Projekt studio u stambenoj zgradi

[W.N.R.]

Verujem da će ovaj konkretan primer (sa manjim varijacijama dimenzija prostora), uz va?e predloge i savete , pomoći mnogima koji u stanu poku?aju da naprave koliko toliko pristojne uslove za komponovanje, aran?iranje , a mo?da čak i mix-anje budućih "hitova".

Kao ?to sam naslov ka?e , potreban mi je savet oko akustičkog tretmana konkretnog prostora na slici..
10289
Napomenuo bih da sam o ovo problemu poku?ao da pronadjem ?to vi?e podataka i saveta , kako na ovom forumu tako i na drugim internet stranama i video tutorijalima..
Trudio sam se da za ovaj konkretan prostor ispo?tujem sve predloge i savete koliko je god to moguće i napravio idejno re?enje koje ćete - nadam se - moći da protumačite, ali ima i puno kompromisa..

Dimenzije sobe su: 4,2m x 3,2m x 2,6m(visina) ?to je uz manje varijacije prilično "standardno" za većinu soba u stambenim zgradama (po mom zapa?anju) pa sam iz tog razloga i postavio ovo kao thread.

Za početak nisam sve detaljno opisivao , ali ako neko ima volju i ?elju da pomogne , unapred mu zahvaljujem i vrlo rado ću u narednom post-u sve detaljno objasniti.

Jo? par podataka za one kojima sam upravo zahvalio, a nadam se da će ih biti..
Idejno re?enje radjeno je na osnovu materijala koji već posedujem:

1. 3m2 100 X 100 Pira-sundjera (8cm) 60e

http://www.thomann.de/at/the_takustik_sap80_pyramidenschaum.htm

2. 6m2 50 X 50 Pira-sundjera (7cm) 75e

http://cgi.ebay.at/Akustik-Noppenschaumstoff-Pyramidenschaumstoff-Schall-/130558572473?pt=DE_Heimwerker_Baustoffe&var=&hash=item641f8a6de4

3. 4kom. Auralex Lenrd Bass Traps 170e

http://www.thomann.de/at/auralex_acoustics_lenrd_bass_traps_charcoal_4.htm

Da ne dodje do zabune , projekt studio podrazumeva rad bez akustičnih instrumenata i bez mikrofona !!
Dakle: komp - synth - el.gitara - kraj

[NLP]

... malo sam zbunjen ali ako razumem; treba? nekakvu improviziranu kontrolni/ mix sobu, gdje če se "snimati"/stvarati "komp - synth - el.gitara - kraj"?!

Kako god... ako hoče? dostojnu kontrolnu sobu za kritičko slu?anje i rad, trebat če ti mnogo ozbiljniji akustički tretman!

Dosta stvari oko toga ima? napisanog na tom forumu da.

[Granata]

Verujem da će ovaj konkretan primer (sa manjim varijacijama dimenzija prostora), uz va?e predloge i savete , pomoći mnogima koji u stanu poku?aju da naprave koliko toliko pristojne uslove za komponovanje, aran?iranje , a mo?da čak i mix-anje budućih "hitova".

Kao ?to sam naslov ka?e , potreban mi je savet oko akustičkog tretmana konkretnog prostora na slici..
10289
Napomenuo bih da sam o ovo problemu poku?ao da pronadjem ?to vi?e podataka i saveta , kako na ovom forumu tako i na drugim internet stranama i video tutorijalima..
Trudio sam se da za ovaj konkretan prostor ispo?tujem sve predloge i savete koliko je god to moguće i napravio idejno re?enje koje ćete - nadam se - moći da protumačite, ali ima i puno kompromisa..

Dimenzije sobe su: 4,2m x 3,2m x 2,6m(visina) ?to je uz manje varijacije prilično "standardno" za većinu soba u stambenim zgradama (po mom zapa?anju) pa sam iz tog razloga i postavio ovo kao thread.

Za početak nisam sve detaljno opisivao , ali ako neko ima volju i ?elju da pomogne , unapred mu zahvaljujem i vrlo rado ću u narednom post-u sve detaljno objasniti.

Jo? par podataka za one kojima sam upravo zahvalio, a nadam se da će ih biti..
Idejno re?enje radjeno je na osnovu materijala koji već posedujem:

1. 3m2 100 X 100 Pira-sundjera (8cm) 60e

http://www.thomann.de/at/the_takustik_sap80_pyramidenschaum.htm

2. 6m2 50 X 50 Pira-sundjera (7cm) 75e

http://cgi.ebay.at/Akustik-Noppenschaumstoff-Pyramidenschaumstoff-Schall-/130558572473?pt=DE_Heimwerker_Baustoffe&var=&hash=item641f8a6de4

3. 4kom. Auralex Lenrd Bass Traps 170e

http://www.thomann.de/at/auralex_acoustics_lenrd_bass_traps_charcoal_4.htm

Da ne dodje do zabune , projekt studio podrazumeva rad bez akustičnih instrumenata i bez mikrofona !!
Dakle: komp - synth - el.gitara - kraj

ima kolko hocesh bash ovakvih threadova po forumu, a shto se tvog prostora konkretno tiche, bacio si prevelike pare na gluposti, te akustichke pene su golo sr*nje.

a projekt studio podrazumeva samo ogranichene uslove ili budzet, a ti mozesh u njemu da radish shta god hocesh.

[W.N.R.]

Moram da priznam da sam prijatno iznenadjen da se bilo ko zainteresovao za ovaj thread obzirom da je toliko toga o akustici već napisano na forumu.

NLP-u se posebno zahvaljujem na bezbroj korisnih saveta razbacanih po forumu i nekako mi se čini da su i on i Boggy ljudi koji poznaju materiju pa sam zato re?io da pitam.

