastaje kad ljudi poku?avaju da ih tumače kao klasične "studijske monitore" koji bi trebalo da im ponude uvid u "ceo zvuk", pa jo? na "realnoj snazi slu?anja", po?to oni to jednostavno nisu. To mu dođe kao razlika između sanitarnih i hirur?kih rukavica (trapavo poređenje, ali ponoć je odavno pro?la :wink:).

Pozdrav,

Vasa

To stoji.Ja napisah da je to moj omiljeni MID monitoring,tako ga koriste i svi ostali koliko znam:wink:.Za uvid u CELU zvucnu sliku mora nesto sto izbacuje 30hz,i jos mnogo bolje svira od Yamahe sve ostalo.Ja sam se tu zaustavio na Kef reference,ali to je vec druga prica.Pozzzz

[awacs]

Ta kutija prevashodno (imho) sluzi za postavku planova! Tu je neprikosnovena!

Samo da podsetim na ono ?to si već napisao:

kad na takvoj kutiji nesto ZASVIRA, onda na drugom ozvucenju svira u pm (private mesage:D)...!!!

...i da naglasim da postoji razlika između onoga ?to "dobro svira" i "dobro zvuči". I da - NS10 je neprikosnoven (skoro isto koliko i Auraton 5c) kad se radi o "dobrom sviranju". Na maloj snazi, sa "nekim" pojačalom to je jako referentan zvučnik za procenu ?ta "svira" a ?ta ne. Takoreći - odličan sanitarni zvučnik :)

Pozdrav,

Vasa

[awacs]

Pa sta ces vise:).Kutije su brze zbog papira od kog su radjeni driveri,i ULTRA su brze sa bas bas dobrim ampovima.

Ako te ne mrzi pogledaj onaj link koji sam već postavio: http://www.soundonsound.com/sos/sep08/articles/yamahans10.htm

Mo?da Paul White gre?i, ali nije stvar samo u papiru nego i u načinu na koji je taj papir organizovan.

Kako god bilo, samo sam imao potrebu da natuknem kako u "zlatno doba Yamahe NS10" nije postojao ni Alesis RA, ni ?uti BoZo, ni Bryston 4b... i da se ljudi nisu trudili da tra?e "ba? ba? dobre ampove" kojima će da guraju te jeftine zvučnike, nego su ih gurali onim ?to im je bilo na raspolaganju. Ko je imao ozbiljan studio imao je i neko ozbiljno pojačalo, ko nije - kačio ih je na ono ?to je imao. Kako u Srbijici, tako i u celom svetu.

Ipak, svako ima pravo na svoj feti?.

Pozdrav,

Vasa

[Granata]

...Kutije su brze zbog papira od kog su radjeni driveri...

to je manje bitan detalj u njihovom dizajnu.
Dizajn danashnjih zvuchnika ukljuchuje gomilu tehnika za dodavanje veshtachkog low enda sa portovima i ostalim qrcima koji rezultuju u duzem decayu i zvonjavi u notama na koje su tunovani...

[boggy]

to je manje bitan detalj u njihovom dizajnu.
Dizajn danashnjih zvuchnika ukljuchuje gomilu tehnika za dodavanje veshtachkog low enda sa portovima i ostalim qrcima koji rezultuju u duzem decayu i zvonjavi u notama na koje su tunovani...
Obojica ste u pravu, jedino su to razlicite stvari...

Papirna membrana, kada je pazljivo dizajnirana i nije mnogo umrtvljena mazanjem smolama koje smiruju rezonancije (membrane) je prakticno neprikosnovena za reprodukciju sicunih detalja u vokalu i veoma detaljni prikaz attack-a kod bilo kog instrumenta (u saradnji sa tweeterom).

Za brz i definisan bas jeste odgovoran dizajn kutije, i do sada je najbolji (najprirodniji) odziv niskih frekvencija prakticno realizovan sa bass drajverom "bez" kutije odnosno u "open baffle" konstrukciji... nesto losija reprodukcija bass-a je u kompresionoj kutiji (bez ikakvih portova) i apperiodic kao i u kutiji sa kardioidnom karakteristikom zracenja bass drajvera. Ubedljivo najgori odziv bass konstrukciono gledano ima bass refleks konstrukcija dvosistemca, gde drajver koji je zaduzen za najnize frekvencije svira sve do preko 1kHz.... s obzirom da drajver isto svira kako napred, tako i pozadi, kroz bass refleks cev izlazi jos kojesta iz kutije (utisano) sto nema veze sa bass frekvencijama. Lek protiv toga je trosistemski bass refleks dizajn gde bass drajver ne svira nista preko 300Hz, na primer.... itd... itd...

Znaci, kompresioni dizajn Yamaha NS10 je velikim delo zasluzan za brzu i preciznu reprodukciju barem do nekih 100Hz, mada ako se pazljivo uradi akusticki (bass) tretman prostorije, bass iz tih zvucnika postaje osetno i neocekivano dramaticniji.... zato sto kompresiona kutija zavrsava kao HP filter od 12dB/oct, a bilo koji bass refleks dizajn zavrsava sa 24-36dB/oct... odnosno mnogo strmije... tako da na -6dB od nominalnog SPL mi imamo vise na 80Hz na NS10, nego kod pojedinih bass refleks konstrukcija koje zavrsavaju na 90Hz sa 6dB/oct. Yamaha apsloutno ne moze da reprodukuje nisko koliko je potrebno za danasnju muzicku/filmsku produkciju, ali to sto moze da reprodukuje je daleko realnije i blize istini nego bilo koji danasnji poznat refleks dizajn, te uopste nije cudo sto se drajveri za jamahe i dalje prodaju (novi).. i sto su ti zvucnici i dalje na ceni, bez obzira koliko su puta "opljuvani".

Takodje treba imati u vidu da yamaha nema takozvanu "baffle step kompenzaciju" koja se ogleda hp shelving filtrom jer je posledica promene radijacije sa poluprostora na pun prostor i koja mora postojati na svakom zvucniku,... jedino se u to vreme nije obracala velika paznja na to... (pogledaj sliku u prilogu)

Zvucnici slicnog karaktera danas postoje samo u high-end dizajnu... pogotovo ako pricamo o ATC midrange dome driveru (http://www.solen.ca/pub/cms_nf_catalogue_fiche.php?id=5&recherche=&numRows=&manufacturiers=1&niveau1=&niveau2=&niveau3=), koji je jos detaljniji od ove midwoofer/tweeter kombinacije, ali je neuporedivo skuplji, jer konstrukcije u kojima on figurise kostaju nekoliko desetina hiljada kojekakve valute, a on sam, jedan (drajver) vredi kao par dobrih ocuvanih polovnih jamaha.