Dovoljno je pa?ljivo pročitati naslov i biće jasno da se radi o malom bud?etu ?to je su?tina ovog thread-a !!

Elem.. Ako neko ima para za ozbiljnu opremu na kojoj snima , po meni je logično da ima i dovoljno para za ozbiljan prostor i akustičku obradu istog , a to ovde nije slučaj.
U ovom problemu su (ili će biti) mnogi talentovani ljudi ili deca koji naporno rade i uče nebi li svoj talenat nadogradili i predstavili drugima.
Da im se nebi desilo isto ?to i meni pre nekoliko godina , mesecima radio na numeri i bio presrećan zbog dobro odsviranih deonica i solidnog zvuka (u tom preostoru) dok mixdown nije zavr?io u pravoj C.R , a ja u trenutku kada sam čuo ?ta izlazi iz zvučnika re?io da se vi?e nikad ne bavim muzikom !!!
Dakle , su?tina je da se ovakav ili sličan prostor , a to je najče?ći primer , koliko toliko BAR PRIBLI?I optimalnim uslovima za rad. Kad to ka?em mislim na mix jer su za komponovanje i aranziranje pored instrumenta sasvim dovoljni olovka i papir , a nekad ne treba ni instrument ni soba.. Samo neki alkoholni napitak.. :rotfl:
Kao ?to rekoh i NLP i Boggy su napisali pregr?t pravih saveta pa bi i superchunk-ove i pravljene - mobilne - absorbere (kamena vuna , azmafon , strech jersey, pa i pira sundjer - open cell...) podveo pod niskobud?etne stvari..

NAJVEĆI PROBLEM OVE SEKCIJE (Dizajn i konstrukcija studija) je u tome ?to su sve va?ne i korisne informacije bez ikakvog reda razbacane po thread-ovima :banghead: pa kad neko hoće da jo? jednom pogleda ..recimo, kako je (zaboravio sam nick-sorry) krojio kamenu vunu za superchunk , a da ne ostane vi?ak , ili pronadje detalje o izradi Eomsy-jevih absorbera itd., mo?e samo da moli boga da se to desi !!!

Ovo je krajnje dobronamerna kritika.

Svi znamo ko je na ovom forumu osudjen da uporno pi?e iste stvari ponovo i ponovo.. Da su te informacije bar malo organizovanije , siguran sam , svima bi bilo mnogo mnogo lak?e!!

..sundjere sam dobio :grin: , a cene sam stavio radi informacije..

Ako dobro shvatam ono ?to danima čitam (bolje reći mesecima) ovo je redosled po va?nosti od pozadi:
3. Oprema
2. Radni prostor(Akustika)
!! 1. U?esa , ili ti "ono" ?to imam u glavi t.j. u?ima !!
/?/
Zato vas molim da na ?to jednostavniji način predlo?ite :
?ta , u kojim količinama i na kojim pozicijama postaviti gore navedene elemente za akustički tretman. Ako je moguće postaviti i link za thread na kom su detaljnija obja?njenja o preporučenim "elementima".

..Evo jo? da se unapred zahvalim pa odo* da skuvam jednu kafu , a mo?da i da malo "izazivam" inpiraciju.
?iveli !!!
:beer:

[boggy]

........
..sundjere sam dobio :grin: , a cene sam stavio radi informacije..
.....
Sundjeri koje navodis mogu apsorbovati samo opseg frekvencija koje bi trebalo reflektovati ili jos bolje difuzovati nazad u sobu. Osim "drugacijeg" osecaja u sobi nikakav boljitak ne donose.
Da... hocu da kazem da su u takvoj organizaciji prakticno kontraproduktivni.

Zasto ih ima u prodaji? Zato sto ih kupci traze.

Za iole pristojan tretman niskih frekvencija u sobi treba odvojiti debljinu od oko 20-40cm za sve zidove i plafon, za panele debljine 10-20cm sa vazdusnim zazorom iza od oko 10-20cm, plus SC bass trapovi u svim uglovima.

Pozamasan doprinos za kvalitetni odziv na mestu slusanja ima pazljivo pozicioniranje monitora uz pomoc akustickih merenja

Samo da napomenem, da su "vazne i korisne informacije" koje navodis u stvari delovi forumske diskusije a ne uputstva za akusticko sredjivanje sobe. Trositi dane, mesece i godine na proucavanje neke materije je normalno ako nesto zelis da uradis sam i naucis sam, a upornost i predanost se uvek isplati.

BTW, dobrodosao na Rumski.

[DaBear]

Boggy, sto ne okacis neku sliku iz " onog studija u stambenoj zgradi" u kojoj smo bili ?

[boggy]

Boggy, sto ne okacis neku sliku iz " onog studija u stambenoj zgradi" u kojoj smo bili ?
Nije jos estetski sredjen...
(ali bice slika, obecavam.)

[W.N.R.]

Citajuci druge thread-ove , ocekivao sam upravo ovo sto je Boggy napisao , a to znaci da smo na odlicnom putu da se stvari uproste i konkretizuju!!

Samo jos da resimo jednu nedoumicu...?? http://www.rumski.com/forum/images/smilies/confused.gif

Za iole pristojan tretman niskih frekvencija u sobi treba odvojiti debljinu od oko 20-40cm za sve zidove i plafon, za panele debljine 10-20cm sa vazdusnim zazorom iza od oko 10-20cm, plus SC bass trapovi u svim uglovima.
.
Da li ovo znaci da sve zidove i plafon treba prvo "tretirati" recimo kamenom vunom - azmom - gips , pa tek onda preko toga paneli i SChunks?
Iako sam totalna neznalica slozicu se da to ne moze da bude lose , ali to onda nije nisko-budzetna varijanta !!
Ako si mislio na obicne zidove: tretirati panelima i SC-ovima onda ce dilema biti resena vec u narednom post-u gde cu UZ ODOBRENJE autora razbacanih post-ova i thread-ova postaviti link-ove za izgradnju i montazu svih bitnih elemenata koje smatram jeftinim i korisnim!!
Ako negde i pogresim slobodno raspalite po kritikama..

Jos bih dozvoli sebi da napomenem da

OVO NIJE NACIN KAKO SE PRAVI IDEALNI CONTROL ROOM

vec da za iste ili slicne pare u odnosu na izvikane sundjere(ako sam dobro iskalkulisao) uz malo truda ljudi stvarno dobiju BOLJI prostor za rad u stambenoj zgradi..

Ako neko zeli vise i bolje moze dosta toga da nauci na ovom forumu, a moze i da upise odgovarajuci fakultet ili neka lepo brate plati profesionalcu i to je to!
Hvala ljudi..

[boggy]

........
Da li ovo znaci da sve zidove i plafon treba prvo "tretirati" recimo kamenom vunom - azmom - gips , pa tek onda preko toga paneli i SChunks?
Iako sam totalna neznalica slozicu se da to ne moze da bude lose , ali to onda nije nisko-budzetna varijanta !!........
Ne, dovoljno je da se uradi taj prvi tretman pa preko toga binarni difuzori. Kao sto si mogao da procitas, osnovni tretman od 20-40cm OBUHVATA i "SuperChunks" (SC) bas-trapove, barem sam tako mislio da sam napisao.

[W.N.R.]

Nemoj to sada da mi radis:banghead:

Ako sam dobro shvatio - za difuzore je ipak potreban dosta ozbiljniji pristup, merenja itd..
Hajde da ostavimo letvice i sekvence za kraj.

Nebih voleo da i ovaj thread postane nepregledan i da zbunjuje...
Dajte mi samo malo vremena da sve skupim na jedno mesto i poredjam po redu.

Sad moram na roditeljski....

[boggy]

Nemoj to sada da mi radis:banghead:
........
:confused:

[W.N.R.]

Pomenuo si binarni difuzor pa nebih da zbunimo one koji su preskocili da procitaju 1. Sticky , a trebali bi..
I ne samo 1. nego i sve ostale !!!
Od pocetka do kraja..

[boggy]

Pomenuo si binarni difuzor pa nebih da zbunimo one koji su preskocili da procitaju 1. Sticky , a trebali bi..
I ne samo 1. nego i sve ostale !!!
Od pocetka do kraja..
Pa, preskaces glavno pravilo, da u akustici malih prostorija NEMA mesta da se posebno tretira difuzija posto se savlada apsorpcija...
Oces da kazes da ovo pravilo nije bilo definisano do sada?... Dobro... evo sad ga definisem! :D :shock:
Znaci... mozemo da rasclanjujemo difuzore od apsorbera, ali ih posle necemo moci da uklopimo ako se od pocetka ne racunaju i jedni i drugi... Definitivno, difuzor na goli zid (betonski ili od cigle) NIJE resenje, jer tada izostaje apsorpcija koja MORA da bude iza... a nema bas puno mesta gde da se ta situacija popravi.

EDIT: drugo, ja ocekujem da ce ljudi na ovom forumu postavljati pitanja za koja se ne mogu naci odgovori cak ni ako se trazi po internetu.

[W.N.R.]

Samo zelim da uradim sledece :

1. Sta izbegavati po svaku cenu - autor - link...
..ukoliko je nemoguce isposhtovati sva pravila - idemo dalje..
2. Sta se preporucuje u svim uglovima manjih prostorija (po mogucstvu bez prekida) - autori - link-ovi..
3. Kako "to" shto se preporucuje izgleda , cemu sluzi , kako i od cega se pravi i kako se montira na zid - autori - link-ovi..
4. Sta se jos (pored tacke 2.) preporucuje za takve prostorije - autori - primeri - link-ovi..

U koliko budzet dozvoljava , a to vec prevazilazi svrhu ovog thread-a sto i sam naslov kaze,
PRE IZVODJENJA BILO KAKVIH RADOVA pazljivo procitati sto vise "Sticky-a i posavetovati se sa strucnja-kom(cima) o mogucim (boljim , mozda i skupljim) resenjima za ozbiljniji tretman...

Ovo poslednje se svakako preporucuje bez obzira na budzet !

..to je to..

P.S.
Ako neko ko je strucan smatra da bi ovo ljudima izazvalo probleme bilo kakve prirode i njihov radni prostor unazadilo , onda se svima javno izvinjavam , a moderatore bih zamolio da ovaj thread izbrisu pre nego se upustim u avanturu ili nekom napravim shtetu.

[NLP]

http://www.rumski.com/index.php?categoryid=48&p2001_articleid=7
http://www.rumski.com/index.php?categoryid=24
http://www.rumski.com/index.php?categoryid=32
... za lagani početak.

[W.N.R.]

:beer:

[W.N.R.]

Evo konačno sve na jednom mestu !
Kratko i jasno.

http://rumski.com/forum/showthread.php?t=39147

[boggy]

Evo konačno sve na jednom mestu !
Kratko i jasno.

http://rumski.com/forum/showthread.php?t=39147
Pa, ako se neko sprema da ulozi samo 1000-2000EUR u akusticki tretman, onda je zasigurno da je pametnije da proda zvucnike, te da doticni novac (zajedno sa onih 1000-2000EUR) ulozi u vrhunski DAC/pojacalo za slusalice/slusalice...

Jedino je za navikavanje na rad sa slusalicama nekima mozda potrebno puno vremena, truda i slusanja u referentnim prostorima dok se to ne nauci.