Danasnji zvucnici se ne prave da budu toliko detaljni jer na slusnom testu padaju kada ljudi donesu da slusaju svoje referentne cd-ove. Vecini to zvuci lose, i (naivno) potrce za onim gde doneseni materijal zvuci dobro, zaboravljajuci da postoji mogucnost da su oni koji zvuce lose bili samo ISKRENI! Tako da nekoliko bas brutalnih papir, glass fiber, kevlar i karbon fiber dizajna nestaju sa trzista i zamenjuju ih mesavine ne toliko detaljnih koliko prijatno zvucecih midwoofera, koji nisu preterano iskreni, ali to (ne preterano iskusni) ljudi barem vise hoce da kupuju, jer ocekuju vise znanja i vise truda oko materijala, ali i pri tom obezbedjuju da se korisnik kasnije ne bruka ako se ustanovi da su mu promakle ozbiljne greske slusanjem na nekom boljem sistemu...

Mozda ja malo preterujem kad kazem "ne preterano iskusni"... mozda postoje ljudi koji su zaista toliko iskusni da shvataju da nema smisla smarati se detaljima na koje ionako vise niko ni ne obraca paznju... mada danas, realno ozbiljni audiofili retko da mogu da nadju bilo sta od nove produkcije da se strpljivo moze odslusati na nekom pristojnom sistemu (ne necemu preteranom) a da cd ne izbace kroz prozor.... ali to svi vi bolje znate nego ja.

Sto se tice pojacala, ... o cemu je ovde prevashodno rec, nije cilj da pojacala poprave frekventni opseg opisanog zvucnika koji kao sto mozete videti iz prilozenog ima ozbiljni hp shelving filter koji drasticno utice na njegov karakter, i ne postoji danas pojacalo koje ima neku frekventnu karakteristiku koja bi to kompenzovala posto je rec o 6dB (inace teoretska vrednost iznosa prelaza za polu prostora na pun prostor). Pojacala koja dobro zvuce na jamahama su prevashodno iz grupe pojacala sa jako velikim damping faktrom (400 i vise) kao i, mozda najvaznijom, karakteristikom a to je frekventno ravna karakteristika THD, znaci ne frekventno ravna karakteristika odziva osnovnog signala, nego frekventno ravan odziv zbira drugog, treceg, cetvrtog i ostalih harmonika sve do kraja cujnog opsega. Pri tom je po mom iskustvu vaznije da je taj odziv frekventno ravnomeran po amplitudi, nego da je nizak ....

Standardna pojacala, veliki deo navedenih i opisanih imaju najcesci problem sto im THD pocinje da raste od recimo 1kHz sa 20db/dec, cesto i sa 40dB/dec.. te na visokima THD dostigne vec vrlo velike vrednosti... sto opet nije toliko strasno koliko cinjenica da vi cujete frekventno modulisana izoblicenja... veca na visokima nego na niskim frekvencijama... sto cesto znate da definisete shiljatim ili prshtanjem... nekada to moze da izazove "false details" koji su isto tako opasni. Drugi problem kod pojacala je lose dizanjirano napajanja, jeftin i previse lagan transformator kao i premali elektrolitski kondenzatori (ili nedovoljno dobri za audio primene).. te na taj nacin mogu da izazovu utisak preterano nedefinisanog bassa .... lenjosti kutija i kojesta drugo... u subjektivnom smislu...

Par navedenih pojacala (Bryston (http://bryston.com/4bsst_m.html) i "zuti" BoZo (http://www.bozoel.com/index.php?option=com_content&view=article&id=83&Itemid=68) koji vise nije zut. btw :D ) ne boluju od tih problema, i mozda par prastarih Sansui mrcina koje bi zahtevale ozbiljnu rekonstrukciju i zamenu svega sto se posusilo, kao i zamenu svih otpornika u metal-film tehnologiju... da bi to prosviralo... a to je vec pozamasno ulaganje, takodje ima jos high end pojacala koja su skuplja i od Bryston... ali to pogotovo ne opravdava ulaganje...

To je quake2 vec napisao... neisplativo je ista drugo iz mnogih perspektiva clanova koji posecuju forum rumski.

Izvinite na dugackom pisanju... ali nisam imao sta da skratim a da ostanem jasan (samom sebi)

U prilogu je odziv NS10M Studio kao i njegov datasheet... mozda nekome bude od koristi:

[mozart554]

Svaka cast za ovo i HVALA SVIMA

[boggy]

.........
Sad, da li se isplati juriti i tražiti neko konkretno pojačalo za njih? Slažem se sa Bokijem i mislim da je to uzaludan posao. Radiš sa onim što imaš, navikneš se na to i mirna Bačka. Koje god pojačalo da uzmeš (makar i Bryston 4b :shock:) moraćeš iznova da se navikavaš na novu vrstu "ružnog zvuka" NS10.
......
Mislim da brkas neke cinjenice.
Po semi skretnice (ima je u pdf koji sam zakacio na predhodnom postu) i izmerenom odzivu NS10, spomenuti zvucnik je prakticno tehnicki neispravan po nekim modernim dizajnerskim kriterijumima, mislim konkretno na preprostu skretnicu gde je dizajner "predpostavio" da su drajveri idealni (nemaju svoje licne HP [tweeter] i LP [woofer] karakteristike), i potpuno "zaboravio" na neophodnu baffle step kompenzaciju za svaki zvucnik koji ima ambiciju da bude free standing monitor (ne ukopan u BETONSKI zid).... ispada da je NS10M dizajnerska greska gde bass-a ima manje (4dB barem) nego sto zvucnik realno MOZE da reprodukuje, ali bi pri tom izgubio glasnocu i "efikasnost" sto im je mozda bio neprihvatljiv kompromis.

E sad, po mom iskustvu, ozbiljan redizajn skretnice tog zvucnika, da dobije anechoic RAVAN odziv, za sta i sam mozes videti da postoje realne mogucnosti, bi izazvao pojavu sasvim finog monitora sa jako finim odzivom, ali sad moram da navedem nesto mozda neocekivano, a to je,.... takav monitor bi I DALJE bio brutalno detaljan, sada bi imao 4dB snazniji bass (trazio bi doduse jace pojacalo za istu glasnocu) i OPET bi se razlikovalo svako pojacalo koje bi nakacio na njega,... i opet bi Bryston i "zuti" BoZo bolje zvucao od Alesis, i bilo kog komercijalnog HiFi pojacala cene do 750EUR za dva kanala.

Hocu da kazem da su to dva paralelna procesa, ne u elektroakustici nego u ljudskom mozgu... makar i zvucnik imao pogresan odziv... bolje pojacalo se uvek cuje kao bolje... jer kada zvucnik dobije dobar odziv,... da bolji ne moze opet se cuju razlike u pojacalima a da se nista u vec znanim cinjenicama sta je bolje a sta losije nije promenilo.

Znaci, nas mozak jasno razlikuje te dve stvari i uspeva da analizira te pojave odvojeno a da se cak i ne napinje da tako nesto uradi... to se cuje odmah.

To znam zato sto sam projektovao zvucnike i zato sto je SuperMEE (http://www.bozoel.com/index.php?option=com_content&view=article&id=72&Itemid=74) imao sedam verzija (pasivne) skretnice, i zato sto je prva verzija bila takodje slicna NS10 bez baffle step kompenzacije... te sam ljudima dao da slusaju zvucnik koji "nema bass"... iako ima mocan midwoofer koji itekako moze da talasa... ali i tada... bolje pojacalo je bolje zvucalo ... tako ... da ... mislim da znam sta pricam.