[DaBear]

Pa, ako se neko sprema da ulozi samo 1000-2000EUR u akusticki tretman, onda je zasigurno da je pametnije da proda zvucnike, te da doticni novac (zajedno sa onih 1000-2000EUR) ulozi u vrhunski DAC/pojacalo za slusalice/slusalice...

Jedino je za navikavanje na rad sa slusalicama nekima mozda potrebno puno vremena, truda i slusanja u referentnim prostorima dok se to ne nauci.



Ovo je novi momenat ! :shock: Zivele slusalice !! :D

[boggy]

Ovo je novi momenat ! :shock: Zivele slusalice !! :D

Pa, ako gledamo "akusticki tretman i zvucnu izolaciju" koji mozes dobiti za 2000EUR, i cenu vrhunskih sluski sa DAC/headphones-amp za 2000 EUR (ili cak i nesto vise) , ... proceni sam....

Jedino treba da se navezbas.

[W.N.R.]

Moze i da proda zvucnike , doda jos 2000EUR i uradi samo kvalitetnu zvucnu izolaciju!
E tad moze do mile volje (u sitne sate posle svirke) glasno da vodi ljubav sa pevacicama (ili pevacima ako je u trendu) i niko nece imati pojma sta se u njegovom stanu desava.. :2kiss:
Bar neku vajdu da ima..

Vidite kako je lako postati expert za niskobudzetni akusticki tretman malih prostorija..

Jedino mi nije jasno kakav je pakleni plan imao .. recimo .. Eomsy i koliko desetina hiljada eura je u startu planirao da potrosi za akusticki tretman..??

[boggy]

Moze i da proda zvucnike , doda jos 2000EUR i uradi samo kvalitetnu zvucnu izolaciju!
.......
Ne moze, nema kvalitetne zvucne izolacije za 2000EUR... :rolleyes: :confused:

Znaci, nisam tako rekao, stavio sam i tretman i izolaciju pod navodnike (ne bez razloga)
Apsolutno je nemoguce napraviti ista u akustici i monitoringu da se moze meriti sa najkvalitetnijim (standardnim) slusalicama, vrhunskim DAC-om i vrhunskim pojacalom za slusalice, a da se utrosi (priblizno) isti novac...

Sve to, kosta najvise 3000EUR, a ako covek zna da radi na tome, omogucuje prakticno vrhunske mixing/mastering uslove za slusanje, + sto ne pravi nikakvu buku (te se nista ni ne mora izolovati)

Znaci, to je prakticno singularitet... cim se mrdnes odatle, a TRAZIS isti kvalitet, cene pocnu da budu (mnogima nerazumno) velike.


Divljanje bass frekvencija niko ne trpi, a taj deo je i u akustickom tretmanu a i u zvucnoj izolaciji basnoslovno skup ako se podje od predubedjenja kakvu vecina posetilaca Rumskog ima o cenama, a da pri tom znaju sta im se svidja kad je odziv bassa u pitanju.

Znaci... neuporedivo!

[boggy]

.........

Jedino mi nije jasno kakav je pakleni plan imao .. recimo .. Eomsy i koliko desetina hiljada eura je u startu planirao da potrosi za akusticki tretman..??
:confused:
Eomsy je dosta ustedeo svojom snalazljivoscu i ekspertskim poznavanjem tehnologije i materijala. Daleko od toga da je planirao i da je na kraju potrosio 10kEUR i na zvucnike (ADAM A7) i na akusticki tretman...
Pri tom su svi svesni da je on uradio neki pristojni akusticki tretman sa nekim pristojnim zvucnicima,...i to je sve.

Za vrhunski (znam da su Behringer i ostali otrcali ovu rec, ali sta da vam radim... nema bolje) rezultat treba dosta vise para... recimo da se za 25kEUR moze dobiti vrhunski akusticki tretman u maloj sobi zajedno sa vrhunskim custom aktivnim monitoringom, ali BEZ zvucne izolacije. Cak je i to povoljno posto za 25kEUR moze mozda da se nadje samo vrhunski par monitora... i kraj. nema ni akustike ni prostorije.... ah, da.... u cenu od 25kEUR nije uracunata cena stambenog prostora.. a najjeftiniji je moguci (cene m2 prostora su basnoslovne ako je plafon preko 3m i ako je prostorija u centru BG), itd... itd...

[W.N.R.]

Nemam nameru da bilo kome protivrecim ili pravim sprdnju.. Ova tema me stvarno interesuje i sad se pitam kako treba da shvatim :

post br.8
i
post br.9

na prvoj strani ovog thread-a ??? :confused:

[boggy]

Nemam nameru da bilo kome protivrecim ili pravim sprdnju.. Ova tema me stvarno interesuje i sad se pitam kako treba da shvatim :

post br.8
i
post br.9

na prvoj strani ovog thread-a ??? :confused:
Sta te konkretno zanima, odnosno sta ti konkretno nije jasno?

Evo i 8:
Citajuci druge thread-ove , ocekivao sam upravo ovo sto je Boggy napisao , a to znaci da smo na odlicnom putu da se stvari uproste i konkretizuju!!

Samo jos da resimo jednu nedoumicu...??

Da li ovo znaci da sve zidove i plafon treba prvo "tretirati" recimo kamenom vunom - azmom - gips , pa tek onda preko toga paneli i SChunks?
Iako sam totalna neznalica slozicu se da to ne moze da bude lose , ali to onda nije nisko-budzetna varijanta !!
Ako si mislio na obicne zidove: tretirati panelima i SC-ovima onda ce dilema biti resena vec u narednom post-u gde cu UZ ODOBRENJE autora razbacanih post-ova i thread-ova postaviti link-ove za izgradnju i montazu svih bitnih elemenata koje smatram jeftinim i korisnim!!
Ako negde i pogresim slobodno raspalite po kritikama..