Drugim recima... ne slazem se da sa boljim pojacalom samo opet treba da se naviknes na "novi" "ruzni zvuk" yamaha NS10, to nije samo novi "ruzni zvuk" jer novi "ruzni zvuk" nikome ne vredi 3-4kEUR koliko kosta Bryston (i to nije nikakav fetis, btw... treba i neke motivacije u toku miksa)... ili stvari pojednostavljujes vise nego sto ti iskustvo govori.... sto coveku mozda nece pomoci, i navesce ga na stranputicu.

Ako budete sami nipodastavali i trivijalizovali svoju struku, imajte u vidu da dna nema... Nemam nista protiv da se stvari trivijalizuju, ali neke se pojave ipak ne mogu trivijalizovati ispod minimalnog nivoa, jer onda prestaje da postoji pojava, odnosno struka vam se urusava kao kula od karata... i ne vidim tu onda dobru nameru (my 2c.)

EDIT: BTW, iz ovog mog pisanja proizilazi da je POZELJNO ugraditi NS10 u srednje tvrdi zid, time ce se pojacati bas do neocekivanih nivoa, a NS10 ce zazvucati kako nikad nije... ali to i dalje ne znaci da mu ne treba kvalitetno pojacalo da bi svirao...

[nikolaivanic]

Po meni, ns10 je zvucnik za monitorizaciju pri snimanju zbog odlicne rezolucije i SAMO kao pomoc u remixu iz istog razloga. Moze dovesti do totalno promasenih mixeva sto se meni desavalo vise puta. Mnogo bolje - prenosivije mikseve sam dobijao sa nekim sranjem od pionira koji je imao treperave led diode na frontu.
Priredio mi je niz neprijatnih iznenadjenja sa subovima koje uopste nismo culi u remixu - blam:banghead:
Mislim da je kriticniji izbor zvucnika od izbora pojacala - najbolji amp bez ozbiljne tonske korekcije ne moze ns10 dati ono sto nema ni u praksi ni na papiru - basove ispod 70hz.
Uz sub woofer moze da prodje... al to je druga prica...

[Bockie]

Po meni, ns10 je zvucnik za monitorizaciju pri snimanju zbog odlicne rezolucije i SAMO kao pomoc u remixu iz istog razloga. Moze dovesti do totalno promasenih mixeva sto se meni desavalo vise puta. Mnogo bolje - prenosivije mikseve sam dobijao sa nekim sranjem od pionira koji je imao treperave led diode na frontu.
Priredio mi je niz neprijatnih iznenadjenja sa subovima koje uopste nismo culi u remixu - blam:banghead:
Mislim da je kriticniji izbor zvucnika od izbora pojacala - najbolji amp bez ozbiljne tonske korekcije ne moze ns10 dati ono sto nema ni u praksi ni na papiru - basove ispod 60hz.
Uz sub woofer moze da prodje... al to je druga prica...

Ovo realno nije krivica NS-10ki... :wink:

[nikolaivanic]

Ovo realno nije krivica NS-10ki... :wink:

pa naravno :wink:
Pogresio sam ja sto ih nisam cuo pre kupovine, sto sam pogresno protumacio slike iz raznih studija, sto nisam imao 5 godina iskustva sa njima, sto ih nisam ugradio u beskonacno veliki zid, sto im nisam promenio skretnicu, sto ne mogu da ubedim musterije da iako ne cuju bas, da je on ustvari tu:rotfl:, sto nemam bujnu mastu da zamislim koliko je tu ustvari "mastan" ton, sto sam ih koristio za remix, na kraju, sto nisam kupio neke druge zvucnike...
Referentni zvucnici?
:confused:

[awacs]

ili stvari pojednostavljujes vise nego sto ti iskustvo govori.... sto coveku mozda nece pomoci, i navesce ga na stranputicu.

Naravno da pojednostavljujem, pitanje je samo da li je to moje pojednostavljivanje preterano. Nisam baš toliki cinik i nihilista da tvrdim kako je Harman Kardon 610 isto što i Bryston 4b. Osim što ga HK ili to Yamaha pojačalo koje već ima u ovom trenutku neće koštati ništa, a Bryston bogami hoće. Tako da i saveti tipa "kupi Bryston 4b" takođe vode na stranputicu. Makar finansijsku.

Što se tiče mog iskustva - ono je takvo kakvim sam ga već opisao: NS10 je u jednom trenutku bio svuda i bio je guran svim i svačim. I ono što sam zaključio slušajući ih (i radeći na njima i razgovarajući sa tadašnjim kolegama) je da se čak i sa "ne baš baš dobrim pojačalima" ponašaju korektno ukoliko se slušaju tiho. I naravno ukoliko se sve vreme ima u vidu da zvuk koji dolazi iz njih treba da bude "in your face", a ne "hi-fi, širok, dubok, pitom i lep". Možda grešim, ali u ono doba uglavnom nisam grešio.

Kad pominjem "fetiš" ne mislim samo na Bryston nego na celu današnju famu oko Yamahe NS10. Malo mi to liči na dijalog tipa:

- Koje pretpojačalo za Shure SM57?
- Neve 1073.

Pozdrav,

Vasa

P.S. @nikolaivanic: to jesu referentni zvučnici. Pod uslovom da ih poznaješ, naravno.

[boggy]

Naravno da pojednostavljujem, pitanje je samo da li je to moje pojednostavljivanje preterano. Nisam baš toliki cinik i nihilista da tvrdim kako je Harman Kardon 610 isto što i Bryston 4b. Osim što ga HK ili to Yamaha pojačalo koje već ima u ovom trenutku neće koštati ništa, a Bryston bogami hoće. Tako da i saveti tipa "kupi Bryston 4b" takođe vode na stranputicu. Makar finansijsku.

Onda je bolje, po mom skromnom misljenju, dati coveku savet da izabere onu kombinaciju kojom postize najbolje rezultate, a ne generalizovati pricu o nekakvoj "novoj vrsti 'ruznog zvuka'", posto ovo citaju i ljudi koji nisu nikada culi NS10.
Yamaha NS10 ne zvuci uopste ruzno, po mom licnom neproducentskom misljenju, ona samo zvuci specificno i karakteristicno... i dakako je bila korisna i bice i dalje. Pokazuje sasvim drugacije ponasanje kvalitetnijim pojacalom, ali koji pasivni zvucnik to isto ne radi?
Ovako, kroz tvoju pricu se provlaci cinjenica da je prakticno svejedno sta nakacis na NS10... to ce biti lose pa lose (kako god okrenes)... nemam takvo iskustvo... ima ljudi koji rade svakodnevno na NS10 i ako promena pojacala, kvalitetnijim, uslovi pojavu da im se rezultati rada poboljsaju, nije to onda "nova vrsta 'drugacijeg zvuka'"... to se zove "bolje".

Što se tiče mog iskustva - ono je takvo kakvim sam ga već opisao: NS10 je u jednom trenutku bio svuda i bio je guran svim i svačim. I ono što sam zaključio slušajući ih (i radeći na njima i razgovarajući sa tadašnjim kolegama) je da se čak i sa "ne baš baš dobrim pojačalima" ponašaju korektno ukoliko se slušaju tiho. I naravno ukoliko se sve vreme ima u vidu da zvuk koji dolazi iz njih treba da bude "in your face", a ne "hi-fi, širok, dubok, pitom i lep". Možda grešim, ali u ono doba uglavnom nisam grešio.

Kad pominjem "fetiš" ne mislim samo na Bryston nego na celu današnju famu oko Yamahe NS10. Malo mi to liči na dijalog tipa:

- Koje pretpojačalo za Shure SM57?
- Neve 1073.

Fetis je preterana rec, to bi bilo kao kad bi ja rekao da je moja Weller lemilica bila fetis makar me sluzila prethodnih 25 godina bez greske. Pri tom sam je kupio zato sto ih je gomila elektronicara oko mene vec posedovala, i bila apsolutno zadovoljna i posvecena toj alatki... da li postoje bolje... pa ima kojesta, ali nemam nikakvu potrebu da probam.

NS10 je alat, Vaso, alat za rad. Fetis je pre gomila profi-izgledajucih wannabe profesionalnih monitora koji od profesionalnog imaju samo balansirani ulaz.... a takvih je napravljeno milion...
E sada, ako neko poseduje NS10 da bi mu "izgledao" i da bi se pricalo da ga ima... to se ne moze izbeci... jer alat ne cini majstora.

[awacs]

Onda je bolje, po mom skromnom misljenju, dati coveku savet da izabere onu kombinaciju kojom postize najbolje rezultate, a ne generalizovati pricu o nekakvoj "novoj vrsti 'ruznog zvuka'", posto ovo citaju i ljudi koji nisu nikada culi NS10.

Aj' da pokušam i treći put - po mom iskustvu i (možda poptpuno pogrešnom) mišljenju jedna od mogućih kombinacija je da koristi to što ima na maloj snazi (tj. da ne dozvoli pojačalu da klipuje). A naravno da čovek treba da izabere kombinaciju koja njemu odgovara (i po zvučnom i po finansijskom kriterijumu). Ni cipele ne kupuješ dok ih ne probaš, jel' da?

Očigledno si i sam primetio da frazu "ružan zvuk" uvek stavljam pod navodnike. Ja lično zvuk Yamahe NS10 smatram iskrenim (kao što i ti u jednom trenutku nagovestio, bez navodnika), oni koji ih nikad nisu čuli kada ih danas čuju prvi put taj zvuk smatraju... jbg - ružnim (bez navodnika). I baš zbog njih i pišem tako kako pišem. Jer je malo zeznuto objasniti nekome ko ne poznaje te zvučnike da npr. kombinacija NS10 + Bryston 4b (~4k€) i dalje ne zvuči onoliko impresivno i skupo koliko cena nagoveštava.

Pozdrav,

Vasa

[shashko]

Da rezimirem :)

Koje bi po tebi, boggy, bilo best buy pojacalo sto se tice cene i kvaliteta, kapiram da je to Bozo, a jel ima joos neki?

[mozart554]

Slazem se sa boggy'om da su
NS10 alat,samo alat koji svaki majstor
Mora da nauci,navikne na njih nauci njihov zvuk tj. Rad
Nama veze na sta su kačene (to je neko moje mišljenje)

E sad kako da protumacim ovo da ako nisu kačene na neki babaroga amp nisu vise ns10 nego HS80 :))
Kad vidim sta ljudi sve koriste od ampova ,
Razumem da nije amp od stotine evra i od hiljade isto ok.
Ali naj vaznije je da mi odradimo dobar posao o da na kraju taj MIX bude u redu
Pa nebitno nasta smo ga tadili..
(imao sam jednu musteriju posle zavrsetka projekta smo se culi telefonom i pito i kako ti zvuci on kaze "ee ma gde god ubacim i u šporet ubi covece" zadovoljan covek to je bitno :)) pozz i opet hvala svima

[Bockie]

A, ne...

Cekaj bre, mozarte, pa taman pocela fina polu-pickaza, a ti sad hoces da kazes nesto fino i skrenes sa teme "ciji je duzi"... Pa mislim stvarno...:D
Ne, ne, daj ubaci jos koju cepanicu u taj plamen...:D

Moram malo i ja...:D

[mozart554]

A, ne...

Cekaj bre, mozarte, pa taman pocela fina polu-pickaza, a ti sad hoces da kazes nesto fino i skrenes sa teme "ciji je duzi"... Pa mislim stvarno...:D
Ne, ne, daj ubaci jos koju cepanicu u taj plamen...:D

Moram malo i ja...:D

Prijatelju ti mozes sve :) nije frka
Samo vi cepajte ja cu da lozim
:)
Pozz

[awacs]

Slazem se sa boggy'om da su
NS10 alat,samo alat koji svaki majstor
Mora da nauci,navikne na njih nauci njihov zvuk tj. Rad
Nama veze na sta su kačene (to je neko moje mišljenje)

Kako to misliš? Naravno da IMA veze na šta su kačene :shock: Ko je rekao da nema veze? Od toga na šta ih "kačiš" zavisi makar to koliko jako smeš da ih slušaš. Ako ih glasno slušaš preslabim pojačalom vrlo brzo ćeš spaliti "beli" drajver, a i dok ga ne spališ slušaćeš previše distorzije. Ako ga slušaš tiho preslabim pojačalom nećeš imati toliko jasan uvid u tranzijente, ali ćeš i dalje imati dosta dobar uvid u nekakva opšta dešavanja u srednjem spektru.

Pozdrav,

Vasa

[mozart554]

Kako to misli?? Naravno da IMA veze na ?ta su kačene :shock: Ko je rekao da nema veze? Od toga na ?ta ih "kači?" zavisi makar to koliko jako sme? da ih slu?a?. Ako ih glasno slu?a? preslabim pojačalom vrlo brzo će? spaliti "beli" drajver, a i dok ga ne spali? slu?aće? previ?e distorzije.

Pozdrav,

Vasa
Ja kazem da nema veze u smislu skupih i jeftinih pojacala na to sam mislio
Ako neznas sta je dobro pitaj sta je skupo kazu ljudi :)
A za jacinu ok. Znam da nemozes bas da ih lozis jer nisu za to

[boggy]

.........Jer je malo zeznuto objasniti nekome ko ne poznaje te zvučnike da npr. kombinacija NS10 + Bryston 4b (~4k?) i dalje ne zvuči onoliko impresivno i skupo koliko cena nagove?tava.
.....
Pravo je vreme da definises sta je "impresivno" po tebi.
Nista tu impresivno ne treba da bude, po mom misljenju, samo treba da odradi svoj posao jos bolje nego sa drugim pojacalom...
Ako neko ocekuje senzaciju za te pare, onda je prilicno neiskusan.
Imati sklop koji je u stanju da istakne greske i zasvira dobro kada je posao pri kraju je nesto za cime ljudi u ovom poslu tragaju dosta dugo, barem dok im je bilo stalo da im delo bude uradjeno koliko toliko pristojno, i NS10 je dokaz da studijski monitor nije uvek ono sto su im proizvodjaci servirali.... nego je to nastalo kroz upotrebu

BTW, mozda bi ti bilo impresivno da cujes nas SM-3 u Gusteru, koga napravismo ugledajuci se na NS10, mada svako ko bi ga video, bi se pitao na kojim sam ja hemikalijama ako govorim o nekoj slicnosti... :shock:

[dvuckovic]

Ja kazem da nema veze u smislu skupih i jeftinih pojacala na to sam mislio
Ako neznas sta je dobro pitaj sta je skupo kazu ljudi :)
A za jacinu ok. Znam da nemozes bas da ih lozis jer nisu za to

Ima veze, veoma...