Jos bih dozvoli sebi da napomenem da

OVO NIJE NACIN KAKO SE PRAVI IDEALNI CONTROL ROOM

vec da za iste ili slicne pare u odnosu na izvikane sundjere(ako sam dobro iskalkulisao) uz malo truda ljudi stvarno dobiju BOLJI prostor za rad u stambenoj zgradi..

Ako neko zeli vise i bolje moze dosta toga da nauci na ovom forumu, a moze i da upise odgovarajuci fakultet ili neka lepo brate plati profesionalcu i to je to!
Hvala ljudi..

i 9:
Ne, dovoljno je da se uradi taj prvi tretman pa preko toga binarni difuzori. Kao sto si mogao da procitas, osnovni tretman od 20-40cm OBUHVATA i "SuperChunks" (SC) bas-trapove, barem sam tako mislio da sam napisao.

[W.N.R.]

Da li je moguce da SC-ovi , panel apsorberi i binarni difuzori na njima za sobu 4m X 3m X 2,5m kostaju vise od - lupam...- 1000E ?
Ako kostaju 1100 ili 1300 nije opasno , ali ako to "zadovoljstvo" kosta vise od 4-5 hiljada onda ja prvi glasam "ZA" da brisemo thread!

P.S.
..bez obzira da li ce neko u tom prostoru da radi na Truth-ovima ili mozda nije na vreme posetio forum slican ovom pa su mu bili losi 1029 nego kupi i 8040 pa mu sad stoje za ukras.. , a moze i trampa za zvucnu izolaciju :)

P.P.S.
Mozda bi post br.8 trebalo procitati u celosti - u originalu..

[boggy]

Da li je moguce da SC-ovi , panel apsorberi i binarni difuzori na njima za sobu 4m X 3m X 2,5m kostaju vise od - lupam...- 1000E ?
Ako kostaju 1100 ili 1300 nije opasno , ali ako to "zadovoljstvo" kosta vise od 4-5 hiljada onda ja prvi glasam "ZA" da brisemo thread!

A... kapiram... sta te muci... problem je sto su SC i paneli za sobu NEDOVOLJNI da vrhunski srede bass... recimo... ostace dosta divljanja na koje se moras navici... to je kompromis.
To moze da se sredi vrhunski u adekvatno vecoj prostoriji, ali kosta daleko vise, ... cak i da je samo kamena vuna.... zamisli koliko kosta 10-15m3 kamene vune a gde je konstrukcija koja ce to da nosi i kojesta drugo... a trosi se i prostor.
Pokusaj da ustanovis razliku izmedju vrhunskog tretmana i DIY tretmana koji se obradjuje po belosvetskim i domacim forumima... oni su kompromis, borimo se (mi koji kao nesto znamo) a i ostali clanovi da se za najmanje para dobije KVALITET, s tim sto se kvalitet oseca od 5k pa navise... sve ostalo prakticno predstavlja zagluvljivanje prostorija, bez dovoljno tretmana, materijala, rada, truda da se smiri bass (najvaznije!), najvise sto se moze uraditi je da se sredi donji mid i da se doda malo refleksija nazad u sobu... i to je kraj, a to NIJE vrhunski rezultat, ako se slazes... to je neki pristojni tretman tek malo bolji od nikakvog... ali ipak bolji... jer sundjeri iako skupi ne obezbedjuju CAK ni to.... odnosno obezbede da soba zvuci drugacije, ali ne i bolje...

P.S.
..bez obzira da li ce neko u tom prostoru da radi na Truth-ovima ili mozda nije na vreme posetio forum slican ovom pa su mu bili losi 1029 nego kupi i 8040 pa mu sad stoje za ukras.. , a moze i trampa za zvucnu izolaciju :)
Sta god, sa pricom o slusalicama sam dotakao vrhunski kvalitet slusanja... ne "malo bolji od nikakvog"... i pokusaj da ipak ustanovis da tu postoji znacajna razlika... a mozda je fenomen da se za tu cenu mogu dobiti vrhunski rezultati pa se to tesko prihvata... jedino sto se usi zamaraju, i ne moze dugo da se radi, i jos je problem sto vecina ne uspeva da radi "na slusalice".

[boggy]

........
P.P.S.
Mozda bi post br.8 trebalo procitati u celosti - u originalu..

Evo originala:

Citajuci druge thread-ove , ocekivao sam upravo ovo sto je Boggy napisao , a to znaci da smo na odlicnom putu da se stvari uproste i konkretizuju!!

Samo jos da resimo jednu nedoumicu...?? http://www.rumski.com/forum/images/smilies/confused.gif

Za iole pristojan tretman niskih frekvencija u sobi treba odvojiti debljinu od oko 20-40cm za sve zidove i plafon, za panele debljine 10-20cm sa vazdusnim zazorom iza od oko 10-20cm, plus SC bass trapovi u svim uglovima.
.
Da li ovo znaci da sve zidove i plafon treba prvo "tretirati" recimo kamenom vunom - azmom - gips , pa tek onda preko toga paneli i SChunks?
Iako sam totalna neznalica slozicu se da to ne moze da bude lose , ali to onda nije nisko-budzetna varijanta !!
Ako si mislio na obicne zidove: tretirati panelima i SC-ovima onda ce dilema biti resena vec u narednom post-u gde cu UZ ODOBRENJE autora razbacanih post-ova i thread-ova postaviti link-ove za izgradnju i montazu svih bitnih elemenata koje smatram jeftinim i korisnim!!
Ako negde i pogresim slobodno raspalite po kritikama..