Cak bih rekao da je kvalitet pojacala najbitniji faktor kod NS10, probao sam razne kombinacije, i pored Bryston 4B (veoma skupi overkill) me je odlicno sluzio i BoZo. Uglavnom kad god sam cuo ili probao NS10 sa jeftinijim ili HI FI pojacalom, to je sviralo veoma lose.

Samo da dodam da na NS10 radim od pocetka, i to je za mene veoma koristan zvucnik.

[boggy]

Da rezimirem :)

Koje bi po tebi, boggy, bilo best buy pojacalo sto se tice cene i kvaliteta, kapiram da je to Bozo, a jel ima joos neki?
BoZo je "best buy" zbog garancije (1god) i servisa, za ove nase prostore.

Inace bilo koje pojacalo sa Hypex UCD modulima i ORIGINALNIM (Hypex) TRANSFORMATOROM (ili barem pazljivo i strucno dizajniranim a motanim ovde po narudzbi, a ne standardni Trafco ili slicno) ce raditi posao odlicno. Tesko se moze uociti razlika izmedju Bryston 4B SST i dual mono block UCD400(pod uslovom da je transformator bas odgovarajuci, ne samo po snazi i naponu na sekundarima)

To sam pitao (pre dosta godina) vlasnika Hypexa, pre nego sto sam uvezao module, pa smo to probali (blind test) i govorio je potpunu istinu.
Prema tome... ako je recimo Bryston 4BSST 4kEUR, a (nekada) "crveni" BoZo (http://bozoel.com/index.php?option=com_content&view=article&id=67&Itemid=69) 1500EUR, onda je to povoljnije po nekom mom shvatanju, pogotovo sto ne moras slati pojacalo u kanadu na servis, nego ti je servis u srbiji. Ako ti je 1500EUR puno, za 750EUR imas manji BoZo (http://bozoel.com/index.php?option=com_content&view=article&id=83&Itemid=68) (koji odlicno radi na NS10), koji nije dual mono block, nego je singl napajanje za oba kanala i on kosta upola te cene.... tako da je to jos povoljnije.

Sto se tice ostalih pojacala nismo imali srece da pronadjemo ista sto pristojno svira a kosta manje od toga (bez virtuelnih "maramica" preko tweetera, "paucine" na visokima, "djubreta" na mid/high, lenji bassovi itd), probali smo ih stvarno dosta sto nasih sto tudjih...... takodje do sada nisam primetio da se ista pojavilo na svetskom trzistu da bi bilo jeftinije a bolje od ovoga....ili barem isto toliko dobro.
Tako da je to na putu da postane tzv. "industrijski standard"...

Pre svega, da budem jasniji, mi konstruisemo zvucnike, a pojacala nam trebaju da bi nam zvucnici dobro svirali, nikada nismo imali ambicije da se bavimo pojacalima, nego nas je muka naterala (ista ova o kojoj diskutujemo)

[boggy]

........
(imao sam jednu musteriju posle zavrsetka projekta smo se culi telefonom i pito i kako ti zvuci on kaze "ee ma gde god ubacim i u ?poret ubi covece" zadovoljan covek to je bitno :)) pozz i opet hvala svima
To ti je i najmerodavniji test.
Ovde se prica o alternativama, boljim i losijim ali i "nema dalje" kombinacijama.

[DaBear]

NS10 i zuti BoZo i kod mene - radi koma !!!
Sto bi rekli Englezi: "It's a no-brainer" !

[quake2]

Ajd kada smo vec kod zutaca:) da dobijem odmah info iz prve ruke da ne bih sad ponovo cackao po opremi koju sam taman uvezao i smestio kako mi odgovara.Jel moze od dva zutaca,koliko ih imam,dva mono bloka bez nekih specijalnih "intervencija":)?

[boggy]

Ajd kada smo vec kod zutaca:) da dobijem odmah info iz prve ruke da ne bih sad ponovo cackao po opremi koju sam taman uvezao i smestio kako mi odgovara.Jel moze od dva zutaca,koliko ih imam,dva mono bloka bez nekih specijalnih "intervencija":)?
Moze dva mono bloka bez ikakvih intervencija, levi kanal uzmes od jednog a desni od drugog... preostali kanali ionako vuku neku malu struju koja se moze zanemariti.

Druga mogucnost je da se uz moju intervenciju naprave od njih mono blokovi u "bridge" modu za zvucnike koji pouzdano imaju visoku impedansu (Tannoy), te se moze dobiti veca snaga iz svakog ponaosob, ali je vazno da impedansa bude osam oma bez lokalnih ekskurzija do 4 ili manje... posto je tada svaki modul opterecen sa polovinom impedanse, a zastita se ukljucuje na 1 ohm.


To sam vec jednom radio za DMT15 sa par "crvenih" (2x400W) pojacala... to je bilo BAS GLASNO! :shock:

[quake2]

Zanimao me bridge,ali na zalost 4 oma su kutije koje bih gurnuo.Nisam siguran da ce mi ikada trebati toliko snage,ali eto.....mislio sam da ne bi bilo lose probati:).Pozzzz

[Arthur]

mene zanima, čitajući onaj tekst o ns10 i njihovom korektnom kašnjenju frekvencija međusobno, gde u toj baladi stoje ovi transition line speakeri? Kažu u tekstu da bass reflex kutije imaju najlošije tajminge, a kompresione, jelte, najbolje.

[Rhino]

mene zanima, čitajući onaj tekst o ns10 i njihovom korektnom kašnjenju frekvencija međusobno, gde u toj baladi stoje ovi transition line speakeri? Kažu u tekstu da bass reflex kutije imaju najlošije tajminge, a kompresione, jelte, najbolje.


Nisam procitao gore navedeni text (ako mislis na awacsov linak o ns10), nije mi se dalo ovako tek probudjenom.. A sve i da jesam, svejedno ne bih umio da strucno izelaboriram ista oko toga, to vec boggy zna u 'mali prst' siguran sam.

Ali i uprkos mojoj tehnickoj neupucenosti u razne mehanicke treminologije i nihov prakticni rad, koliko god frekvencije kod yamahe kasnile imam usi i cujem da je ns10 dosta, ali stvarno dosta brza kutija od recimo mackie-a kog posjedujem (a i ti koliko se sjecam isto).. Ne znam da li onaj pasivni 'radiator' kako ga zovu u njima spada u bass reflex sistem (predpostavljam da - da)...