Jos bih dozvoli sebi da napomenem da

OVO NIJE NACIN KAKO SE PRAVI IDEALNI CONTROL ROOM

vec da za iste ili slicne pare u odnosu na izvikane sundjere(ako sam dobro iskalkulisao) uz malo truda ljudi stvarno dobiju BOLJI prostor za rad u stambenoj zgradi..

Ako neko zeli vise i bolje moze dosta toga da nauci na ovom forumu, a moze i da upise odgovarajuci fakultet ili neka lepo brate plati profesionalcu i to je to!
Hvala ljudi..

Sta sam propustio?

p.s. ubacio sam post 9 umesto 8... greska ispravljena!

[W.N.R.]

Problem sa slusalicama nije samo zamaranje usiju i bol.. Napravis pauzu i gotovo..
?Oce i kosa da pocne ubrzano da opada !!!!

[boggy]

Problem sa slusalicama nije samo zamaranje usiju i bol.. Napravis pauzu i gotovo..
Nije ni samo to problem ...

?Oce i kosa da pocne ubrzano da opada !!!!
s kosom nemam problema.

[W.N.R.]

Izgleda da ipak ima smisla da nastavim ovo sto sam zapoceo..
Predgovor je zavrsen , a NLP je umesto mene vec odradio temu br.1 .
Samo da to sve na kraju lepo poredjam i upakujem..

P.S.
Ali da znate !!! Uopste nije jednostavno !!! Imajte to u vidu kad vas kasnije budem molio za neki savet ili uslugu..:ups:

[Eomsy]

Ne moze, nema kvalitetne zvucne izolacije za 2000EUR... :rolleyes: :confused:
Istina!!! Moj prostor nije zvučno izoliran od vanjskoga svijeta (makar ne ?elim previ?e proturječiti svojim gostima koji misle upravo tako :D) i molim te W.N.R. da ne mije?a? te pojmove. Ja sam dobio pristojnu akustiku za takovi prostor (čitaj, genijalnu za moje poglede i očekivanja, a jo? ćemo se malo igrati sa niskima sljedeće godine :D) ...

No nebudi u zabludi da mo?e? totalno odjeliti buku od prvih susjeda, a da to konstrukcija stana mo?e izdr?ati, jer prvo bi trebala ić "soba u sobi" :wink: ...

[W.N.R.]

Onaj post oko izolacije , sa pevacicama :2kiss: , trebalo je da zvuci kao sala..
Mozda malo perfidno , ali ipak sala!!

[W.N.R.]

Da ipak proverim da li sam bar nesto naucio ??:ups:

Mala soba - malo para - malo muzike !!

- Soba: 420cm X 320cm X 250cm bez zvucne izolacije (radno vreme od 08h-12h i od 17h-22h...)
- Prozor sa skice u post-u br.1 ZAZIDAN - ostala staklena vrata.. (ne moze drugacije)
- SC: 40cm X 40cm (po mogucstvu spojeni , bez prekida - ja ne umem!) - 9 kom.
- Paneli: 100cm X 60cm X 10cm (10cm od zida) - 14 ili 16 kom.
- Cloud: 120cm X 100cm X 10cm (+ dva panela) 10 cm ispod plafona

Materijal :

- Knauf KR P (?? 70Kg/m3 ?? proveriti) = 2,64 m3 = 11 pakovanja
- Drvene letvice ili metalni L profili - NLP varijanta - (moj izbor)
- Odgovarajuce platno (onako... solidna kolicina :))
- Sitni materijal.. - ankeri , tipli , holsrafi...

Nedostaje :

- Proveriti sa strucnjakom (uz razumnu novcanu nadoknadu ili za D?.) da li postoji bolja varijanta u okviru istog ili slicnog budzeta ?
- Pazljivo pozicioniranje zvucnika i slusanja sa jos pazljivije odabranom aparaturom (REW + iznajmljeni E.A. M30)
- Binarni difuzori preko ak.elemenata (na pozicijama i sekvencama po savetu strucnjaka).

.. i sta jos .. ?:confused:

Zbogo onog "D?." sam morao da menjam font !!!!

[NLP]

Sa metalom imam slaba izkustva:
- dosta dobar mora biti limar koji lepo napravi okvire pa da se kutovi lepo sklope inače izgleda veoma amatersko;
- lim ako hoče? da je dobro pofarban (inače se vrlo rado ogrebe) treba je koristiti elektrostatičko pra?no lakiranje a to je skupo;
- ako hoče? perforaciju sa strane treba je dati perforirati a to je opet tro?ak.

Drvo se lak?e obrađuje, farba, "topliji" je prostor i sve ?to se zna da su prednosti drveta (mo?e i mdf, iverica...).:wink:

[W.N.R.]

Slazem se , ali ovo stvarno izgleda fenomenalno !!!
Zato sam i napisao "(moj izbor)"
Nadam se da radi bar upola dobro koliko dobro izgleda ??!!??
http://rumski.com/forum/showpost.php?p=232628&postcount=88

[NLP]

Radi odlično (http://rumski.com/forum/showpost.php?p=280651&postcount=187) ali mo?e? da vidi? kolika je to količina elemenata + da ima ne?to manje od 100m3 prostoriju i razmera stranica nije kritička.
http://rumski.com/forum/showpost.php?p=298177&postcount=225

[W.N.R.]

Imajuci u vidu budzet i prostor koji nameravam da popravim bilo bi nerealno da ocekujem ovakve rezultate.
Da se nadam i mastam - ok , ali da ocekujem svakako ne.
Sam vizuelni dozivljaj kao i boravak u prostoru koji prija (meni licno) trebalo bi da pozitivno utice i na kreativnost , a verujem i na krajnji rezultat. Neko strucniji bi to mozda komentarisao u domenu psiho-akustike. Ja cu se ipak zadrzati na prostoj logici.
Nebih da se guram tamo gde mi nije mesto , ali bih voleo da procitam kritiku (pozitivnu ili negativnu) kada je rec o konkretnoj ideji. Cini mi se da je slika prilicno razumljiva ?.?.