Upravo se nosim mislju da te iste (mackie) kutije zamijemnim za neke druge jer mi je taj sound iskreno dosadio posle par godina i trenutno kod mene u prostoru imam adam a7 i a7x na probu zanjih par dana od kojih je yamaha takodje (u slicnim proporcijama) brza!

Licno nisam odusevljen ni adamovom linijom (makar ovom entry level - ista je to kategorija kao mackie sa drugacijim pristupom zvuka to je sve) jerbo u toj nazovi 'slicnoj' filozofiji zvuka koji izlazi napolje (tu posebno mislim na a7) nalazim yamahu za cistog pobjednika! A7x je vec zvucnik sa 2 bass reflexa ispred i ponasa se jos malo sporije od njegovog predhodnika rekao bih..

Nosim se mislju da probam jos i nesto iz dynaudio linije (mada nisam siguran ocu li bas uspjet da ih nadjem na pozajmicu da ih probam)..

U svakom slucaju odgovarala bi mi kakva nova kutija koja bi se pristojno ponasala u dopunjavanju sa ns10..

[boggy]

Zanimao me bridge,ali na zalost 4 oma su kutije koje bih gurnuo.Nisam siguran da ce mi ikada trebati toliko snage,ali eto.....mislio sam da ne bi bilo lose probati:).Pozzzz

Za 4 oma su kanali, kakvi su sada, odlicni (i po pitanju snage i po pitanju neosetljivosti na promene impedanse), bridge bi samo izazvao mogucnost da povremeno proradi zastita... cak i na srednjim nivoima. Inace, za zvucnike koji imaju osam oma impedansu, A1802 u bridged mode moze da razvije maksimalno 360W.

mene zanima, čitajući onaj tekst o ns10 i njihovom korektnom kašnjenju frekvencija međusobno, gde u toj baladi stoje ovi transition line speakeri? Kažu u tekstu da bass reflex kutije imaju najlošije tajminge, a kompresione, jelte, najbolje.
Mislis na Transmission Line konstrukciju? To je ported konstrukcija, sve su boljke iste kao kod bass reflex, osim sto su zacinjene dodatnim pojavama karakteristicnim samo za TL.
Obe su konstrukcije nastale da bi se izvuklo sto vise bassa iz drajvera za iste pare. Tako da je tu odnos (bass)/(utrosen_novac) najveci.
SM-3 u Gusteru je kompresioni trosistemski dizajn...

[Rhino]

Mislis na Transmission Line konstrukciju?


To je ono sto reklamira pmc? Sorry na oftopiku onda! Procitao sam 'bass reflex' u arturovom postu a previdio da je pomenuo i 'transmission line'..


Pozdrav.

[boggy]

To je ono sto reklamira pmc? Sorry na oftopiku onda! Procitao sam 'bass reflex' u arturovom postu a previdio da je pomenuo i 'transmission line'..


Pozdrav.
Da, to je PMC.
Svejedno je... i jedan (BR) i drugi (TL) imaju kasnjenje najnizeg opsega vece nego kod kompresione kutije.
Poenta je da kompresiona kutija daje manje bassa sa istim drajverom, ali je taj bass obicno iskreniji (ako je kutija dobro dizajnirana!)

[Arthur]

Tek sad vidim da sam napisao transition line, a mislio na pasivni radijator.

Istina je da je a7 nekako brzi i precizniji u bassu, i generalno korektniji po spektralnom balansu od 824, al je mackie ipak za klasu ozbiljniji zvucnik. Mislim na detalje, dubinu planova. Ozbiljno se bolje cuju parametri podesavanja kompresora i slicne sitnice, adami su nekako flat, i sweet sounding. Imao sam ih ,3 meseca na probi umesto 824, i sad se vratio na mackie

[Rhino]

Pa evo upravo testiram zadnjih dana moje ns10+mackie i adame 2 modela kod mene ne bih li promijenio mackie jer su mi dosadili.. Vise sam ocekivao od adama s obzirom na hype koji ne jenjava evo godinama! Jes adamov pristup nesto vise 'klinican' od mackie-a.. Al kako imam ns10 kome adam ne moze bas da pridje po tom pitanju i po mom misljenju, kapiram da mi adam ne treba (makar ne ove jeftinije serije)..


Druga stvar: Osim sto na mackie bolje cujem doziranje kompresije kao i ti, (mozda samo pusta navika) koliko god da mu je membrana, tj pasivni radijator sporiji i ima 'meksi' zvuk od adama opet bolje razaznajem stvari kod konkretno kick drumova.. Ne znam jel do mog para usiju ali na adamima mi vecina kickova zvuci dobro a ustvari to nisu kad se spustim do auta i pustim (opet cesto kompresija)...

I mackie je detaljniji zvucnik overall... Ali opet.. Posle godina iskustva sa mackijem dolazim do zakljucka kao da je on tracking monitor.. Dakle poprilicno 'udoban' za neko duze slusanje ali isto prasta greske kao i svi zvucnici u ovom price rangeu izgleda..

Nisam pametan na sto drugo da predjem a da ne dajem 4000e koje nemam.. Kao sto rekoh gore dynaudio mi se vrti po glavi ada jos poslusam iz cjenovnog ranga, pojma nemam....

[Arthur]

Ja dajnaudio isto pamtim kao sweetsounding prastajuce monitore, cak i veliki bm15a

[MilTon]

Nisam pametan na sto drugo da predjem a da ne dajem 4000e koje nemam.. Kao sto rekoh gore dynaudio mi se vrti po glavi ada jos poslusam iz cjenovnog ranga, pojma nemam....[/quote]

Imas Event Opal za 2400 Eura. Ultra brze, sviraju duboko i glasno.

[Rhino]

Ja dajnaudio isto pamtim kao sweetsounding prastajuce monitore, cak i veliki bm15a


I ja kao sweetsounding, za prastajuce ne znam jer nisam nikad mixao na njima. Ali ih isto tako pamtim kao da im nekako mozes 'dotaci' zvuk.

[Rhino]

Nisam pametan na sto drugo da predjem a da ne dajem 4000e koje nemam.. Kao sto rekoh gore dynaudio mi se vrti po glavi ada jos poslusam iz cjenovnog ranga, pojma nemam....

Imas Event Opal za 2400 Eura. Ultra brze, sviraju duboko i glasno.[/QUOTE]


A opali... To mi je preveliko za moju sobu... Mada me ta firma nesto ne 'pali' posle onih 20/20 (ako su se tako zvali) :)

[MilTon]

A opali... To mi je preveliko za moju sobu... Mada me ta firma nesto ne 'pali' posle onih 20/20 (ako su se tako zvali) :)[/quote]

20/20 nije visoka klasa. SP 8 su bili odlicni, a Opal su vrhunski. Procesljaj malo po netu, ili ih poslusaj negde.:wink:

[boggy]

Tek sad vidim da sam napisao transition line, a mislio na pasivni radijator.
.....
Ista je priroda zavrsetka niskih frekvencija i za passive radiator, kao i za transmission line i bass reflex, tako da je na NS10 to sto ima niskih frekvencija (ma koliko to malo bilo) daleko iskrenije i prirodnije nego kod spomenutih konstrukcija.

[boggy]

Ja dajnaudio isto pamtim kao sweetsounding prastajuce monitore, cak i veliki bm15a

BM15P prestaje da bude mnogo sweetsounding i ne prasta vise toliko ako mu se nakaci ozbiljno pojacalo, to smo proverili vise puta.
Ista prica je bila i sa Dynaudio M2 (njega slabo koje pojacalo i moze uspesno da napaja... zbog sumanute impedanse)...

[Arthur]

BM15P prestaje da bude mnogo sweetsounding i ne prasta vise toliko ako mu se nakaci ozbiljno pojacalo, to smo proverili vise puta.
Ista prica je bila i sa Dynaudio M2 (njega slabo koje pojacalo i moze uspesno da napaja... zbog sumanute impedanse)...
Tako sam i ja cuo

[mozart554]

A reci te mi sta je recimu sa jednom strvimom "mackie"
Od 2x700w iz oglasa za 2glave.
I sta je sa tom omazom dali je to bitno 4 ili 8??
Mislim da ih ne zvekne tako nesto jako :(

[boggy]

A reci te mi sta je recimu sa jednom strvimom "mackie"
Od 2x700w iz oglasa za 2glave.
I sta je sa tom omazom dali je to bitno 4 ili 8??
Mislim da ih ne zvekne tako nesto jako :(
Snaga pojacala nije jedina poenta, mada je OFF sa foruma prvo terao NS10 ili BM15P (ne secam se) sa nekim matorim velikim Alesisom (ne RA-xxx) ali to zavisi od slucaja do slucaja.
Neces snaznim pojacalom ubiti NS10 ako ih ne slusas preglasno.. kad cujes da klipuje midwoofer (hoce "iz koze" da iskoci) utisavaj. Velika snaga pojacala ima smisla za veliku dinamiku (nekompresovani snimci, na primer) gde kratkotrajne pikove zvucnik ni ne oseti, a pojacalo ne zaklipuje nego odsvira istinito taj pik... za -20dB rms, to se oseti... za -9 do -12dB rms... to nema nekog smisla... sve je vec i preterano glasno tako da i slabije pojacalo moze da radi.. nema dinamicnih pikova... sve je zalimitovano u produkciji... samo dajem primer zasto bi se kilovatno pojacalo povezalo na NS10.

EDIT: Ranije sam napomenuo sta je neophodno da bi pojacalo zvucalo odlicno na NS-10... ne nesrecu... te parametre publikuju samo oni kojima je stalo do toga... a i nije lako postici ih.

[awacs]

Ranije sam napomenuo sta je neophodno da bi pojacalo zvucalo odlicno na NS-10... ne nesrecu... te parametre publikuju samo oni kojima je stalo do toga... a i nije lako postici ih.

Pojacala koja dobro zvuce na jamahama su prevashodno iz grupe pojacala sa jako velikim damping faktrom (400 i vise) kao i, mozda najvaznijom, karakteristikom a to je frekventno ravna karakteristika THD, znaci ne frekventno ravna karakteristika odziva osnovnog signala, nego frekventno ravan odziv zbira drugog, treceg, cetvrtog i ostalih harmonika sve do kraja cujnog opsega. Pri tom je po mom iskustvu vaznije da je taj odziv frekventno ravnomeran po amplitudi, nego da je nizak ....

Standardna pojacala, veliki deo navedenih i opisanih imaju najcesci problem sto im THD pocinje da raste od recimo 1kHz sa 20db/dec, cesto i sa 40dB/dec.. te na visokima THD dostigne vec vrlo velike vrednosti... sto opet nije toliko strasno koliko cinjenica da vi cujete frekventno modulisana izoblicenja... veca na visokima nego na niskim frekvencijama... sto cesto znate da definisete shiljatim ili prshtanjem... nekada to moze da izazove "false details" koji su isto tako opasni. Drugi problem kod pojacala je lose dizanjirano napajanja, jeftin i previse lagan transformator kao i premali elektrolitski kondenzatori (ili nedovoljno dobri za audio primene).. te na taj nacin mogu da izazovu utisak preterano nedefinisanog bassa .... lenjosti kutija i kojesta drugo... u subjektivnom smislu...

I jedan citat iz onog dugačkog teksta u Sound on Sound-u (http://www.soundonsound.com/sos/sep08/articles/yamahans10.htm) (koji otprilike "narodnim jezikom" govori to što si napisao):

"When NS10s are driven too hard by a poor amplifier, fed by a sub-standard monitor output, and mounted without any boundary reinforcement, you might well find that they sound horrible to the point of being unusable."

Pozdrav,

Vasa

[boggy]

....... (koji otprilike "narodnim jezikom" govori to što si napisao):

"When NS10s are driven too hard by a poor amplifier, fed by a sub-standard monitor output, and mounted without any boundary reinforcement, you might well find that they sound horrible to the point of being unusable."
......
Hm, ne mogu da kazem da razumem sta je imao na umu...... i da bi posle ovog sto je napisao znao da izaberem pojacalo za moje zvucnike, ali ajde...

Jos bih dodao mojim jezikom koji nije "narodni" da bi damping faktor trebao da bude visok (>400@8ohm) do barem 1kHz... inace nista od kontrole bassa i mida...
Ali ako jezik ne odgovara, probajmo slikom da razjasnimo...
Evo primera za bryston 3B SST ....
Pazljivo pogledajte gde pocinju da "rastu" izoblicenja, i koliko su maksimalno na 20kHz. U standardnim specifikacijama se definise THD na 1kHz i to je kraj... problem je sto cesto posle 1kHz on pocinje da raste sa frekvencijom, i to pravi koloraciju (osnovni problem za transparentnost.)

Uploadovao sam ceo manual za Bryston 4B/3B SST... pa koga zanima moze da prostudira.

[boggy]

BTW, da ne zaboravim, sto se tice frekventno nezavisnog THD, taj zahtev vazi i za audio interfejse, monitor kontorlere itd ceo lanac do zvucnika... svi oni mogu da "boluju" od koloracije usled porasta izoblicenja povecanjem frekvencije pocev od 1kHz

[awacs]

Hm, ne mogu da kazem da razumem sta je imao na umu...... i da bi posle ovog sto je napisao znao da izaberem pojacalo za moje zvucnike, ali ajde...

Čovek ne priča samo o pojačalu, priča o tome šta sve utiče na doživljavanje zvuka tih zvučnika. A razlog iz kog sam ga citirao je da napomenem da pojačalo nije jedina važna stvar (mada je naravno važna, kao i kvalitet interfejsa). Podjednako je važno gde ti zvučnici stoje (boundary reinforcement, jel' da) i koliko glasno ih slušaš (ako nemaš baš baš dobro pojačalo).

Pozdrav,

Vasa

[loclso]

Ne primetih da li je iko pomenuo Yamaha pojacala P serije. Snazna. Tacna. Jedna nula manje u ceni.