[Eomsy]

.... Cini mi se da je slika prilicno razumljiva ?.?.
Samo ne ku?im gdje ti je mjesto slu?anja, odnosno os slu?anja prema tvojoj slici?

[W.N.R.]

Drvena vrata su mi iza ledja sa desne strane.
Pogledaj post br. 1

[Rhino]

Zvucace ti neuporedivo bolje soba nego sto sad zvuci. Al ovi superchunksi na podu? Prvi put ih vidim u tom obliku tu :)

[NLP]

Imajuci u vidu budzet i prostor koji nameravam da popravim bilo bi nerealno da ocekujem ovakve rezultate.
Da se nadam i mastam - ok , ali da ocekujem svakako ne.
Sam vizuelni dozivljaj kao i boravak u prostoru koji prija (meni licno) trebalo bi da pozitivno utice i na kreativnost , a verujem i na krajnji rezultat. Neko strucniji bi to mozda komentarisao u domenu psiho-akustike. Ja cu se ipak zadrzati na prostoj logici.
Nebih da se guram tamo gde mi nije mesto , ali bih voleo da procitam kritiku (pozitivnu ili negativnu) kada je rec o konkretnoj ideji. Cini mi se da je slika prilicno razumljiva ?.?.

Pa za početak je ok.
Ne bi i?lo po du?ini prostora (mo?da si ?to rekao oko toga da nije praktičko i vidim neke prozore ili slično... lijen sam da sad sve čitam:))?

[W.N.R.]

Cini mi se da sam ovakve ili slicne (sklapajuce) SC-ove na podu video i kod Eomsy-a.
Nisam 100% siguran , ali mislim da je NLP negde pomenuo kao dobru varijantu (uslovno receno) SC-ove u svih 12 uglova , po mogucstvu neprekidno.
Gledajuci neke video tips&tricks zapamtio sam da niske freq. imaju tendenciju skupljanja u uglovima (sta god to znacilo :confused:) pa mi ova ideja na slici dodje kao rezultat ili posledica sagledavanja ovih nekoliko informacija.

[W.N.R.]

Osa slusanja nebi isla po duzini sobe vec po sirini. Cini mi se da bi na taj nacin koliko god je moguce (kompromis) ispostovao simetriju bar u prednjoj zoni slusanja i prvih bocnih refleksija. Zato i nameravam da zazidam prozor. Vidi se bolje na 1. post-u ovog thread-a. Nije veliki trosak , a mislim da bi doprinelo boljoj simetriji ?!?

Da li bi trebalo da me brine to sto je sweet spot otprilike na sredini sobe , i po duzini i po sirini , a i po visini ??

[Eomsy]

... Al ovi superchunksi na podu? Prvi put ih vidim u tom obliku tu :)

Cini mi se da sam ovakve ili slicne (sklapajuce) SC-ove na podu video i kod Eomsy-a.

:D


Da li bi trebalo da me brine to sto je sweet spot otprilike na sredini sobe , i po duzini i po sirini , a i po visini ??
Mislim da bi to mogao biti veliki problem ... Kaj smo rekli, jel mo?e? do mjernog mikrofona da vidi? dali je tvoje zami?ljeno mjesto idelno ili ravno katastrofi, ha?

[W.N.R.]

Mislim da bi to mogao biti veliki problem ... Kaj smo rekli, jel mo?e? do mjernog mikrofona da vidi? dali je tvoje zami?ljeno mjesto idelno ili ravno katastrofi, ha?
Tek za 7 - 10 danakad kad se vratim u YUgu. U medjuvremenu teoretisem pre nego sto nesto zase.em u praksi. /?/

[Eomsy]

Tek za 7 - 10 danakad kad se vratim u YUgu. U medjuvremenu teoretisem pre nego sto nesto zase.em u praksi. /?/
Gle, neki govore da je bolje da se ide po du?ini, prije nego po ?irini, ali uvijek postoje iznimke "zlatnim" pravilima, pa s toga tko zna !? Mjeriti i slu?ati je najbolje rje?enje ...

Slikica meni izgleda OK, jedino bi bilo mo?da dobro tretirati i ostatak plafona sa cloudovima ili sa recimo skyline difuzorima ...

[Rhino]

Slikica meni izgleda OK, jedino bi bilo možda dobro tretirati i ostatak plafona sa cloudovima ili sa recimo skyline difuzorima ...


Prije bih ja apsorbciju tu sa binarnim difuzorima posle, isto je to mala soba.. Mislim da je to bolje, mada mozda grijesim....


Ja sam kod sebe ostavio isto tako zadnji dio plafona.. To jest ne bas tako vec imam cloud iza, ali manji i imam malo flutter echo-a tu.. Doduse ne na mjestu slusanja jer mi je soba duza od njegove, ali kad iz zadnjeg dijela sobe jako pljesnem cuje se..


Sve se kanim tu da stavim jos 1 cloud, ali kasnim jer cekam da u radnji naruce istu boju mikrofibera kao sto mi je vec tu jer me nije nesto volja da budem saren :)

[W.N.R.]