Pozdravi

[awacs]

Ne primetih da li je iko pomenuo Yamaha pojacala P serije. Snazna. Tacna. Jedna nula manje u ceni.

Pozdravi

http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=317118&postcount=9

Pitanje je "gde to čovek da nađe danas i ovde?"

Pozdrav,

Vasa

[boggy]

Čovek ne priča samo o pojačalu, priča o tome šta sve utiče na doživljavanje zvuka tih zvučnika. A razlog iz kog sam ga citirao je da napomenem da pojačalo nije jedina važna stvar (mada je naravno važna, kao i kvalitet interfejsa). Podjednako je važno gde ti zvučnici stoje (boundary reinforcement, jel' da) i koliko glasno ih slušaš (ako nemaš baš baš dobro pojačalo).
........
Ovde pricamo o pojacalu za NS10, i o faktorima koji su kontrolisani tim segmentom u lancu. Po mom iskustvu, nikakav akusticki tretman niti pozicioniranje zvucnika nece (niti moze) zameniti ili smanjiti potrebu za kvalitetnim pojacalom, odnosno popraviti ono sto POKVARI lose pojacalo, ali moze uraditi neke druge stvari, popraviti osecaj bassa, na vrlo specifican nacin recimo, sto sam vec rekao ranije:

.........
Znaci, kompresioni dizajn Yamaha NS10 je velikim delo zasluzan za brzu i preciznu reprodukciju barem do nekih 100Hz, mada ako se pazljivo uradi akusticki (bass) tretman prostorije, bass iz tih zvucnika postaje osetno i neocekivano dramaticniji.... ........

EDIT:
Takodje sam iskusio da lose pojacalo zna da zazvuci jos gore kada se akusticki sredi prostorija i pazljivo pozicioniraju zvucnici, jer su anomalije tada izrazenije i lakse se cuju... tako da i dalje zastupam ideju da ne treba pausalno tretirati probleme jer nas to ne vodi ka resenju istih, pogotovo, da se ogradim, ako je ovo diskusija o problemima a ne samo puko caskanje...

Zato sam i rekao da "ne razumem" sta covek hoce da kaze i da tim "savetom" ne mogu biti vodjen u izboru pojacala... a ni bilo cega sto bih trebao da kupim... (ako je to tema ovog threada)... jer prica da je "sve vazno" jeste tacna, ali neupotrebljiva, zbog mesanja baba i zaba (u ovom konkretnom slucaju)...

Znaci ne bauljam bas u magli sto se ove teme tice, imam neko iskustvo na temu sta od cega dolazi, i delim to iskustvo sa drugima. Generalni saveti mogu da posluze ako ne znas ili ne zelis da kazes nesto konkretnije od "nema pite od go*ana"... ali se bojim da svesno ili nesvesno svi to ovde znaju, i da slabo sa tim sta mogu da urade.

Drugim recima... "smuckaj pa prospi" im je prica... (sto nije retka pojava u casopisima)

[aerdeljan]

Ja sam svoje desetke terao NAD pojacalom (mislim da je bio model 3130).
NAD-ovi su inace malo suvlji i tvrdji, pa se bar u mom iskustvu to pokazalo
kao dobra kombinacija.
Uzdravlju
:beer:

[grada27]

http://www.mitrosmusic.com/proizvod/9928-Yamaha-P-4050-**/

Jedino sto sam nasao za neku pristojnu lovu je ovo ili alesis. Mada kao neko prelazno resenje mislim da se isplati,ako ga uopste imaju na stanju.

pozz....Grada

[loclso]

Ako dobro razumem pitanje sta je pitanje, drugar je u poslednjih 10 dana pazario 2 komada, polovan P4500 (~350e) + P3500S nov u prodavnici, po prilicno pristojnoj ceni. Do duse on puni klub zvukom, ali pojacalo je pojacalo.

Yamaha P serije ima regularno na oglasima, samo ih treba proveriti u kakvom su stanju, jer guraju svasta u narodu. u raznom narodu.

Pozdravi


http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=317118&postcount=9

Pitanje je "gde to čovek da nađe danas i ovde?"

Pozdrav,

Vasa

[awacs]

Ako dobro razumem pitanje sta je pitanje, drugar je u poslednjih 10 dana pazario 2 komada, polovan P4500 (~350e) + P3500S nov u prodavnici, po prilicno pristojnoj ceni. Do duse on puni klub zvukom, ali pojacalo je pojacalo.

Ma ja sam nešto prezupčio, mislio sam da misliš na one matore mrcine iz P i PC serije (iz sedamdesetih i osamdesetih).

Pozdrav,

Vasa

[radijator1]

Desetke mozete vidjeti u najpoznatijim svjetskim studijima(naravno da oni sami ne "zavrsavaj" posao).Nebih se slozio sa onima koji tvrde da je to smece.Cijena im je i dalje stabilna i rijetko ih ko prodaje.Ja radim sa njima od 1993.Cak sam nabavio i rezervne zvucnike za nedaj Boze.Kada jednom naviknes na njihov zvuk nepada ti napamet da ih mijenjas.Pozzzz

[Tomo M]

Pozdrav !

Evo pročita san sve moguce teme oko ns10ki i mene zanima sljedeće...

Koja je maksimalna snaga ampa s kojom mogu ganjat ns10ke ?

Ima mi prijatelj jednog starog outline-a snagaša ali računam da nije ispod 500w po kanalu na 8ohma....

Dali je to overkill za yamahe iako bi amp držao na najnižem mogučem levelu ?

i da, kako inaće držite levele na svojim snagašima kako to procijeniti koliko se smije ganjat ?


Unaprid hvala na odgovorima !

Tomo

[spartakus]

Mislim da cesh stim snagashem od 500w da sprzish te male krhe yamahe..

[Tomo M]

ok, koja je onda gornja granica snage da ih ne spržim, jer vidim ima dosta povoljno kod nas da se nađe snagaš od yamahe p3200....jel to isto pre jako ?

[spartakus]

Uh pa zar ti ove teme nisu dovoljne ima bash dosta saveta shta kako i koliko jako.moj savet ti je da nadjesh neko kvalitetno pojacalo(ne mora da bude mnogo jako)i da pocnesh da.se.privikavash na taj njihov zvuk.

[Tomo M]

da, hvala na odgovoru puno si mi pomogao, iako ovakvih odgovora je 90% prije bilo....

mene konkretno zanima jer vidim da se ganja sa sa dosta snage ns10 i znam da nije faktor snaga koja pali kutije nego distorzija...

jasno je meni da treba naći nešto dobro da ih ganja i trenutno je taj outline najbolje šta imam kao varijantu, imam još i staro sansui pojačalo alo je 50w po kanalu...

al eto valjda će netko moć kazat koji je maksimum koji trpe...

[nikolaivanic]

dosta je 2x75w, po meni, ne treba ici preko 2x100w. Slusati do pola snage gde nema izoblicenja. Izoblicenja unistavaju zvucnike, manje snaga...tj, kada pojacalo klipuje, pusta jednosmerni napon u zvucnike..