Ova "tema" jednostavno tera coveka da razmislja visedimenzionalno !..ako taj izraz uopste postoji..
Gore je i od FB-a i od droge zajedno ( u najboljem mogucem smislu ) !!! :D
Zato sam , izmedju ostalog , prilicno dugo izbegavao bilo kakvo ucesce u diskusijama na ovu temu.
Trenutno se iz petnih zila trudim da se zadrzim u okvirima ideje zbog koje sam i pokrenuo ovaj thread!
Da budem jos jasniji :
Plac u predgradju je kupljen jos 2. maja 2010. !!!
U septembru 2010. , nakon izlaska komisije za procenu , predata je sva neophodna dokumentacija upravi prihoda i katastru nepokretnosti , placeni svi troskovi prenosa vlasnistva, predate uplatnice , sve sve sve sto je neophodno !!!!
Da li vi sad meni verujete da isti taj plac dan danas zvanicno nije moje vlasnistvo !!!
A gde su dozvole : gradjevinska , lokacijska , projekti , komunalije ... 300 ku... ????:banghead:
I kako onda u takvom okruzenju da se usidim da ulozim neke ozbiljnije pare !?!?!
Zato.. Cuti , trpi , poshtuj i maksimalno koristi to sto imas......

[Eomsy]

Prije bih ja apsorbciju tu sa binarnim difuzorima posle, isto je to mala soba.. Mislim da je to bolje, mada mozda grijesim...
Ali nemoj zaboraviti da ispod svakog difuzora treba ić i ozbiljan absorber :wink: (u ovom sluČaju IZNAD, jer je riječ o dif na stropu) ...


Ja sam kod sebe ostavio isto tako zadnji dio plafona.. To jest ne bas tako vec imam cloud iza, ali manji i imam malo flutter echo-a tu.. Doduse ne na mjestu slusanja jer mi je soba duza od njegove, ali kad iz zadnjeg dijela sobe jako pljesnem cuje se..
Zato sam ja kod sebe napravio VELIKI cloud odozadi ... sa binarcima, naravno 8-) ....


Sve se kanim tu da stavim jos 1 cloud, ali kasnim jer cekam da u radnji naruce istu boju mikrofibera kao sto mi je vec tu jer me nije nesto volja da budem saren :)
Can't osporavat das ... :D ....

[Rhino]

Ali nemoj zaboraviti da ispod svakog difuzora treba ić i ozbiljan absorber :wink: (u ovom sluČaju IZNAD, jer je riječ o dif na stropu) ...


Aha.. Ti si mislio apsorbcija + skyline.. Moze tako :D Pomislih da si mislio na 'suvo'

[W.N.R.]

Ima li smisla raditi skyline na plafonu u ovako malom prostoru ?
Pretpostavljam da bi trebao da bude relativno plitak ??

[boggy]

Ima li smisla raditi skyline na plafonu u ovako malom prostoru ?
Pretpostavljam da bi trebao da bude relativno plitak ??
Realno ima smisla, i da, treba da bude "plitak".

[W.N.R.]

..recimo.. : 1,5cm X 1,5cm X max.20cm (PN7) ? Ili jos plici ?

[NLP]

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=33893

... zna? kako ka?u;
Bolje da nekog nauči? kako da ulovi ribu nego da mu ribu da? za jelo:wink:

[W.N.R.]

Ako sam dobro skapirao ovo gore bi trebalo da je 2D PRD prime number 7 koji bi trebalo da radi od 860Hz do 11467Hz.
Racunajuci 10cm air gap + 10cm cloud (+extra 20cm difuzora) ostaje mi sasvim dovoljno prostora ispod plafona , a i secenje bi trebalo da bude prilicno jednostavno : 5-10-15-20 cm.
Ili je mozda ipak bolje da se zadrzim na binarnim difuzorima? :banghead:

[NLP]

Ajde radije ti to još par puta skoncentrirano pročitaj, do kraja ne samo malko threada na početku!

[W.N.R.]

Sreca u ovoj mojoj nesreci da je bar pod od pravog parketa (beli jasen):wink:
Ka no da ce uskoro da padne jedno lagano hoblovanje pa onda "kontaktiranje" u vise slojeva..

[W.N.R.]

Ajde radije ti to još par puta skoncentrirano pročitaj, do kraja ne samo malko threada na početku!
Vrlo rado cu procitati jos 10 puta ako treba , ali bi mi bilo mnogo lakse kad bih znao na sta treba posebno da obratim paznju.
Ovako mi samo preostaje da i dalje :banghead: ..
Ono sto mi se cini interesantnim je Primitive Root Diffuser , a na
http://www.mh-audio.nl/DiffusorCalculator2.asp sam dobio raspored koji si ovde :
http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=219659&postcount=4
prokomentarisao.
Zahvaljujuci link-u koji si mi dao shvatio sam koliko je vazna i udaljenost..
Nesto sam ocigledno propustio ili prevideo , a nije ni cudo..
Da sve ovo znam ja bih savetovao i ucio vas , a ne vi mene na cemu vam najiskrenije zahvaljujem.

[NLP]

No vidi?, zato upotrebljavaj vi?e sekvence za difuzore i ako si od njega malo udaljen dosta plitke ili amplitudne binarne.

[W.N.R.]

Ovde pocinje umetnost !:scared:
Pravi primer koliko je vazno
- razlicite elemnte za akusticki tretman vec u startu sagledati kao celinu , a posebno
- znanje i iskustvo strucnjaka
koji znaju prednosti i mane istih tih elemenata , njihovoj upotrebljivosti i iskoriscenju potencijala
u ovako malim prostorima.

[Eomsy]

Ovde pocinje umetnost !:scared:
Pravi primer koliko je vazno
- razlicite elemnte za akusticki tretman vec u startu sagledati kao celinu , a posebno
- znanje i iskustvo strucnjaka
koji znaju prednosti i mane istih tih elemenata , njihovoj upotrebljivosti i iskoriscenju potencijala
u ovako malim prostorima.
He, he ... PLAN - PRVO :D ...